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  Gli extraterrestri non esistono!

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  •  Marauder
      Marauder
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2461
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/9/2013
Da
Messaggi: 866
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Tranquillo, non mi worro affatto.
Forse un po' per le terribili minacce di Toussai... naaaah, non mi worra nemmeno quello.
Letta la roba ufficiale del NIST? Un parere a caldo sulla documentazione ufficiale?
_________________
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Inviato il: 15/9/2015 10:11
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2462
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Lo so che ormai faccio ridere a ripeterlo, ma perfavore evitate gli attacchi personali.

Grazie.
Inviato il: 15/9/2015 10:12
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  •  Heisenberg
      Heisenberg
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2463
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/10/2014
Da
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Sertes, continui ad ignorare completamente il report scritto da Nolan e pubblicato sul sito Sirius Disclosure:

http://siriusdisclosure.com/wp-content/uploads/2013/04/Chile-Specimen_GPN-Summary.pdf

C'è scritto bene in fondo che le analisi fin lì fatti sono insufficienti per trarre una conclusione (conclusione che invece stai traendo da diverso tempo). E' anche riportato che sono previste analisi più approfondite (da 15-fold a 50-fold).

Per quanto riguarda il 9% di DNA "untmatched" (conclusione che, evidentemente non è sufficiente per trarre una conclusione, altrimenti non servirebbero analisi più approfondite) Nolan stesso dice che
"The presence of ~9% “unmatched” DNA should not
be interpreted to represent anything unusual about the specimen itself. Reasons for the
lack of match can include artefacts generated during library preparation, low quality
reads from the instrument, or insufficient data to allow computational alignment against
the human reference standard. Further, since this sample is likely to be at the least a
few decade olds, and possibly older, DNA degradation resulting in apparently “false”
mutations can occur. For instance, degradation of cytosine (C) via deamination to uracil
(U) would result in false interpretation of a C residue as thymidine (T) and a resulting
guanine (G) misread as adenine (A) on the opposite strand."

In ogni caso, anche nel caso in cui sia non-umano, l'umanoide ha una qualche origine terrestre, visto che:
"Reconstruction of the mitochondrial DNA sequence and analysis shows an allele
frequency consistent with a B2 haplotype group found on the west coast of South
America, supporting the claimed origination of the specimen from the Atacama Desert
region of Chile. Sequence analysis definitively rules out the specimen as an example of
a New World primate."

Siccome le analisi fino ad ora (due anni fa) presentate non sono definitive, ma piuttosto preliminari e insufficienti per trarre una conclusione (non lo dico io, ma lo dice Nolan che ha analizzato il campione).

Poi, abbiamo che nel giugno del 2014 sono state pubblicate le seguenti dichiarazioni di Nolan (non smentite): http://doubtfulnews.com/2014/06/ufo-trail-talks-to-dr-garry-nolan-about-atacama-specimen-and-starchild-skull/



Per cui, se ti vuoi tenere i fatti nudi e crudi, atteniamoci al report di chi ha analizzato: non è possibile trarre una conclusione con quel è stato pubblicato nel report. Per cui, se vuoi attenerti ai fatti che tu stesso hai in mano, non dovresti portare l'umanoide di Atacama come prova di qualcosa non-umano sulla Terra, visto che non si può trarre una conclusione simile.
Inviato il: 15/9/2015 10:14
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2464
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
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Grazie Heisenberg, preferisco fidarmi delle tre analisi.
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 15/9/2015 10:22
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2465
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
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Come definire uno che non legge i miei post, MA che si permette di dire cosa avrei affermato?

Come definire uno che non legge i miei post ma pretende che vada a leggere i suoi link?

Come definire uno che si lamenta di risposte che non ha capito e che definisce "gnegne", quando poi va a piangere dal babbo facendo gnegne?


p.s. Spettacolare anche marauder che ancora non si è capito perchè i militari starebbero cercando da giusto 70 anni di farci credere che gli alieni esistono, ma al tempo stesso, anche no!
Che dietro tutto ci sia una mente occulta schizofrenica?

p.s. Vedo livelli di mirror climbing che a confronto manolo è n dilettante! ^__^
Inviato il: 15/9/2015 10:33
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  •  Marauder
      Marauder
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2466
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/9/2013
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Citazione:
Spettacolare anche marauder che ancora non si è capito perchè i militari starebbero cercando da giusto 70 anni di farci credere che gli alieni esistono, ma al tempo stesso, anche no!


sviluppa un po' questo tuo pensiero per favore.

Ah, non hai piu riportato la lista di cose che non avrei chiarito, ti sei dimenticato, o dirai che non hai voglia di farlo per evitare che possa risponderti e far vedere come sono andate le cose oltre le tue insinuazioni?
Credo la seconda perché poi dovresti rispondere senza avere più scappatoie alla domanda:
Ma se dici che i militari non sono MAI stati beccati, come mai alcuni addotti invece ne parlano? Alieni si e militari no? Sulla base delle stesse testimonianze?
Non sembri affatto timido, dai, chiudiamo almeno quel punto: ti ricordo che le due affermazioni, entrambe tue, non possono essere entrambe vere, o la 1 o la 2. Go Sherlock
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Inviato il: 15/9/2015 10:48
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2467
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
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Massimo, tranquillo.
Ho già spiegato a Marauder che non intendo proseguire oltre questa diatriba.
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"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 15/9/2015 12:00
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2468
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
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Invisibile, ok ti chiedo scusa per averti messo nel mucchio.
In effetti, non lo meriti.
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Inviato il: 15/9/2015 12:02
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2469
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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ok
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Inviato il: 15/9/2015 12:05
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  •  perspicace
      perspicace
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2470
Sono certo di non sapere
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@Sertes

Le tre analisi lo classificano come Terrestre non come Extraterrestre, Noland non ha mai ritrattato niente ha sempre detto di avere a che fare con un terrestre.

