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1 Utenti anonimi
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Votata: 25 Voti |
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 ELFLACO |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #21 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 28/10/2005
Da
Messaggi: 1839
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Riguardo la foto postata da hi-speed(as11-40-5886) Ho scoperto che c'è stata una forte discussione per capire chi è realmente quel astronauta e a quanto pare non si è del tutto convinti che quello lì sia Armstrong. Dalla foto certo non si capisce. Cmq la foto as11-40-5886 fa parte della seconda panoramica fatta da Neil ,si trovava al bordo di un cratere vicino al LEM. La PAN inizia con la foto as11-40-5881 e finisce con la as11-40-5891. Cio'è Neil inizia la sequenza con la as11-40-5881 e a metà di questa passa la fotocamera a Buzz,va verso il LEM ,pastrocchia un pò nella MESA del LEM per farsi fare la foto, torna dov'era prima,Buzz gli rida la fotocamera e finisce di fare questa Pan con la foto as11-40-5891. E' un pò strano,secondo me. In questa foto ho segnato .più o meno da dove è stata scatata la foto.  EL FLACO P.S.: ci stò ivan |
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“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #22 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Il riflesso nella visiera è sospetto perchè è perfetto. Da http://www.tesoridiroma.net/curiosita/riflessi.html: ll parabrezza di un pulman è pure curvo ma guardate come vengono da esso riflesse le immagini: immagineRipeto: non ho in tasca verità preconfezionate: portiamo qui delle nostre foto e parliamo basandoci su fatti riproducibili. |
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #23 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione: Chiedo venia per la disattenzione mia: come si fa a pubblicare qui una nostro foto? Grazie e chiedo scusa di nuovo. |
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #24 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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A proposito di riflessi su visere sferiche o comunque curve, qui l'effetto "perfetto grand'angolo" è scomparso, così come il fotografo: immagine |
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| rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #25 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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ivan indipendentemente da tutto dovresti anche spiegarci come interpreti queste ipotetiche stranezze nelle foto degli astronauti a Terra
insomma che motivo aveva la NASA di truccare "anche" queste foto?
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| ELFLACO |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #26 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/10/2005
Da
Messaggi: 1839
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L'effetto grand'angolo c'è ancora. Se fai una zoomata sulla visiera del astronauta a sinistra vedrai le sagome delle persone ,una di quelle è senz'altro il fotografo. Come dice rigel non vedo la necesità di ritoccare le foto sulla terra. Secondo me questa è una discussione come quella del sesso degli angeli  EL FLACO |
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“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #27 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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A me sembra il riflesso dell'altro astronauta. Comunque, alla fine, nelle figure (e in ogni figura) ognuno di noi vede quello che gli fa più comodo vedere. Il test delle macchie si basa proprio su questo. Certo, poi, che queste nostre discussioni sono alla fine capsiose e futili, ma sono simpatiche, sono un bel passatempo e in ogni caso sono anche una bella palestra di dialettica; non sei d'accordo? Tornando al nostro discorso, non mi convincono neppure le foto terrestri di queste storie: http://www.nasa.gov/home/hqnews/2004/jan/HQ_04001_spirit_lands.html  Citazione:
You can see they are playing their part not well enough.
ALSO THIS PICTURE IS FAKED.
There is the old scientist, the young engineer prodigy with jeans, an idiot that want to be framed and the university teacher on the right.
Who is the producer of Nasa?
