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janus |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1441 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/5/2006
Da
Messaggi: 155
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Citazione: ... Qui addirittura partono da 100 feet ad alzare la polvere. La cosa interessante è però la velocità laterale , circa 0,3- 0,6 m/s
Iceman ha già risposto efficacemente Citazione: ALDRIN We had a little right drift , and then, I guess just before touchdown, we drifted left . ... Dunque a quanto sembra , dato che stavano utilizzando il controllo manuale ,Armstrong confuso dalla polvere ha dato al lem una spinta laterale al momento dell'atterraggio.
Eh, siete già in 2 a dover dare una bella ripassata all'inglese. BEFORE TOUCHDOWN vuol dire PRIMA dell'atterraggio. Ma quali impronte dovevano lasciare le zampe del LEM se non avevano ancora toccato il suolo Citazione: E fin qui tutto normale , perchè il valore non era eccessivo e la struttura è atterrata normalmente.
Si? Il valore non era eccessivo? Aho, Fabrizio70, ma deciditi: è atterrata o no sta missione Apollo? Poche idee ma confuse...
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hi-speed |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1442 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Janus
la netiquette please!
Prima di postare ricontrolla quello che scrivi, non essere così impulsivo!
Lo faccio per te. Quelli che ti leggono possono ritenere il tuo atteggiamento un pò scortese.
Hi-speed
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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janus |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1443 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/5/2006
Da
Messaggi: 155
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Carissimi umoristi, vi suggerirei anche di tenere ben presente, per quanto riguarda la questione "polvere", che: a) i LEM non atterravano mai esattamente perpendicolarmente alla superficie lunare, proprio in virtù delle traiettorie finali affidate alla manovra manuale del CDR; b) Lo strato di polvere non era spessissimo; il "plume" del motore di discesa del LEM ha senza dubbio sollevato della polvere, come evidente dal diverso colore della zono sotto il LEM ben distinguibile in questa foto: http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/as11-40-5915HR.jpg (1,2 Mb) c) Non serve scomodare la distribuzione di probabilità e la curva di gauss per parlare di come la polvere sia ricaduta. Lo strumento matematico invocato serve solo a riempirsi la bocca, in quanto del tutto inadeguato a stimare il tipo di fenomeno di cui si parlava. Testimonianza ne sono le ore di simulazione e calcolo che occorrono per simulare il movimento (se lo si vuole preciso, s'intende) di particelle di polvere nella creazione degli effetti speciali al computer. Una volta spento il motore, la sabbia ricadeva TUTTA alla stessa velocità del LEM, senza creare nubi polverose in sospensione (cosa per cui, come ho già scritto, sarebbe necessaria un'atmosfera). Insomma, sempre più rumore di unghie sugli specchi...
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ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1444 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Tant' è vero, che a scanso di spiacevoli equivoci davanti ad occhi indiscreti, il LM non lo hanno mai testato: direttamente dal produttore al consumatore.
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janus |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1445 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/5/2006
Da
Messaggi: 155
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Citazione: ivan ha scritto: Tant' è vero, che a scanso di spiacevoli equivoci davanti ad occhi indiscreti, il LM non lo hanno mai testato: direttamente dal produttore al consumatore.
E come avrebbero dovuto fare, di grazia? Mandando un test pilot a farlo atterrare sulla Luna prima di Armstrong e Aldrin??? Interessante notare l'assenza di commenti alle mie obiezioni precedenti. Quando non si sa che dire si cambia argomento... Sempre la solita solfa eh?
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ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1446 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Magarai il collaudo lo hanno fatto gli alieni che pare tenessero buona compagnia in quelle lande desolate.
In merito alla bottiglia di coca-cola è sempre la stessa storia: quando qualcuno si accorge di qualcosa, si interviene prima tagliando e censurando e poi si pubblica una bella patch riparatrice; il caso della <> sulla roccia è illuminante.
In Australia stanno ancora ridendo.
Altro che filmati su Jakaroo.
