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 American Moon

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di Massimo Mazzucco
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   Viaggi lunari
  Analisi foto lunari 2

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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Analisi foto lunari 2
#4641
Sono certo di non sapere
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Da preda lunga
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Peccato che non abbiano conservato i video originali di apo 11 allo stesso modo.
Inoltre mi piacerebbe vedere ad altissima risoluzione i filmati delle missioni.

Hi-speed
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 3/8/2007 11:12
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Analisi foto lunari 2
#4642
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Spulciando nel mio archivio di foto ho trovato

il pelo

Non mi ricordo dove l'ho presa.

Hi-speed
PZ: la prima che ho trovato per un confronto.
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Inviato il: 8/8/2007 18:10
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#4643
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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A propositio di fasce di Van Allen:

Da qui :

Citazione:


The researchers announcing the discovery spoke of “superhot gases” associated with the “bubbles.” They envisioned a “bow shock” formed as the result of the solar wind colliding with Earth’s magnetic field. The “temperature” in the gas bubbles is 18,000,000 Fahrenheit, a hundred times hotter than the temperature of the surrounding “hot gas.”





"The “temperature” in the gas bubbles is 18,000,000 Fahrenheit ..."

Chissà cosa succede quando una navicella fatta di alluminio (melting point 660°C) ci passa dentro ad una di queste "bolle"...
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 9/8/2007 9:37
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Analisi foto lunari 2
#4644
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
Da
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Hi-speed, avevi chiesto i filmati in HR?
Ebbene, oltre alle foto la Nasa sta rimasterizzando anche i filmati in alta definizione e rilasciando anche spezzoni mai visti prima.

Qui
e
Qui.

Ciao.
Inviato il: 16/8/2007 13:18
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Analisi foto lunari 2
#4645
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
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Sposto qui il post scritto in home che è stato cancellato perchè OT.

Partiamo dall'inizio, rapidamente per stasera, non ho molto tempo:

Tratto dal dossier di Massimo Mazzucco in merito alle missioni Apollo.

Sarebbe infatti impossibile, a detta di ogni scienziato che si rispetti, che un qualunque essere vivente attraversi addirittura le Fasce di Van Allen, altrochè arrivare sulla Luna.

Non vero.
E' vero il contrario, e ogni scienziato che si rispetti ha sempre asserito il contrario.
Van Allen stesso non ha mai affermato ciò.

Non sappiamo quindi in che momento esatto possa esser nata l'idea di "fingere il tutto", ma fra quel giorno e il fatidico 1969 - scadenza dell'impegno preso pubblicamente da Kennedy- qualcuno deve di sicuro averci almeno pensato.

Informazione capziosa: non è infatti detto che questa decisione di "falsare il tutto" sia mai stata presa: l'articolo parte male e dirotta il lettore ignaro dando per buone ed effettive delle congetture.

Fu così che quando, nel '69, la TV ci mostrò degli uomini sulla Luna, divenne automaticamente "vero" per tutto il mondo che l'uomo fosse andato sulla Luna. Lo aveva detto la TV.

Vero e falso.
Vero che l'abbia detto la TV, falso che sia stata la sola ad averlo fatto.
Lo hanno detto e confermato tutti gli scienziati del mondo.
Ad oggi infatti non si conosce scienziato che neghi gli sbarchi lunari.
Si sa invece di moltissimi ignoranti e affaristi in cerca di popolarità che spargono idiozie per il web e non solo.
I nomi li conoscete.

(L'ipotesi più diffusa è che gli astronauti siano partiti davvero con il Saturno, e abbiano poi passato una settimana in orbita terrestre - mentre noi vedevamo lo spettacolo preregistrato dalla Luna- per poi riprendere la commedia "in diretta", al momento dell'ammaraggio nel Pacifico. E' noto al proposito l'episodio di un radioamatore australiano che avrebbe sentito chiaramente delle conversazioni fra astronauti e personale di terra, in un momento in cui la navicella doveva trovarsi addirittura dietro al lato coperto della Luna. L'altra ipotesi è che invece non fossero mai partiti con il Saturno, e che al momento del rientro siano stati trasportati in quota da un C-130, che li avrebbe sganciati sul Pacifico all'interno della loro navicella).

Ipotesi di chi?
Di Kaysing? Colui che si "rifiutava di guardare anche un secondo dei video lunari"?

"un radioamatore australiano"... Chi è?
Il resto è talmente assurdo e vago da non essere degno di commento.

In ogni caso, diventa più facile spiegare quella strana espressione "agrodolce" che si nota spesso su tutti i "terzetti" di ritorno dalla missioni lunari. Il più delle volte, sembra più che altro che gli sia morto il gatto.



FALSO!
Questa è disinformazione pura.

Volete davvero vedere le espressioni dei "terzetti"?
Prego:

A11: return from the moon

Chi è che imbroglia?

Andiamo avanti.

Al di lì di quale sia il numero esatto di persone al corrente della messinscena, vi è un meccanismo, che si può definire "bugia nella bugia", che permette di salvaguardare un segreto di questo genere per lungo tempo, e nonostante le molte persone coinvolte. Bisogna che ciascuno di loro sia convinto che dalla salvaguardia di quel segeto derivi, ad esempio, la sicurezza nazionale ("se non fingiamo di arrivare per primi sulla Luna, i russi ci batteranno e domineranno il mondo"), ed ecco che i migliori difensori della bugia diventano proprio coloro che ne sono stati le prime vittime.

Già.
Svariate migliaia di persone.

Certo, non sempre funziona, e non con tutti, specialmente quando di mezzo ci siano l'orgoglio, la passione, l'integrità e la professionalità di gente che ha dedicato la vita inseguendo un sogno, che di colpo gli si rivela impossibile. Ma la storia della NASA è anche costellata di strani "incidenti", nei quali hanno perso la vita astronauti che, casualmente, avrebbero manifestato un certo fastidio nell'essere stati "incastrati" in un meccanismo dal quale, ovviamente, non potevano più uscire.

