TRADIZIONE VS. SACRA SCRITTURA

Il Concilio di Trento dichiarò che la tradizione deve essere ritenuta di eguale autorità della Bibbia, nell’anno 1545. Per tradizione si intendono gli insegnamenti umani, provenienti da epoche, circostanze, culture e fonti svariate nell’ambito della storia della Chiesa Cattolica.
I farisei credevano la stessa cosa della tradizione e Gesù li rimproverò severamente perché con essa spesso si annulla la Parola di Dio: Marco 7:7-13; Colossesi 2:8; Galati 1:6-9.
Al punto 82 del Catechismo della Chiesa Cattolica si legge: “Accade così che la Chiesa, alla quale è affidata la trasmissione e l’interpretazione della rivelazione <attinga la sua certezza su tutte le cose rivelate non dalla sola Sacra Scrittura. Perciò l’una e l’altra (la Tradizione e la Sacra Scrittura) devono essere accettate e venerate con pari sentimento di pietà e di rispetto>”.
Al punto 97 si legge: “<La sacra Tradizione e la Sacra Scrittura costituiscono un solo sacro deposito della Parola di Dio>, nel quale, come in uno specchio, la Chiesa Pellegrina contempla Dio, fonte di tutte le sue ricchezze”.
Al punto 100 si legge: “L’ufficio di interpretare autenticamente la Parola di Dio è stato affidato al solo Magistero della Chiesa, al Romano Pontefice e ai Vescovi in comunione con lui”.
La fonte di verità riguardo a Dio e alla sua creazione è rivelata solo nelle Sacre Scritture; un buon credente dovrebbe attenersi solo ad esse e non considerare le tradizioni secolari umane, tanto più quando queste sono in contrasto con le dottrine bibliche rivelate da Dio.
Atti 17:11: “Or questi erano di sentimenti più nobili di quelli di Tessalonica, perché ricevettero la Parola con ogni premura, esaminando ogni giorno le Scritture per vedere se le cose stavano così”.
2 Timoteo 3:14-17: “Tu, invece, persevera nelle cose che hai imparate, e di cui hai acquistato la certezza, sapendo da chi le hai imparate, e che fin da bambino hai avuto conoscenza delle sacre Scritture, le quali possono darti la sapienza che conduce alla salvezza mediante la fede in Cristo Gesù. Ogni Scrittura è ispirata da Dio e utile a insegnare, a riprendere, a correggere, a educare alla giustizia, perché l’uomo di Dio sia completo e ben preparato per ogni opera buona”.
Galati 1:6-10: “Mi meraviglio che così presto voi passiate da colui che vi ha chiamati mediante la grazia di Cristo a un altro vangelo. Che poi non c’è un altro vangelo; però ci sono alcuni che vi turbano e vogliono sovvertire il vangelo di Cristo. Ma anche se noi o un angelo dal cielo vi annunziasse un vangelo diverso da quello che vi abbiamo annunziato, sia anatema. Come abbiamo già detto, lo ripeto di nuovo anche adesso; se qualcuno vi annunzia un vangelo diverso da quello che avete ricevuto, sia anatema...”.
Tito 1:13-14: “...Perciò riprendili severamente, perché siano nella fede, e non diano retta a favole giudaiche né a comandamenti di uomini che voltano le spalle alla verità”.
1 Giov. 2:26-27 “Vi ho scritto queste cose riguardo a quelli che cercano di sedurvi. Ma quanto a voi, l’unzione che avete ricevuto da lui rimane in voi, e non avete bisogno dell’insegnamento di nessuno; ma siccome la sua unzione vi insegna ogni cosa ed è veritiera, e non è menzogna, rimanete in lui come essa vi ha insegnato”.
2 Giov. v.9-10: “Chi va oltre e non rimane nella dottrina di Cristo, non ha Dio. Chi rimane nella dottrina, ha il Padre e il Figlio. Se qualcuno viene a voi e non reca questa dottrina, non ricevetelo in casa e non salutatelo”.
Romani 15:4: “Poiché tutto ciò che fu scritto nel passato, fu scritto per nostra istruzione, affinché mediante la pazienza e la consolazione che ci provengono dalle Scritture, conserviamo la speranza”.
1 Tessalonicesi 2:13: “Per questa ragione anche noi ringraziamo sempre Dio: perché quando riceveste da noi la parola della predicazione di Dio, voi la accettaste non come parola di uomini, ma, quale essa è veramente, come parola di Dio, la quale opera efficacemente in voi che credete”.
Efesini 5: 6-10: “Nessuno vi seduca con vani ragionamenti; infatti è per queste cose che l’ira di Dio viene sugli uomini ribelli... Comportatevi come figli di luce... esaminando cosa sia gradito al Signore”.