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janus |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1447 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/5/2006
Da
Messaggi: 155
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Citazione: ivan ha scritto:
In merito alla bottiglia di coca-cola è sempre la stessa storia: quando qualcuno si accorge di qualcosa, si interviene prima tagliando e censurando e poi si pubblica una bella patch riparatrice; il caso della <> sulla roccia è illuminante.
Visto il livello di pertinenza dei tuoi posts, davvero questa è l'ultima risposta che ti do. Mi rimane solo Fabrizio70 Io non censuro nessuno. Ho solo cercato, dall'inizio, di dare un contributo serio e costruttivo. Lo so, ho sbagliato... :D Ciao e buon divertimento!
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Fabrizio70 |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1448 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Janus Janus , vedo che pure te hai bisogno di ripassi. Comincia con fisica , meccanica , balistica ed inglese.
Oltretutto leggere bene i post precedentemente scritti
[omiss]
Landing conditions are estimated to have been 1 or 2 ft/sec left , 0 ft/sec forward, and 1 ft/sec down; no evidence of vehicle instability at landing was observed
[omiss]
Per DIMINUIRE la velocità di atterraggio occorre AUMENTARE la spinta del razzo , con questa già sono 3 volte che lo scrivo.
Quindi visto che
a) i LEM non atterravano mai esattamente perpendicolarmente alla superficie lunare, proprio in virtù delle traiettorie finali affidate alla manovra manuale del CDR;
avrebbero dovuto lasciare una traccia di almeno 10 metri di atterraggio , hai per caso qualche foto del genere ?
b) Lo strato di polvere non era spessissimo;
Secondo te uno strato sufficente a coprire per bene le sonde di atterraggio è poco?
c) Non serve scomodare la distribuzione di probabilità e la curva di gauss per parlare di come la polvere sia ricaduta. Lo strumento matematico invocato serve solo a riempirsi la bocca, in quanto del tutto inadeguato a stimare il tipo di fenomeno di cui si parlava. Testimonianza ne sono le ore di simulazione e calcolo che occorrono per simulare il movimento (se lo si vuole preciso, s'intende) di particelle di polvere nella creazione degli effetti speciali al computer
Ora ho capito tutto , è la scuola moderna che non vale nulla , scusami se me la sono presa con te. Le simulazioni che tu dici utilizzano le leggi matematiche che ti ho detto , non è che si inventano qualcosa , sono semplicemente calcoli abbastanza elementari ma ripetuti milioni di volte . Hai mai provato ad estrarre una radice senza l'uso di una calcolatrice ?
Giusto per rimanere in tema , hai idea del passaggio dei cavi dei sensori di atterraggio ? Ho visto alcuni schemi ma non riportano tale informazione , hai per caso notizie in merito?
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo. Wilhelm Richard Wagner-1849
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ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1449 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
Io non censuro nessuno. Ho solo cercato, dall'inizio, di dare un contributo serio e costruttivo.
La censura, caso mai non l'avessi capito, l'hanno fatta altrove (vedi sia la storia della bottiglia, sia storia della < > sulla roccia).
Citazione: Visto il livello di pertinenza dei tuoi posts, davvero questa è l'ultima risposta che ti do
Premesso delle tue risposte non propio che farmene (e ci mancherebbe altro, visto che sono sempre del tipo: <>), di certo non mi straccerò le vesti per questo.
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PS: sia la bottiglia, sia la <> li potevano pure lasciare ( e che diamine!), un pò di kitsch in questo tipo di coreografie non guasta mai. Hanno dato prova pure dell'esistenza degli alieni, che cosa mai potevano comportare una bottiglia e un graffito, ma dai.
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Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1450 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione: Fabrizio70 ha scritto: Iceman prima di replicare fai due cose:
Primo vai a studiarti un pò di nozioni di fisica , meccanica ,statistica e balistica.