Falso!!
La storia della NASA NON
è costellata da strani incidenti, nient'affatto!
E poi, Massimo, oltre all'Apollo 1 (notasi 1) quali altri incidenti mortali conosci nel progetto Apollo?

Il Challenger e il Columbia naturalmente non c'entrano nulla.

Un pò come la mafia: quando ne conosci i segreti, ne fai parte anche tu per sempre.

Questa perla la lascio così com'è.

---breve salto---

E così, mentre il popolo americano festeggiava la vittoria sul quello russo, i veri sconfitti erano le popolazioni di ambedue i continenti, alle quali fu fatta trangugiare una bugia storica di dimensioni colossali. Come sempre, i potenti si mettono d'accordo sopra le nostre teste, e i fessi restiamo comunque noi.

Eh si.
I fessi siamo noi.
(caspita quanti fessi che ci sono !! )




Questo signore deve aver protratto un pò troppo a lungo la sua permanenza al sole, in alta montagna. E' bastato lo scarto di densità atmosferica che c'è con i livello del mare, per ridurlo in quelle condizioni.

Eh?
Chi è quel signore, e come ha fatto a bruciarsi il viso?
Documentazione per favore.
In aereo però, a 10000 metri d'altezza, capita di farsi accarezzare dal sole per molto tempo, ma guarda caso basta il finestrino a risolvere il problema .
Perchè?

Al di là della radiazioni cosmiche, infatti, la superficie lunare raggiunge al sole delle temperature medie fra i cento e i duecento gradi centigradi, mentre all'ombra le temperature si abbattono drasticamente sotto i meno-cento gradi centigradi.

Vero, ma non nel caso dei landing site Apollo.
Come mei furono fatti atterrare vicino alla zona d'ombra?

Andiamo avanti...



Come fa quindi questo astronauta a prendersi direttamente in faccia quei poderosi raggi solari, infischiandosene altamente? La NASA ci racconta che all'interno le tute sarebbero "refrigerate", ma la pelle è la pelle, e i raggi solari li riceve direttamente in faccia. Gli astronauti inoltre passano continuamente dalla luce all'ombra, subendo ogni volta uno scarto di irradiazione termica di quasi duecento gradi. Duecento, non venti. Se le tute fossero davvero "refrigerate", non appena gli astonauti passano all'ombra dovrebbero congelare come merluzzi del supermercato.

Le zone d'ombra proiettata dal LM che era li da qualche decina di minuti?
O forse l'hanno fatto apposta per farsi scoprire come i CT più accaniti vorrebbero far credere?

Ricordarsi che gli allunaggi sono sempre avvenuti col sole vicino all'orizzonte lunare.

In una situazione lunare, con i contrasti forti e le ombre nette che abbiamo descritto, diventa praticamente impossibile spiegare da che cosa possa essere illuminata una qualunque zona d'ombra, come avviene in queste foto (Apollo 14), o in tante altre molto simili.




La foto è di Apollo 11.

( è possibile mettere i numeri di riferimento delle foto? non si possono ricordare tutte a memoria)

IL PROBLEMA DELLO SFONDO: IL "DAVANTI", E IL "DIETRO"

Quello che dici è vero, ma solo per alcune foto, infatti in moltissime altre si nota l'esatto contario ovverosia come non vi è soluzione di continuità tra il terreno vicino e quello lontano, e quindi l'ipotesi che fai è sbagliata.

Esempio:

A17 a17pan1683947

A17a17pan1723707

A17AS17-133-20373

A chi interessa, qui: A 17 pans ci sono centinaia di foto esplicative.

Scusate per la brevità, ci sono altri errori, ma meriterebbero un capitolo a parte.

P.S: nel frattempo godetevi questo:

Thrown objects
Inviato il: 25/8/2007 12:41
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Analisi foto lunari 2
#4646
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Hola Tubo bentornato dalle ferie

Citazione:
E' vero il contrario, e ogni scienziato che si rispetti ha sempre asserito il contrario.


Già , hanno dato pure gli spessori della schermatura , per la Luna un metro di regolite , per Marte dieci metri d'acqua.....

Citazione:

Lo hanno detto e confermato tutti gli scienziati del mondo.


Esagerato.....

Citazione:

Volete davvero vedere le espressioni dei "terzetti"?
[omiss]
Chi è che imbroglia?


Complete Apollo press conference

Forse con questa capisci meglio....

Citazione:

Già.
Svariate migliaia di persone.


Aridanghe con i numeri fantasiosi , 10-100-1000-10000-10000000 ? qual'è il numero giusto oltre il quale un "complotto" viene automaticamente svelato?

Citazione:

E poi, Massimo, oltre all'Apollo 1 (notasi 1) quali altri incidenti mortali conosci nel progetto Apollo?

Il Challenger e il Columbia naturalmente non c'entrano nulla.


Già , nessun incidente , sai quanto erano le probabilità di riuscita secondo gli ingegneri NASA ?
Devono aver fatto male i conti....

Citazione:

In aereo però, a 10000 metri d'altezza, capita di farsi accarezzare dal sole per molto tempo, ma guarda caso basta il finestrino a risolvere il problema .
Perchè?


Perché ci sono altri 30000 metri d'aria che ti proteggono , lo strato di ozono si trova a 40000 metri

Citazione:

Ricordarsi che gli allunaggi sono sempre avvenuti col sole vicino all'orizzonte lunare.


