arukimurakami ha scritto: sarebbe bello che traducessi TUTTO il paragrafo. e non solo le parti che ti fanno piacere perchè mettono in cattiva luce la teoria
Questa è una parte che, se l'autore la rinnega, aveva tutto il tempo di eliminare prima che io la leggessi. Sinceramente, dopo aver letto la spiegazione principale e quella altenativa, non ho più avuto voglia di continuare. E questo non è uno scritto del 1881. Non mi offendo se qualcuno si offre volontario per la traduzione completa.
Citazione:
e sarebbe bello che oltre a fissare lo sguardo ai singoli pixel di alcuni screenshot dessi uno sguardo generale ai 200 punti.e sarebbe bello che oltre a fissare lo sguardo ai singoli pixel di alcuni screenshot dessi uno sguardo generale ai 200 punti.
Io l'ho fatto. Non tutti-tutti-tutti, ma ho già detto al post 195 che "attendo spiegazioni" (bonanotte!) di alcuni punti 4, 24 e 25. Tolgo quelli basati su "libri antichi e convinzioni religiose (113, 114 e 115) che non valgono una sega, ma aggiungo il 26, 27, 28, 29, 32 e 33 perché se solo avessero un briciolo di plausibilità bisognerebbe riscrivere non solo la topografia, ma TUTTA LA CAZZO DI FISICA che conosciamo.
Ti ricordo l'esempio fatto relativamente al 24: "Se il punto 24 fosse vero, chi va al cesso in un frecciarossa lanciato a 300 km/h si ritroverebbe completamente inzuppato, a meno che non evacui in direzione opposta alla marcia del treno, e allora farebbe uno scempio del muro della toilet". Chi scrive non ha mai preso un treno ad alta velocità, un aereo... Ma che dico: anche in bici si capisce che è una minkiata galattica 'sto punto 24!
FUNKY!!!: tu che sai parlare con proprietà! Contestagli 'sto punto 24 (e anche il 25 e 26, che son la stessa cosa), per piacere, che cita questo: If Earth and its atmosphere were constantly spinning eastwards over 1000mph then North/South facing cannons should establish a control while East-firing cannonballs should fall significantly farther than all others while West-firing cannonballs should fall significantly closer. In actual fact, however, regardless of which direction cannons are fired, the distance covered is always the same.
ti accorgerai che se bastasse chiedermi di contestare 200 punti tutti in inglese perchè io lo faccia io non avrei un lavoro, una vita e passarei tutto il tempo davanti ad internet come molti qui fanno. evidentemente non posso. ma ti prometto che lo farò. oggi stesso. però mi devi aiutare anche tu. traduci per me il punto 24 e iniziamo da quello. io prometto che una volta che mi farai questa grande cortesia io raccoglierò i dati della suddetta teoria per ragionarci insieme. promesso.
Inviato il: 11/9/2015 20:48
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Re: TERRA PIATTA
#633
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Citazione:
zeppelin ha scritto:
Non mi offendo se qualcuno si offre volontario per la traduzione completa.
No dai, nessuno ti farebbe una carognata simile. Prego, continua pure.
Inviato il: 11/9/2015 20:49
zeppelin
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Re: TERRA PIATTA
#634
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Citazione:
invisibile ha scritto: Scusa, ma questo sarebbe il polo nord?
credo sia dalle parti di CAPO NORD:
Inviato il: 11/9/2015 20:49
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Re: TERRA PIATTA
#635
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Citazione:
invisibile ha scritto: Citazione:
arukimurakami ha scritto: Citazione:
horselover ha scritto: però il polo nord è illuminato dal sole per sei mesi di seguito
"illuminato dal sole" è una parola grossa... il sole si vede in lontananza, debole e non fa un giro completo... diciamo che si comporterebbe in un modo molto simile a quello che vedremmo se la terra fosse sferica. però più credibile.. :D
Scusa, ma questo sarebbe il polo nord?
accetto le tue scuse dovrebbe essere nordkap un punto "abbastanza a nord". se hai contributi migliori del comportamento del sole "più a nord" sono ben accetti.
Inviato il: 11/9/2015 20:51
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Re: TERRA PIATTA
#636
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Citazione:
arukimurakami ha scritto:
dovrebbe essere nordkap un punto "abbastanza a nord".