Secondo vai a rileggerti i post precedenti
Già ti ho spiegato che per raggiungere una velocità relativa minore devi AUMENTARE la spinta , non posso ripeterlo ogni volta.
e questo chi te lo ha detto??????? da ciò si vede che se cè qualcuno che NON ha studiato la balistica sei tu! Vatti a studiare un pò di fisica aereonautica e scoprirai che il LM usava il massimo della spinta propulsiva quando si trovava a orbitare intorno alla luna , per frenarne la discesa(visto che viaggiava ad altissima velocità), poi, mano amano che il modulo di avvicinava alla superficie la potenza necessaria sempre inferiore visto che il modulo gradualmente frenava. Questo concetto cè anche sulla terra, solo che sulla terra non è possibile ottenerlo così puro come nel vuoto visti gli attriti atmosferici. Ciò che tu hai scritto non è un concetto dato dalla conoscienza dell argomento(che non si impara al liceo) ma una,peraltro comprensibilissima, deduzione basata più sul istinto scolastico. Ripeto, la tua deduzione è comprensibile e ragionata, ma in ogni caso errata!)per cui risparmiati pure di ripeterlo ancora!) Citazione: In effetti sui bracci primari del LEM non ci sono ammortizzatori , ma capsule a deformazione , ovvero dissipa l'energia dell'urto con una deformazione. Quindi una volta utilizzate NON ritornano alla loro forma originale , quindi dovremmo vedere sulla copertura dorata un "effetto" soffietto che ancora non ho scovato ( se mai sarà possibile) Hai per caso notato che l ammortizzatore con struttura a nido d ape NON è solo sulla gamba principale ma anche su gli altri ammortizzatori secondari????? Cosa vuol dire questo????? sai a cosa servivano??? Se l allunaggio non era particalemente traumatico,come di certo non fu quello dell apollo 11, le strutture a nido d ape collassavano uniformemente. L obbiettivo di tutti quei cilindri è quello, senno ne avrebbero messo uno solo non ti pare???? Citazione: Secondo te uno strato sufficente a coprire per bene le sonde di atterraggio è poco? ah beh! Allora il mio vecchio post ti è servito a qualcosa.... per la storia delle polveri spiegami per favore solo se secondo te è possibile che in assenza di atmosfera e di turbinii la polvere spinta verso il basso dai gas espulsi avrebbe potuto alzarsi di 1 metro e più a alla distanza minima che c era tra la proiezione a terra dell cono di espansione e il piede del LM, il resto sono chiacchiere o peggio ancora unghiate.
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Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1451 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione: ivan ha scritto: La censura, caso mai non l'avessi capito, l'hanno fatta altrove (vedi sia la storia della bottiglia, sia storia della <> sulla roccia).
: sia la bottiglia, sia la <> li potevano pure lasciare ( e che diamine!),
eh infatti.... li hanno talmente nascosti le son cose che vediamo tuttora, anche su pubblicazioni uffciali, a distanza di 40 anni.... Un censura impeccabile oserei dire... ps. Ma sta storia della bottiglia io proprio non l ho capita! (...è come quelli che sentono frasi sataniche nelle canzoni dei KISS????)
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Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1452 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione: ivan ha scritto: Tant' è vero, che a scanso di spiacevoli equivoci davanti ad occhi indiscreti, il LM non lo hanno mai testato: direttamente dal produttore al consumatore.
anche tu.... 50a volta che se ne parla, 50a volta che ti prendi le tue risposte a cui non sai controbattere e 51a che la tiri ancora fuori. Il LM non era costruito per atterrare ma per allunare, la luna non è sulla terra, quindi non è possibile collaudare nulla! Se fosse stato possibile un collaudo(quindi un riscontro diretto e più sicuro) si sarebbero risparmiati anni e anni di studi, esperimenti,prove e simulazioni e l allunaggio sarebbe avvenuto molto prima! questo è chiaro come il sole a tutti noi, te compreso, per cui finiscila di tirar fuori storie solo per provocare e aggiungere cavolate su cavolate. Un milione di cavolate sommate non fanno una cosa seria!