è una falsità che voi gli mettete in bocca alla faccia di ogni scritto e dichiarazione che Nolad avrebbe ritrattato ma scripta manent è tutto nero su bianco.
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Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Inviato il: 15/9/2015 12:19
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2471
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
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Io ancora aspetto che qualcuno mi dica cosa ha capito da queste tue risposte marau!
Che se te la cavi facendo supercazzole, non è che puoi dire: ho risposto!

Quando comincerai a rispondere tu, con risposte chiare e comprensibili ai più, io non avrò problemi a risponderti, come ho sempre fatto con tutti ... ma mi sono profondamente rotto il cazzo di gente che fa solo domande e non risponde MAI!

Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:
Citazione:
Zeppelin a Marauder
E, infine, se così fosse: cosa si aspetta? Perché tirare alla lunga qualcosa che è in preparazione da almeno settant'anni? Cosa manca?


Mia opinione Citazione:
E' inutile, ti risponderà con una domanda, con una supercazzola, o come ha fatto in conclusione finora con un "non lo so".
Non può risponderti, altrimenti le sue ipotesi si paleserebbero per quello che sono ... quindi continuerà a tirarla lunga sperando la gente si stufi ...


NON risposta di Marauder:

Citazione:
Se ti sembra assurdo che la tirino per le lunghe da 70 anni, pensa che esistono pitture rupestrii che raffigurano gli alieni e gli UFO extraterrestri da secoli: direi che la tirano piu per le lunghe loro, a occhio e croce. Ah gia, loro vivono 10000 anni, dato assodato e fulgida verita'.
Certo che il quadro d'insieme acquista spessore, soprattutto se ci si inventano gli elementi da inseririci, ad esempio ipotizzare la durata di vita di esseri di cui non esiste la minima prova di esistenza.


Perchè la tirano lunga da 70 anni?
No la tirano lunga da 10 mila anni! Ci son le pitture rupestri! (che contribuiscono a mandare in vacca l'ipotesi "militari", ma per "buttarla in caciara" va bene tutto!)
Segue discettazione a cazzo sulla durata della vita aliena, MA non c'è la risposta!

Qualcuno ha capito perchè secondo marauder i militari da 70 anni farebbero sta cosa?
(ovviamente la domanda non è rivolta ai compagnucci di merende!)
Inviato il: 15/9/2015 12:32
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  •  Marauder
      Marauder
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2472
Mi sento vacillare
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.ah bene. Hai riproposto quanto avevi scritto al post #2281
Citazione:




Ghilgamesh ha scritto:
Citazione:
itazione:
Infine non hai ancora chiarito perché scrivi che in casi di abduction i militari non sono MAI stati beccati, ma sono presenti nei racconti di alcuni addotti.
Sono entrambe affermazioni tue, e almeno una delle due è falsa. Quale delle due? Perché?



E' pieno di cose che TU non hai chiarito, comincia a fare il primo passo, poi magari RIPRENDERO' a rispondervi ... che avete rotto r cazzo che io devo rispondere sempre mentre voi non avete ancora dato una fottuta risposta.


Ti ho risposto al #2304Citazione:


Eh no bello: le risposte le hai avute, che non ti piacciano e' un'altra cosa.
Ad ogni modo sono disponibilissimo: indicami le domande che hai fatto a cui non hai ricevuto risposta o a cui non hai ricevuto spiegazione e vediamo di rimediare, sempre che non sia gia' stato fatto. [...]

Io rispondo per come sono in grado di farlo, in base ai dati e ai fatti che ho e a fronte delle ipotesi che ritengo plausibili: non ho le risposte per tutto. Ma a quanto pare tu invece le hai, visto che per te ammettere di non sapere qualcosa e'una colpa o un bieco depistaggio.

Quali sarebbero dunque le cose a cui non ho risposto prima di quel tuo 2281? Continuano a mancare.
Il 2281 è solo una tua accusa che o non risponderò o risponderò con non lo so. Come se chi dimostra che la VU é falsa, gli toccasse l'onere di trovare, spiegare e dimostrare come siano andati i fatti. E se non lo fa allora la VU è vera.
Renditi conto che è questo il circo in cui ti stai esibendo, cerca di capire da solo la figura che fai. Oltre al non riapondere a quella semplice domanda sul l'impossibilità che le tue due affermazioni siano vere.

Alla tua successiva obiezione #2316:
Citazione:


Perchè la tirano lunga da 70 anni?
No la tirano lunga da 10 mila anni! Ci son le pitture rupestri! (che contribuiscono a mandare in vacca l'ipotesi "militari", ma per "buttarla in caciara" va bene tutto!)
Segue discettazione a cazzo sulla durata della vita aliena, MA non c'è la risposta!

Qualcuno ha capito perchè secondo marauder i militari da 70 anni farebbero sta cosa?
(ovviamente la domanda non è rivolta ai compagnucci di merende!)

Ho risposto al post successivo #2317

Citazione:

Hai ragione, non ho scritto "non lo so". Forse non hanno ancora raggiunto un livello che ritengono maturo.
Resta il fatto: se alcuni sostengono che gli et sono i padroni del mondo, che magari vivono 10 o 20 mila anni, se visitano la Terra dall'antichità, come mai ci si interroga sulla mancata rivelazione dopo soli 70 anni e non ci si pone la stessa domanda sull'arco di diversi secoli?

Ma soprattutto, se gli addotti dicono di aver visto dei militari, e i militari non sono MAI stati beccati, noti contraddizione?

dunque, puoi indicare tutte le cose che non avrei chiarito in precedenza del post in cui mi hai accusato di ciò?
Dai che ti rispondo. Io lo faccio sempre. Se tralascio, rimedio. E tu? Per te dovrebbe essere ancora più semplice visto che non hai bisogno di far domande, giusto?

comunque, se vuoi, puoi anche darci la tua versione sul perché non torna il motivo per cui dopo 70 anni non avrebbero ancora fatto outing, e dall'altra parte cone mai, dopo secoli, siano ancora ai disegnini nei prati. Perché sono stati sicuramente gli et. Tu lo sai no? Rendi edotto anche me


Vedi? Se tu non accetti che una persona possa non sapere i motivi non significa che non ti risponde. Se magari la persona fa delle ipotesi, non vuol dire che non ti risponde.
Se ti chiede: ti stupisci che la tirino lunga da 70 anni? Figurati che c e chi sostiene che siano qui da secoli. Varrebbe la pena porsi lo stesso interrogativo anche per quel periodo, non credi? 70 anni ti sembrano strani, 70 secoli no?
Chiaro che puoi anche rispondere che non lo sai (a questa domanda).

