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polaris |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2082 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/9/2012
Da Tlön
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Citazione: ci sono tante domande MA curiosamente NESSUNA risposta terrestre e plausibile No, non è esatto. Allo stato attuale delle nostre conoscenze sull'argomento, NESSUNA risposta è plausibile perché nessuna ipotesi spiega in maniera conclusiva il fenomeno, non lo spiega l'ipotesi extradimensionale, non lo spiega l'ipotesi parafisica, non lo spiega l'ipotesi psicosociale e non lo spiega nemmeno l'ipotesi extraterrestre, tanto amata e supportata in questo thread, nelle sue varie declinazioni e ramificazioni. È come un puzzle di cui non si hanno tutte le tessere, non verrà mai fuori l'immagine completa. Citazione: Quando ne porterai ALMENO una Una prova di cosa? Che il fenomeno è di origine terrestre? A me non interessa dimostrare una cosa simile, a me interessa unicamente comprendere la natura del fenomeno. Citazione: Tra l'altro parlare di "ipnosi regressiva" in merito alle mutilazioni animali è come parlare di calcio in un torneo di scacchi ... Solo la prima domanda era rivolta alla questione delle mutilazioni animali, le altre erano di carattere generale per far capire a tutti coloro che seguono questa lunga discussione quanto sia complesso e variegato il fenomeno ufo/alieni. Edit Anti Citazione: Studiosi di epoca vittoriana Minchia, se lo hanno detto studiosi di epoca vittoriana...gli stessi che credevano alla frenologia per intenderci...
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Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
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invisibile |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2081 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione: Antdbnkrs ha scritto:
Il mistero delle piramidi d’Egitto è stato finalmente svelato.
"E' stato" significa che "è stato". Però nella citazione che hai postato leggo solo cose come: Citazione: ...sarebbero......non stati rivelati......può esserci......leggenda egiziana racconta......sarebbe...forse......forse...
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L'utile delle cose é in quello che non c'é Chuang Tzu
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Antdbnkrs |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2080 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 20/6/2013
Da
Messaggi: 1331
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I collegamenti stupefacenti tra gli Inca e la cultura egiziaGli antichi egizi (Africa) e la civiltà pre-Incas/Incas (Sud America) si sono evolute ai lati opposti del globo. Secondo l’archeologia ufficiale, non sono mai state in contatto. Anche se questo può essere vero, devono comunque avere necessariamente avuto una origine comune. Entrambe le culture “misteriosamente” possedevano la stessa sorprendentemente, direi identica, arte antica, come l’architettura, il simbolismo, la mitologia religione compresa. Studiosi di epoca vittoriana, di fronte a questo enigma, hanno concluso che entrambe le culture devono essere state figlie di una stessa civiltà comune, che poi si è divisa e sparsa su tutta la Terra, cioè dalla civiltà Atlantidea. Oggi, i paralleli egizi/Inca, sono ostinatamente ignorati dagli studiosi occidentali, in alcun casi anche soppressi. Sono molte le analogie sconcertanti irrisolte, che collegano gli antichi Egizi e gli antichi pre-Incas/Incas, anche se separate dall’oceano Atlantico. etc etc https://laconsapevolezza.wordpress.com/2014/01/28/i-collegamenti-stupefacenti-tra-gli-inca-e-la-cultura-egizia/
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Antdbnkrs |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2079 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 20/6/2013
Da
Messaggi: 1331
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Dal sito "siviaggia" noto "per complottismo e ufologia" Il mistero delle piramidi d’Egitto è stato finalmente svelato.Ben 13 milioni di tonnellate di blocchi di pietra ed è ancora uno dei più grandi enigmi della storia. Stiamo parlando delle piramidi d’Egitto che sarebbero le tombe di tre grandi faraoni, tra le più antiche costruzioni del mondo. Tuttavia al loro interno non è mai stato trovato alcun corpo. Nascondono dei segreti, insomma, che ancora oggi non stati rivelati. Perché allora sono state costruite? Dietro alle piramidi può esserci davvero la mano degli alieni? Un’antica leggenda egiziana racconta che nell’era primordiale gli dei scesero dal cielo volando su navicelle rotonde e quando giunsero sulla terra sollevando acqua e fango crearono l’Egitto. Prima di tornare tra le stelle crearono il primo faraone affinché insegnasse agli uomini il sapere.
Secondo un recente studio olandese, per spostare gli enormi blocchi di pietra gli egiziani avrebbero usato acqua e fango . La tecnologia per fare ciò sarebbe stata insegnata agli egizi da una civiltà molto più antica, forse distrutta dal diluvio universale. Una razza che aveva caratteristiche non umane, forse extraterrestri http://siviaggia.it/notizie/mistero-piramidi-svelato/9053/
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Ghilgamesh |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2078 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
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Citazione: polaris ha scritto: Ghilgamesh Citazione:Le mutilazioni animali chi le fa e perchè? Già perché? In che modo l'ipotesi extraterrestre spiegherebbe in maniera più chiara il fenomeno delle mutilazioni animali rispetto alle altre ipotesi?
Perché gli alieni dicono cose senza senso?
Perché fanno esperimenti grotteschi?
Perché attaccano i cacciatori brasiliani che si inoltrano troppo nella foresta, uccidendoli?
Perché invece guariscono altre persone?
Perché invece altre volte se le trombano?
Perché invece ora vogliono "rubare l'anima"? (Pfft...HAHAHAHAHAHA!!!!) [Sorry, ogni volta che sento questa ipotesi mi rotolo a terra dal ridere]
Perché le storie delle abduction e di incontri ravvicinati assomigliano molto ad alcuni racconti fantastici della fine del XIX e inizio XX secolo?
Perché sono così tanti e tutti in gita sulla Terra?
Perché prima dicevano di venire da Venere, Marte e Giove e ora dicono di venire dalle Pleiadi, Orione o Sirio?
Perché dovremmo fidarci dell'ipnosi regressiva praticata sia da dilettanti che da professionisti?
And so on and so on...