Efesini 5:15-17: “Guardate dunque con diligenza a come vi comportate; non da stolti, ma da saggi;...Perciò non agite con leggerezza, ma cercate di ben capire quale sia la volontà del Signore”.
Colossesi 2:4-10: “...Come dunque avete ricevuto Cristo Gesù, il Signore, così camminate in lui, radicati, edificati in lui e rafforzati dalla fede, come vi è stata insegnata, abbondate nel ringraziamento. Guardate che nessuno faccia di voi sua preda con la filosofia e con vani raggiri secondo la tradizione degli uomini e gli elementi del mondo e non secondo Cristo...”.
Colossesi 2:18-23: “Nessuno vi derubi a suo piacere del vostro premio, con un pretesto di umiltà e di culto degli angeli, affidandosi alle proprie visioni, gonfio di vanità nella sua mente carnale...”.
Matteo 5:18-19: “Poiché in verità vi dico: finché non siano passati il cielo e la terra neppure uno iota o un apice della legge passerà senza che tutto sia adempiuto. Chi dunque avrà violato uno di questi minimi comandamenti e avrà così insegnato...”.
Matteo 24:35: “Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno”.
2 Corinzi 2:17: “Noi non siamo infatti come quei molti che falsificano la parola di Dio; ma parliamo mossi da sincerità, da parte di Dio, in presenza di Dio, in Cristo”.
2 Corinzi 4:2: “al contrario, abbiamo rifiutato gli intrighi vergognosi e non ci comportiamo con astuzia né falsifichiamo la parola di Dio, ma rendendo pubblica la verità...”.
2 Corinzi 11:4: “Infatti, se uno viene a predicarvi un altro Gesù, diverso da quello che abbiamo predicato noi, o se si tratta di ricevere uno spirito diverso da quello che avete ricevuto, o un vangelo diverso da quello che avete accettato, voi lo sopportate volentieri”.
1 Timoteo 1:3-7: “Ti ripeto l’esortazione che ti feci mentre andavo in Macedonia, di rimanere a Efeso per ordinare ad alcuni di non insegnare dottrine diverse e di non occuparsi di favole e di genealogie senza fine...Alcuni hanno deviato da queste cose e si sono abbandonati a discorsi senza senso. Vogliono essere dottori della legge ma in realtà non sanno né quello che dicono né quello che affermano con certezza”; 1 Timoteo 6:3-10.
1 Timoteo 4:6-8: “Esponendo queste cose ai fratelli, tu sarai un buon servitore di Cristo Gesù, nutrito con le parole della fede e della buona dottrina che hai imparata. Ma rifiuta le favole profane e da vecchie; esercitati invece alla pietà...”.
2 Pietro 1:16-21: “..Sappiate prima di tutto questo: che nessuna profezia della Scrittura proviene da un’interpretazione personale; infatti nessuna profezia venne mai dalla volontà dell’uomo, ma degli uomini hanno parlato da parte di Dio, perché sospinti dallo Spirito Santo”.
Giacomo 1:22: “Ma mettete in pratica la parola e non ascoltatela soltanto, illudendo, voi stessi”.
Ebrei 13:8-9: “Gesù Cristo è lo stesso ieri, oggi e in eterno. Non vi lasciate trasportare qua e là da diversi e strani insegnamenti; perché è bene che il cuore sia reso saldo dalla grazia, non da pratiche relative a vivande, dalle quali non trassero alcun beneficio quelli che le osservavano”; Ebrei 9:9-10.
Marco 7:1-13: “...(..Vi sono molte altre cose che osservano per tradizione: abluzioni di calici, di boccali e di vasi di rame). I farisei e gli scribi gli domandarono: <Perchè i tuoi discepoli non seguono la tradizione degli antichi, ma prendono cibo con mani impure?> E Gesù disse loro:<Ben profetizzò Isaia di voi, ipocriti, com’è scritto:<<Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è lontano da me. Invano mi rendono il loro culto, insegnando dottrine che sono precetti di uomini>>. Avendo tralasciato il comandamento di Dio vi attenete alla tradizione degli uomini>. Diceva loro ancora: <Come sapete bene annullare il comandamento di Dio per osservare la tradizione vostra! Mosè infatti ha detto:<<Onora tuo padre e tua madre>> e <<Chi maledice padre o madre sia condannato a morte>>. Voi, invece, se uno dice a suo padre o a sua madre: <<Quello con cui potrei assisterti è Corban>> (vale a dire un’offerta a Dio) non gli lasciate più far niente per suo padre o sua madre, annullando così la parola di Dio con la tradizione che voi vi siete tramandata. Di cose simili ne fate molte>”.
Matteo 19:16-21 (rispettare i comandamenti è cosa necessaria); Luca 11:28: “Beati piuttosto quelli che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica!”.