Continua ...
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Inviato il: 15/9/2015 12:47
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  •  invisibile
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2473
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Marauder ha scritto:
.

Addotto?
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Inviato il: 15/9/2015 12:50
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  •  zeppelin
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2474
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Citazione:

Perché tirare alla lunga qualcosa che è in preparazione da almeno settant'anni? Cosa manca?


Questo è fondamentale.

- La tecnologia c'è, aliena o terrestre è dimostrato esserci. O, quantomeno, una tecnologia che permette di fingere realisticamente di avere una tecnologia superiore.
- Prove fake ce ne sono, ci mancherebbe, falsi avvistamenti anche, ma MAI che qualcuno sia stato preso a far volare sul serio un "finto" disco volante.
- Il mondo è pronto (a parte Perspicace e Marauder, ma è solo questione di tempo): alieni buoni o cattivi, veri o falsi, basta che siano alieni.
- Il panorama archeo-socio-storico-culturale c'è, basta unire i puntini e fare come a Nicea: questo si, questo no, questo forse.
- Sarebbe un disastro per le religioni esistenti, cosa che favorirebbe i piani, se questi piani fossero appunto massonici trad o massonici 2.0 per stabilire un NWO.

e nel frattempo:
- Manca solo che si facciano i selfie con alle spalle i cerchi nel grano e la visibilità sarebbe al top.
- Però si celano, operano nell'ombra, evitano il confronto. Vanno in giro di giorno, di notte facendosi vedere ma non troppo
- Rapiscono gente e, invece che usarli per il remake di Gravity, la riportano a casa in modo che racconti tutto.
- Non è per farsi la coda alla vaccinara che mutilano il bestiame.

Non è che aspettano da 70 anni, in verità; da 70 anni si vive in uno stallo, dove una campana ti stimola a crederci e l'altra ti scoraggia. Da una parte il militare si mette la maschera da ET e ti simula cose fuori dal mondo, dall'altra il militare è il Man in Black che ti sparaflescia (1) se hai visto un grigio di troppo...

A me rimane la convinzione che NON sia una mega presa per il culo e che si tergiversa perché non c'è una fazione predominante in modo decisivo.

(1) scusate per com'è scritto, ma temo sia una parola che è solo pronunciabile
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Inviato il: 15/9/2015 13:01
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  •  toussaint
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2475
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Ah bé, i MIB, da un racconto di un testimone:

"Esiste una storia che sa spiegare molto bene come sono fatti questi esseri, raccontata dal dottor Herbert Hopkins. Rispettato medico di famiglia di Old Orchard Beach, Maine, era a casa da solo la notte del 11 settembre 1976. Al momento, Hopkins, stava studiando un incidente UFO.

Il telefono squillò e la voce era di un uomo che si è identificato come un rappresentante di una organizzazione UFO del New Jersey, che si è rivelata poi essere falsa: “Voleva sapere se poteva venire qui, a casa mia, per parlare con me riguardo il caso UFO. Mi chiese anche se fossi solo e gli dissi di sì”

Il tempo di fare il tragitto che va dal telefono alla porta di casa, accendere la luce e l’uomo stava già salendo le scale: “Anche se si fosse trovato dall’altra parte della strada a telefonare, non avrebbe avuto il tempo necessario per arrivare sull’uscio di casa mia”

Quando lo straniero entrò, Hopkins rimase colpito dal suo aspetto: “Indossava un abito nero perfettamente su misura, questo personaggio era calvo come un uovo. Non aveva nemmeno le sopracciglia e le ciglia. Sembrava che avesse la pelle liscia tipo plastica, come una bambola, tranne che era di un colore bianco-morto. Le sue labbra erano di un brillante rosso rubino e parlava in un linguaggio inespressivo e monotono. Non costruiva frasi, ma solo una sequenza di parole equidistanti e la sua voce era completamente passiva, senza inflessioni o intonazione, come se stessi ascoltando una macchina che potesse parlare. Mentre diceva le sue ultime parole, ho notato che il suo discorso stava rallentando. Le sue parole sono diventate sempre più lente e sempre più distanziate. Lentamente si alzò in piedi, barcollando, e mi disse molto lentamente: ‘La … mia … energia … è … bassa. Ora … devo … andare … arrivederci’. Proprio in questo modo.”

Hopkins ha detto che il MIB – chiunque o qualunque cosa fosse – si aggrappava saldamente alla ringhiera mentre scendeva i gradini all’esterno, mettendo entrambi i piedi sugli scalini ad ogni passo e poi scomparve dietro l’angolo in una luce brillante."

Sì sì, sembra proprio uno dell'FBI...



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Inviato il: 15/9/2015 13:12
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  •  Marauder
      Marauder
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2476
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Ghilgamesh ha scritto:
Citazione:
Infine non hai ancora chiarito perché scrivi che in casi di abduction i militari non sono MAI stati beccati, ma sono presenti nei racconti di alcuni addotti.
Sono entrambe affermazioni tue, e almeno una delle due è falsa. Quale delle due? Perché?


E' pieno di cose che TU non hai chiarito, comincia a fare il primo passo, poi magari RIPRENDERO' a rispondervi ... che avete rotto r cazzo che io devo rispondere sempre mentre voi non avete ancora dato una fottuta risposta.

Citazione:
Zeppelin
E, infine, se così fosse: cosa si aspetta? Perché tirare alla lunga qualcosa che è in preparazione da almeno settant'anni? Cosa manca?