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Fabrizio70 |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1453 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Dunque vediamo , nozioni di fisica , quantità di moto : Un corpo di massa m in moto con velocità v rispetto ad un dato osservatore, possiede rispetto a quell'osservatore una quantità di moto
p=m*v
m del lem = 144kN
v del del lem a 100 feet = o,7 m/sec
p=100kN
-Legge di Newton
Il cambiamento di moto è proporzionale alla forza risultante motrice impressa, ed avviene lungo la linea retta secondo la quale la forza è stata impressa.
Forza massima erogante il modulo di discesa 44,4 kN
Quindi come vedi hai il piccolo problema di frenare 100kN di forza con un propulsore che al massimo sviluppa 44 kN , quindi NON puoi diminuire la spinta
Senza contare ovviamente la forza dell'accelerazione di gravità.
Per quello che riguarda gli ammortizzatori ti faccio presente che quelli sui bracci primari sono a nido d'ape e servono per dissipare la forza dell'urto , ma NON ritornano alla posizione originale , si deformano per 32 inches , mentre quelli sui bracci secondari sono a GAS , per fortuna ho messo il link , vai a vedere.
Per ciò che riguarda le polveri se tu punti un fono verso terra ottieni lo stesso effetto , sia sulla luna che sulla terra , anzi , data la gravità 6 volte minore l'effetto dovrebbe essere maggiore sulla luna. Non dico che i piattelli devono essere sotterati dalla polvere , ma possibile secondo te che con qualche miliardo di particelle in movimento caotico NESSUNA si sia depositata dentro i piattelli ?
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Ettore |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1454 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/9/2004
Da
Messaggi: 649
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CARISSIMO JANUS, Visto che Iceman si è "dimenticato" di spiegarmi a cosa serviva quella profusione di carta stagnola dai mille colori sulla gamba e sul piede del Lem, ti chiedo cortesemente se potresti delucidarmi tu! - GRAZIE !! - - (....Mah !! - speriamo che sia la volta buona !! - Nevvero ? ) Ettore
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ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1455 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione: eh infatti....
li hanno talmente nascosti le son cose che vediamo tuttora, anche su pubblicazioni uffciali, a distanza di 40 anni....
Un censura impeccabile oserei dire...
Della < > cancellata ne abbiamo già discusso, caro Iceman.
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ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1456 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione: Iceman ha scritto: Citazione: ivan ha scritto: Tant' è vero, che a scanso di spiacevoli equivoci davanti ad occhi indiscreti, il LM non lo hanno mai testato: direttamente dal produttore al consumatore.
anche tu....
50a volta che se ne parla, 50a volta che ti prendi le tue risposte a cui non sai controbattere e 51a che la tiri ancora fuori.
Il LM non era costruito per atterrare ma per allunare, la luna non è sulla terra, quindi non è possibile collaudare nulla! Se fosse stato possibile un collaudo(quindi un riscontro diretto e più sicuro) si sarebbero risparmiati anni e anni di studi, esperimenti,prove e simulazioni e l allunaggio sarebbe avvenuto molto prima!
questo è chiaro come il sole a tutti noi, te compreso, per cui finiscila di tirar fuori storie solo per provocare e aggiungere cavolate su cavolate. Un milione di cavolate sommate non fanno una cosa seria!
Se una cosa non la si usa, non c'è mica bisogno di collaudarla. Comunque sia, le foto dei piedi non impolverati se le potevano risparmiare.
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Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1457 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
Da
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Citazione: Fabrizio70 ha scritto: Dunque vediamo , nozioni di fisica , quantità di moto : Un corpo di massa m in moto con velocità v rispetto ad un dato osservatore, possiede rispetto a quell'osservatore una quantità di moto
p=m*v
m del lem = 144kN
v del del lem a 100 feet = o,7 m/sec
p=100kN
-Legge di Newton
Il cambiamento di moto è proporzionale alla forza risultante motrice impressa, ed avviene lungo la linea retta secondo la quale la forza è stata impressa.