Peccato che quest'affermazione non ti risolve i problemi , essendo basato su un concetto "terrestre" del sole , ovvero se é basso sull'orizzonte i raggi scaldano di meno...
Questo effetto é dovuto alla riflessione dell'atmosfera , massimo all'orizzonte minimo allo zenit , sulla luna conta solo l'angolo di riflessione , nel caso dei prodi eroi la situazione era brutta brutta brutta , avendo il sole 14-17 gradi sull'orizzonte per l'atterraggio (V.U.) , ma con un alto angolo di riflessione per gli oggetti verticali....

Citazione:

Quello che dici è vero, ma solo per alcune foto....


Anche qui , qual'è il numero magico oltre il quale... ?
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 26/8/2007 17:07
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Analisi foto lunari 2
#4647
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
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Ciao Fabrizio!!

Van Allen belts:
Allora, non penso di sbagliare se dico che "nessuno" scienziato abbia mai posto problemi insormontabili in merito, ne sia conferma il fatto che la comunità scientifica mondiale prende le missioni Apollo per buone.
Ora, non si pensi che tale mia affermazione sia una leggerezza, a conferma di ciò non risultano nomi di scienziati che contestino la cosa. Ci sono invece un sacco di altri "scrittori" e scribacchini che lo fanno.
Questo almeno mi pare evidente.

A11 Press conference.
Come sai conosco bene l'intera conferenza e quando la postai per intera alcuni mesi fa io stesso sollevai dei dubbi in merito all'aspetto contrito dei tre, ma qui si parla di altro.
La foto del documento di LC è fuorviante e mistificatrice.
Perchè non ha preso allora uno dei moltissimi fotogrammi in cui si vedevano gli astronauti entusiasti e fieri?
Io stesso che contesto il documento nella sua essenza e nei suoi metodi di persuasione, ne rimasi persuaso la prima volta che lo vidi.

Citazione:
Aridanghe con i numeri fantasiosi , 10-100-1000-10000-10000000 ? qual'è il numero giusto oltre il quale un "complotto" viene automaticamente svelato?


E come posso saperlo io?
Non sono io a parlare di numeri nè di complotto.
So però che di certo non potevano essere 10 nè 100, basta fare i conti


Citazione:
Già , nessun incidente , sai quanto erano le probabilità di riuscita secondo gli ingegneri NASA ?


Scusa, ma questa non è una risposta...

Citazione:
Perché ci sono altri 30000 metri d'aria che ti proteggono , lo strato di ozono si trova a 40000 metri


Appunto!
Basta un vetro trasparente per essere protetti 10000 metri s.l.m, figurati...

Citazione:
Anche qui , qual'è il numero magico oltre il quale... ?


Anche qui: io non dò i numeri , però se tu dici che ci sono le foto che mostrano l'orizzonte vicino e circolare come se ci si trovasse in un soundstage e il fondale è dipinto e messo dietro, e io ti mostro anche solo una foto che smentisce il tutto, la tua ipotesi crolla.
Peccato però che di foto che mostrano il contrario di quanto Massimo asserisce ce ne sono a centinaia.

Ora ripetiamo: io non sto dicendo che le missioni Apollo abbiano portato uomini sulla superficie lunare al 100%, dico solo che le ipotesi che vorrebbero dimostrare il contrario sono smentibilissime, e quindi...

Ciao.
Inviato il: 26/8/2007 19:44
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Analisi foto lunari 2
#4648
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Van Allen belts:
Allora, non penso di sbagliare se dico che "nessuno" scienziato abbia mai posto problemi insormontabili in merito, ne sia conferma il fatto che la comunità scientifica mondiale prende le missioni Apollo per buone.


La comunità scientifica mondiale prendeva per buona pure la teoria di Newton, eppure é stata "corretta" da Einstein , a parte il fatto che non esistono problemi insormontabili anche nel lavorare in una centrale nucleare , é tutta una questione di schermatura ,se lo schermo é sufficiente no problem....
Hai qualche dato disponibile sulla "schermatura" delle tute ?
Non dimentichiamo che in realtà il problema non sono le FVA , esse ci schermano dagli effetti del sole e dell'ambiente galattico,ciò che stà al di là all'epoca non era conosciuto perché non avevano gli strumenti adatti , oggi sappiamo per esempio che casualmente nel cielo appaiono diverse volte al giorno dei lampi gamma di varie intensità e le particelle che trovano sono sempre più pesanti ed energetiche, basterebbe controllare quante tempeste solari ci sono state nel periodo dei viaggi , il 70 era il picco del ciclo undecennale , avrebbero dovuto avere una media di tre al giorno....

Citazione:

La foto del documento di LC è fuorviante e mistificatrice.
Perchè non ha preso allora uno dei moltissimi fotogrammi in cui si vedevano gli astronauti entusiasti e fieri?


Appunto perché sono comuni , l'affermazione é che sono tornati e non avevano un aspetto felice , ovvio che davanti alle telecamere ed i flash sono "sorridenti" e quindi tali foto sono comuni , come hai detto anche tu molto più significativa la conferenza stampa , quindi proponi di sostituire la foto con il video?

Citazione:
Scusa, ma questa non è una risposta...


L'ho utilizzata infatti per farti capire che la domanda di per se mostra un altro problema che nessuno affronta , il fatto che "tutte" le missioni Apollo si siano svolte regolarmente é un'anomalia statistica.....

Citazione:

Basta un vetro trasparente per essere protetti 10000 metri s.l.m, figurati...


Oltre al vetro ci devi aggiungere 90 km di atmosfera e FVA , manca ancora qualcosa a questa schermatura,com'è che 30 anni dopo quando vai a fare una lastra ti devi mettere addosso il piombo mentre negli anni 70 bastava una semplice visiera di plastica ?

Citazione:

e io ti mostro anche solo una foto che smentisce il tutto, la tua ipotesi crolla.


Quindi ammetti anche te che basta UNA foto...

Citazione:

Quello che dici è vero, ma solo per alcune foto....

Peccato però che di foto che mostrano il contrario di quanto Massimo asserisce ce ne sono a centinaia.