E' inutile, ti risponderà con una domanda, con una supercazzola, o come ha fatto in conclusione finora con un "non lo so".
Non può risponderti, altrimenti le sue ipotesi si paleserebbero per quello che sono ... quindi continuerà a tirarla lunga sperando la gente si stufi ...



dunque si diceva: il post 2281 è quello in cui hai cominciato a lamentarti che non avresti risposto finche io prima non chiarivo.
Ovviamente in riferimento a post precedenti.
Nel tuo resoconto di sopra sulle mie mancanze, hai citato post successivi al 2281.
Ne deduco che:
1) o non hai capito cosa intendi tu nei concetti di "prima "e "dopo";
2)o non hai trovato nulla che non ho chiarito quando hai iniziato il tuo "non rispondo perché lo faccio solo io";
Fine delle opzioni

A questo punto: o sei in malafede, o hai scarse capacità di comprensione dei testi. Inclusi i tuoi. Vedi tu

Bene, ora puoi rispondere, la domanda la conosci
Anche se prevedo la solita reazio e da checca isterica (vedasi #2281)
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Inviato il: 15/9/2015 13:18
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  •  zeppelin
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2477
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Marauder ha scritto:
Se ti chiede: ti stupisci che la tirino lunga da 70 anni? Figurati che c e chi sostiene che siano qui da secoli. Varrebbe la pena porsi lo stesso interrogativo anche per quel periodo, non credi? 70 anni ti sembrano strani, 70 secoli no?


No, no, Marauder.
Distinguiamo, senza fare nomi.

IPOTESI PERSPICACE.
Tutto l'ambaradan ET è una colossale presa per il culo. Non esiste nessun contatto con alieni e tutti i fenomeni che stiamo a discutere qui sono creati ad arte per far credere alla gente cose che non ci sono. (volevo dire "non esistono" ma mi sono trattenuto )
Questo è possibile da POCO tempo, almeno nel senso moderno del termine ET. Prima era possibile spacciarsi per angeli o demoni di pispax, ma la sostanza non cambia. Quello che cambia è la società, cosa si aspetta, cosa teme, cosa desidera. Che nome dà alle cose.
Prima ancora non c'era niente, solo fantasie di sciamani impasticcati male, pittori alticci e racconti di sognatori di sirene e ciclopi.

IPOTESI GILGAMESH.
Un contatto ET esiste. I fenomeni non spiegabili dal punto di vista terrestre sono spiegabili con l'apporto di tecnologia aliena. Tutto, o quasi, è vero e, buoni e/o cattivi che siano, gli aglieni (quelli con l'alito pesante) sono tra noi.
Questo non da 70 anni, ma -con eventuali intervalli- da SEMPRE nella storia dell'Uomo. Prima, tranne casi talmente strani da essere trascritti as-is, erano confusi con apparizioni, miracoli o eventi religiosi; mentre prima-prima c'erano e basta. La maggior parte delle raffigurazioni, dei miti, dei monumenti raccontano di loro, di come si sono palesati dicendo senza problemi "riga dritto o ti vaporizzo, perché io so' io e voi nun siete 'n cazzo".

Quindi la storia dei 70 anni non è da intendere "in assoluto", ma da quando
1) c'è stata la possibilità tecnologica di simulare certi avvenimenti (possibilità tutta da dimostrare, ma diciamo che l'elicottero allora lo guidava Houdini)
2) la massa è "cresciuta" da poter comprendere la parola ET.

Prima di queste due condizioni, l'ipotesi Perspicace non c'era proprio.
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  •  Marauder
      Marauder
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2478
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Il mondo è pronto (a parte Perspicace e Marauder, ma è solo questione di tempo): alieni buoni o cattivi, veri o falsi, basta che siano alieni.

eddai zeppelin: mi è stato chiesto se secondo me ci sono altre opzioni e le ho tirate fuori. Per me la presenza aliena sul pianeta è molto poco probabile ma non impossibile. Sono cose che ho già detto.
se poi mi si vuol far giocare il ruolo del debunker cattivo solo perché chi mi ha chiesto di argomentare le ipotesi è rincoglionito, questo non cambia le mie affermazioni precedenti.
Valutando le ipotesi, molti aspetti del quadro generale risultano possibili seguendo altri percorsi.

L'errore che secondo me molti fanno è di ampliare a dismisura il quadro generale includendoci fenomeni che non hanno una spiegazione e allora si spiegano con l ipotesi aliena perché, avendo supertecnologia, superarmi, vita stimata in millenni e altre "caratteristiche" non documentate proprio rigorosamente, a questo modo diventano spiegabili. Avete preso et e l avete fatto diventare dio onnipotente coi laser e l astronave figa.

Bestie fatte a pezzi possono avere ragionevoli spiegazioni terrene. Che magari pensi "cazzo che gente fuori che c è", ma c'è.
fasci luminosi e lampi non significa che siano stati emessi per forza da una invisibile astronave perché non ti sai dare la spiegazione: bagliori di diverse intensità possono essere prodotti in tanti modi, oggi piu facilmente che in passato. Ti invito a riconsiderare la potenza dei trucchi e dell'illusionismo. Ricordati dell'uomo sonda, che è solo un esempio.

A me le cose che fanno alzare le probabilità che gli et siano qui, e lo ripeto, sono phoenix lights e microchip.
Tuttavia non reputo sbagliato chiedersi se quei microchip possano essere stati installati da umani, specie quando siamo a conoscenza di progetti militari umani in cui si rapivano le persone, che sono poi state rilasciate, per condurvi esperimenti.
Sono fantasie mie o sono dei precedenti che potrebbero far pensare all'evoluzione di progetti passati, ufficialmente abbandonati, e magari portati avanti con la coverup aliena? Farsi queste domande lo ritieni sciocco? Sconveniente? O un banale considerare delle ipotesi che, a mio avviso, sono più realistiche di antichi visitatori interplanetari (e che hanno avuto poco successo nei millenni, specie quando la razza umana era mooooolto piu debole dal punto di vista militare)?
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Inviato il: 15/9/2015 13:42
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  •  zeppelin
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2479
Mi sento vacillare
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Citazione:

Marauder ha scritto:
se poi mi si vuol far giocare il ruolo del debunker cattivo

Ti pagano per quello che scrivi?
Scrivi qualcosa secondo uno script indipendentemente da come la pensi?
Se hai risposto NO a entrambe le domande:
allora SEI un debunker!
cioè, no!
ho sbagliato: NON sei un debunker!
(vedi, mi fai agitare e poi mi confondo. ricorda che ho dormito un accidente stanotte)

Citazione:

Bestie fatte a pezzi possono avere ragionevoli spiegazioni terrene. etc.etc.

