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Sertes, Altro...
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| Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri... |
| vuotorosso |
24/5/2013 9:59 |
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| Sertes |
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| Aironeblu |
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| Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri... |
| ohmygod |
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| Re: Commenti liberi |
| valeisi |
24/5/2013 2:20 |
| Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri... |
| toussaint |
24/5/2013 0:32 |
| Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri... |
| peonia |
24/5/2013 0:32 |
| Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri... |
| peonia |
24/5/2013 0:27 |
| Re: Commenti liberi |
| krom2012 |
24/5/2013 0:19 |
| Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri... |
| Maggiolino |
24/5/2013 0:14 |
| Re: Commenti liberi |
| Iskandar |
24/5/2013 0:13 |
| Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri... |
| krom2012 |
24/5/2013 0:07 |
| Re: Commenti liberi |
| Ste_79 |
24/5/2013 0:05 |
| Re: Commenti liberi |
| peonia |
23/5/2013 23:59 |
| Re: Commenti liberi |
| Youkai |
23/5/2013 23:50 |
| Re: Commenti liberi |
| toussaint |
23/5/2013 23:46 |
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1 Utenti anonimi
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Discussione |
Votata: 1 Voti |
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doktorenko |
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Re: Veicoli ad aria | #151 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 771
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Citazione: infosauro ha scritto: Citazione: doktorenko ha scritto:
Indicativamente posso dire che a 20km/h si consumano circa 75-100 W, mentre ai 30km/h siamo sui 200/300W questo perche` la resistenza aerodinamica e` proporzionale al quadrato della velocita`, di conseguenza la potenza necessaria all`avanzamento e` in funzione al cubo della stessa, poiche` potenza=velocita`*forza (resistenza).
Dai watt alle calorie il passo e` breve 1W=1joule al secondo; data l`efficienza del corpo umano possiamo arrotondare 1joule = 1caloria.
Quindi ai 250W, 30km/h, sono circa 250 calorie al secondo, 900kcal all`ora.
250W continui per un`ora sono gia` una buona andatura da cicloturista avanzato.
Quindi, a grandi linee, l'equazione sarebbe caloria=lavoro=energia=potenza*tempo=velocità*forza*tempo? Come hai detto che si calcola la forza?
In salita la forza e` il peso per la pendenza in percentuale, ad esempio in una salita al 5% un ciclista di 100kg affronta una forza resistente di 50N circa. 100kgf*5%=50NPer i watt occorre moltiplicare per la velocita`: salendo a 20km/h (cicloturista avanzato) sono 270W: 50N*20km/h=270W. In pianura (>20km/h) la forza dipende dall`aerodinamica; mettiamo che in una discesa del 4% costante, senza pedalare, mi stabilizzo ai 40km/h vuol dire che a quella velocita` avro` una resistenza aerodinamica di 40N (100kgf*4%), per avanzare in piano ai 40km/h quindi dovro` sviluppare 450W (40N*40km/h=450W).
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infosauro |
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Re: Veicoli ad aria | #152 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 1377
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Citazione: doktorenko ha scritto: In salita la forza e` il peso per la pendenza in percentuale, ad esempio in una salita al 5% un ciclista di 100kg affronta una forza resistente di 50N circa.
100kgf*5%=50N
Per i watt occorre moltiplicare per la velocita`: salendo a 20km/h (cicloturista avanzato) sono 270W: 50N*20km/h=270W.
In pianura (>20km/h) la forza dipende dall`aerodinamica; mettiamo che in una discesa del 4% costante, senza pedalare, mi stabilizzo ai 40km/h vuol dire che a quella velocita` avro` una resistenza aerodinamica di 40N (100kgf*4%), per avanzare in piano ai 40km/h quindi dovro` sviluppare 450W (40N*40km/h=450W).
Quindi la forza peso rientra, per vie traverse, nel calcolo; vediamo se riesco a riassumere il tutto: Caloria=velocità*forza*tempo=velocità*peso*percentuale*tempo ovviamente il tutto a parità di velocità. Ma la velocità non dipende anche dalla pendenza? Perché se al 4% sviluppo una resistenza di 40N, ma al 5% una di 50N (e vado comunque a 40km/h), il calcolo va a farsi benedire.
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"It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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doktorenko |
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Re: Veicoli ad aria | #153 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 771
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Citazione: infosauro ha scritto: Citazione: doktorenko ha scritto: In salita la forza e` il peso per la pendenza in percentuale, ad esempio in una salita al 5% un ciclista di 100kg affronta una forza resistente di 50N circa.