In questi passi citati si ha la certezza di come sia importante, utile e necessario praticare con fedeltà i comandamenti e la Parola di Dio, anziché la tradizione degli uomini. La Chiesa Cattolica Romana, ma anche altre religioni cristiane affermano che la tradizione va rispettata a pari merito della Parola di Dio e le praticano entrambi, almeno così dicono. In realtà soprattutto la Chiesa Romana rispetta e pratica molto più la sua tradizione secolare pagana, anziché la Parola di Dio; si manipola quest’ultima per assoggettarla alle ideologie già possedute derivanti dalle tradizioni secolari.

Noi sappiamo invece che solo la Parola di Dio, deve essere presa in considerazione come fonte di verità, altrimenti agiremmo come i farisei e gli scribi descritti in Marco 7:1-13, e tanti altri descritti negli altri passi biblici. Ed è proprio del passo di Marco che vorrei parlare: questi farisei e scribi del tempo di Gesù avevano modificato il quinto comandamento del decalogo divino (“Onora tuo padre e tua madre..”) a causa della loro tradizione, cioè, rispettavano questa, più della legge di Dio. I religiosi cattolici sono del tutto simili a loro, anzi direi molto peggio; citando l’esempio dei comandamenti, si potrebbe dire per esempio che mentre i giudei di quel tempo si erano limitati solo a modificare il senso di alcuni comandamenti del decalogo, i religiosi della Chiesa di Roma, hanno debellato invece completamente il secondo comandamento di Mosè: Esodo 20:1-17; Deut. 5:6-21 sdoppiando il decimo in due comandamenti per recuperare quello tolto, così da averne sempre dieci. Purtroppo non fanno solo questo, ma tanto e tanto altro ancora. I farisei e gli scribi erano inferiori in ipocrisia a questi religiosi di oggi. La tradizione cattolica è fatta di tutte le dottrine che nel corso dei secoli si sono aggiunte all’insegnamento della Bibbia, di Gesù e degli apostoli. Il contatto tra il popolo e la Parola di Dio nel corso dei secoli è stato sempre ostacolato dalla gerarchia cattolica, sia con una interpretazione molto parziale, sia con la proibizione pura e semplice della sua lettura e stampa nella lingua del popolo (lingua volgare).