Tutto (o quasi), preso singolarmente può avere una spiegazione terrena, non sempre ragionevole. Prendiamo degli esempi di cronaca decisamente terrena: la strage di Ustica aveva una spiegazione ragionevole, le bombe nelle piazze avevano una spiegazione ancora ragionevole ma più contorta, i delitti del mostro di Firenze non avevano nessuna spiegazione ragionevole.
Si possono fare trucchi, mostrare luci, quello che vuoi, ma, come detto, manca una spiegazione ragionevole sia sulle modalità (in diversi casi), sia sulle finalità. Gli anni di piombo sono finalmente finiti, lasciando spazio agli anni di merda, ma già allora se ne intravedeva il disegno. Si scoprivano (e si coprivano) cose. Qui niente. Settant'anni e più che si parla di UFO e Guerre di Mondi e poi... niente. Zero-zero-carbonella...
Tanto (ma TANTO-TANTO-TANTO) rumore per nulla.

Citazione:
Farsi queste domande lo ritieni sciocco? Sconveniente? O un banale considerare delle ipotesi che, a mio avviso, sono più realistiche di antiche visitatori interplanetari (e che hanno avuto poco successo nei millenni, specie quando la razza umana era mooooolto piu debole dal punto di vista militare)?

Poco successo?
'Azz
Sono arrivati, han fatto gli Dei per millenni...
Che potevan fare di più?
[edt:] Hanno giocato a Ages of Empires senza nemmeno aspettare Windows
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Inviato il: 15/9/2015 14:03
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  •  perspicace
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2480
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@Zeppeling

Aridanghete eddai di nuovo!?!

Citazione:
Questo è fondamentale.

- La tecnologia c'è, aliena o terrestre è dimostrato esserci.



NON è STATO DIMOSTRATO NIENTE, avete testimonianze solo testimonianze ma non un video di giorno ripreso da vicino di questa fantomatica tecnologia, avete testimonianza ma non un tracciato radar da mostrare, non un prova dell'esistenza di questa tecnologia superiore.

Dove avete dimostrato che esiste questa fantomatica tecnologia superiore? Dove?
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Inviato il: 15/9/2015 14:34
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2481
Sono certo di non sapere
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Citazione:
marauder

Ah, non hai piu riportato la lista di cose che non avrei chiarito, ti sei dimenticato, o dirai che non hai voglia di farlo per evitare che possa risponderti e far vedere come sono andate le cose oltre le tue insinuazioni?

Quali sarebbero dunque le cose a cui non ho risposto prima di quel tuo 2281? Continuano a mancare.


Non volevo perdere tempo con te, andando così indietro, visto che l'avete buttata in caciara per molte pagine, ma se insisti...

Citazione:
POST 2013
Marauder
Il fatto di avere all' interno del corpo materiale di origine extraterrestre e' sensazionale, e provabile.



Domanda, come mai NESSUNO studia la cosa?


La domanda era mia, la risposta NON è pervenuta

Riguardo l'ipotesi militari, è iniziata nel mio post 2197 Citazione:
Scusatemi, io ancora non ho letto ipotesi plausibili, invisibile, tu hai parlato di "prediluviani", e come detto (più volte) ci potrebbe anche stare ... ma perchè esseri prediluviani dovrebbero mettere materiale extraterrestre nel corpo di alcuni soggetti su cui stanno facendo esperimenti?


A cui tu NON hai risposto come al tuo solito, facendo una domanda nel post 2199
Citazione:

cos ha di non plausibile l'ipotesi militare?


Tipo che non si capisce perchè dovrebber fare esperimenti con materiali extraterrestri?
Per convincerci che esistono? E poi fanno dimenticare all'addotto di averli rapiti ... è geniale come metodo per convincerci dell'esistenza degli alieni!

Alla fine, dopo ripetute richieste, l'estrema sintesi sarebbe:
Citazione:
Forse non hanno ancora raggiunto un livello che ritengono maturo.


Ora, considerando che l'11 settembre l'hanno fatto in mezza giornata, che era pieno di toppe che qualsiasi persona dotata di raziocinio ha capito che si trattava di un autoattentato e che grazie a quello hanno fatto TUTTO quello che volevano fare.

-limitazioni della libertà
-stanziamento di fondi illimitati
-due guerre
-rimozione dell'inutile wtc
-altre cosette come l'oleodotto in afghanistan e altro

Considerando tutto questo, potrò pensare che gente così, non avrebbe impiegato mezzi e risorse per 70 anni per convincere la gente che ci sono gli alieni?
Sarò libero di considerarla nettamente meno plausibile dell'ipotesi aliena?
Potrò pensare che gli sarebbe bastato usare un prototipo per attaccare qualsiasi cosa, per convincere il mondo della presenza aliena e avere i fondi che volevano?
Bastava dare più risalto a phoenix e saremmo in guerra dal 97!

Tu ragiona come ti pare ... ma se davvero la ritieni più plausibile, non credo i tuoi interventi mi saranno mai utili.
Inviato il: 15/9/2015 14:39
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  •  toussaint
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2482
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Povero perspicace, ormai è fuori di melone.
Non distingue più i compagni di schieramento dagli avversari.
Di solito, quando si inizia così, si finisce col "fuoco amico"...
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"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 15/9/2015 14:40
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  •  perspicace
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2483
Sono certo di non sapere
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@toussaint

"Compagni", "nemici" ma che vai farneticando? io non faccio di queste distinzioni!