Si Polaris, bravo, divertente ... ci sono tante domande MA curiosamente NESSUNA risposta terrestre e plausibile. Quando ne porterai ALMENO una, sarai più utile della gonorrea, per ora no... Tra l'altro parlare di "ipnosi regressiva" in merito alle mutilazioni animali è come parlare di calcio in un torneo di scacchi ...
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invisibile |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2077 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione: Ghilgamesh ha scritto:
La forzatura dogmatica c'è in chi crede in tale ipotesi dall'inizio della ricerca,
Se ti fossi sforzato di leggere TUTTO il thread, avresti scoperto che ci sono numerosi casi in cui le uniche risposte plausibili sono state "non lo so" ... le altre si sono TUTTE rivelate delle emerite idiozie.
Anche tu, in merito a molti eventi anomali, non hai detto assolutamente nulla di terrestre e plausibile, una tua risposta è stata: "Infatti quel post che indichi, l'ho letto e ho già detto che quei filmati li conoscevo già."
Ovviamente "li conoscevo già" non vuol dire nulla, se non esprimi dei pareri a riguardo.
Se ti fossi sforzato a capire quello che scrivo, invece che attaccarmi in modo insensato, magari avresti capito che non escludo niente e che ho dato altre possibili spiegazioni, ipotetiche ovviamente, esattamente come quella degli alieni fisicamente presenti sulla terra. Vuoi esaminare qualcosa di concreto, seriamente e sapere come la penso a riguardo? Bene, inizia a non fare post di attacco a me e vedrai che io cambio atteggiamento, magicamente, verso di te e proponimi di esaminare UNA sola cosa alla volta, invece che fare post mettendoci dentro tutto e di più zeppi di esclamativi, interrogativi e maiuscole. E fino a quando scriverai roba senza senso come la seguente su di me: Citazione: ...ma ultimamente ho capito che non ne vale proprio la pena, certa gente o è in malafede o ha una cecità selettiva che gli impedisce di analizzare determinate cose a "mente fredda", quindi le loro idee e ipotesi ti faranno sempre e solo perdere tempo. non ti cagerò, giustamente, di striscio.
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polaris |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2076 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/9/2012
Da Tlön
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Ghilgamesh Citazione: Le mutilazioni animali chi le fa e perchè? Già perché? In che modo l'ipotesi extraterrestre spiegherebbe in maniera più chiara il fenomeno delle mutilazioni animali rispetto alle altre ipotesi? Perché gli alieni dicono cose senza senso? Perché fanno esperimenti grotteschi? Perché attaccano i cacciatori brasiliani che si inoltrano troppo nella foresta, uccidendoli? Perché invece guariscono altre persone? Perché invece altre volte se le trombano? Perché invece ora vogliono "rubare l'anima"? (Pfft...HAHAHAHAHAHA!!!!) [Sorry, ogni volta che sento questa ipotesi mi rotolo a terra dal ridere] Perché le storie delle abduction e di incontri ravvicinati assomigliano molto ad alcuni racconti fantastici della fine del XIX e inizio XX secolo? Perché sono così tanti e tutti in gita sulla Terra? Perché prima dicevano di venire da Venere, Marte e Giove e ora dicono di venire dalle Pleiadi, Orione o Sirio? Perché dovremmo fidarci dell'ipnosi regressiva praticata sia da dilettanti che da professionisti? And so on and so on...
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Ghilgamesh |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2075 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
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Citazione: invisibile ha scritto:
La forzatura dogmatica c'è in chi crede in tale ipotesi dall'inizio della ricerca,
Se ti fossi sforzato di leggere TUTTO il thread, avresti scoperto che ci sono numerosi casi in cui le uniche risposte plausibili sono state "non lo so" ... le altre si sono TUTTE rivelate delle emerite idiozie. Anche tu, in merito a molti eventi anomali, non hai detto assolutamente nulla di terrestre e plausibile, una tua risposta è stata: "Infatti quel post che indichi, l'ho letto e ho già detto che quei filmati li conoscevo già." Ovviamente "li conoscevo già" non vuol dire nulla, se non esprimi dei pareri a riguardo. Le mutilazioni animali chi le fa e perchè? Boh! Ma lo so che esistono! Una risposta poco corretta politicamente sarebbe: e sticazzi che lo sai! Se non ci dici chi o perchè dovrebbe farlo, è come ignorare il problema ... che è quello che fa la stragrande maggioranza delle persone. Gli impianti extraterrestri trovati negli addotti? Si ignorano! Che ce ne frega! Oppure si danno risposte vaghe, tipo: Citazione: E' vero, non ho messo il materiale ET trovato nei cosiddetti addotti.
In fondo sono solo filmati e testimonianze
Seriamente, mi sono dimenticato ma visto che sei una persona seria che ragiona con la sua testa, capisci da solo che anche quello rientra almeno in una delle varie ipotesi già citate. Che uno deve andarsi a rileggere le ipotesi citate prima ... e se lo fa, in merito agli addotti, la tua "ipotesi" era: Citazione: Ci sono anche forti indizi di una antica civiltà mondiale, vedi strutture megalitiche, il che significherebbe anche una qualche capacità di comunicare-viaggiare per il globo.
