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1 Utenti anonimi
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 Lestaat |
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Punti di vista | #1 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
Messaggi: 1774
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E' bizzarro leggere certe cose scritte da un americano. Almeno lo è per me. E' un commento all'articolo che parla di "Seven is Exploding" su 911bloggers. L'ho trovato amaramente illuminante. Citazione: A related story about Italian knowledge of 9/11....
A friend and fellow truther told me the following story.
She recently (April07) had an Italian exchange student staying at her home. She was at first reluctant to bring up 9/11 but after a few days she decided to broach the subject. To her surprise the Italian student said, "Of course!, Everyone in Italy knows that 9/11 was an inside job!"
My friend was of course excited and relieved and they proceded to have a lengthy discussion of planes, jet fuel fires, controlled demolition etc. Then the conversation turned to historic examples of false flag terrorism: the Maine, Gulf of Tonkin, Gladio. STOP! The Italian student informed her that he had never heard of Gladio. How could this be? After all, the Gladio terror operations were directed by NATO but they happened in Italy. They even kidnapped Aldo Moro, the Italian Prime Minister. Surely he had heard of that. "No.", replied the student, "Aldo Moro, was kidnapped by the Red Brigade!"
So there you have it. The Italian student can see through the American propaganda and can see 9/11 for what it is, but he is still captive of the Italian mind control about their own false flag events.
It seems that since the propaganda is directed at the target domestic population, people in foreign countries may have a better view of events because they are not the direct target of the Psy-Op.
Peace.
Matt |
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| Pausania |
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Re: Punti di vista | #2 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
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Anche io avevo letto quel commento. L'unica cosa che non capisco è l'assoluta sicurezza con cui tratta Gladio. Per esempio che dica che quelli di Gladio hanno rapito Moro.
Sia chiaro, lo so anche io che il rapimento Moro è stato un bel paccone false flag, ma non ricordo che ci sia qualcuno che affermi con certezza che è stata Gladio...
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| Lestaat |
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Re: Punti di vista | #3 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
Messaggi: 1774
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Infatti la questione che volevo porre è proprio quella Pausania.
Sarà perchè siamo italiani che non lo sappiamo con quella certezza?
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| Pausania |
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Re: Punti di vista | #4 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
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Mah, non so...
ho dato un occhio in internet, e ho visto che da quel che racconta un famoso ex-gladiatore pare che, essendo una entità legata ai servizi italiani e alla Cia, fosse a conscenza del tutto in anticipo, e che addirittura si fosse mossa giorni prima per salvare Moro.
Ora, mentre mi pare evidente che i servizi segreti sapessero (partendo dal punto che il caso Moro è un false flag) e che fossero parte del piano, non mi pare altrettanto evidente la frase "è stata Gladio, fesso chi crede che sono state le BR".
Come dire: le BR nemmeno esistono ed è ovvio che è stata Gladio. Siccome in Italia le cose sono sempre molto più complicate di quello che sembra, essendo l'Italia all'epoca terra di frontiera e campo di battaglia, io non la metterei giù così banalmente.
E' che a volte gli americani sono un po' come Johnes: "sono stati i Federali", quasi che fossimo in un film dove ci sono i colpevoli che tramano tutto e i buoni che sventano i piani. La realtà, soprattutto quella italiana, è molto più fluida, intrecciata.
Se poi loro sanno per certo cose su Gladio che noi non sappiamo, tanto meglio. Però non basta per dire "che noi vediamo i complotti in Usa e non quelli in Italia".
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| sick-boy |
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Re: Punti di vista | #5 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Più che altro l'uccisione di Moro non è stata una vera e propria False flag, bensì un'operazione coperta. L'obiettivo non era far ricadere la colpa sulle Br, ma uccidere Moro. Inoltre è stato perseguito, molto probabilmente, usando le stesse Br.
Sostenere l'opzione è stata Gladio e basta è un pò come dire che Mohammed Atta e Osama bin Laden non esistono.
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| Lestaat |
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Re: Punti di vista | #6 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
Messaggi: 1774
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Beh, potrebbe anche essere come dire che Bin Laden e Mohamed Atta erano pagati dalla CIA...che è tutt'altro che lontano dalla realtà
PS
Pausania, non volevo certo esprimere un giudizio così categorico, solo che effettivamente fa riflettere il giudizio così semplificato che ne da.