Siete voi fedeli che trattate alla stregua di un nemico chiunque offenda il vostro credo.
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Inviato il: 15/9/2015 14:52
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  •  toussaint
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2484
Sono certo di non sapere
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Perspicace, certo, fai bene, ma ogni tanto è bene pure appoggiarsi quando uno ti lancia una zattera, aiuta quando annaspi tra i flutti...



edit: povero zeppelin, te la prendi con lui che è lì, "tra color che son sospesi"...
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Inviato il: 15/9/2015 14:56
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  •  perspicace
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2485
Sono certo di non sapere
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ghilda NON AVETE CAPITO UNA BEATA MINCHIA, lo scopo non è far credere l'esistenza degli extraterrestri a quello ci pensano i fedeli di loro spontanea volontà, LO SCOPO è non far credere che siano stati i militari. (punto)

Lo so che per te questo concetto è difficile da capire, ma sarò chiaro: Lo scopo non è far credere che esistono gli extraterrestri, lo scopo è non far credere che ci siano responsabilità militari dietro uno o molteplici eventi.
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Inviato il: 15/9/2015 15:00
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2486
Sono certo di non sapere
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Perspicace, bé, direi che il compito è miseramente fallito, visto che si parla diffusamente di governo occulto e alleanza tra militari e determinate gerarchie aliene, vedi Area 51, Dulce ecc. ecc.
Che poi, i militari nelle loro opere (presunte) di propaganda (vedi X Files) ci si mettono come protagonisti (Uomo che Fuma).
Niente da fà, come la giri la giri, 'ste vostre teorie anti-alieniste non reggono alla prova della logica.
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Inviato il: 15/9/2015 15:07
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2487
Sono certo di non sapere
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Citazione:
perspicace ha scritto:
Atacama 100% di compatibilità con marker umani .


Dimostralo o ritira questa tua affermazione

Citazione:
Abbiamo contattato chi ha fatto l'analisi e ha detto che il 6% che andava confrontato con altri marker umani al confronto con altri marker umani ha trovato corrispondenza in homo sapiens.


Figurati quanto può valere il racconto di seconda mano di una presunta mail su un presunto parere basato su un presunto esperimento a sua volta non verificabile.

Citazione:
Le tre analisi lo classificano come Terrestre non come Extraterrestre


Falso.

Citazione:
Noland non ha mai ritrattato niente ha sempre detto di avere a che fare con un terrestre.

è una falsità che voi gli mettete in bocca alla faccia di ogni scritto e dichiarazione che Nolad avrebbe ritrattato ma scripta manent è tutto nero su bianco.


Ok, inizia a documentare la tua prima frase: Atacama 100% di compatibilità con marker umani
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Inviato il: 15/9/2015 15:31
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  •  Marauder
      Marauder
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2488
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In risposta al 2481 di ghilgamesh.
Quote edulcorati da insulti (forse tutti, o quasi), versione per famiglie.


Dunque vediamo un po' a che punto siamo.
Arriviamo al 2481esimo post in cui, finalmente, riesumi le domande anteriori al #2281 a cui non ho risposto:
#2013 - GhilgameshCitazione:

Citazione:
Citazione:
Marauder
Il fatto di avere all' interno del corpo materiale di origine extraterrestre e' sensazionale, e provabile.


Domanda, come mai NESSUNO studia la cosa?

Eccoti la risposta: direi che la tua domanda non ha molto senso.
Se NESSUNO avesse studiato la cosa come dici tu, non credo che esisterebbero gli 11 casi documentati di estrazione. Ne il fatto che siano stati analizzati e che risulti materiale extraterrestre nella loro composizione sarebbe saltato fuori se non fossero stati studiati, sei d'accordo?
A me pare che qualcuno li abbia studiati, e che i report e le analisi non si siano scritti da soli. Se vuoi sapere perché tra gli addetti ai lavori (chi?) non ci siano diversi e nuovi studi, posso fare ipotesi sul fatto che siano argomenti scomodi e che possano dar fastidio alle carriere, ma non posso rispondere per altri.

Citazione:

Riguardo l'ipotesi militari, è iniziata nel mio post 2197
Citazione:

Scusatemi, io ancora non ho letto ipotesi plausibili, invisibile, tu hai parlato di "prediluviani", e come detto (più volte) ci potrebbe anche stare ... ma perchè esseri prediluviani dovrebbero mettere materiale extraterrestre nel corpo di alcuni soggetti su cui stanno facendo esperimenti?



A cui tu NON hai risposto come al tuo solito, facendo una domanda nel post 2199
Citazione:

cos ha di non plausibile l'ipotesi militare?


In realtá la questione militari l'avevi giá tirata fuori al #2186
Citazione:
La più "plausibile" che prevede non extraterrestri penso siano "esperimenti militari che per qualche motivo hanno bisogno di materiale meteorico o

extraterrestre per determinati motivi", è tirata, ma potrebbe essere ... come per l'11 settembre, se prendi i singoli casi e li tiri al limite del fantascientifico,

potrebbe essere ... ma la più logica e probabile rimane sempre l'autoattentato.


NOTA BENE: l'hai nominata tu in un tuo post. Poi nel 2197, come puoi ben vedere nel tuo quote, parli di prediluviani. Al minimo sei confuso.
Visto che i militari erano spariti, al 2199 ti chiedo quanto hai quotato.
RINOTABENE: nel tuo post sopra (2481, sei saltato dal 2199 a quanto ho scritto nel 2317, tagliando interi passaggi, spiegazioni, ipotesi, e pagine a pie pari.

postando la risposta ad una domanda specifica :"come mai dopo 70 anni non si sono ancora palesati?"
Eh no, imbroglione, cosí proprio non ci siamo. Rimesta finche vuoi, ma i tuoi giochetti falli a chi ci casca.
Facciamo ordine:

#2186 - Ghilgamesh
Citazione:

La più "plausibile" che prevede non extraterrestri penso siano "esperimenti militari che per qualche motivo hanno bisogno di materiale meteorico o extraterrestre per

determinati motivi", è tirata, ma potrebbe essere ... come per l'11 settembre, se prendi i singoli casi e li tiri al limite del fantascientifico, potrebbe essere ...

ma la più logica e probabile rimane sempre l'autoattentato.