Ma curiosamente questo NON spiega per quale motivo una razza TERRESTRE precedente alla nostra, dovrebbe usare dei materiali EXTRATERRESTRI per i suoi esperimenti! @Ahmbar Citazione: Dato che questo puo' avvenire solo e solamente se si esaminano con attenzione i punti di vista opposti o comunque diversi rispetto al tuo, ho imparato a valutare quanto sostengono altri senza interpretarlo come un attacco personale, ma solo quello che e': idee/percorsi logici/visione delle cose diversi/e In linea di massima sarei d'accordo con te, ma ultimamente ho capito che non ne vale proprio la pena, certa gente o è in malafede o ha una cecità selettiva che gli impedisce di analizzare determinate cose a "mente fredda", quindi le loro idee e ipotesi ti faranno sempre e solo perdere tempo. Purtroppo è la nuova mentalità da "par condicio", serve uno che dica una cosa vera e un altro che dica una cosa falsa, uno che dica una cosa intelligente e uno che dica una stronzata ... ma così non si arriva da nessuna parte ... quindi preferisco circondarmi solo di gente che cerchi di apportare realmente qualcosa in una discussione. Se uno fa ipotesi SERIE, è benvenuto! Se trova cose plausibili che spieghino determinati fenomeni, è più che benvenuto! Aiuta a scremare i fatti "inspiegabili" dagli altri, va bene! Ma se uno ignora alcuni fatti per fare ipotesi inutili, mi serve quanto la gonorrea! ^__^
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invisibile |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2074 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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ahmbar vedo che non ci stiamo capendo su una cosa. Citazione: ahmbar ha scritto: E' proprio il cercare di ricondurre ad un unica ipotesi (alieni) tutti gli indizi inspiegabili, che sono di natura diversissima compresi i pazzi e mitomani, che è una forzatura del buonsenso, in quanto semplice ipotesi tra le tante.
In quest'argomento vedi proprio da un altro punto di vista Innanzitutto e' ovvio che non si sta parlando del 95% dei molteplici casi riconducibili anche ad altri fenomeni, ma di quel 5% che sfugge ad ogni logica e/o interpretazione/spiegazione
E' ovvio per te e io lo so. Per altri non è così ovvio. Citazione: Per te inserire nell'equazione gli alieni, dopo aver esaminato i molteplici indizi tendenti a confermarne l'esistenza che abbiamo visto in questo lungo thread, equivale ad una forzatura dogmatica, ma io non sono daccordo con questa tua conclusione
No, non è questo che ho detto ma forse sono io che mi spiego male. E' il partire, o inserire tale ipotesi diciamo verso l'inizio della ricerca, ma cosa fondamentale è crederci all'inizio o "vicino all'inizio" che io contesto, non l'inserire l'ipotesi "dopo aver esaminato i molteplici indizi", Infatti io, dopo aver esaminato varie cose, non escludo tale ipotesi. Semplicemente per me è pari ad altre. La forzatura dogmatica c'è in chi crede in tale ipotesi dall'inizio della ricerca, ma anche in chi, se si rileva un uso errato degli indizi come ho fatto io, vedi motore a curvatura o autopsia "alieno" per esempio, parte all'attacco con una reazione che evidenzia il rifiuto completo di esaminare tali indizi da un altro punto di vista e con altre ipotesi. Te valuti in base al 5% altri no. Infatti se parlo del fatto oggettivo che quell'alieno potrebbe (bada bene >>> potrebbe<<< ho detto, non "è") essere un pupazzo, per qualcuno è un "apriti cielo". Eppure è proprio così. Quell'alieno potrebbe essere un pupazzo. Io, in questo tipo di reazioni, rilevo un evidente atteggiamento dogmatico e il motivo a mio avviso è proprio la forzatura dell'ipotesi che diventa credenza. Citazione: O perlomeno, non lo sono in parte, perche' riconosco quanto sia vero il problema ma non puoi accomunare chi e' arrivato ad accettare la effettiva possibilita' di una presenza aliena qui da noi dopo un percorso di esame di fatti, prove, deduzioni durato anni con i tanti sciocchi che popolano il pianeta
Temo sia proprio questo accostamento ad aver fatto deragliare la discussione fra diversi utenti, perche' e' effettivamente un paragone irriverente Ma io questo non l'ho fatto, infatti parlando con te, che hai un atteggiamento ragionevole e serio, non c'è nessun problema. Tu tendi per l'ipotesi aliena, per me pari è a varie altre. Citazione: E' proprio il cercare di ricondurre ad un unica ipotesi (alieni) tutti gli indizi inspiegabili
Personalmente (ma credo di parlare a nome di diversi altri) non ho cercato di ricondurre proprio niente, sono arrivato dove gli indizi mi hanno portato
Lo so e infatti io non te l'ho mai contestato. Con te l'unica cosa che ho fatto è stato esporre altre possibilità per spiegare gli indizi e dalla tua reazione vedo che non li rifiuti a priori. Citazione: Magicamente, meglio che ad Hogwarts, se parti da quella possibilita', tutto assume un disegno coerente Il che non lo trasforma altrettanto magicamente in vero, lo riconosco, ma e' quello che mi ha portato appunto ad accettare che la presenza aliena potrebbe essere davvero reale E non vedo dove sia il problema. Tu la pensi così, io no. O meglio, anche io penso che potrebbe essere reale, ma non tendo verso questa spiegazione. Io la penso che "forse" ma anche che forse è diversa e anche che possono esserci varie spiegazioni per vari settori della tematica. In tutto questo, di fatto, non esiste nessun vero contrasto (parlo in generale) e se contrasto appare non è certo per cose che ho detto io.