Quindi la "variabile" in questo caso è "abbastanza".
Capito tutto apposto continua pure sereno.
Citazione:
se hai contributi migliori del comportamento del sole "più a nord" sono ben accetti.
No no, sei impeccabile, tranquillo.
Inviato il: 11/9/2015 20:53
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Re: TERRA PIATTA
#637
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Citazione:
manofmonk ha scritto:
ahi... mi devo preoccupare?... dopo avere sguinzagliato i suoi scagnozzi adesso arriva lui? non mi avrai!
Inviato il: 11/9/2015 20:53
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Re: TERRA PIATTA
#638
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Citazione:
arukimurakami ha scritto: Scusa, ma questo sarebbe il polo nord?
accetto le tue scuse
Quali scuse?
Questo è sicuramente il thread delirio dell'anno, ma forse anche di più.
If Earth and its atmosphere were constantly spinning eastwards over 1000mph then North/South facing cannons should establish a control while East-firing cannonballs should fall significantly farther than all others while West-firing cannonballs should fall significantly closer. In actual fact, however, regardless of which direction cannons are fired, the distance covered is always the same.
"Se la Terra e la sua atmosfera ruotassero verso Est ad oltre 1000 miglia/h, i cannoni puntati in direzione Nord/Sud should establish a control(1) mentre le salve dei cannoni rivolti a Est dovrebbero cadere significativamente più lontane di tutte le altre, mentre le salve dei cannoni rivolte a Ovest dovrebbero cadere significativamente più vicine. Come è evidente, indipendentemente dalla direzione in cui i cannoni sono rivolti, la distanza coperta dalle salve è la stessa."
(1) non mi è chiaro qui cosa intenda, ma è irrilevante per il quesito posto riguardo le salve Est/Ovest
Domanda: perché se su un frecciarossa in corsa tu tiri una pallina per aria questa ti ritorna in mano invece che partire a 300 km/h in direzione opposta al senso di marcia uccidendo il bigliettaio?
Inviato il: 11/9/2015 20:58
invisibile
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Re: TERRA PIATTA
#641
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Citazione:
zeppelin ha scritto:
Domanda: perché se su un frecciarossa in corsa tu tiri una pallina per aria questa ti ritorna in mano invece che partire a 300 km/h in direzione opposta al senso di marcia uccidendo il bigliettaio?
Hai considerato le variabili?
No eh?
Dilettante.
Per esempio. Non hai detto se piove o se c'è vento di traverso.
E se il treno sta accelerando?
Carrozza ristorante o cuccette?
E la pallina di cosa è fatta? Se fosse di gommapiuma o se fosse una bolla di sapone non ucciderebbe il bigliettaio.
Vedi? Mica si può fare una osservazione naturalistica senza considerare le variabili. Sai, basterebbe una sola a rendere nullo il tuo esperimento.
Dai vai a studiare come si fa uno studio serio e poi torna.
Inviato il: 11/9/2015 21:04
zeppelin
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Re: TERRA PIATTA
#642
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QUESTA foto dovrebbe essere il "tramonto" sulla TerraPiatta. Dovtebbe ridursi ancora un po', poi ancor aun po' finchè non va a nascondersi dietro l'Enorme Montagna Magnetica del Polo NOrd. (Ma dov'è? se qui siamo al Polo Nord si dovrebbe vedere qualcosa, no?)
Se TUTTI I TRAMONTI fosssero così, allora la Terra potrebbe essere piatta, ma siccome il Sole INEQUIVOCABILMENTE scende sotto l'orizzonte (del mare) la Terra è Sferica.
Inviato il: 11/9/2015 21:14
manofmonk
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Re: TERRA PIATTA
#643
Ho qualche dubbio
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Citazione:
ahi... mi devo preoccupare?... dopo avere sguinzagliato i suoi scagnozzi adesso arriva lui? non mi avrai!