Il Papa Gregorio Magno (590-604) istituì, che nella liturgia, l’unica lingua ammessa fosse il latino (ciò fu debellato solamente nel Concilio Vaticano II), tanto che il popolo non poteva comprendere le già rare letture bibliche nelle funzioni religiose. Si andava sempre più verso la proibizione totale delle Sacre Scritture.

Il Concilio di Tarragona del 1234 decretò: “Nessuno ha il diritto di leggere o di diffondere l’Antico o il Nuovo Testamento sotto pena di essere accusato di eresia”. E pensare che la Parola di Dio è stata data a tutti per istruire, per aumentare la fede, la speranza e la conoscenza nella verità del Creatore in Cristo Gesù (Atti 17:11; 2 Timoteo 3:14-17).

Quelli che in qualche modo leggevano la Bibbia e ne diffondevano il messaggio in semplicità, venivano perseguitati, torturati e spesso anche uccisi sotto lo stampo di eretici.

A proposito, vorrei farvi leggere un documento storico molto interessante conservato nella biblioteca nazionale di Parigi, e pubblicato in data 3 Novembre 1911 a Gerusalemme, dalla rivista settimanale “The Truth” (La Verità). Questo documento contiene dei consigli che i cardinali diedero al Papa Giulio III all’epoca della sua elezione alla Santa Sede nell’anno 1550.

Documento storico al tempo della Riforma

Foglio B-N.1088- Vol. II - pagg. 641-650

Questo documento è conservato nella Biblioteca Nazionale di Parigi e contiene alcuni consigli che i cardinali diedero al Papa Giulio III all’epoca della sua elezione alla Santa Sede nell’anno 1550.


“Fra tutti i consigli che possiamo avere a presentare alla Sua Santità, ne riserviamo il più importante in ultimo. Dobbiamo tenere gli occhi bene aperti ed intervenire con tutta la potenza nostra nell’affare che abbiamo da considerare”.

Trattasi di quanto segue:

“La lettura del Vangelo non deve essere permessa che il meno possibile, specialmente nelle lingue moderne e nei paesi sottomessi alla vostra autorità. Il pochissimo che viene letto generalmente alla messa dovrebbe bastare e devesi proibire a chiunque di leggere di più.
Finché il popolo si contenterà di quel poco, i vostri interessi prospereranno; ma nel momento che se ne vorrà leggere di più, i vostri interessi cominceranno a soffrire.
Ecco il libro che più di nessun altro provocò contro di noi le ribellioni, le tempeste che hanno arrischiato di perderci.
Difatti, se alcuno esamina accuratamente l’insegnamento della Bibbia e lo paragona a quanto succede nelle nostre chiese, troverà ben presto le contraddizioni e vedrà che il nostro insegnamento spesso si scarta da quello della Bibbia e più spesso ancora è in opposizione ad essa.
Se il popolo si rende conto di questo ci provocherà senza requie finché tutto venga svelato ed allora diventeremo l’oggetto della derisione e dell’odio universale.
È necessario dunque che la Bibbia venga tolta e strappata dalle mani del popolo però con gran prudenza per non provocare tumulti”.

Inutile ogni commento! Molti, che ebbero l’iniziativa di tradurre le Sacre Scritture nella lingua del popolo, furono, alcuni, perseguitati e altri anche uccisi.

Citazione:

Dopo aver letto attentamente la Bibbia - cosa che anni di catechismo mi hanno fatto ritenere superfluo - mi sento in dovere di consigliare:
dont do it at home!