Fammi capire , la NASA pubblica le immagini , vengono trovate alcune immagini che smentiscono quanto affermato dalla NASA ed invece di chiedere spiegazioni alla NASA le chiedete a Massimo ?

La teoria smontata in questa situazione é che sono stati sulla Luna , se TUTTE le foto fossero venute anomale adesso non staremmo qui a discutere , ci sarebbe una nuova gara spaziale a chi arriva primo....
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 27/8/2007 17:10
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  •  Tubo
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Re: Analisi foto lunari 2
#4649
Dubito ormai di tutto
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Ciao Fabrizio, vado giù dal vecchio a prendere una birra e ti rispondo!
Inviato il: 27/8/2007 19:29
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  •  Tubo
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Re: Analisi foto lunari 2
#4650
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
La comunità scientifica mondiale prendeva per buona pure la teoria di Newton, eppure é stata "corretta" da Einstein


Mmhh...come paragone non è molto calzante.
Una è una teoria, l'altro è un fatto.

Citazione:
Appunto perché sono comuni , l'affermazione é che sono tornati e non avevano un aspetto felice , ovvio che davanti alle telecamere ed i flash sono "sorridenti" e quindi tali foto sono comuni , come hai detto anche tu molto più significativa la conferenza stampa , quindi proponi di sostituire la foto con il video?


Ma io parlo proprio di quel momento.
Quando erano dentro al furgoncino stavano ridendo-sorridendo e non erano tristi.
L'espressione che hanno nella foto è seria non triste, stavano ascoltando quel furbo di Nixon che parlava loro. Cioè, sarebbero dei bei psicopatici a passare in qualche minuto dalla gioia allo sconforto...
Tu ce la faresti a fingere così?
A me pare assurdo.
La conferenza invece è un'altra cosa, è imbarazzante, ma fare delle ipotesi sul perchè di tale austerità è un po' azzardato.

Citazione:
L'ho utilizzata infatti per farti capire che la domanda di per se mostra un altro problema che nessuno affronta , il fatto che "tutte" le missioni Apollo si siano svolte regolarmente é un'anomalia statistica.....


Potrebbe sembrare, è vero.


Citazione:
Oltre al vetro ci devi aggiungere 90 km di atmosfera e FVA , manca ancora qualcosa a questa schermatura,com'è che 30 anni dopo quando vai a fare una lastra ti devi mettere addosso il piombo mentre negli anni 70 bastava una semplice visiera di plastica ?


Ma le radiazioni se le sono prese eccome!
I dati ufficiali parlano di cifre trascurabili, ma come possiamo noi fare altre ipotesi in mancanza di dati diversi?

Citazione:
Quindi ammetti anche te che basta UNA foto...


Certo, ma solo nel caso "positivo".
Ad esempio, se in tutte le foto fatte sulla Terra essa ci sembra piatta, basta una foto dallo Shuttle per mostrare che in realtà è tonda.
Se anche per altri 1000 anni la Terra apparirà piatta nelle foto ciò non vuol dire che lo sia, la Terra rimane tonda.
Al contrario se io so che la Terra è tonda e così mi appare nelle foto, non
basta una foto in cui sembra piatta per far crollare la realtà.
E' la differenza tra sembrare ed essere.
I paesaggi lunari presentano in molte foto la famosa linea continua, ma in moltissime altre mostrano enormi, sconfinati spazi aperti dove le montagne si fondono benissimo col terreno pianeggiante.

Citazione:
Fammi capire , la NASA pubblica le immagini , vengono trovate alcune immagini che smentiscono quanto affermato dalla NASA ed invece di chiedere spiegazioni alla NASA le chiedete a Massimo ?


Ma no.
La Nasa afferma di aver portato 6 Apolli e Lem con a bordo umani sulla superficie della LUNA, lo fa da 38 anni e mostra una valanga spaventosa di materiale e dati ( sicuramente non tutto ciò che ha ma la mole è immensa comunque), Massimo invece è l'autore del documento di LC, non me la prendo con lui, però se a mio avviso nel medesimo sono contenuti errori lo dico.
A tuo avviso, quello è un documento realistico e corretto ( nel senso che non contiene inesattezze)?
Inviato il: 27/8/2007 20:02
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Analisi foto lunari 2
#4651
Sono certo di non sapere
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Da Roma
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Citazione:
Una è una teoria, l'altro è un fatto.


Dal tuo punto di vista , dal mio sono entrambe teorie

Citazione:
La conferenza invece è un'altra cosa, è imbarazzante, ma fare delle ipotesi sul perchè di tale austerità è un po' azzardato.


Per chi non é del settore sicuro , per qualche psicologo é lavoro , sarebbe interessante un'analisi "certificata"

Citazione:

Ma le radiazioni se le sono prese eccome!
I dati ufficiali parlano di cifre trascurabili, ma come possiamo noi fare altre ipotesi in mancanza di dati diversi?


In realtà sono proprio i dati diversi che abbiamo oggi che fanno nascere ipotesi , se leggo che per rimanere una settimana sulla Luna serve un metro di regolite qualche problema con le missioni Apollo nasce , si sono affidati a pochi centimetri d'alluminio del Lem per proteggersi , come fanno ad aver ricevuto una bassa dose di radiazioni ?

Citazione:

I paesaggi lunari presentano in molte foto la famosa linea continua, ma in moltissime altre mostrano enormi, sconfinati spazi aperti dove le montagne si fondono benissimo col terreno pianeggiante


Già , quelli delle ultime missioni , che si siano accorti del problema nel frattempo ?

Citazione:

A tuo avviso, quello è un documento realistico e corretto ( nel senso che non contiene inesattezze)?