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ahmbar |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2073 |
Dubito ormai di tutto
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E' proprio il cercare di ricondurre ad un unica ipotesi (alieni) tutti gli indizi inspiegabili, che sono di natura diversissima compresi i pazzi e mitomani, che è una forzatura del buonsenso, in quanto semplice ipotesi tra le tante.In quest'argomento vedi proprio da un altro punto di vista Innanzitutto e' ovvio che non si sta parlando del 95% dei molteplici casi riconducibili anche ad altri fenomeni, ma di quel 5% che sfugge ad ogni logica e/o interpretazione/spiegazione Per te inserire nell'equazione gli alieni, dopo aver esaminato i molteplici indizi tendenti a confermarne l'esistenza che abbiamo visto in questo lungo thread, equivale ad una forzatura dogmatica, ma io non sono daccordo con questa tua conclusione O perlomeno, non lo sono in parte, perche' riconosco quanto sia vero il problema ma non puoi accomunare chi e' arrivato ad accettare la effettiva possibilita' di una presenza aliena qui da noi dopo un percorso di esame di fatti, prove, deduzioni durato anni con i tanti sciocchi che popolano il pianeta Temo sia proprio questo accostamento ad aver fatto deragliare la discussione fra diversi utenti, perche' e' effettivamente un paragone irriverente E' proprio il cercare di ricondurre ad un unica ipotesi (alieni) tutti gli indizi inspiegabiliPersonalmente (ma credo di parlare a nome di diversi altri) non ho cercato di ricondurre proprio niente, sono arrivato dove gli indizi mi hanno portato E, come ho gia' sottolineato, non posso non notare quanto gli indizi attualmente inspiegabili lo siano solo nel caso del rifiuto a priori (questa non era per te, ovviamente) dell'ipotesi aliena Magicamente, meglio che ad Hogwarts, se parti da quella possibilita', tutto assume un disegno coerente Il che non lo trasforma altrettanto magicamente in vero, lo riconosco, ma e' quello che mi ha portato appunto ad accettare che la presenza aliena potrebbe essere davvero reale
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invisibile |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2072 |
Sono certo di non sapere
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Citazione: ahmbar ha scritto:
La tua conclusione e' assai simile alla mia, ma con una differenza: non posso non notare che inserendo nell'equazione "Alieni=Si", non servono piu' ipotesi eccezionali per indizi misteriosi, in quanto avviene sempre quanto detto da Zeppelin riguardo alla donna giapponese:
E' solo un'ALTRA coincidenza, un tassello che, con certe risposte, va a posto, con altre, no.
Ho Occam ed il suo tagliaerba pronto ad uscire dal taschino, se mi provochi
Ma occam non vale! Sul serio dico, perché alieni=si non è un fattore conosciuto (che è provato che esista) e quindi è una forzatura della realtà accertata. Anche essere con superpoteri-assoluti=si funzionerebbe (anche Dio onnipotente o un dio con superpoteri che si diverte a leggerci su LC ). Il problema è che l'ipotesi aliena è spesso usata proprio per forzare l'origine unica di fenomeni e indizi che non sta scritto da nessuna parte esserlo realmente. Magari gli avvistamenti ufo (o una parte di essi) sono tecnologia segreta moderna, o prediluviana e altri sono manifestazioni di alieni o esseri con poteri spirituali- multidimensionali. Magari delle pitture antiche ritraggono esseri creati con l'ingegneria genetica, altre alieni e altre ancora il bau bau. E' proprio il cercare di ricondurre ad un unica ipotesi (alieni) tutti gli indizi inspiegabili, che sono di natura diversissima compresi i pazzi e mitomani, che è una forzatura del buonsenso, in quanto semplice ipotesi tra le tante. E' possibile, ma inverosimile al momento senza un qualcosa di inequivocabile che unisca tutta la marea di indizi e misteri, che sono molto diversi tra loro. L'aspetto dogmatico di questo tipo di pensiero, che come altri hanno evidenziato è tipico del credente religioso (non sto dicendo che tu lo sia, anzi), sta anche nel fatto di considerare tutto come prova di un ipotesi e così facendo si valutano le pitture antiche con strani esseri allo stesso modo dei manufatti trovati nei cosiddetti addotti, o gli avvistamenti ufo con i filmati di un autopsia di quello che potrebbe essere un pupazzo.
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ahmbar |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2071 |
Dubito ormai di tutto
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Io Nessuna delle anomalie sopra esposte ha valenza di prova di una presenza aliena, sono il primo a riconoscerlo, ma ho imparato negli anni qui su LC ad applicare la visione d'insieme.... ...ma eviti di dover ricorrere troppe volte a spiegazioni al limite (quando non oltre) del credibileInvisibile@ Ho già visto tutto quanto sopra. A mio avviso alieni, prediluviani, tecnologie segrete compresa l'ingegneria genetica e altre dimensioni spazio-temporali o spirituali valgono allo stesso modo, in quanto tutte ipotesi eccezionali per indizi misteriosi... Non essendoci prove certe in nessun senso, preferisco rimanere aperto a qualsiasi ipotesi e ad ulteriori eventuali indizi che mi convincano in un senso o nell'altro.La tua conclusione e' assai simile alla mia, ma con una differenza: non posso non notare che inserendo nell'equazione "Alieni=Si", non servono piu' ipotesi eccezionali per indizi misteriosi, in quanto avviene sempre quanto detto da Zeppelin riguardo alla donna giapponese: E' solo un'ALTRA coincidenza, un tassello che, con certe risposte, va a posto, con altre, no. Ho Occam ed il suo tagliaerba pronto ad uscire dal taschino, se mi provochi Ghilgamesh@ Ahmbar, apprezzo al tua pazienza, ma come vedi, non ne valeva la pena!Prendo spunto dal tuo commento per esprimere un pensiero che da tempo volevo esternare, e' rivolto a te in quanto qui sei tu il protagonista, ma e' piu' che altro un'osservazione generale, e mi auguro che anche tu la legga come tale La mia non e' pazienza, e certo che ne valeva la pena, mi interessa l'argomento e voglio valutare quanto le mie convinzioni ed idee siano valide e motivate Dato che questo puo' avvenire solo e solamente se si esaminano con attenzione i punti di vista opposti o comunque diversi rispetto al tuo, ho imparato a valutare quanto sostengono altri senza interpretarlo come un attacco personale, ma solo quello che e': idee/percorsi logici/visione delle cose diversi/e Se riesci a fare questo, hai accesso ad informazioni che non avevi considerato, punti di vista differenti, cose che ti costringono a ripensare alle tue conclusioni...in parole povere ti/ci servono, sempre e comunque, in qualunque forma/modo ci siano arrivate Mentre invece litigare, qui o nella vita reale, fa' solo star male te in prima persona e gli altri di riflesso Se poi aggiungi che questo atteggiamento di "scontro" appesantisce le discussioni, da' fastidio ed impedisce alle cose interessanti di restare evidenziate, credo concorderai che sarebbe meglio per tutti non raggiungere piu' simili livelli in futuro
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invisibile |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2070 |
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione: Ghilgamesh ha scritto: Curiosamente, dal post di Ahmbar, hai "dimenticato" di quotare i materiali EXTRATERRESTRI ritrovati negli addotti ... ma sai com'è, quella sola parola manderebbe in vacca le tue ipotesi su mitomani o società prediluviane, quindi meglio ignorarla!