Inviato il: 11/9/2015 21:17
Marauder
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Re: TERRA PIATTA
#644
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Da
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è illuminata sempre dal sole. se qualcuno si fosse preso la briga, non dico di vedere i video che sono anche lunghetti... ma almeno di vedere le mille foto che sono state allegate queste domande sarebbero state risparmiate.
ah ecco, quindi se quella foto non ha valore, di cos'è l'ombra proiettata sulla Luna? visto che sole e luna stanno sopra la terra? Della palla sulla montagna magnetica polare?
zeppelin ha scritto: FUNKY!!!: tu che sai parlare con proprietà! Contestagli 'sto punto 24 (e anche il 25 e 26, che son la stessa cosa), per piacere, che cita questo: If Earth and its atmosphere were constantly spinning eastwards over 1000mph then North/South facing cannons should establish a control while East-firing cannonballs should fall significantly farther than all others while West-firing cannonballs should fall significantly closer. In actual fact, however, regardless of which direction cannons are fired, the distance covered is always the same.
Ci proverei, ma credo che il concetto di sistema di riferimento inerziale sia un po' troppo complesso da capire per chi non è in grado di prenotarsi un volo. E non mi vengono in mente esempi migliori per spiegarlo rispetto a quello della pisciata sul treno.
Zeppelin, questo cialtrone si diverte a provocare, non è qui per capire.
ps non è neanche vero che la rotazione terrestre non abbia effetto sull'atmosfera: tendenzialmente venti e cicloni si generano proprio così.
Inviato il: 11/9/2015 21:24
Redazione
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Re: TERRA PIATTA
#646
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ARUKI: "che controprove porteresti o vorresti produrre per approvare la teoria? cosa ti convincerebbe?"
Convincermi è una parola grossa. Diciamo che per prendere seriamente in considerazione la cosa qualcuno mi deve innanzitutto spiegare come funziona il ciclo del sole (giorno/notte). Tu dici che quel grafico era approssimativo. Benissimo, fatemene vedere uno fatto bene.
Poi vorrei vedere una immagine di un faro/città lontana (con distanza nota) dove io possa VERIFICARE l'altezza del fotografo e possa vedere bene i bordi inferiori dell'oggetto inquadrato.
Infine qualcuno mi deve spiegare come si fa ad andare da Sidney a Santiago in 14 ore con la terra piatta.
E se mi venite a dire che Funky ha mentito è perchè in realtà non sapete dare una risposta, e quindi io dico che i buffoni siete voi e che mi avete rotto i coglioni.
(Ho usato apposta il "plurale maiestatis" perchè non voglio offendere nessuno. Mi rivolgo al terrapiattista generico).
Inviato il: 11/9/2015 21:28
Nichiren
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Re: TERRA PIATTA
#647
Dubito ormai di tutto
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Ma quindi l'orizzonte é verniciato alla Thruman Show ??
Domanda: perché se su un frecciarossa in corsa tu tiri una pallina per aria questa ti ritorna in mano invece che partire a 300 km/h in direzione opposta al senso di marcia uccidendo il bigliettaio?
La butto lì: Perché sono al chiuso? Se il frecciarossa fosse decapottabile e col tetto aperto che succederebbe?
Inviato il: 11/9/2015 22:21
LoneWolf58
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Re: TERRA PIATTA
#649
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Citazione:
da il_ras il 11/9/2015 22:21:22 ... Se il frecciarossa fosse decapottabile e col tetto aperto che succederebbe?
da il_ras il 11/9/2015 22:21:22 ... Se il frecciarossa fosse decapottabile e col tetto aperto che succederebbe?
Stai scherzando vero?...
no, la spiegazione a quel punto sta nella velocità angolare della Terra, l'esempio del frecciarossa non calza. O no?
Inviato il: 11/9/2015 22:32
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Re: TERRA PIATTA
#652
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il_ras ha scritto: Citazione:
LoneWolf58 ha scritto: Citazione:
da il_ras il 11/9/2015 22:21:22 ... Se il frecciarossa fosse decapottabile e col tetto aperto che succederebbe?
Stai scherzando vero?...
no, la spiegazione a quel punto sta nella velocità angolare della Terra, l'esempio del frecciarossa non calza. O no?
Nello spazio, che ancora mi sembra sia privo di atmosfera (o qualcuno ha ricicciato fuori "l'etere"?), su uno Space Shuttle decappotabile succederebbe eattamente come nel frecciarossa standard non decappottabile (facciamo finta che la pallina sia legata a un filo, così ignoriamo l'assenza di gravità).