Anche se contenesse alcune inesattezze quello che conta é il risultato finale , e quello per me non si discute , anche perché per me la smoking gun é la polvere assente sui piedi del LEM....
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 27/8/2007 20:42
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Analisi foto lunari 2
#4652
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
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Citazione:
per me la smoking gun é la polvere assente sui piedi del LEM....


La polvere non ci poteva essere dato che non ve ne era in sospensione, comunque ci sono molte foto dove si vede benissimo il pad del lem interrato e la strisciata del dispositivo di contatto...

Dai!
Questo almeno...
Inviato il: 27/8/2007 21:08
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Analisi foto lunari 2
#4653
Sono certo di non sapere
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Citazione:

La polvere non ci poteva essere dato che non ve ne era in sospensione


Appunto , tutto ciò che và in su poi deve scendere giù in presenza di gravità, in assenza di atmosfera(attrito) o di urti la traiettoria é parabolica , questo é quello che succede quando si fanno sperimenti scientifici con razzi che al massimo della spinta raggiungono si e no il 10% della potenza di quello del LEM....



N.B: il disco é inclinato , maggiori informazioni qui...

http://history.nasa.gov/SP-168/section2a.htm
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 27/8/2007 21:51
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  •  maxgallo
      maxgallo
Re: Analisi foto lunari 2
#4654
Dubito ormai di tutto
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O ragazzi.....o che si rihomincia daccapo....?!?
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"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

Inviato il: 27/8/2007 23:16
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Analisi foto lunari 2
#4655
Sono certo di non sapere
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Citazione:
O ragazzi.....o che si rihomincia daccapo....?!?


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Wilhelm Richard Wagner-1849
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Re: Analisi foto lunari 2
#4656
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
La comunità scientifica mondiale prendeva per buona pure la teoria di Newton, eppure é stata "corretta" da Einstein ,

sono entrambe Teorie.
(e agli addetti al settore scoccia un po' dirlo, ma ultimamente il limite della seconda sta iniziando a diventare evidente )

Citazione:
a parte il fatto che non esistono problemi insormontabili anche nel lavorare in una centrale nucleare , é tutta una questione di schermatura ,se lo schermo é sufficiente no problem....
Hai qualche dato disponibile sulla "schermatura" delle tute ?

se avessi voglia di cercarteli te li posterei. non oggi...
(su forumastronautico però questi dati te li snoccialano tranquillamente)
però considera che quello delle radiazioni è stato uno dei problemi che hanno più studiato da quando hanno messo il naso fuori dall'atmosfera...
praticamente tutte le varie sonde dopo sputnik 1 portavano appresso un rivelatore di radiazioni.
tra l'altro, non è affatto vero che ci siano livelli terribili di radiazioni, tant'è vero che sulla sonda Surveyor 3 lanciata un anno prima degli sbarchi sulla Luna furono trovati batteri sfuggiti alla disinfettazione...
Citazione:

Non dimentichiamo che in realtà il problema non sono le FVA , esse ci schermano dagli effetti del sole e dell'ambiente galattico,ciò che stà al di là all'epoca non era conosciuto perché non avevano gli strumenti adatti , oggi sappiamo per esempio che casualmente nel cielo appaiono diverse volte al giorno dei lampi gamma di varie intensità e le particelle che trovano sono sempre più pesanti ed energetiche, basterebbe controllare quante tempeste solari ci sono state nel periodo dei viaggi , il 70 era il picco del ciclo undecennale , avrebbero dovuto avere una media di tre al giorno....

è proprio questo uno degli aspetti che smontano maggiormente le Teoria di moonHoax: a causa del periodo turbolento del Sole, s'era approntata una rete di osservatori anche amatoriali, che controllavano eventuali tempeste solari o brillamenti anomali;
Gli astronauti in caso di allarme dovevano rifugiarsi nel LEM il più presto possibile.

per quanto riguarda i lampi di raggi gamma, la notizia divertente è che se per caso avvenisse un "superlampo" come quelli che ogni tanto avvengono li fuori da origini "vicine" (questa galassia), la vita sulla Terra (e per un bel settore di parsec) sarebbe semplicemente cancellata all'istante.
la cosa buffa è che dai calcoli statistici il periodo è questo (nel raggio di alcuni milioni di anni) e la zona pure...


Citazione:
Oltre al vetro ci devi aggiungere 90 km di atmosfera e FVA , manca ancora qualcosa a questa schermatura,com'è che 30 anni dopo quando vai a fare una lastra ti devi mettere addosso il piombo mentre negli anni 70 bastava una semplice visiera di plastica ?

che plastica?
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Inviato il: 28/8/2007 10:03
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  •  Fabrizio70
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Re: Analisi foto lunari 2
#4657
Sono certo di non sapere
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Hola Winter...

Citazione:

però considera che quello delle radiazioni è stato uno dei problemi che hanno più studiato da quando hanno messo il naso fuori dall'atmosfera...


Già ,tranne che per questa missione , ci dovrebbero essere un sacco di dati , ma non si trovano....
A proposito , anche i micrometeoridi sono molto studiati , eppure non se ne sono preoccupati molto

Citazione:

praticamente tutte le varie sonde dopo sputnik 1 portavano appresso un rivelatore di radiazioni.


Poi quando i valori ti vanno fuori scala non si sa più cosa fare , ad esempio il Solar Wind Collector delle missioni Apollo era un foglio di alluminio di alcune decine di micron di spessore , oggi si utilizzano cristalli con centinaia di micron di spessore , come vola la tecnologia...

Citazione:

tra l'altro, non è affatto vero che ci siano livelli terribili di radiazioni, tant'è vero che sulla sonda Surveyor 3 lanciata un anno prima degli sbarchi sulla Luna furono trovati batteri sfuggiti alla disinfettazione...


Se é per questo hanno resistito pure al vuoto cosmico ed all'escursione termica del giorno lunare,forti sti batteri,ma siamo proprio sicuri che non ci sia stata qualche contaminazione ?