Abram & Sarai

Citazione:

La quale biblioteca ci dice che è un falso scritto da tal Paolo Pietro Vergerio...

http://www.infotdgeova.it/roma.htm

Alcuni hanno voluto scrivere alla Biblioteca per verificare sia l'esistenza che l'autenticità di questo scritto. Assieme alle fotocopie (cliccare qui per la riproduzione delle pagine in formato jpg), la Biblioteca ha inviato la seguente nota nella quale si dichiara che è "impossibile che il [documento] emani da una qualunque autorità della Chiesa cattolica":


Quoique n'étant que partiellement consacré à la lecture de la Bible, le texte de Vergerio a été fréquemment utilisé dans les polémiques entre protestants et catholiques sur ce sujet, même après que la critique avait été faite par de nombreux théologiens (Consulter la thèse de Théologie protestante de A.Ch.Siegfried - La Vie et les travaux de P.P. Vergerio, Strasbourg, 1857 - in 8°, 39 p.).
Il ressort de ces études que P.P.Vergerio est véritablement l'auteur du Consilium quorundam episcoporum...., dont le texte figure dans ses oeuvres complètes publiées en 1563. Ce texte fait partie des ses nombreux opuscules publiés anonymement lors de sa violente polémique avec la papauté. Il est don impossible d'admettre que le Consilium quorundam episcoporum.... émane d'une quelconque autorité de l'Eglise catholique.




Traduzione


Sebbene dedicato solamente in parte alla lettura della Bibbia, il testo di Vergerio è stato frequentemente utilizzato nelle polemiche tra protestanti e cattolici su questo tema, anche dopo che la critica era stata fatta da numerosi teologi (Consultare la tesi di teologia di A.Ch.Siegrfied - La Vita e i lavori di P.P.Vergerio, Strasbourg, 1857 - in 8°, 39 p.).[2]
Da questi studi risulta che P.P.Vergerio è veramente l'autore del Consilium quorundam episcoporum...., il cui testo figura nelle sue opere complete pubblicate nel 1563.
Questo testo fa parte dei suoi numerosi opuscoli pubblicati anonimamente all'epoca della sua violenta polemica contro il papato. È dunque impossibile che il Consilium quorundam episcoporum.... emani da una qualunque autorità della Chiesa cattolica.




Oltre a questa nota la biblioteca ha inviato anche una lettera, nella quale fra l'altro si legge:


Il testo che cercate è una critica, in chiave satirica, del papato, pubblicata nel 1553 con il titolo di Consilium quorundam episcoporum Bononiae congregatorum quod de ratione stabilendae Romane ecclesiae Iulio III P.M. datum est. Il suo autore, Paolo Pietro Vergerio (1498-1565), vescovo di Modrusch, poi di Capo d'Istria, che aderì in seguito alla Riforma verso il 1549, mette in scena tre vescovi che consigliano il papa Giulio III sul modo di ristabilire l'autorità pontificale.[3]

Citazione:

Beh, io un "che palle 'sti TDG" ce lo metterei...
Ce sta' tutto!

Ciao
-javaseth

l est don impossible d'admettre que le Consilium quorundam episcoporum.... émane d'une quelconque autorité de l'Eglise catholique.

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traduzione di javaseth

È dunque impossibile che il Consilium quorundam episcoporum.... emani da una qualunque autorità della Chiesa cattolica.

traduzione letterale:

è dunque impossibile ammettere che il consilium quorundam episcoporum...emani da una qualsiasi autorità della chiesa cattolica.

NON SONO ASSOLUTAMENTE TESTIMONE DI GEOVA!!!
cmq...
È, solo, a partire dal Pontificato di Leone XIII (1878-1903) che nella Chiesa Romana si comincia a parlare di ricerca biblica e di società bibliche; si nota una certa disponibilità alla ricerca, al tradurre le Sacre Scritture nelle lingue del popolo, per arrivare poi all’apertura più completa espressa nel Concilio Vaticano II. C’è da dire anche che, se con il Concilio Vaticano II, si ha più libertà nel parlare, nel promuovere e diffondere il messaggio biblico in semplicità, senza rischi di essere perseguitati o uccisi, provo un senso di angoscia mortale, nel pensare che per secoli e secoli, milioni e milioni di individui, sono stati privati della lettura istruttiva, santa e consolatrice della Bibbia e che sia stato loro obbligato di non cercare e di non credere in una verità che non fosse esclusivamente quella della Chiesa Romana, e perfino vietato, di ascoltare le belle parole confortanti di Gesù nei luoghi di culto, perché tutto veniva quasi esclusivamente celebrato in lingua latina, ed è facile pensare che la stragrande maggioranza del popolo cattolico non comprendesse alcunché.