Nel frecciarossa decappottabile, invece, l'aria (che si ritiene ferma, o comunque che non viaggia alla stessa velocità e nella stessa direzione del treno) fa in modo che i viaggiatori sentano una piccola bora che soffia a 300 km/h o giù di lì, mandando la pallina verso lo sventurato controllore, che dovrebbe essere un equilibrista per reggersi in piedi e non far volare biglietti in giro per la Pianura Padana...
Inviato il: 11/9/2015 22:48
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Re: TERRA PIATTA
#653
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Citazione:
funky1 ha scritto: ... ps non è neanche vero che la rotazione terrestre non abbia effetto sull'atmosfera: tendenzialmente venti e cicloni si generano proprio così.
Non è proprio così... l'unico effetto che ha la rotazione terrestre sul movimento dell'atmosfera (e di altri oggetti) è la forza Coriolis I venti vengono generati dalla presenza di zone di alta e bassa pressione
da il_ras il 11/9/2015 22:21:22 ... Se il frecciarossa fosse decapottabile e col tetto aperto che succederebbe?
Stai scherzando vero?...
no, la spiegazione a quel punto sta nella velocità angolare della Terra, l'esempio del frecciarossa non calza. O no?
Nello spazio, che ancora mi sembra sia privo di atmosfera (o qualcuno ha ricicciato fuori "l'etere"?), su uno Space Shuttle decappotabile succederebbe eattamente come nel frecciarossa standard non decappottabile (facciamo finta che la pallina sia legata a un filo, così ignoriamo l'assenza di gravità).
Nel frecciarossa decappottabile, invece, l'aria (che si ritiene ferma, o comunque che non viaggia alla stessa velocità e nella stessa direzione del treno) fa in modo che i viaggiatori sentano una piccola bora che soffia a 300 km/h o giù di lì, mandando la pallina verso lo sventurato controllore, che dovrebbe essere un equilibrista per reggersi in piedi e non far volare biglietti in giro per la Pianura Padana...
Quindi? I cannoni stanno al chiuso o in assenza di atmosfera?
Inviato il: 11/9/2015 22:52
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Re: TERRA PIATTA
#655
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Citazione:
da il_ras il 11/9/2015 22:52:24 ... I cannoni stanno al chiuso o in assenza di atmosfera?
il_ras ha scritto: Quindi? I cannoni stanno al chiuso o in assenza di atmosfera?
No, QUESTO è un cannone: Si vede che non è al chiuso e la presenza di uomini senza tute spaziali dimostra che c'è atmosfera respirabile.
E' il pianeta tutto a stare in assenza di atmosfera. E quando gira, gira tutto; la parte solida e l'atmosfera che gli sta intorno, più o meno sincronizzati. ___________________________________________________ P.S. @LoneWolf: al tuo "ti riferisci a questo" ho paura di no...
no. sto dicendo che il punto 24 menzionato da zeppelin vorrebbe andare a parare qui:
se la terra gira molto velocemente veso est, i proiettili dei cannoni che sono sparati nella stessa direzione dovrebbero fare poca strada (perché nel frattempo la terra gli scorre sotto nella stessa direzione) mentre quelli sparati in direzione opposta dovrebbero andare molto più in là (perché la terra gli "viene incontro").
Questa impostrazione è sbagliata perché si deve tenere in considerazione la velocità angolare del pianeta e non quella lineare.
Alla luce di ciò dico che l'esempio del frecciarossa fatto da zeppelin non calza perché il fenomeno da lui menzionato (la moneta che non uccide il bigliettaio) dipende da tutt'altro: cioè dal fatto che l'aria del fracciarossa, che è un sistema chiuso, viaggia anche'essa a 300km\h.
Se ho sbagliato abbiate pazienza.
Inviato il: 11/9/2015 23:15
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Re: TERRA PIATTA
#658
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Citazione:
da il_ras il 11/9/2015 23:15:22 ... se la terra gira molto velocemente veso est, i proiettili dei cannoni che sono sparati nella stessa direzione dovrebbero fare poca strada (perché nel frattempo la terra gli scorre sotto nella stessa direzione) mentre quelli sparati in direzione opposta dovrebbero andare molto più in là (perché la terra gli "viene incontro").