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #28 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Quanto alla storia che non era necessario taroccare pure le foto terrestri, bè, allora va capito il perchè di questa "ingessatura": cosa c'era da nascondere nelle ruote? Cosa c'era di così prezioso? Ma se era prezioso, non stava lì, stava in luogo più sicuro... Anche questa foto non convince. immagine |
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| hi-speed |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #29 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Citazione: Chiedo venia per la disattenzione mia: come si fa a pubblicare qui una nostro foto? sfoglia invia file copia url link diretto immagine poi lo incolli su img nel post ciao hi-speed PS: prima di caricarla su hostfiles, ridurla un pò se è troppo grande |
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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| rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #30 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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ma dai ivan!! porta qualcosa di concreto, quasi quasi rimpiango le argomentazioni di ettore... (ed è tutto dire...) PS. senza rancore eh  |
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #32 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Più concreto di quello che ho portato .... vedrò di povvedere. Tu piuttosto, se vuoi, cerca di portare una spiegazione plasusibile circa il SUV ingessato. .... Più concreto, più concreto ..... Di cosa era fatto il modulo di rientro? Quello con cui sono ammarati? http://www.bookrags.com/sciences/astronomy/heat-shields-spsc-03.htmlCitazione:
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"... while the later Apollo capsules had shields made of phenolic epoxy resin, a form of plastic. Apollo heat shields were nearly 7 centimeters (2.7 inches) thick and weighed 1,360 kilograms (3,000 pounds)...
Acc... Di che sono fatte le meteore? |
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| Alb |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #33 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 5/1/2006
Da
Messaggi: 719
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Citazione: Alb, falla questa prova di computer-grafica e portala qui. Ecco qua. Questa non l'ho fatta io, l'ho presa da una demo di computer grafica.  Ti dicevo che il risultato del riflesso del casco mi sembra perfetto perché oltre a lavoricchiare con la computer grafica, molti anni fa provai a realizzare un software di rendering ray-tracing e mi meravigliai dell'aspetto dei riflessi nelle sfere. |
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #34 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Questo modulo, giusto per capirci: immagine |
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| rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #35 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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semplicemente quel "gesso" sulle ruote non prova niente, cosa costava alla nasa se volevano fingere, mettere delle ruote al rover?
è molto probabile che quella struttura servisse per proteggere le urote oppure per simularne la presenza (forse non erano state ancora messe e allora hanno messo quelle x far vedere nella foto qualcosa che somigliase + a una macchina, non sarebbe la prima volta che si fa qualcosa del genere
riguardo all'altra tua osservazione non l'ho capita, mi spieghi meglio?
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #36 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Immaggini bellisime, complimenti Alb. Ma il punto è questo: è computer grafica. Concordi? Una bellissima computer grafica, ma sempre computer grafica, non una fotografia fedele della realtà. Quindi hai dimostrato che è possibile ritoccare le foto per fargli ottenere gli effeti desiderati, anche i più bizzarri, come appunto la riflessione su superfici curve a specchio. Ma nella didascalia dell' immagine ci scriviamo :"Artist's conception" o qualcosa del genere, non "photo". Aggiunto il 27.4.06 ------------------------------------ Esempio di foto reale: http://www.bigfoto.com/miscellaneous/photos-09/glass-83eg.jpg |
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| Alb |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #37 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 5/1/2006
Da
Messaggi: 719
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La foto con le ruote "ingessate" è semplicemente la foto di un prototipo statico che serve per le prime esercitazioni. Infatti, notate bene, non si regge sulle ruote, ma è bullonato ad una piastra (guardate sotto tra le ruote anteriori e tra anteriori e posteriori)  Anche le ruote posteriori sono "strane", no ? Sinceramente sono ben altre le prove che possano far pensare che le missioni sulla luna possano essere fasulle. |
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #38 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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E se invece l' ingessatura (virtuale o reale, non lo so) servisse a tappare la bocca alle malelingue che facevano strane osservazioni sugli pneumatici del SUV?
Riguarda al modulo di rientro, bè pensa un attimo alle meteore nel bel cielo stellato di agosto.
Ciao.
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| Alb |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #39 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 5/1/2006
Da
Messaggi: 719
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Citazione: Ma il punto è questo: è computer grafica. Dai Ivan, ti prego! Non t'arrampicare sugli specchi (è il caso di dirlo, visto che di specchi parliamo  ). Le riflessioni sono quanto di più semplice da realizzare nei software di computer grafica, e ti assicuro che il risultato è assolutamente accurato. L'immagine che ti ho fatto vedere è quello che avresti visto riflesso in una sfera vera. |
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #40 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Certo che servono altre prove per provare o meno la veridicità delle seleniche misisoni, son d'accordo, ma qui ogni foto è un enigma ....
....