Nel 1442 il Concilio Ecumenico di Firenze nel suo decreto <pro Iacobitis> afferma: “Nessuno di quelli che sono fuori dalla Chiesa Cattolica, non solo i pagani, ma neppure i giudei o gli eretici o gli scismatici possono conseguire la vita eterna; essi invece sono destinati al fuoco eterno, preparato per il diavolo e i suoi angeli se prima della morte non si saranno aggregati ad essa... nessuno per quante elemosine abbia potuto fare ed anche se avesse versato il proprio sangue per il nome di Cristo si può salvare se non è rimasto nel seno e nell’unità della Chiesa Cattolica”.

Nel 1866 prima ancora di istituire il dogma dell’infallibilità papale, Pio IX si era così espresso: “Io sono il successore dell’apostolo Pietro, il Vicario di Gesù Cristo, io solo ho il compito di guidare e governare la barca di Pietro; io sono la via, la verità, la vita. (Ciò è un abominio vedere in Giov. 14:6). Chi è con me è nella Chiesa, chi non è con me è fuori dalla Chiesa, è fuori della via, della verità e della vita”.

È a dir poco abominevole quanto detto da Pio IX, ma non è tutto; nel 1870 Pio IX (1846-1878), dopo che la Chiesa di Roma aveva subito un indebolimento politico e militare crescente con la Riforma, pensò bene di ricorrere a nuove misure per preservare il potere dei Papi e della Chiesa; egli promulgò il dogma dell’infallibilità pontificia e si mise al posto di Dio. Con l’infallibilità si intende che quando parla il Papa riguardo a dottrine, dogmi o comunque ad interessi della Chiesa, è Dio che parla. Ciò doveva servire per legare più strettamente i cattolici al potere papale. Questo fu anche un abissale legaccio, in quanto affermando l’infallibilità pontificia si dichiarava che le dottrine e i dogmi di fede emanati da qualsiasi Papa, presente, passato e futuro sono infallibili e rimangono tali e senza errore; è Dio che le ha ordinate attraverso il Vicario di Gesù in terra. Quindi, oggi, anche gli stessi teologi cattolici, pur trovando puerili e contraddittorie molte dottrine e affermazioni fatte da molti Papi, in virtù di tale dogma si rende obbligatorio continuare a promuovere tutte le dottrine emanate da qualsiasi Papa, e quando le contraddizioni sono eclatanti, in tal caso si agisce con cautela, cercando di rendere la cosa il meno evidente possibile.