Forza massima erogante il modulo di discesa 44,4 kN
Quindi come vedi hai il piccolo problema di frenare 100kN di forza con un propulsore che al massimo sviluppa 44 kN , quindi NON puoi diminuire la spinta
Senza contare ovviamente la forza dell'accelerazione di gravità.
è proprio per questo genere di problemi che l avvicinamento e l allunaggio avvengono come ho spiegato prima! Guarda che non è questione di opinione! Citazione: Per quello che riguarda gli ammortizzatori ti faccio presente che quelli sui bracci primari sono a nido d'ape e servono per dissipare la forza dell'urto , ma NON ritornano alla posizione originale , si deformano per 32 inches , mentre quelli sui bracci secondari sono a GAS , per fortuna ho messo il link , vai a vedere.
per fortuna che i miei post li leggi! Ripeto! a cosa servivano secondo te??? senza contare che se guardi questa foto (AS11-40-5927) noterai che al contraio di ciò che dici tu, l ammortizzatore è evidentemente rientrato! Logicamente sul primo piede a toccare il suolo, cioè quello posteriore. Citazione: Per ciò che riguarda le polveri se tu punti un fono verso terra ottieni lo stesso effetto , sia sulla luna che sulla terra , e invece assolutamente no! Citazione: Non dico che i piattelli devono essere sotterati dalla polvere , ma possibile secondo te che con qualche miliardo di particelle in movimento caotico NESSUNA si sia depositata dentro i piattelli ? non è un discorso di probabilità o statistica... Non è proprio possibile. Per poter ottenere un impennamento del genere delle polveri smosse il LM avrebbe dovuto rimanere fermo a mezzaria per un bel pò aspettando di scavare un bel cratere. a quel punto le polveri si sarebbero mosse seguendo l angolazione della parete del cono e si sarebbero dirette verso l alto con un angolazione maggiore. per la modalità stessa con cui avvenne l allunaggio la cosa non è proprio possibile. Ripeto: se ci fosse polvere sui piattelli con un allunaggio come quello dell apollo 11 significherebbe veramente che si tratta di un falso.
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Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1458 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
Da
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Citazione: ivan ha scritto:
Della <> cancellata ne abbiamo già discusso, caro Iceman.
infatti! Risparmiati di tirarla fuori di nuovo perchè è pietosa e sbugiardata abbondantemente!
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Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1459 |
Dubito ormai di tutto
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Ettore |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1460 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/9/2004
Da
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MAMMA MIAAAA......!!!! Questi..."ULTRAORTODOSSI DELLA DOTTRINA ASTRONAUTICA" !!! (...e pure Aeronautica! ) - MA SI PUOOOOOOO'........???? - - - (.... MAI una volta che qualcuno di loro mi dia soddisfazione !!!) P.S. ....a questo punto preferisco mille volte di più i miei "colleghi" Astrofili !!! Ettore
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Ettore |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1461 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/9/2004
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ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1462 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Ettore, ma quando parli della carta stagnola e del nastro adesivo, non è che percaso ti riferivi a questo e/o a questo ? Ps: e c'è anche una specie di piffero per terra ...
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Ettore |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1463 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/9/2004
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Ettore |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1464 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/9/2004
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ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1465 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Carisimo Ettore, di certo, in occasioni così solenni, si potevano sprecare un pò di più.
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1466 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Come facevano a starci dentro? Questa è davvero una gran bella domanda; comunque, la patch è stata pubblicata.
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Ettore |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1467 |
Mi sento vacillare
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Ettore |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1468 |
Mi sento vacillare
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ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1469 |
Sono certo di non sapere
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Un'arma aliena?
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Re: Analisi foto lunari 2 | #1470 |
Mi sento vacillare
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Da
Messaggi: 649
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....Ma non lo sai che erano sulla Luna e loro erano disarmati ??? P.S. Non tutti ragionano come gli astronauti lunari !! - NON LO SAPEVIIIIII.......??? CIAO E BUONANOTTE !!! Ettore
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