Come noi quando parliamo di JFK in fondo. Le cose sono sempre più complicate ma quando si parla di storia si va a dare un giudizio chiaro e di massima della questione.
Come Crasso promosse ed aiutò Spartaco.....
La cosa è complessa ma se dobbiamo riassumere:
i "falchi" ante litteram della repubblica romana orchestrarono un false flag per ottenere mano libera.
Che poi nel dettaglio ci sia il vero e onesto desiderio di rivincita dei gladiatori o il sincero desiderio di vendetta di un saudita o palestinese che lo spinge a mettere le chiappe su un aereo poco cambia nella sostanza.
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| sick-boy |
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Re: Punti di vista | #7 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Citazione:
Lestaat ha scritto:
Beh, potrebbe anche essere come dire che Bin Laden e Mohamed Atta erano pagati dalla CIA...che è tutt'altro che lontano dalla realtà
Eh no!! Una è possibile, se non addirittura molto probabile, l'altra un'assurdità. |
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| Pausania |
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Re: Punti di vista | #8 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
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Lestaat, non mi riferivo certo a te quando parlavo di giudizi categorici  ma al tipo americano che ha trattato il nostro connazionale come un fessacchiotto... Citazione: potrebbe anche essere come dire che Bin Laden e Mohamed Atta erano pagati dalla CIA...che è tutt'altro che lontano dalla realtà Di Atta non so, ma che bin Laden fosse l'uomo del blocco occidentale in Asia centrale prima, nei Balcani dopo, mi pare abbastanza vero come discorso. Naturalmente se con bin Laden intendiamo il movimento dei mujaheddin nato in Afghanistan e poi esportato con altrattanto efficaci risultati in Cecenia, Jugoslavia, Kosovo, e non meramente la persona fisica. Infatti a me vien da ridere quando gli ufficialisti dicono che non può essere stato un autoattentato perché è stata al Qaeda: se davvero è stata al Qaeda, o per meglio dire quel complesso apparato militare sviluppato in Afghanistan da Cia Arabia Saudita e Pakistan, allora è un autoattentato. Però non mi sentirei di dire che l'11 settembre "lo ha fatto la Cia" o - peggio ancora - "è stato Bush". Ci sono molte cose che non sappiamo, magari alcune di quelle che sappiamo sono state messe lì apposta per distrarci, e fare un quadro generale non è facile. Però le Torri si sono polverizzate violando tutte le leggi della fisica, e su questo non ci piove. |
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| vernavideo |
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Re: Punti di vista | #9 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
Messaggi: 1200
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Forse lo studente ha fatto un po' di confusione:
Sicuramente Il segretissimo gruppo NAT/CIA/MOSSAD noto come stay-behind la cui cellula italiana era (e'?) GLADIO, serviva per osteggiare l'avanzata di partiti comunisti/socialisti. Per adempiere a questo scopo vennero usati attentati false-flag e la strategia della tensione. Quello che (neanche io capisco il perche') la maggiorparte delle persone che conosco ignorano, e' che il cervello di gladio in italia era proprio moro (p2ista e capo dei servizi segreti).
L'amico americano ha fatto solo 2+2: moro sapeva troppo, ergo.....
Ciao,
Stefano
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| sick-boy |
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Re: Punti di vista | #10 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Citazione:
Quello che (neanche io capisco il perche') la maggiorparte delle persone che conosco ignorano, e' che il cervello di gladio in italia era proprio moro (p2ista e capo dei servizi segreti).