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/ap14-71-H-339.jpg
10x Hi-speed

Citazione:

è proprio questo uno degli aspetti che smontano maggiormente le Teoria di moonHoax: a causa del periodo turbolento del Sole, s'era approntata una rete di osservatori anche amatoriali, che controllavano eventuali tempeste solari o brillamenti anomali;
Gli astronauti in caso di allarme dovevano rifugiarsi nel LEM il più presto possibile.


Strana come procedura , a parte il fatto che nel momento che ricevono l'allarme se tutto và bene sono già alcuni minuti che si beccano le radiazioni non sapevo che per schermarsi da pericoli di radiazioni bastasse uno schermo di pochi centimetri...
Giusto per curiosità , sai quanti di questi allarmi radiazioni sono stati lanciati durante il periodo turbolento ?

Citazione:

che plastica?


Quella della visiera del casco , alcune ore esposti alle radiazioni solari non schermate quando per qualche decimo di secondo di lastra serve un bel lastrone di piombo....

from wiki

Citazione:

Termosfera

Oltre la mesopausa inizia la termosfera. In questo strato i gas presenti sono tanto rarefatti che è più opportuno parlare di atomi e molecole, che ricevono quasi interamente la radiazione solare diretta e sono quindi in prevalenza allo stato ionizzato (insieme agli strati superiori della mesosfera, la termosfera costituisce la ionosfera terrestre). La temperatura in questo strato sale con l'altitudine, per l'irraggiamento solare, ed arriva ai 1700ºC al suo limite esterno. Al confine fra mesopausa e termosfera hanno luogo le aurore boreali.


E parecchie particelle sono catturate dalle FVA , non oso immaginare se ci si avvicina al sole...
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 28/8/2007 23:51
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Re: Analisi foto lunari 2
#4658
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Hola Winter...

hola

Citazione:
Già ,tranne che per questa missione , ci dovrebbero essere un sacco di dati , ma non si trovano....

vuoi parecchi dati? di un bel po' di missioni?
accomodati: http://starbase.jpl.nasa.gov/archive/
(e adesso non lamentarti che son troppi...)

Citazione:
A proposito , anche i micrometeoridi sono molto studiati , eppure non se ne sono preoccupati molto

bhe non è che piovano micrometeoriti a catinalli li fuori, eh!
(al proposito di meteoriti: http://www.forumastronautico.it/index.php?topic=4592.0 )

Citazione:

Poi quando i valori ti vanno fuori scala non si sa più cosa fare , ad esempio il Solar Wind Collector delle missioni Apollo era un foglio di alluminio di alcune decine di micron di spessore , oggi si utilizzano cristalli con centinaia di micron di spessore , come vola la tecnologia...



...non capisco dove sarebbe il problema....

Citazione:

Strana come procedura , a parte il fatto che nel momento che ricevono l'allarme se tutto và bene sono già alcuni minuti che si beccano le radiazioni

???
c'è solo un secondo-luce (Lsec) tra Gaia Selene, se venivano rilevati brillamenti, glielo comunicavano via radio e quelli correvano al LEM.
le tempeste solari non sono istantanee: iniziano gradualmente, si sviluppano e terminano scemando, in delle ore/giorni...

Citazione:
non sapevo che per schermarsi da pericoli di radiazioni bastasse uno schermo di pochi centimetri...

se è per quello basta un foglio di carta: dipende da che tipo di radiazione stiamo parlando...

Citazione:

Giusto per curiosità , sai quanti di questi allarmi radiazioni sono stati lanciati durante il periodo turbolento ?

non ne ho idea.
nemmeno uno, penso...
(provo a cercare)

Citazione:

Quella della visiera del casco , alcune ore esposti alle radiazioni solari non schermate quando per qualche decimo di secondo di lastra serve un bel lastrone di piombo....

radiazioni: v sopra.
ma le tue pentole sono solo in rame alluminio o acciaio? non ti fidi della plastica teflon? o del Mylar? o del Kapton? anche i giubbotti antiproiettile sono di plastica...non mi sembra che se lamenti nessuno.
e penso che quando scoprirai che la maggior parte dei pezzi degli aerei di linea sono solo incollati smetterai di volare

Citazione:
E parecchie particelle sono catturate dalle FVA , non oso immaginare se ci si avvicina al sole...


http://it.wikipedia.org/wiki/Vaso_di_Dewar
(Thermos)

Citazione:
Teoria del funzionamento

Il vuoto non può condurre calore per conduzione o convezione, ma può condurre solo per irraggiamento. La perdita per irraggiamento può essere minimizzata applicando un rivestimento riflettente sulle superfici: Dewar usava l'argento.


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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Analisi foto lunari 2
#4659
Sono certo di non sapere
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Citazione:
vuoi parecchi dati? di un bel po' di missioni?


Mi bastano quelli delle missioni Apollo , senza di quelli che confronti puoi fare ?
N.B:infatti nell'archivio da te segnalato (10x) non ci sono....

Citazione:

al proposito di meteoriti.....

Il rischio di impatto di MMOD (MicroMeteoroid/Orbiting Debris) è considerato il terzo maggiore fattore di rischio in ogni missione subito dopo lancio e rientro.


Tranne che per le missioni Apollo....

Citazione:

...non capisco dove sarebbe il problema....


Semplice , le protezioni le calcoli in base a dei dati , sei proprio sicuro che i dati per cui si sono basati all'epoca con strumentazioni più semplici di oggi siano così accurati ?Ad esempio non credo che abbiano calcolato l'effetto dei lampi gamma , minimo ma pur sempre presente....

Citazione:

le tempeste solari non sono istantanee: iniziano gradualmente, si sviluppano e terminano scemando, in delle ore/giorni...


