omega ha scritto:
ok.. dato che nessuno mi risponde sulla quota dei satelliti e sulle origini "solari" delle fasce di van allen e sulla eventuale refrattarietà delle tute e del modulo, non chiedo più nulla..

comunque che si trattasse si 6.5 o di 9 minuti.. poi sono anche tornati indietro.. quindi le hanno riattraversate una terza ed infine una quarta volta.. sono stati contaminati o no?

all'andata ci dice rigel, 9 minuti di esposizione.. e per il ritorno quanto hanno impiegato ad attraversarle??

anche per il ritorno dobbiamo credere che il modulo lunare gli ha consentito di andare a 30000 Km/H? credo proprio che sia una cosa davvero molto improbabile..

ciao a tutti e grazie..

omega ha scritto:
rigel ho visitato il link universitario che hai postato sulle fasce di van allen, trattandosi di scienza ufficiale, accetto volentieri la natura solare delle stesse e taccio.. (anche se secondo me non sono solari, ma sono di origine nucleare e terrestri)

resta comunque, origine e natura a parte, da spiegarne l'altissima densità e intensità radioattiva superiore a quella delle esplosioni atomiche sulla terra..

come possono essere sopravvissuti a tali radiazioni? o senza nemmeno esserne contaminati??..

ciao..

scusa.. se puoi, mi posti un link scientifico o no, dove posso leggere la natura delle radiazioni delle fasce di van allen?????? dato che io ti dico che non sono radiazioni solari, ma tu continui a dire che lo sono?????

allora sono stati contaminati??..

x refrattario intendevo ciò che appunto respinge le onde radioattive.. come lo scarafaggio che le respinge.. poi che muoia o no in caso di enormi radiazioni.. era solo per fare capire cosa intendevo e non ho avuto ancora risposta.. il modulo e le tute erano refrattarie?..

rigel ha scritto

il motivo principe:

prima la Nasa disponeva di molti + soldi di adesso

Ball Aerospace created the satellite for NASA's Marshall Space Flight Center and the Department of Defense (DOD) to help scientists determine how long various electronic parts could withstand the cosmic bombardment encountered in orbit.

CRRES was specifically designed to withstand brutal conditions caused by intense solar activity; by flying in the harshest of orbits, it provided vital data, which helps prolong the lifetimes of current and future satellites.

CRRES carried 24 canisters containing barium, lithium, strontium, and calcium - all chemicals that are not harmful to the Earth or its atmosphere - and for each experiment it ejected one or two canisters. The released chemical vapors were then ionized by the sun's ultraviolet light. This created luminous bright red and blue clouds that stretched along the Earth's magnetic field lines, briefly "painting" these invisible structures as wide as 125 miles.

By observing the motion of the released clouds, scientists were able to measure electric fields in outer space to understand how the Earth extracts energy from the solar wind. These observations, coupled with particle measurements, led scientists to discover a third radiation belt between the inner and the outer Van Allen Radiation Belts in the magnetosphere.

CRRES was launched in 1990 from Cape Canaveral aboard the first commercial launch of an Atlas I expendable launch vehicle. It carried 50 instruments to complete 14 experiments.

Abstract
The Defense Department and NASA have joined in a program to study the space environment which surrounds the earth and the effects of space radiation on modern satellite electronic systems. The Combined Release and Radiation Effects Satellite (CRRES) will carry an array of active experiments including chemical releases and a complement of sophisticated scientific instruments to accomplish these objectives. Other chemical release active experiments will be performed with sub-orbital rocket probes. The chemical releases will 'paint' the magnetic and electric fields of earthspace with clouds of glowing ions. Earthspace will be a laboratory, and the releases will be studied with an extensive network of ground-, aircraft-, and satellite-based diagnostic instruments. Some of the topics discussed include the following: the effects of earthspace; the need for active experiments; types of chemical releases; the CRRES program schedule; international support and coordinated studies; photographing chemical releases; information on locating chemical releases for observation by the amateur; and CRRES as a program.

Solo con i banner pubblicitari si potrebbero finaziare decine di missioni sulla luna o altrove.

.. ma io mi accontenterei di una webcam sulla luna

Shhhhhh , non lo dire in giro.

omega ha scritto:
riciao rigel e ciao a tutti..

sì.. ora facciamo i calcoli..

hai stabilito che non possiamo stabilire la refrattarietà delle tute e del modulo..

hai stabilito 9 minuti di esposizione all'andata.. e al ritorno quanti?..

quanto è durata l'esposizione al ritorno?.. hai i dati ufficiali inerenti la durata e la velocità del viaggio di ritorno?.. così calcoliamo il tempo di esposizione alle radiazioni, di certo più lungo rispetto al viaggio di andata.. e poi sommiamo..

a quale altezza orbitano i satelliti che sono stati citati come esempio di attraversamento delle fasce di van allen?..

p.s.
rigel grazie perché comunque sei molto informato.. per esempio adesso conosco la natura solare delle fasce e non lo sapevo..