????????  potresti raccontarmi Stefano?? |
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| vernavideo |
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Re: Punti di vista | #11 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
Messaggi: 1200
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Ciao Sick-Boy, Per una panoramica approfondita di quel periodo storico, ti consglio l'ottimo "Il libro nero della Prima Repubblica" Di Giovacchino Rita che investigando tra gli atti delle vicende processuali di andreotti, ricostruisce le tracce dei legami reciproci fra una parte della classe dirigente della Prima Repubblica, la Gladio e lo "Stay Behind", la P2, la criminalità organizzata, il terrorismo rosso e nero, i servizi italiani deviati e quelli stranieri: CIA, KGB, Mossad, e aiuta molto a capire la situazione attuale. Anche il libro sulla banda della magliana (non il film, che si concentra esclusivamente sulla storia umana dei fondatori della banda), spiega una parte degli intrallazzi che avvenivano nella stanze del potere. Per un rapido sguardo sulla questione puoi consultare wikipedia, anche se, a mio avviso, la sintesi di quella storia (non ancora terminata) e' troppo....sintetica, e quindi, fuorviante. Questo forse spiega la sicurezza dello studente americano, quando, come ha ricordato pausania, la storia vera e' molto piu' complessa, con molti attori tra cui la stessa mafia, a volte con interessi convergenti, ma a volte anche molto distanti. Detto questo, nella storia ci sono ancora moltissimi punti oscuri, probabilmente nascosti negi ultimi scritti di moro, che quarda caso, non furono mai piu' ritrovati, e, tutti quelli che ne sapevano qualche cosa, misteriosamente scomparsi... Ciao, Stefano |
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| mpi |
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Re: Punti di vista | #12 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Vi consiglio anche la "Sfinge delle brigate rosse" non l' ho ancora finito di leggere ma vi assicuro che al confronto la controinformazione sull' 11 settembre sembra una partita al bingo  ( sto scherzando non ve la prendete) Sono rimasto a bocca aperta leggendo , e l' autore pubblica addirittura le fotocopie dei documenti che ha ritrovato, che curcio e moretti, capi storici delle br avevano un passato in organizzazioni di estrema destra ! E che i servizi segreti internazionali fecero a gara ad infiltrarli ! |
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| Pausania |
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Re: Punti di vista | #13 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
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Citazione: curcio e moretti, capi storici delle br avevano un passato in organizzazioni di estrema destra Come pure molti capetti e caponi degli anni '70. Un nome su tutti? Toni Negri... una vita attaccato alle sottane dei vescovi, personaggio alquanto "destrorso" in un Veneto altrettando destrorso all'epoca. E poi tutto ad un tratto leader del Movimento e rivoluzionario d'attacco. Adesso questo "comunista" viene osannato in America dopo il suo libro, Moltitudine, ed è un amatissimo professore universitario, coccolato da quegli ambienti che - in teoria - lo dovrebbero considerare un mentecatto. Strana la vita, eh? |
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| sick-boy |
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Re: Punti di vista | #14 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Citazione:
Pausania ha scritto:
in un Veneto altrettando destrorso all'epoca.
All'epoca???? However...il mio tempo è quello che è di questi tempi. Potreste spiegarmi in qualche riga qual è la vostra tesi di fondo?? Senza nomi e cognomi, non importa. Ovviamente la domanda è posta seriamente, lo specifico perchè non vorrei essere confuso con quel genere di persone con la verità in tasca che fanno domande del genere per potere ridicolizzare con la scusa (idiota) che non fornite prove. |
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Re: Punti di vista | #15 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 11/1/2006
Da aree riservate e protette
Messaggi: 1096
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OTCitazione: Citazione:Pausania ha scritto:
in un Veneto altrettando destrorso all'epoca.
All'epoca???? mai battuta sarcastica fu più azzeccata...  Ronde notturneAnche le lanterne danno fastidio, figuriamoci il resto...  che manica di..... - - - scusate l' OT.
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Salvo il mondo...
ma con quale estensione? 
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| edo |
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Re: Punti di vista | #16 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
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Citazione:
sick-boy ha scritto:
Citazione:
Quello che (neanche io capisco il perche') la maggiorparte delle persone che conosco ignorano, e' che il cervello di gladio in italia era proprio moro (p2ista e capo dei servizi segreti).
Una delle parti più visibili di gladio era Cossiga; ministro dell'interno all'epoca del sequestro Moro e successivamente presidente della repubblichetta.
La massima carica di uno stato "democraticoparlamentare" fa parte di un'organizzazione illegale extraparlamentare! 
esticazzi: qui manca la torta ma è pieno di ciliegine (leggi cacchine)
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| vernavideo |
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Re: Punti di vista | #17 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
Messaggi: 1200
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Citazione:
Potreste spiegarmi in qualche riga qual è la vostra tesi di fondo??