Quindi invece di dare la disposizione di rientrare nel LEM e decollare per usare la Luna come schermo e successivo rientro li facevano arrostire con cottura graduale...

Citazione:

se è per quello basta un foglio di carta: dipende da che tipo di radiazione stiamo parlando...


E me lo vieni a domandare a me che tipo di radiazione stiamo parlando ?
Che tipo di radiazioni hanno previsto per le missioni Apollo?

Citazione:

non ne ho idea.
nemmeno uno, penso...
(provo a cercare)


Questa ricerca te la consiglio , finora ho trovato due riferimenti , uno NASA l'altro wiki riferiti alla stessa missione (non ricordo se la 12 o la 14) , ma mentre secondo la NASA tale allarme avvenne durante l'orbita di rientro secondo wiki mentre erano sulla Luna , mi sembra un pò poco per il periodo di turbolenza solare...

Citazione:

...non mi sembra che se lamenti nessuno.


Forse perché nessuno usa un semplice strato di plastica di pochi centimetri come protezione dalle radiazioni...

Citazione:

Il vuoto non può condurre calore per conduzione o convezione, ma può condurre solo per irraggiamento


Infatti l'irraggiamento del sole sull'atmosfera viene calcolato a circa 1200 W/M^2 *sec , eppure sulla Luna sembra che non ne risentivano,si dimenticavano persino di abbassare le protezioni...
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 29/8/2007 13:49
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  •  ivan
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Re: Analisi foto lunari 2
#4660
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Citazione:
se è per quello basta un foglio di carta: dipende da che tipo di radiazione stiamo parlando.


Da APOD

Testualmente:

Citazione:


If you could see gamma rays - photons with a million or more times the energy of visible light - the Moon would appear brighter than the Sun ... So why is the Moon bright? High energy charged particles, known as cosmic rays, constantly bombard the unprotected lunar surface generating gamma-ray photons.



Scusatemi se è poco ...

Ciao a tutti.
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Inviato il: 29/8/2007 16:05
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Re: Analisi foto lunari 2
#4661
Ho qualche dubbio
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Citazione:

ivan ha scritto:
Scusatemi se è poco ...


Appunto è poco o niente.

E non sei scusato visto che è sempre quello che posti.
Inviato il: 4/9/2007 23:40
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  •  Tubo
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Re: Analisi foto lunari 2
#4662
Dubito ormai di tutto
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Si.

A posto.

Notiamo come alla Nasa nessuno risponde, nè nessuno commenta le stronzate di B.S. B.K. D.P. R.R. e soci .

Bene!

Al momento non ci sono fatti contraddittori.

Ciao e buona Luna atutti.
Inviato il: 5/9/2007 3:58
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#4663
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Auriga che sorge vista da lassù:

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Inviato il: 5/9/2007 9:00
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  •  rigel
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Re: Analisi foto lunari 2
#4664
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sempre gli stessi discorsi eh... possibile che la fisica non la impari mai ivan (e non solo tu a quanto vedo) non importa quante volte ti si dice un concetto

riproviamo x l'ennesima volta:

per determinare i danni ricevuti da un'esposizione a radiazioni bisogna conoscere

1)l'energia delle particelle irradiate

2)l'entità del flusso di particelle, ovvero quante particelle investono una superficie di 1 m^2 ogni secondo

3)la percentuale di queste particelle che vengono schermate, che è funzione del materiale e dello spessore dello scudo, qualunque materiale può fare da scudo, ovviamente materiali più adatti di altri possono scermare sufficientemente anche con spessori molto bassi mentre viceversa per i materiali poco adatti

4)il tempo di esposizione, quando tempo si è rimasti esposti alla radiazione e quindi in base al flusso (2) moltiplicando per i secondi di permanenza e per la superficie esposta si ha il numero di particelel che ti hanno colpito

5)la quantità di radiazione minima che risulta dannosa
:


senza 1-2-3-4-5 non puoi dire un bel niente

per quanto possano essere dannose le particelle energetiche, se ti colpisce un numero molto piccolo di particelle lo puoi sopportare benissimo senza danni

se anche il flusso fosse elevato (cosa che non è) un basso tempo di esposizione alle radiazioni già impedisce di aver preso troppe particelle e quindi subire danni


[5]se non hai tutti e 5 quei dati non puoi dire niente[/b]


al tempo stesso non ha alcun valore dire che in alta atmosfera ci sono 1700°C o che ci sono bolle di milioni di fahrenheit, ti assicuro che anche se nell'atmosfera fa così caldo se ci andassi ora moriresti assiderato in men che non si dica, xchè l'energia scambiada da queste bolle, o particelle energetiche è elevata se la consideriamo relativamente alla dimensione delle suddette bolle, ma è infinitesima se la consideriamo in relazione alla massa di un'uomo

il che vuol dire che, stante il bassissimo numero di urti con queste bolle (dovuto al fatto che l'atmosfera è molto rarefatta), il cormo umano perde più energia per irraggiamento di quanta ne riceve per conduzione dagli urti con le bolle, quindi gradualmente si raffredda


PS. tutto questo lo scrivo a te ivan ma in realtà è rivolto ad altri, con te oramai sono rassegnato
Inviato il: 5/9/2007 14:40
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  •  ivan
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Re: Analisi foto lunari 2
#4665
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Ciao Rigel!

Come va ?

Ti vedo in forma .
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Inviato il: 5/9/2007 16:11
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Re: Analisi foto lunari 2
#4666
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Allora caro il nostro Rigel, andiano al dunque.

Coem APOD mostra, la luna è bombrdata in maniera continua dal vento solare e da quello stellare.

Questo ha come conseguenza, tra l'altro, che la luna "brilla" nel campo dei raggi X e dei raggi gamma.