io ho solo dei dubbi, che magari con voi cerco di chiarire.. ciao..

speriamo bene.. ma credo che anche stavolta.. finisce che non mi fido della versione ufficiale..

grazie fabrizio per le spiegazioni sulle fva..

omega ha scritto:
credo che dovrò aspettare a lungo le risposte.. perché forse i conti non tornano..

i minuti totali di esposizione assorbita, rispetto a tutta la durata del viaggio, tra andata e ritorno.. sono parecchi..

i satelliti che avete citato come esempio di attraversamento delle fva, orbitano a quote superiori a 3000 Km di altezza dalla terra?

per quanto riguarda la stazione orbitante a che quota da terra orbita?..

le stazioni spaziali orbitanti passate (mir), odierne e future e tutti gli astronauti di equipaggio non hanno mai superato nemmeno una delle due fasce di van allen..

ma alla loro veridicità credo.. quindi considero le missioni umane in orbita realistiche, ma quelle umane lunari, con i mezzi ufficiali e foto e filmati ufficiali, improbabili..

e siamo nel 2007.. viva la scienza, ciao..

p.s.
già ivan.. ma io mi accontenterei di una webcam sulla luna..

omega ha scritto:
ok rigel ci siamo..

affermi quindi che il totale è di 20 minuti di esposizione per andata e ritorno.. non bastano per essere contaminati?.. non dico per crepare..

e l'astronauta del filmato non sapeva per certo neppure di averle superate..

come confermi tu adesso con questi dati, per quanto riguarda satelliti, sonde od altre apparecchiature, le onde radioattive delle fasce di v.a., non rappresentano un grosso problema.. (come avevo detto all'inizio e adesso tu lo confermi con i dati) le altre radiazioni solari magari lo rappresentano di certo ma non le fva..

le fva sono nocive solo per le entità biologiche..

la stazione orbitante è a quota 300 Km.. nessun superamento delle fva.. quindi realistico..

ma quegli uomini potevano farlo nel '69 con il modulo lunare?.. superare le fasce.. allunare.. decollare.. superare le fasce.. atterrare..

è possibile un mix? cioè che l'allunaggio sia stato guidato in remoto + effetti cinematografici realizzati a terra?.. altrimenti oltre al problema, a mio avviso IRRISOLTO, delle esposizioni di 20 minuti alle radiazioni delle fva.. come si spiegano anche tutte le stranezze delle foto e dei video?..

omega ha scritto:
ok.. dobbiamo quantificare il tasso di radioattività delle fva..

io dico che è almeno 1000000 di volte superiore al tasso di radiazioni emesse sulla terra su hiroshima.. quindi l'equivalente dello stare a tratti.. esposti per un totale di 20 minuti alle radiazioni emesse da una bomba atomica di 1 milione di megaton..

tu quanto dici che siano radioattive le fva?..

poi magari vediamo se ci sono dati ufficiali, ma non credo..

qual è il limite biologico di sopportazione espresso in minuti consecutivi per questa intensità radioattiva?..

nessuno è morto e nessuno è stato contagiato..

p.s. ho capito il discorso del tizio che deve fare un Km a nuoto.. ma qua la cosa è un poco diversa..

Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:

rigel ha scritto

il motivo principe:

prima la Nasa disponeva di molti + soldi di adesso

La N--a ? e chi ha mai nominato la N--a , io stavo pensando ai cinesi , loro si che di soldi ne hanno da spendere....

ivan ha scritto:
La New Agency Software Animation che è a corto di liquidi ... chissà mai perchè ...

Chissà perchè mai il Presidente è riluttante a concedere nuovi finanziamenti.

Chissà mai perchè i governi non investono in questi settori.

Eppure all'epoca ci dicevano: <<entro trent'annni casa lassù>>.

E noi sempre qui stiamo, e lassù ci si va sempre meno.

Al massimo ci si fa un giro (beato a chi se lo può permettere) a qualche centinaio di km di altezza.

Chissà mai perchè.

Sarà mica per via del motore e del propellente ?

Sarà mica per colpa di quella noiosa cosa chiamata elettromagentismo con annessi e connessi (V.A.B, etc etc)?

Misteri cosmici.

omega ha scritto:

le stazioni spaziali orbitanti passate (mir), odierne e future e tutti gli astronauti di equipaggio non hanno mai superato nemmeno una delle due fasce di van allen..

ma alla loro veridicità credo.. quindi considero le missioni umane in orbita realistiche, ma quelle umane lunari, con i mezzi ufficiali e foto e filmati ufficiali, improbabili..

hi-speed ha scritto:
Sempre sulla salute degli astronauti (saltando a piè pari tutta l'imponente documentazione degli anni '60 relativa all'Apollo)

Vediamo se gli altri amici del forum hanno sottomano qualcosa di interessante!

Aspettiamo pure.

Hi-speed
PZ: e già passato un anno, aspettiamo ancora.

Visto che si parla di valori rilevati nell arco di un tempo di 18 mesi.