---------

#2197 - Ghilgamesh
Citazione:
Scusatemi, io ancora non ho letto ipotesi plausibili, invisibile, tu hai parlato di "prediluviani", e come detto (più volte) ci potrebbe anche stare ... ma perchè

esseri prediluviani dovrebbero mettere materiale extraterrestre nel corpo di alcuni soggetti su cui stanno facendo esperimenti?

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#2199 - Marauder
Citazione:
cos ha di non plausibile l'ipotesi militare?

---------

#2202 - Ghilgamesh
Citazione:
Argomentala un pelo meglio e te lo dico.

---------

#2203 - Marauder
Citazione:
fondamentalmente rispetto all'ipotesi et ci sarebbero gli "agenti". La maggior mancanza dell'ipotesi alieni sulla terra sta proprio negli alieni. Gli avvistamenti, per pazzeschi che siano, non escludono un'origine umana. Idem per tecnologie o impianti di chip (che ti ripeto, è uno degli aspetti che fa salire la scarsa % che do alla possibilità che siano qua).
Non penso di ricordare male, ma militari sono presenti anche in casi di abduction.

---------

#2206 - Ghilgamesh
Citazione:
Scusa Marauder, ma non ho capito molto ... in tutto questo, per quale motivo dei militari dovrebbero fare impianti nelle persone utilizzando meteoriti?

{risposta in corsivo al 2208}

E perchè usare persone comuni prelevandole dalle città (senza peraltro essere mai stati beccati, MA col rischio di esserlo!) quando potrebbero usare milioni di irakeni, afghani, siariani etc per fare gli esperimenti che vogliono?

---------

#2208 - Marauder
Citazione:
chi ti dice che non lo facciano?
chi ti dice che un irakeno risponda come un texano?
chi ti dice che non sono mai stati beccati? assenza di denuncia non implica assenza di reato e di testimoni.
Chi ti dice che non siano camuffati?
E soprattutto, quanti alieni hanno beccato invece?


"se anche loro sono terrestri?"
terrestri o Terrestri?

riedito, saltato la prima parte
mkultra2.0? speculo eh
{risposta, in forma interrogativa per enfatizzare l'ipotesi, alla domanda al 2206)
---------

#2212 - GhilgameshCitazione:

Noto che però, non hai dato neanche una risposta!

Sono solo domande ... e rispondere a domande con altre domande, per di più se "speculando", fa capire quanto l'ipotesi sia inverosimile.

Tra l'altro alcune delle tue domande sono oggettivamente stupide ...

Chi mi dice che non siano stati beccati? Il fatto che non sono stati beccati!
Ce potrebbero anche essere reati e testimoni, ma al momento non risultano e non sono ,come detto, stati beccati ... con i militari terrestri hai problemi di coerenza,

con quelli extraterrestri che hanno una tecnologia di molto superiore alla nostra, NO!

Si, perchè se i militari americani avessero una qualche tecnologia avanti anni rispetto alla nostra (dei civili), non l'avrebbero rispetto ai militari francesi o tedeschi (o avrebbero conquistato il mondo n.d.a) ... ma gli addotti ci sono anche li... sono ovunque.

E allora bisogna esagerare sempre più con la speculazione e pensare che i militari siano tutti d'accordo per fare questi esperimenti ... ma se così fosse "alleverebbero" direttamente la gente... perchè rapirla? Vuoi un texano? Ne rapisci una ventina, li fai riprodurre e sei a posto per decenni, mica ti serve prenderli e riportarli a casa ... tra l'altro inserendogli meteoriti dentro!

Tutte ste domande, con degli alieni, non le avresti ... rasoio di occam.

---------


#2219 - Marauder
Citazione:

Citazione:
Noto che però, non hai dato neanche una risposta!


riprovo allora.

Citazione:

Scusa Marauder, ma non ho capito molto ... in tutto questo, per quale motivo dei militari dovrebbero fare impianti nelle persone utilizzando meteoriti?


a questo avevo scritto
"mkultra2.0? speculò eh" (pezzo stranamente tagliato dal tuo quote, ma ti sarà sfuggito, non hai certo tagliuzzato volontariamente, vero?)
rispondo qua.
Secondo me, potrebbe trattarsi di una evoluzione di programmi per il controllo delle persone, come sappiamo essercene stati in passato, eseguiti da esseri umani

{mkultra appunto}. Ovviamente, in assenza di prove, si tratta di pura speculazione e di considerare ipotesi che, stanti ai fatti noti, mi sento di considerare

come valide alternative all'ipotesi et.

Citazione:
Sono solo domande ... e rispondere a domande con altre domande, per di più se "speculando", fa capire quanto l'ipotesi sia inverosimile.


La forma interrogativa mi serviva a sottolineare come la mia fosse solo un'ipotesi. Inverosimile è la tua, lecitissima, opinione.

---------

#2220 - Ghilgamesh
Citazione:
Non lo avevo messo perchè, non capisco cosa possa entrarcii l'mkultra con i meteoriti ... tu si?

Che neanche nella tua "nuova" risposta vedo ipotesi in tal senso ... a che serve usare meteoriti per fare esperimenti sul controllo mentale?
Boh!

---------

L'ipotesi é che i meteoriti, anzi, i microchip con materiale extraterrestre, siano utilizzati in un programma per il controllo mentale, come in passato mkultra. C'é scritto nel 2219.
Eempre nel 2220 scrivi:
Citazione:
Detto questo, SE si ignorano i vari ufo che compiono accellerazioni che ucciderebbero all'istante ogni umano, i "meteoriti" che trasmettono a determinate

frequenze
trovati nel corpo di alcune persone

e non vedi cosa potrebbero avere a che fare con il controllo della mente. Niente da fare. Io lo ipotizzo, tu ne descrivi le qualitá, e poi non ci arrivi. Pazienza.

E poi:
Citazione:
Potrebbe essere e nello specifico, non me ne frega un cazzo, la domanda a cui dovresti rispondere tu è:
Ma perchè rapiscono un texano e un irlandese, visto che, per la scienza nota, non esiste differenza genetica? {domanda}
O un italoamericano e un italiano?