E si ritorna alle due precedenti definizioni "cecità selettiva" o "troll rompicoglioni"?
Ai posteri l'ardua sentenza!
p.s. Ahmbar, apprezzo al tua pazienza, ma come vedi, non ne valeva la pena!
Senti ciccio... la pianti di rompere il cazzo? Hai mentito, due volte, insulti invece di rispondere a domande semplicissime. Il riassuntino sopra evidenzia la tua scorrettezza ed incapacità di essere serio. Ora fai insinuazioni idiote solo per poter postare ancora le due magiche frasette propagandistiche "cecità selettiva" e "troll rompicoglioni". Vedo che ancora non hai trovato il coraggio di chiedere scusa per le tue bugie ed insulti, ma preferisci insistere con il livello da asilo. Devo ancora sopportare per molto tempo questo tuo rompermi le palle o posso sperare che un bel giorni tu inizi a comportarti con quel minimo di correttezza dovuto in un forum? ***************** @Ahmbar E' vero, non ho messo il materiale ET trovato nei cosiddetti addotti. In fondo sono solo filmati e testimonianze Seriamente, mi sono dimenticato ma visto che sei una persona seria che ragiona con la sua testa, capisci da solo che anche quello rientra almeno in una delle varie ipotesi già citate.
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Ghilgamesh |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2069 |
Sono certo di non sapere
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Da
Messaggi: 3001
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Curiosamente, dal post di Ahmbar, hai "dimenticato" di quotare i materiali EXTRATERRESTRI ritrovati negli addotti ... ma sai com'è, quella sola parola manderebbe in vacca le tue ipotesi su mitomani o società prediluviane, quindi meglio ignorarla!
E si ritorna alle due precedenti definizioni "cecità selettiva" o "troll rompicoglioni"?
Ai posteri l'ardua sentenza!
p.s. Ahmbar, apprezzo al tua pazienza, ma come vedi, non ne valeva la pena! *__^
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invisibile |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2068 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione: ahmbar ha scritto: Invisibile@ .....indicarmi cosa ci sarebbe di più dei filmati e delle testimonianze in questo thread
Impegnato full-time nelle tue diatribe, devono esserti sfuggiti altri avvenimenti decisamente anomali segnalati, tra cui...
E ma così riporti la "discussione" nell'ambito che faticosamente cercavo di lasciare e che sembrava finito... Ora, visti i trascorsi, dovrei dire che che "sempre filmati e testimonianze (e foto) sono" ... ma non lo dico ... Citazione: Mutilazione del bestiame---
Gli impianti trovati nei presunti addotti---
le pitture rupestri----
Nessuna delle anomalie sopra esposte ha valenza di prova di una presenza aliena, sono il primo a riconoscerlo, ma ho imparato negli anni qui su LC ad applicare la visione d'insieme, cercando per quanto mi e' possibile di considerare tutti gli elementi a disposizione per trarre un quadro che non solo sia coerente con tutti i dati analizzabili, ma eviti di dover ricorrere troppe volte a spiegazioni al limite (quando non oltre) del credibile Ho già visto tutto quanto sopra. A mio avviso alieni, prediluviani, tecnologie segrete compresa l'ingegneria genetica e altre dimensioni spazio-temporali o spirituali valgono allo stesso modo, in quanto tutte ipotesi eccezionali per indizi misteriosi (a parte molto probabili matti-mitomani e falsificazioni con varie origini) che sembrano portare a fatti considerati eccezionali Non essendoci prove certe in nessun senso, preferisco rimanere aperto a qualsiasi ipotesi e ad ulteriori eventuali indizi che mi convincano in un senso o nell'altro. Ci sono anche forti indizi di una antica civiltà mondiale, vedi strutture megalitiche, il che significherebbe anche una qualche capacità di comunicare-viaggiare per il globo. Per me, visto che ufficialmente l'uomo ha 200.000 anni (ma secondo me molto di più), 30.000 non mi impressiona, perché davvero i tempi reali sono così grandi che molte cose sono possibili e poche possono essere certe. Solo un appunto: Citazione: quale fonte ispiratrice avra' mai fornito (ovunque nel mondo, oltretutto) lo stesso soggetto, cosi' anomalo da non poter essere compreso sino ai giorni nostri, a questi antichi pittori? Visioni di stregoni di altri mondi paralleli o di altri pianeti (possibilità di comunicazione globale)? Ingegneria genetica? Dei immaginari? Alieni? Altra razza terrestre estinta (i nostri antenati se li sono mangiati col radicchio che era la ricetta più apprezzata? Il "bau bau" dell'epoca per non fare andare i bambini lontani in posti pericolosi? A parte gli "scherzi", sul serio a mio avviso non è il caso di escludere niente.
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2067 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/9/2013
Da L'Ape Raria
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Citazione: Marauder ha scritto: beh, leggenda - fantasia - mi sembra valido come origine del disegno. Rispetto alla signora, dev'essere la madre di qualcuno con cui discuto su internet. Ma è solo un'opinione.
La possibilità che un gruppo di giapu del 1800 si inventasse qualcosa che si scoprirà in seguito essere estremamente simile ad un disco volante è notevolmente inferiore all'ipotesi sulla signora della fotografia, dove non c'è nulla che possa associarla a qualche attività equivoca; o comunque molto meno delle associazioni della "nave vuota" con "veicolo sconosciuto straordinariamente simile a un disco volante". Fotografie dove si vedono irreprensibili ed oneste signore per la strada, anche di notte, ce ne sono quante ne vuoi; ma un'altra, evidente, opera di fantasia dei giapu che voglion far passare per cronaca? Comunque, non è importante; piuttosto è interessante. E' solo UN indizio, non voglio portarlo come prova di niente, e credo si sia scritto abbastanza su questo fatto. E' solo un'ALTRA coincidenza, un tassello che, con certe risposte, va a posto, con altre, no.