Come ho anticipato, non esistono certezze sull'argomento. Per quelle dovremo aspettare che venga recuperata la scatola nera dalla gobba di andreotti. personalmente credo che moro fosse stato genuinamente convinto del pericolo ussr, e si lascio' convincere a fondare gladio (moro, in fondo era una delle poche faccie presentabili di quel periodo, e, sempre secondo la mia peronale interpretazione, fu' scelto per quel motivo). In un secondo tempo forse si rese conto che i metodi usati dall'organizzazione madre stay-behind, erano alquanto sanguinosi, e d'altra parte il controllo di gladio era solo virtuale, i gangli del potere non erano certo nelle sue mani (cossiga ne sa' qualche cosa). Forse non era neanche tagliato per fare il "muratore", quindi comincio' ad esternare un po' troppo. Da qui' la decisione di farlo sparire. Una cosa comunque e' certa, il rapimento moro non fu' certo opera delle brigate rosse. La modalita' del rapimento e il trasporto successivo (che pare sia avvenuto in elicottero) non potevano essere certo alla portata di un organizzazione clandestina, che poi tanto clandestina non era (chi avra' mai dato le chiavi del deposito di armi a fetrinelli?). Che dire, io c'ero (mia moglie ai tempi abitava a pochi passi da via fani), e certe cose (in primis aricoli di pecorelli mai smentiti) le ricordo molto bene, nonostante il revisionismo storico che ne segui'. Ciao, Stefano |
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| mpi |
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Re: Punti di vista | #18 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Citazione: la scatola nera dalla gobba di andreotti naa la sostituiranno come al pentagono... |
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| Cassandra |
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Re: Punti di vista | #19 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 10/5/2006
Da
Messaggi: 1551
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Chi frequenta un po' i forum complottisti americani sa che Gladio e P2 sono citatissime, molto più che da noi, come colpevoli di un po' tutto quello che succede al mondo, insieme ai gesuiti e ai rettiliani. Insomma, dopo un po' si capisce che non è vero che di Gladio ne sanno più di noi, ma che fanno un frigandò con le cipolle generale infilandoci in mezzo di tutto. E' divertente però leggere di Licio Gelli considerato un potente di altissimo grado (cosa che per me non è) cospirare con i Grigi per il dominio mondiale!!!  |
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"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
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| Pausania |
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Re: Punti di vista | #20 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
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Cassandra Citazione: E' divertente però leggere di Licio Gelli considerato un potente di altissimo grado Mi pare un giudice, o forse uno dei servizi, un personaggio importante comunque, descrisse Gelli come il punto di unione tra due piramidi: lui era capo di quella italiana, ma in pratica era sottoposto ad una'altra piramide superiore (l'uso della piramide non mi pare fatto a caso) che non veniva minimamente intaccata. Quando Sindona venne arrestato, si fece beffe dei giudici, dicendo loro chiaramente che non avevano idea di quello che accadeva nel mondo della finanza e del potere, e che mai l'avrebbero capito. Quando Buscetta venne arrestato da Falcone, gli disse che non era tempo ancora per spoegargli tutto, che erano cose così complicate da richiedere un giusta preparazione per chi ascolta. Noi abbiamo solo dei pezzi di informazione in mano, alcuni dei quali probabilmente messi là apposta per sviare l'attenzione. Non è facile. Se Bertinotti, per esempio, invece di fare quello che fa tutto il giorno (qualunque cosa sia) si impegnasse a far abolire il segreto di Stato, forse riusciremmo a capire qualche cosa in più. Sick-boy, il Veneto di oggi non è neinte rispetto a quello del passato. Al tempo i "destrorsi" erano terroristi ed ex-fascisti veri, nel senso storico e letterale del terimine. Veneto e Friuli confinavano con il comunismo ed erano praticamente un enorme deposito di armi, ufficiali e non ufficiali. Ti basti sapere che la pista nera di Piazza Fontana parte dal Veneto, nientemeno; non si parla di quattro ronde in camicia verde. Si parla di gente con addestramento militare che ammazzava i carabinieri con auto riempite di esplosivo... tanto per darti un'idea |
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| vernavideo |
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Re: Punti di vista | #21 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
Messaggi: 1200
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Citazione:
Cassandra ha scritto:
Chi frequenta un po' i forum complottisti americani sa che Gladio e P2 sono citatissime, molto più che da noi, come colpevoli di un po' tutto quello che succede al mondo, insieme ai gesuiti e ai rettiliani.