---------


#2230 - Marauder
Citazione:
A cosa serviva MKUltra? Quali erano gli scopi prefissati per quel progetto?
Che significa 2.0?
Si, sono tutte domande che faccio a te per vedere se ci arrivi da solo. Inoltre, parliamo di impianti di chip con materiale di meteoriti o di sole schegge di

meteoriti?
Mi sembri che a volte siano impianti di chip sofisticatissimi, altre pezzi di roccia interplanetaria. Deciditi un po'.


Citazione:

Citazione:

Mentre tutti gli addotti, anche quelli che parlano di militari, parlano di militari CON alieni ...


Guarda che prima hai detto che i militari non erano MAI stati beccati. Ora invece stai dicendo che le fonti delle tue informazioni, le testimonianze, parlano proprio

di militari.
Io trovo le tue due affermazioni in contraddizione. Tu fa come vuoi.


Citazione:
Forse la differenza non é solo nella genetica. Ad esempio non esistono campioni di nuoto di colore, e le differenze genetiche considerate al livello che fai tu

non variano. Tant'é.
Se poi per te tutte le raze del pianeta sono uguali, e non parlo dal punto di vista dei diritti, allora risulta chiaro perché ti devi appigliare a domande idiote.

Se vuoi ulteriori risposte, comunque, danne tu una: se i militari vengono menzionati nelle testimonianze di alcuni addotti, si puó dire che non siano stati MAI

beccati, come hai fatto tu?


Qui alla questione del campione di nuoto di colore é intervenuto Toussaint, portando l'eccezione che conferma la regola, che si é beccato un bel: infatti cinesi

senegalesi e italiani sono uguali. Per dire, il livello ...


#2239 - Ghilgamesh
Citazione:
Citazione:
Io ho chiesto un'ipotesi COERENTE che spieghi i fenomeni insoliti di cui abbiamo parlato in queste pagine e che non preveda alieni, ce l'hai o no?!
Se ce l'hai, esponila SENZA fare domande!

Capisci? dopo che ti ho scritto di:
- ipotesi militare perché esistono comprovatamente gli agenti umani, ne sono piene le basi, a differenza di quelli alieni;
- i meteoriti usati nei chip per scopi di controllo del pensiero, in una evoluzione del vecchio mkultra, eseguita da militari umani;
- le ipotesi sul perché rapiscano gente di razze diverse ...
e il tutto eseguito dai militari, la tua domandona intelligente é:
un'ipotesi COERENTE che spieghi i fenomeni insoliti di cui abbiamo parlato in queste pagine e che non preveda alieni


E infatti al
#2242 - Marauder
Citazione:
t ho detto i militari
m hai risposto che non li hanno mai visti (perche di marziani invece, fiuuu quanti, c e pieno vai del corso a rapire gente), perche dovrebbero, e che qualunque cosa non ha senso. già, per te.
Poi hai detto che ci sono addotti che parlano di alieni E MILITARI.


Il tuo intervento successivo é al
#2277
Citazione:
Uno schiavo felice, che ci dice che, capire chi sono i padroni del mondo, in modo da poterli eventualmente combattere ... aiuta in realtà ad essere schavi, è da antologia!


#2278 - Marauder
Citazione:
Quindi ne sei davvero convinto: non solo per te gli extraterrestri esistono, non solo sono qui, ma sono i padroni del mondo.
Ok che qualcuno continua a postare il film di Massimo sull'argomento che si intitola appunto "I padroni del mondo" ma si vuole almeno considerare tutto il film, inclusa la copertina che raffigura un graduato e il sottotitolo " UFO, militari e pericolo atomico"?
E anche "Quali "omini verdi dobbiamo temere davvero?"
Perché che tu abbia la tua opinione va benissimo a tutti, che tu sentenzi che tutte le altre ipotesi, che hanno variabili decisamente meno esotiche, sono cazzate magari va un po' meno bene.
Infine non hai ancora chiarito perché scrivi che in casi di abduction i militari non sono MAI stati beccati, ma sono presenti nei racconti di alcuni addotti.
Sono entrambe affermazioni tue, e almeno una delle due è falsa. Quale delle due? Perché?



e arriviamo finalmente al famoso #2281:
Citazione:
E' pieno di cose che TU non hai chiarito, comincia a fare il primo passo, poi magari RIPRENDERO' a rispondervi ... che avete rotto r cazzo che io devo rispondere sempre mentre voi non avete ancora dato una fottuta risposta.

E dimmi: ne sei ancora convinto di non aver avuto risposte e che tocca sempre e solo a te rispondere?


Quindi ricapitolando: l'unica risposta che non avevi avuto, era quella al #2013:
Citazione:
Domanda, come mai NESSUNO studia la cosa?

A cui ho risposto a inizio di questo post, ma te lo ripropongo:
Eccoti la risposta: direi che la tua domanda non ha molto senso.
Se NESSUNO avesse studiato la cosa come dici tu, non credo che esisterebbero gli 11 casi documentati di estrazione. Ne il fatto che siano stati analizzati e che risulti materiale extraterrestre nella loro composizione sarebbe saltato fuori se non fossero stati studiati, sei d'accordo?
A me pare che qualcuno li abbia studiati, e che i report e le analisi non si siano scritti da soli. Se vuoi sapere perché tra gli addetti ai lavori (chi?) non ci siano diversi e nuovi studi, posso fare ipotesi sul fatto che siano argomenti scomodi e che possano dar fastidio alle carriere, ma non posso rispondere per altri.


Che dici? Ti va bene? Hai visto quante domande senza risposte avevo, e di che tenore? 1. Hai visto invece a quante mi é toccato rispondere ?
Bene. Ora tocca a te rispondere alla domanda che ti ho fatto, la dovresti conoscere
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2489
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toussaint ha scritto:
Perspicace, certo, fai bene, ma ogni tanto è bene pure appoggiarsi quando uno ti lancia una zattera, aiuta quando annaspi tra i flutti...



edit: povero zeppelin, te la prendi con lui che è lì, "tra color che son sospesi"...


Perspicace, dai ascolto a chi ha esperienza diretta nel settore
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#2490
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