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ahmbar |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2066 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/3/2007
Da Milano
Messaggi: 1785
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Invisibile@ .....indicarmi cosa ci sarebbe di più dei filmati e delle testimonianze in questo threadImpegnato full-time nelle tue diatribe, devono esserti sfuggiti altri avvenimenti decisamente anomali segnalati, tra cui Mutilazione del bestiame--- Un caso davvero insolito che solo chi non ha approfondito l'argomento puo' ignorare, causa le molteplici stranezze che si sono protratte nei decenni sulla esecuzione dei fatti, gli autori mai visti all'opera, gli scopi (apparentemente, se visti con logica e raziocinio "umani") inspiegabili, le tecnologie applicate sconosciute ed altro ancora, come gia precedentemente esposto anche (ma non solo) da me Gli impianti trovati nei presunti addotti--- Una persona puo' certamente immaginare di "essere stata rapita dagli alieni", anche altre decine di migliaia potrebbero essere solamente mitomani etc etc, e' vero che, come sostieni anche tu, il mondo e' davvero pieno di matti (e non potrebbe essere altrimenti, data la vita....aliena che ci obbligano a condurre) Ma quando nei corpi di diversi di questi presunti mitomani vengono ritrovati impianti installati con tecniche che sono un sogno per l'attuale nostra medicina, fabbricati con materiali di provenienza extraterrestre e dotati di radiofrequenze misurate (anche se conosciute ed utilizzate in ambito....anche umano, queste si), improvvisamente la loro testimonianza assume ben altro valore, perche' qualcosa di strano (e, di nuovo, insolito e difficilmente comprensibile se osservato con i parametri da noi conosciuti) e' davvero loro capitato Per non citare il livello di alcune presunte "spiegazioni" di cui ho letto nel tempo ritrovamento di un impianto simile nel piede di un presunto addotto : " Ha evidentemente calpestato un meteorite" , dato che venne appunto accertata la presenza di materiale extraterrestre rimosso dal suo corpo L'uomo (non ricordo il nome, ma le risate che feci la prima volta che lessi dell'episodio si ) avrebbe quindi calpestato un meteorite Ovviamente scalzo e senza accorgersi di essersi infilato un pezzo di roccia nel piede....sigh! Ma per fortuna abbiamo un lieto fine: tale scheggia/frammento/impianto venne rimosso dal centro dell'arto, ben lontano dall'epidermide, dimostrando con il suo viaggio corporeo di aver mantenuto lo stesso indomito spirito di viaggiatore che ne aveva contraddistinto la precedente esistenza Tornando semiseri, un ultimo argomento che ritengo importante, le pitture rupestri---- Come ho postato in precedenza (post 1906), sono numerosissime le testimonianze di antichi ed antichissimi artisti che hanno immortalato sulle grotte di tutto il mondo umanoidi che somigliano in maniera inquietante alle descrizioni attuali dei cosiddetti "grigi" od esseri con copricapi che solo ai giorni nostri abbiamo rivisto Avevo infatti rivolto a Perspicace (ed a Pispax, ma era troppo impegnato a disquisire degli angeli del signore) di offrire un parere su queste pitture Non ho purtroppo letto commenti da nessuno dei due, provo a riproporre di nuovo la domanda, sono certo che almeno da te potro' avere sia una risposta che un parere articolato quale fonte ispiratrice avra' mai fornito (ovunque nel mondo, oltretutto) lo stesso soggetto, cosi' anomalo da non poter essere compreso sino ai giorni nostri, a questi antichi pittori?Nessuna delle anomalie sopra esposte ha valenza di prova di una presenza aliena, sono il primo a riconoscerlo, ma ho imparato negli anni qui su LC ad applicare la visione d'insieme, cercando per quanto mi e' possibile di considerare tutti gli elementi a disposizione per trarre un quadro che non solo sia coerente con tutti i dati analizzabili, ma eviti di dover ricorrere troppe volte a spiegazioni al limite (quando non oltre) del credibile E se osserviamo l'insieme degli indizi di cui sono stati portati molteplici esempi ed inseriamo la variante "Alieno..si", ognuno degli aspetti esaminati diventa sia semplice nella sua lettura che coerente con tutti gli altri P.S. Anche iio sono convinto della presenza di nostri ante-antenati, probabili ispiratori di alcune leggende e forse anche utilizzatori di armi la cui descrizione di effetti somiglia sinistramente alle moderne armi, nucleari e non Pero' alcune pitture risalgono ad oltre 30000 anni fa', ed i soggetti sono sempre gli stessi degli anni seguenti, sino ai giorni nostri Anche qui la spiegazione piu' semplice e che mi sembra la piu' corretta e' che abbiano ritratto cio' che hanno visto, cosi' come decine di altri dopo di loro
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Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna FAQ 11 settembre 2001
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invisibile |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2065 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione: Ghilgamesh ha scritto:
Dimenticavo: c'è anche l'ipotesi di sopravvivenza di parte di una civiltà prediluviana, che personalmente ritengo essere assolutamente possibile.
Anzi, al momento tendo verso quella.
E' plausibile ma non spiega come mai questi "dei" con elevate conoscenze tecnologice fossero fisicamente diversi da noi esseri umani.
Una ipotesi possibile è a causa dell'ingegneria genetica. Ma a quali indizi ti riferisci per affermare che fossero diversi? Per me anche gli uomini-uccello e simili dell'antico Egitto e dintorni potrebbero essere frutto di una ingegneria genetica avanzatissima... l'ho detto che sono il più matto di tutti eh ... ma forse no... Citazione: Quindi la più probabile (per me) rimane ancora quella aliena. (e con aliena intendo non umana, potrebbero venire da universi paralleli, dal centro della terra o da altre linee temporali, non ci sono abbastanza elementi per poter essere più precisi) Concordo che non ci siano abbastanza elementi, non dal punto di vista scientifico. Citazione: p.s. Se vuoi scoprire alcune delle cose in più rispetto a filmati e testimonianze, puoi leggerti il post di Sertes, il n°2032 ... e te lo dico solo per rispetto nei confronti di Sertes, dato che, già il non essersi letto i post prima denotava come minimo maleducazione, se non leggi manco i post DOPO che sei intervenuto in una discussione ... boh, lascio pensare agli altri cosa indica. Io non ho detto che non ho letto niente. Ho detto che non ho letto "tutto". Infatti quel post che indichi, l'ho letto e ho già detto che quei filmati li conoscevo già.