Prototipo statico? Per far che? Per sperimentare a stare seduti?
Ciao.
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| rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #41 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione:
ivan ha scritto:
E se invece l' ingessatura (virtuale o reale, non lo so) servisse a tappare la bocca ale maleingue che facevano strane osservazioni sugli pneumatici del SUV?
Riguarda a modulo di rientro, bè pensa un attimo alle meteore nel bel cielo di agosto.
Ciao.
ivan sarò poco sveglio ma ancora non ho capito la storia delle meteore... |
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #42 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Secondo te poteva reggere l'impatto al rientro nell'atmosfera se era fatto di plastica?
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #43 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Devo lasciare, ci sentiamo domani, grazie per la piacevole compagnia.
Ciao a tutti.
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| rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #44 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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materiale di cui una componente è plastica, non vuol dire che è fatto di plastica
se vuoi fare un discorso del genere prima devi tirare fuori da internet le spedifiche fisiche di quella lega e poi solo poi mi puoi dire se non avrebbe retto all'attrito con l'atmosfera
io non ho fatto calcoli però posso dirti che se la nasa avesse pubblicato una composizione del modulo di atterraggio che non era in grado di resistere all'attrito con l'atmosfera di certo sarebbe stata sbugiardata subito
trovami le specifiche fisiche di resistenza termica e alla trazione di quel materiale e poi vediamo se davvero non avrebbe resistito
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| goldstein |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #45 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 4/11/2004
Da
Messaggi: 2827
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L'immagine che ti ho fatto vedere è quello che avresti visto riflesso in una sfera vera.Vengo in soccorso di alb, poiche' quella riflessione mi sembra normale, per cui non capisco a cosa serva dibatterne. Per dimostrarlo ho fatto una prova di 5 minuti, utilizzando solo delle geometrie identificative (cilindri = persone) , con un software di raytracing, ed utilizzando la stessa immagine a 360° del demo che ha utilizzato Alb (un software di dimostrazione, appunto, delle HDRI con le Directx 9.0). Immaginemolti anni fa provai a realizzare un software di rendering ray-tracing e mi meravigliai dell'aspetto dei riflessi nelle sfere.Nulla in confronto a quello che poteva fare IL MAESTRO
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| Orione |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #46 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 23/1/2006
Da
Messaggi: 36
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Confermo la questione riflessi nel casco corretti. E la corretta scelta delle foto di esempio.
Si tratta del mio lavoro e conosco la questione molto bene.
Siamo sicuri sia necessario un confronto con le possiblità offerte dal 3d? perchè con una sfera e una IBL ti creo gli stessi effetti in 30 secondi.
Ciao
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #47 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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In merito a "capsules had shields made of phenolic epoxy resin, a form of plastic". http://www.sdplastics.com/phenolic.htmlCitazione:
"PAPER REINFORCED PHENOLIC
NEMA XX per MIL-I-24768 PBG
Normal electrical applications, moderate mechanical strength, continuous operating temperature of 250°F.
CANVAS REINFORCED PHENOLIC
NEMA C per MIL-I-24768 TYPE FBM
NEMA CE per MIL-I-24768 TYPE FBG
Good mechanical and impact strength with contiunuous operating temperature of 250°F.
LINEN REINFORCED PHENOLIC
NEMA L per MIL-I-24768 TYPE FBI
NEMA LE per MIL-I-24768 TYPE FEI
Good mechanical & electrical strength. Recommended for intricate high strength parts. Continuous operating temperature 250°F.
etc, etc, ....
Citazione:
Confermo la questione riflessi nel casco corretti. E la corretta scelta delle foto di esempio.
Si tratta del mio lavoro e conosco la questione molto bene.
Siamo sicuri sia necessario un confronto con le possiblità offerte dal 3d? perchè con una sfera e una IBL ti creo gli stessi effetti in 30 secondi.
Vediamoli. Citazione:
Vengo in soccorso di alb, poiche' quella riflessione mi sembra normale, per cui non capisco a cosa serva dibatterne.