100kgf*5%=50N
Per i watt occorre moltiplicare per la velocita`: salendo a 20km/h (cicloturista avanzato) sono 270W: 50N*20km/h=270W.
In pianura (>20km/h) la forza dipende dall`aerodinamica; mettiamo che in una discesa del 4% costante, senza pedalare, mi stabilizzo ai 40km/h vuol dire che a quella velocita` avro` una resistenza aerodinamica di 40N (100kgf*4%), per avanzare in piano ai 40km/h quindi dovro` sviluppare 450W (40N*40km/h=450W).
Quindi la forza peso rientra, per vie traverse, nel calcolo; vediamo se riesco a riassumere il tutto: Caloria=velocità*forza*tempo=velocità*peso*percentuale*tempo ovviamente il tutto a parità di velocità. Ma la velocità non dipende anche dalla pendenza? Perché se al 4% sviluppo una resistenza di 40N, ma al 5% una di 50N (e vado comunque a 40km/h), il calcolo va a farsi benedire.
La forza peso serve per valutare la resistenza aerodinamica, non e` un calcolo che puoi fare a priori, devi fare la prova empirica! Se al 4% di pendenza vai alla stessa velocita` del 5% e` perche` c`e` vento o hai cambiato posizione, oppure perche` tiri i freni, altrimenti e` impossibile.
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infosauro |
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Re: Veicoli ad aria | #154 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 1377
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Citazione: doktorenko ha scritto: La forza peso serve per valutare la resistenza aerodinamica, non e` un calcolo che puoi fare a priori, devi fare la prova empirica!
Se al 4% di pendenza vai alla stessa velocita` del 5% e` perche` c`e` vento o hai cambiato posizione, oppure perche` tiri i freni, altrimenti e` impossibile.
Questa formula ti risulta? R = ½*r*S*Cx*V*V dove: R è il valore della resistenza aerodinamica, in Kg o Newton ½ è una costante r è la densità del fluido, per l'aria in condizioni standard tale valore è pari a 1,2 Kg/(m*m*m) S è una superficie di riferimento, per esempio la sezione frontale, ed è espressa in m*m Cx è il coefficiente adimensionale di forma (il problema praticamente si sposta in questo punto) V*V è la velocità di movimento in m/s, elevata al quadrato.
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"It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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doktorenko |
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Re: Veicoli ad aria | #155 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 771
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Citazione: infosauro ha scritto: Citazione: doktorenko ha scritto: La forza peso serve per valutare la resistenza aerodinamica, non e` un calcolo che puoi fare a priori, devi fare la prova empirica!
Se al 4% di pendenza vai alla stessa velocita` del 5% e` perche` c`e` vento o hai cambiato posizione, oppure perche` tiri i freni, altrimenti e` impossibile.
Questa formula ti risulta? R = ½*r*S*Cx*V*V
dove: R è il valore della resistenza aerodinamica, in Kg o Newton ½ è una costante r è la densità del fluido, per l'aria in condizioni standard tale valore è pari a 1,2 Kg/(m*m*m) S è una superficie di riferimento, per esempio la sezione frontale, ed è espressa in m*m Cx è il coefficiente adimensionale di forma (il problema praticamente si sposta in questo punto) V*V è la velocità di movimento in m/s, elevata al quadrato.
Una formula famosa nel ciclismo e` quella di Ambrosini (sempre con l`incognita del coefficiente aerodinamico):
pW = [[P*(p / 100 +a)+(KS*v*v)]*v]*9,81
P = peso del ciclista compresa la bicicletta
p = pendenza
a = coefficiente d’attrito, fissato a 0,01 per asfalto in buone condizioni
KS = coefficiente aerodinamico tipico, fissato a 0,021
v = velocità in metri al secondo10 m/s)
Per la corsa invece ho trovato la formula di Margaria: Citazione: la spesa energetica per compiere di corsa 1 km è di circa 1kcal (o 200 ml di O2) per ogni kg del peso corporeo, indipendentemente dalla velocità ( per lo meno fino ai 20 km/ora ) Il peso conta in quanto nella corsa si alza il baricentro durante la falcata.
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infosauro |
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Re: Veicoli ad aria | #156 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 1377
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Ma, sempre parlando di biciclette, a parità di tragitto e velocità media, si consuma di più frenando e accelerando di continuo o pedalando ad andatura costante?
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"It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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