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Marauder |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2064 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/9/2013
Da
Messaggi: 866
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beh, leggenda - fantasia - mi sembra valido come origine del disegno. Rispetto alla signora, dev'essere la madre di qualcuno con cui discuto su internet. Ma è solo un'opinione.
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zeppelin |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2063 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/9/2013
Da L'Ape Raria
Messaggi: 690
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Citazione: Marauder ha scritto: per me è una leggenda.
Ogni leggenda ha un fondo di verità. Non frigno perché non accetti la mia ipotesi, ma posta la tua riguardo cosa ci fà un veicolo dalla forma di disco volante in un disegno giapu dell' 1800. Puoi dire che è un'opera di fantasia, che una coincidenza, quello che vuoi. P.S. una tua opinione sulla professionista della foto sopra?
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Ghilgamesh |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2062 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
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Citazione: zeppelin ha scritto:
Io tendo a distinguere tra quelli collettivi e quelli singoli. Non ho le capacità di valutare una singola ripresa e tendo a considerare non-fake quelli che coinvolgono più testimoni (Phoenix, Messico...)
In linea generale si, io conta che oramai i filmati non li guardo proprio più. Citazione: Sulle storie dei rapimenti alieni, anche qui, cerco di tenere in considerazione solo quelle dove c'è stato un intervento delle autorità "protocollato", e già ce ne sono un buon numero. Il mio metodo, all'epoca, quando cercavo risposte, è stato quello di andare da Malanga ,aprlare con lui e parlare con gente che dichiarava di essere addotta e coi loro amici. Alla fine i malati di mente e quelli a cui è successo qualcosa, li distingui facilmente. p.s. Riguardo la tua foto, è ovvio che è una ministra rimasta in panne! ^__^
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Ghilgamesh |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2061 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
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Citazione: invisibile ha scritto: @zeppelin
Dimenticavo: c'è anche l'ipotesi di sopravvivenza di parte di una civiltà prediluviana, che personalmente ritengo essere assolutamente possibile.
Anzi, al momento tendo verso quella.
E' plausibile ma non spiega come mai questi "dei" con elevate conoscenze tecnologice fossero fisicamente diversi da noi esseri umani. Quindi la più probabile (per me) rimane ancora quella aliena. (e con aliena intendo non umana, potrebbero venire da universi paralleli, dal centro della terra o da altre linee temporali, non ci sono abbastanza elementi per poter essere più precisi) p.s. Se vuoi scoprire alcune delle cose in più rispetto a filmati e testimonianze, puoi leggerti il post di Sertes, il n°2032 ... e te lo dico solo per rispetto nei confronti di Sertes, dato che, già il non essersi letto i post prima denotava come minimo maleducazione, se non leggi manco i post DOPO che sei intervenuto in una discussione ... boh, lascio pensare agli altri cosa indica. @Fefo, riguardo la stragrande maggioranza dei filmati sono d'accordo con te, alcuni sospetto arrivino da professionisti del settore, così come alcuni troll che infestano la rete.
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Marauder |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2060 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/9/2013
Da
Messaggi: 866
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zeppelin, utsurofune è passato da prova a ipotesi. Come ipotesi nemmeno riesco a condividerla, troppe incongruenze. Citazione: Ma ricordo che se qualcuno ha un'ipotesi migliore di come siano venuti fuori quei disegni di "scodelle di riso metalliche con tetto" sono disponibilissimo a valutarle e prontissimo a cambiare la mia idea; per ora considero la migliore ipotesi un disco volante (non navigante, volante) contenente una donna terrestre. per me è una leggenda.
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fefochip |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2059 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
Da roma
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Citazione: Ghilgamesh ha scritto:
Il fatto che ce ne siano tanti implica la volontà, da parte di qualcuno, di buttarla in caciara... e non è una cosa da sottovalutare!
beh ma il "qualcuno" è evidente. il punto è la catena con cui questi fake escono. mi spiego: non è la spia con il cappello nero e i guanti di pelle che mette in giro questi fake su ordine del governo ombra. il film di massimo a mio avviso fa capire bene come inizia. il fenomeno ufo (e mi riferisco all'idea che siano veivoli extraterrestri quindi alieni) sistematicamente è stato insabbiato e fatto bersagli di dileggio. questo tipo di propaganda fa presa sulle persone che a loro volta trovi il buontempone che ci scherza sopra.
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
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invisibile |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2058 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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@ Ghilgamesh Ho cambiato idea. Per ora non ti segnalo perché preferisco che continui a mostrare tutto da solo il tuo comportamento scorretto. Riassunto dei FATTI: Mi accusi, due volte, di aver mentito. Io ti chiedo di spiegare dove avrei mentito. Tu non lo fai e nemmeno ti scusi. Quindi sei tu che hai mentito, due volte. Parte la tua litania "troll rompicoglioni", piero angela e figlio di pispax. Affermi che nel thread "c'è molto di più" di filmati e testimonianze. Io ti chiedo di spiegare cosa ci sarebbe di più. Tu non lo fai e continui ad insultare e a denigrarmi. Quindi è un FATTO ACCERTATO che non essendo stato in grado di sostenere ne le tue accuse ne la tua affermazione, ricorri al piano personale insultando e mentendo. Che ti devo dire... se ci tieni proprio così tanto a buttare nel cesso la tua reputazione continua pure. Per le persone intellettualmente oneste il tuo comportamento scorretto si definisce da solo, con i fatti. Stendo un velo pietoso sul tuo ultimo post denigratorio, anche perché quella roba di minacciare di chiamare paparino definisce molto bene il livello che stai usando con me e la tua incapacità a confrontarti in modo corretto con me. Solo una cosa: Citazione: Ghilgamesh ha scritto: Citazione:Io: CVD non sei in grado di sostenere la tua affermazione
Quindi rimaniamo con filmati, che per tua stessa ammissione possono essere falsi, e testimonianze, che non sono probanti da un punto di vista scientifico.