Mi ripeto: le nostre sono solo discussioni fini a se stesse, sono solo una palestra per le nostre capacità dialettiche, o, ancora se vogliamo, solo un passatempo piacevole e nulla di più. Perchè dibattere la riflessione nella visiera? Perchè il riflesso nella visiera dell'astronauta nella più famosa foto della storia umana è stata oggettto di ampie e approfondite discussioni. Si presume, si dà per certo che sia stata scattata sulla luna, in situazioni non riproducibili qui sulla terra. Ogni obiezione che a essa si muoveva aveva una contro-obiezione del tipo " si, d'accordo, ma sulla luna le cose sono ben diverse perchè ....". Lo scettico alla fine aveva le ali tarpate. Questa è una foto scattata sula terra; i casi sono due: o è reale (cioè ottenuta solo grazie alla bravura del fotografo che si è studiato la scena) o è artefatta (computer grafica o trucco nella camera oscura). Si è dimostrato che la computer grafica la può riprodurre e questo, a dire di alcuni, dimostra che è realistica. Massimo rispetto per questa posizione, ma San Tommaso docet: voglio mettere il dito nella piaga, voglio riprodurre la foto con la classica reflex. Conseguenze della sua ripoducibilità per mano potenzialmente di chiunque: ovvie. |
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| Alb |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #48 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 5/1/2006
Da
Messaggi: 719
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Citazione: Si presume, si dà per certo che sia stata scattata sulla luna, in situazioni non riproducibili qui sulla terra. Ogni obiezione che a essa si muoveva aveva una contro-obiezione del tipo " si, d'accordo, ma sulla luna le cose sono ben diverse perchè ....". Lo scettico alla fine aveva le ali tarpate. Sulla Terra possiamo avere una differenza di colore o luminosità dovuti all'atmosfera. Per il resto i raggi di luce si comportano secondo le stesse leggi fisiche. L'uso di un software 3D, notoriamente realizzato in ossequio alle suddette leggi fisiche, serve solo a offrire una rapida verifica che le riflessioni su un oggetto sferico sono come quelle che vedi nelle foto incriminate. In ogni caso ho capito fino ad un certo punto il tuo dubbio. La foto sulla Terra e quella sulla Luna sono secondo te compatibili ? Mostrano lo stesso tipo di distorsione dell'immagine riflessa ? Qualunque sia la tua risposta, cosa ne deduci ? Comunque, se fai una ricerca con google trovi facilmente una valanga di foto di sfere cromate (quindi altamente riflettenti). Ti do qualche link: http://www.capecodfd.com/PAGES%20Special/ahrens_fox_1.htmhttp://imagethief.com/china/gallery/image/104.aspxhttp://www.colourblind.ca/index.php?showimage=51http://www.xeger.net/gallery/Tokyo/IMG_1537 |
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| Orione |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #49 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 23/1/2006
Da
Messaggi: 36
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Eccomi Ivan, premesso che quello che posto l'ho realizzato in massimo 1 minuto, spero non vorrai criticarlo dal punto di vista qualitativo :D Detto ciò ho preso il mio sw 3d, ci ho messo una sfera con caratteristiche di riflessione simili ad un vetro totalmente speculare con Indice di rifrazione 1.12, una camera con car. di pellicola 35mm iso 100, environment IBL con immagine HDRI (quanto di meglio si possa fare oggigiorno per ottenere realismo nel 3d). Ecco il risultato:  La camera è più in basso della sfera ma il riflesso sembra "visto dall'alto" come di mostra anche quest'immagine che è uno screenshot del sw 3d da me usato. I 3 cilindri son messi li per simulare la presenza di qualcosa alle spalle della camera.  Saluti orione |
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| goldstein |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #50 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 4/11/2004
Da
Messaggi: 2827
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Comunque, se fai una ricerca con google trovi facilmente una valanga di foto di sfere cromate (quindi altamente riflettenti). Ti do qualche link:
Saltate il terzo, non credo che sulla luna o comunque sulla terra abbiano usato il grandangolo ad occhio di pesce :D
Comunque, ivan ha gia' capito, lasciategli ora spiegare cosa intendesse concettualmente se no finiamo a parlare di altro.
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