Il paragone del treno è corretto... la terra non è cabrio e l'atmosfera viaggia con essa e tranne l'eventuale presenza di venti non influenza il funzionamento del cannone se non con la forza che ti ho menzionato.
Inviato il: 11/9/2015 23:21
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Re: TERRA PIATTA
#659
Ho qualche dubbio
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Nel III secolo a.C. Eratostene di Cirene (città che si trova nell’odierna Libia) misurò il raggio della Terra ottenendo una misura che differisce solo del 5% dal valore attualmente conosciuto.
Oggi la determinazione delle dimensioni del nostro pianeta è facilitata dalle sonde spaziali. Ma come era possibile, più di duemila anni fa, calcolare le dimensioni del nostro pianeta se le distanze in gioco erano enormi per quei tempi e la prima circumnavigazione della Terra era ancora molto lontana?
Il merito di Eratostene fu proprio quello di effettuare una misura così precisa senza l’ausilio di nessun mezzo tecnologico. L’unico strumento di cui egli si servì è incredibilmente semplice: lo «gnomone», un bastone piantato verticalmente in un terreno perfettamente pianeggiante. Studiandone l’ombra si possono seguire i movimenti del Sole durante il giorno e durante l’anno.
L’esperimento
Eratostene sapeva che a Siene (una città dell’antico Egitto, attuale Assuan) a mezzogiorno del solstizio d’estate il Sole illumina il fondo dei pozzi. Questo fenomeno dipende dal fatto che, trovandosi su un tropico, i raggi del Sole cadono esattamente perpendicolari alla città. Quindi, in quel momento, un bastone piantato verticalmente a terra non proietta nessuna ombra: il sole è allo zenit.
Nello stesso giorno Eratostene fece misurare l’ombra dello gnomone ad Alessandria, una città che, secondo le sue conoscenze, si trovava a nord di Siene, sullo stesso meridiano, a una distanza di 5000 stadi. Grazie a tale misurazione egli stabilì che la direzione dei raggi solari formava un angolo di 7,2° con la verticale, cioè 1/50 di un angolo giro.
Da questo esperimento Eratostene dedusse che la circonferenza della Terra doveva essere 50 volte la distanza tra Alessandria e Siene, quindi 250 000 stadi, equivalenti a 39 000 km. Ma analizziamo l’esperimento più nel dettaglio.
Se avete ancora dubbi, possiamo fare una raccolta di firme sull'insegnamento della lingua marziana sin dalle scuole elementari. Oppure possiamo costruire una macchina del tempo che ci riporti a 2/3 secoli prima di Cristo e farci una birra con Eratostene.
If Earth and its atmosphere were constantly spinning eastwards over 1000mph then North/South facing cannons should establish a control while East-firing cannonballs should fall significantly farther than all others while West-firing cannonballs should fall significantly closer. In actual fact, however, regardless of which direction cannons are fired, the distance covered is always the same.
"Se la Terra e la sua atmosfera ruotassero verso Est ad oltre 1000 miglia/h, i cannoni puntati in direzione Nord/Sud should establish a control(1) mentre le salve dei cannoni rivolti a Est dovrebbero cadere significativamente più lontane di tutte le altre, mentre le salve dei cannoni rivolte a Ovest dovrebbero cadere significativamente più vicine. Come è evidente, indipendentemente dalla direzione in cui i cannoni sono rivolti, la distanza coperta dalle salve è la stessa."
(1) non mi è chiaro qui cosa intenda, ma è irrilevante per il quesito posto riguardo le salve Est/Ovest
Domanda: perché se su un frecciarossa in corsa tu tiri una pallina per aria questa ti ritorna in mano invece che partire a 300 km/h in direzione opposta al senso di marcia uccidendo il bigliettaio?
la domanda che fai tu fa riferimento evidentemente alla fisica e ai sistemi di riferimento. nel caso del frecciarossa il sistema di riferimento è un sistema chiuso. le mie competenze in fisica non sono così approfondite per confutare la tua ne la sua ipotesi (il fatto che anche la terra sia un sistema chiuso). ma siccome ho fatto una promessa che ne avremo parlato prima mi informo sull'argomento poi ne riparleremo.
nel frattempo ti regalo questo video. un po OT per il thread ma non per questo sotto/thread
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