Tu: Vedi, uno che non sia un troll rompicoglioni, avrebbe notato che la risposta gli è stata fornita da un altro utente e invece di rompere i coglioni a me, avrebbe risposto a lui!
Non mi risulta, ma può essermi sfuggito. Quindi, vuoi indicarmi gentilmente quale utente, in quale post e in che modo mi avrebbe risposto? Ti ricordo che la mia domanda A TE, era di indicarmi cosa ci sarebbe di più dei filmati e delle testimonianze in questo thread, come da te affermato.
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invisibile |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2057 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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@zeppelin
Dimenticavo: c'è anche l'ipotesi di sopravvivenza di parte di una civiltà prediluviana, che personalmente ritengo essere assolutamente possibile.
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zeppelin |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2056 |
Mi sento vacillare
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P.S., tanto per aumentare l'entropia sull'argomentoPer coloro che credono che la coincidenza forma-del-veicolo-descritto = disco-volante sia debole o insufficiente, chiedo gentilmente di farmi l'associazione donna-della-fotografia = professione. Ovvio: non c'è nessuna certezza. Per questo è solo un'ipotesi...
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2055 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/9/2013
Da L'Ape Raria
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Citazione: Ghilgamesh ha scritto: NON è normale che girino dei video fake! Non credo troverai mai un video fake di uno che dice di essere andato sull'everest senza esserci andato, "tanto per farsi pubblicità" (che è la scusa per tutti quelli che fanno un filmato di un ufo o che sostengono di essere stati rapiti) Il fatto che ce ne siano tanti implica la volontà, da parte di qualcuno, di buttarla in caciara... e non è una cosa da sottovalutare!
Io tendo a distinguere tra quelli collettivi e quelli singoli. Non ho le capacità di valutare una singola ripresa e tendo a considerare non-fake quelli che coinvolgono più testimoni (Phoenix, Messico...) Sulle storie dei rapimenti alieni, anche qui, cerco di tenere in considerazione solo quelle dove c'è stato un intervento delle autorità "protocollato", e già ce ne sono un buon numero. Citazione: Non ho la convinzione, al momento è l'unica spiegazione plausibile che spiegherebbe tutte le cose anomale, ma non avrei problemi a cambiare idea, se ci fossero ipotesi migliori Siamo d'accordo. Citazione: e no, gli angeli di pispax sono una cazzata, da esseri incorporei non possono comparire sui radar, a differenza di alcuni ufo ... infatti dopo quella sonora figura di merda, Pispax non si è più fatto vedere.
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zeppelin |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2054 |
Mi sento vacillare
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Citazione: Marauder ha scritto: zeppelin, a questo punto vorrei fare un po' il punto della situazione su Utsurofune. Per favore puoi sintetizzare: - elementi che ti fanno ipotizzare che l'elemento sia un UFO (unidentefies FLYING object); - elementi che ti fanno ipotizzare che la donna sia una extraterrestre (ho capito che non lo pensi, mi interessa fare il punto) - elementi di relazione fra la donna e il mezzo di trasporto.
Marauder, mi sembra di essermi spiegato abbastanza chiaramente, ma vedrò di sintetizzare ancora una volta. Non c'è nulla di più della coincidenza forma-del-veicolo-descritto = disco-volante. Niente. Nulla. Solo esclusivamente questo. Il resto è un'avventura/disavventura come ne possono essere capitate tante: una donna straniera, probabilmente occeidentale, perduta nel giappone feudale con una scatola misteriosa e simboli che per i locali erano sconosciuti (alfabeto latino? greco? cirillico? gotico? arabo? hindi?...) Qualcuno racconta la storia e descrive la donna; più disegnatori indipendenti disegnano la donna e -per la maggior parte- la disegnano nell'unico modo in cui lo sanno fare: una donna giapponese con kimono e occhi mandorlati. Quando descrivono il VEICOLO, invece, non possono disegnarlo come un veicolo che conoscono, infatti le versioni, per quanto simili non sono uguali. Lo disegnano con i paragoni che gli vengono fatti: "una scodella di riso" con un tetto in vetro e metallo (e legno, in un caso). Se gli avessero detto "una barca" avrebbero disegnato una barca; una carrozza? ecco una carrozza! una portantina? ecco la portantina. Invece no. Disegnano un'enorme scodella di riso con un tetto. Niente mi fa pensare a qualcosa di extraterrestre, ma niente di terrestre dell'epoca gli è paragonabile. Ipotizzare un sommergibile è -se possibile- ancora più fantastico. Considerando che L'IPOTESI del disco-volante (macchina di quella forma che vola) è valida per ALTRI fenomeni anche precedenti nel tempo, è plausibile pensare che ANCHE in questo caso sia così. Si aggiunge che i glifi copiati non sono parte di un alafabeto conosciuto, ma questo è un dettaglio che reputo inifluente. Ma ricordo che se qualcuno ha un'ipotesi migliore di come siano venuti fuori quei disegni di "scodelle di riso metalliche con tetto" sono disponibilissimo a valutarle e prontissimo a cambiare la mia idea; per ora considero la migliore ipotesi un disco volante (non navigante, volante) contenente una donna terrestre.
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Antdbnkrs |
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Re: Gli extraterrestri non esistono! | #2053 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 20/6/2013
Da
Messaggi: 1331
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Certo che con sta' storia della "religione" in relazione agli extraterrestri siete proprio fissati La mia non è una fede, il mio "credere" è un percorso di ricerca durato anni e non solo non ho fatto come perspicace che "dice" di essere tornato indietro (prima ci credeva poi ha realizzato che sono tutte fantasie), al contrario, piu' vado avanti nella ricerca piu' rafforzo le mie convinzioni!
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