Ora, converrai con me che prima di scendere dall'astronave, o appena scesi, la prima cosa da fare sarebbe stata misurare le radiazioni e refertarle e fare qualche stima: tante radiazioni di questo e di quel tipo i, tanta scheramtura fata in questo modo qui, quindi ci possiamo stare per un tempo XYZ.

Immaggino che lo hanno fatto, dico bene ?

Illustraci le loro misure, i loro dati.

Poi spiega come hanno fatto a schermare le pellicole dai raggi X, Gamma e UV lì presenti nelle quantita illustrate da APOD.
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Inviato il: 5/9/2007 16:21
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  •  rigel
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Re: Analisi foto lunari 2
#4667
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Citazione:

ivan ha scritto:
Allora caro il nostro Rigel, andiano al dunque.

Coem APOD mostra, la luna è bombrdata in maniera continua dal vento solare e da quello stellare.

Questo ha come conseguenza, tra l'altro, che la luna "brilla" nel campo dei raggi X e dei raggi gamma.

Ora, converrai con me che prima di scendere dall'astronave, o appena scesi, la prima cosa da fare sarebbe stata misurare le radiazioni e refertarle e fare qualche stima: tante radiazioni di questo e di quel tipo i, tanta scheramtura fata in questo modo qui, quindi ci possiamo stare per un tempo XYZ.

Immaggino che lo hanno fatto, dico bene ?

Illustraci le loro misure, i loro dati.

Poi spiega come hanno fatto a schermare le pellicole dai raggi X, Gamma e UV lì presenti nelle quantita illustrate da APOD.


ivan, a questione è sempre la stessa tu tiri fuori dati frammentari e affermi in base a queste conoscenze incomplete che non è possibile andare sulla luna

io invece non stò in nessun modo cercando di provare che l'uomo è andato sulla luna, stò solo mostrandoti che quelle che porti non sono prove

esempio metaforico:

se trovi:

1)un martello

2)con sangue di una persona sopra,

3)un cadavere con lo stesso gruppo sanguigno

4)tracce di mio dna sul martello

puoi accusarmi di omicidio

tu però hai solo un martello insanguinato, e anzi peggio, hai solo un martello, che x quanto ne sai potrebbe essere nuovo di negozio...

fine dell'esempio metaforico

ribadisco:

non stò cercando di provare che siamo andati sulla luna, sei tu che stai cercando di provare che non ci siamo andati e quindi sei tu che devi fornirci le prove

ma quando ci fornisci prove incomplete e quindi inconsistenti abbiamo tutto il diritto di fartelo notare
Inviato il: 5/9/2007 16:51
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Analisi foto lunari 2
#4668
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Citazione:
non stò cercando di provare che siamo andati sulla luna, sei tu che stai cercando di provare che non ci siamo andati e quindi sei tu che devi fornirci le prove

ma quando ci fornisci prove incomplete e quindi inconsistenti abbiamo tutto il diritto di fartelo notare


Hola rigel , bentornato dalle ferie , visto che le prove che la NASA ha fornito sono incomplete hai qualche dato nuovo ?

Interessante il discorsetto in 5 punti , peccato che i dati NASA attualmente non permettano neanche la verifica di uno di essi....
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Re: Analisi foto lunari 2
#4669
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Senti Rigel, parliamo di radiazioni, non di altro. Di altro non voglio parlare, se ne volessi parlare ci sono forum ad iosa su questo ed altri siti.

Ricominciamo.

Apod referta che la luna brilla nel campo dei raggi X e nel campo dei raggi gamma.

la causa di ciò è sia il vento soalre, sia il vento stelalre: le radiazioni colpiscono la superfice luanre la quale emette, ed emetto non poco.

Ne coseguono alcune cose:

1) Che temperatura ha per davvero la luna ? E' davvero +100 dove ci batte il sole e -100 in ombra ? E perchè quel - 100 (e non magari - 273)?

2) Raggi X e raggi gamma, come il buon Winte ci insegna, penetrano ed hanno un forte effetto sulla materia. Ora come hanno fatto le pellicole a non velarsi con quelal semplice macchina fotografica che avevano a disposizione ? E come hanno risolto il problema della radiazione ultravioletta visto che lì pare non esserci un 'atmosfera ?

3) Hanno fatto o no misure di temperatura e di radiazioni una volta giunti lì? Immaggino di si. Se si, Dove sono i dati ? C' è qualcuno che ha voglia di illustrarli ?

4) Quale è l'effetto di miliardi di anni di esposizione alle radiazioni della materia della superficie lunare ? Le foto amatoriali rivelano una superficie polverosa, oserei dire fatta di polvere impalpabile, dove le meteore sprofondano senza difficoltà alcuna. E questo è un quadro che è coerente con gli effetti che consociamo delle radiazioni sulla materia alalo stato solido.


Infine, un piccolo OT: chi ha scattato la foto per LIFE nella missione 12-esima e quanto era alto ?
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Re: Analisi foto lunari 2
#4670
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Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:
non stò cercando di provare che siamo andati sulla luna, sei tu che stai cercando di provare che non ci siamo andati e quindi sei tu che devi fornirci le prove

ma quando ci fornisci prove incomplete e quindi inconsistenti abbiamo tutto il diritto di fartelo notare


Hola rigel , bentornato dalle ferie , visto che le prove che la NASA ha fornito sono incomplete hai qualche dato nuovo ?

Interessante il discorsetto in 5 punti , peccato che i dati NASA attualmente non permettano neanche la verifica di uno di essi....


ciao, grazie x il bentornato

comunque dovresti precisare:

"i dati NASA di cui tu sei a conoscenza attualmente non permettano neanche la verifica di uno di essi..."

inoltre, la questione è semplicemente che non si può affermare che un muro è insormontabile se non si conosce anche quanto è alto il tipo che deve scavalcarlo

(altro esempio per far capire il concetto)

è solo questo che stavo criticando a voi
Inviato il: 5/9/2007 23:31
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