Sicuramente rientra molto nella tradizione americana di semplificare tutto e volere ad ogni costo un ruolo protagonista nella vicenda. Questo, non e' pero' possibile nel caso oggetto di questa discussione, dove troppi erano gli attori in gioco, ciascuno con i suoi interessi particolari da difendere. Nel corso della vicenda poi, i vari attori si sono pestati i piedi a vicenda come dimostrano i depistaggi e i contro depistaggi culminati con la farsa del nascondiglio di moro svelato nella famosa seduta spiritica a cui partecipo' l'attuale primo ministro prodi, che tanto mi rassicura sull'indubbia italianita' della vicenda. Chi ha ucciso moro allora? come ho cercato di spiegare, credo che la sua fine e' stata decretata da interessi convergenti: moro durante la prigionia aveva cominciato a parlare di tutto e tutti: delle trattative segrete per la nascita del centro-sinistra, del tentativo di golpe di De Lorenzo, della strage di P.zza Fontana, del ruolo della DC nella strategia della tensione, della riforma dei servizi segreti, dell'affare "Lockeed", dei piani anti-guerriglia previsti per il nostro paese dalla nato, del sistema di potere e di sostentamento economico del colosso democristiano. probabilmente il rischio che queste verità venissero alla luce in quegli anni era troppo troppo elevato, anche per chi invece spingeva per la liberazione del presidente della democrazia cristiana, un gioco nel quale le ignare brigate rosse c'entravano ben poco. Ciao, Stefano |
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| vernavideo |
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Re: Punti di vista | #22 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
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Ciao Pausania Citazione: Noi abbiamo solo dei pezzi di informazione in mano, alcuni dei quali probabilmente messi là apposta per sviare l'attenzione. Non è facile. Direi impossibile. Tanto per fare un esempio, uno dei killer di via fani, il reo confesso valerio morucci, entrato in potere operaio all'inizio degli anni settanta, era il figlio di una spia del KGB, e, al momento del suo arresto gli e' stato rinvenuto addosso il numero di telefono privato di monsignor marcinkus(!!). morucci spara alla scorta di moro dall' angolo di via stresa, dove nello stesso momento a meno di 200 metri, passa un colonnello del SISMI, il colonnello guglielmi, il quale faceva parte della 7ma divisione (cioè di quella divisione del Sismi che controllava proprio Gladio…). Guglielmi dipendeva direttamente dal generale musumeci esponente della P2 implicato in vari i depistaggi e condannato nel processo sulla strage di Bologna Citazione:
... tanto per darti un'idea
Ciao, Stefano |
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Re: Punti di vista | #23 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
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Notizuola semi-fresca che cade su questa discussione come il cacio sui maccheroni: Napolitano sul terrorismo: si colma un vuoto di memoria storicaCon l'istituzione della Giornata della memoria delle vittime del terrorismo si è andato a colmare un vuoto di memoria che pesava sulla storia della Repubblica. Non a caso la prima celebrazione, fa sapere Gorgio Napolitano in una lettera ai famigliari delle vittime degli Anni di Piombo, si terrà al Quirinale.
"Ho seguito e incoraggiato, negli ultimi mesi, il percorso delle proposte di legge volte a istituire un Giorno della memoria dedicato alle vittime del terrorismo e delle stragi di tale matrice", scrive il Capo dello Stato, "La legge è stata da pochi giorni approvata definitivamente dal Parlamento (prima al Senato e poi alla Camera), con larghissimo consenso, e quindi pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale".
"E' stata prescelta per quella ricorrenza la data del 9 maggio, cioè il giorno del barbaro assassinio dell'on. Aldo Moro da parte delle brigate rosse. La legge prevede un complesso di iniziative, la cui preparazione culminerà in una prima celebrazione il 9 maggio 2008. Sede della celebrazione sarà - in quella occasione - anche il Palazzo del Quirinale".
"Nel darvene annuncio, desidero sottolineare il significato e l'importanza che attribuisco alla decisione del Parlamento: essa colma un vuoto di memoria storica e di attenzione umana e civile, che molti di voi avevano dolorosamente avvertito. Con profondi sentimenti di vicinanza e solidarietà".-------------------------- Notare il larghissimo consenso |
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| Pausania |
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Re: Punti di vista | #24 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
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Quindi immagino si ricorderà come il terrorista più sadico, violento e criminale sia stato quella stessa Repubblica che Napolitano rappresenta?
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| vernavideo |
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Re: Punti di vista | #25 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
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e il bello e' che tolti quelli morti per cause naturali, i mandanti e i protagonisti di qulla losca vicenda sono ancora li'......
che tristezza......
ciao,
Stefano
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