C’è da dire, che prima del dogma di Pio IX si credeva solo nell’infallibilità conciliare, ovvero, nell’infallibilità solo delle dottrine e dei dogmi emanati dai Concili. Questo Papa ha toccato il culmine della menzogna, dell’orgoglio e dell’egoismo; si è dichiarato “la via, la verità e la vita”, quando invece noi sappiamo bene che solo Gesù ha tali attributi. Come può un uomo dichiararsi infallibile? È abominevole solo pensarlo; questi invece ne ha fatto un dogma di fede infischiandosene di Dio e della sua Parola. Oggi, dopo il Concilio Vaticano II, si afferma che anche altri credenti non cattolici possono essere salvati e che si possono ritenere fratelli anche coloro che sono usciti dalla Chiesa di Roma o che non lo sono mai stati, ma che comunque sono cristiani. Per secoli, i Concili e i vari Papi avevano ritenuto condannati all’inferno e perseguitato coloro che si erano attenuti ad un modello biblico diverso da quello cattolico, ad un modello semplice e vero nelle intenzioni; eppure oggi si crede e si agisce diversamente. Com’è possibile ciò? Dio ha cambiato idea? Se era Dio che ispirava i vari Concili Cattolici e i vari Papi nel prendere misure drastiche e malvagie, nel porsi con pregiudizi, persecuzioni e con comportamenti e atti inquisizionali nei confronti di coloro che osavano semplicemente leggere la Bibbia o cercavano di diffonderla o tentavano di tradurla nella lingua popolare per farla conoscere a tanti altri, come mai Dio oggi la pensa diversamente? È chiaro che Dio nei confronti di costoro non ha ispirato alcunché; questi sono stati e sono tutt’ora nella menzogna, nell’ipocrisia, nella legge dell’orgoglio e dell’egoismo. Dio non può avere ispirato nulla di simile a questo, che per secoli si è tragicamente attuato e dottrinalmente inventato. Oggi Dio non può e non vuole ancora ispirare il Papa e la Chiesa Romana, anche se questi si predispongono in modo più tollerante e pacifico, perché comunque ne mantengono le orme, le dottrine, i dogmi e le invenzioni abominevoli e menzognere di vario tipo, tutte ben nascoste o quasi, sotto un pio manto che copre tutta una buia storia secolare, politica, economica e militare della Chiesa Romana, senza parlare dell’Inquisizione, delle Crociate e di tante altre carognate dei Papi e dei preti cattolici nella storia.

Citazione:

E perchè mai? A giudicare da ciò che Dio ispirava al popolo ebraico nella Bibbia, ovvero guerre saccheggi e stupri ai propri nemici, mi sembra che la chiesa Cattolica si sia comportata sempre in modo perfettamente coerente con la volontà divina.

O forse tu ti riferisci al dio del Corano? Ma anche li non stiamo messi meglio...

Citazione:

Dottrinalmente inventato da quando la Bibbia è stata scritta: tenuto infatti conto di cosa è scritto realmente nel Sacro Testo, non è più logico ritenere che siano i cosiddetti "credenti" a non aver mai capito una cippa della propria religione?

Il Dio della Bibbia sarebbe in grado di fare questo ed altro..

Leggetela.. leggetela 'sta Bibbia..

Citazione:

Ma in realtà no.
Nel senso che in realtà il cattolicesimo, più delle altre dottrine cristiane, ha voluto imporre una struttura gerarchica molto rigida e per poter fare ciò si è dovuta aggrappare più delle altre alla Bibbia. Il vero libro del cristianesimo tutto sono i Vangeli, la Rivelazione. E' questo l'importante. E' Dio rivelato.
Quindi quel che è importante è l'insegnamento di cristo in quanto Dio.
E Cristo predicava tutt'altro.
Ora non voglio difendere la chiesa cattolica anche perchè sono ateo, ma soprattutto perchè a questo punto mi pare che già da più di mille anni la Chiesa s'è comunque bello che dimenticato quell'insegnamento.

Citazione:

E chi lo decide? Non mi risulta che la chiesa abbia rinnegato la Bibbia come testo sacro, o dichiarato che non è più la parola di Dio. D'altronde lo stesso Gesù la cita nei vangeli, quindi sarebbe difficile per chiunque accetti questi ultimi affermare che la Bibbia è fasulla e che il Dio in essa descritto non è il dio Cristiano.

Non che nella storia non ci furono persone che sostennero comunque tale tesi. Ad esempio i Marcioniti (movimento fondato dal Vescovo Marcione nel primo secolo d.C. a Roma) erano una delle originarie sette cristiane che rinnegavano il Dio dell'antico testamento in quanto malvagio e sostenevano che Gesù era figlio del vero Dio portatore del bene. Ma i Marcioniti non ebbero l'appoggio politico all'epoca e furono dichiarati eretici, e quindi a noi è giunta l'altra versione in cui il Dio è il medesimo.

Lestaat:

Citazione:

Oltre a quanto detto da Descartes aggiungo che in realtà sono state le dottrine cristiane non cattoliche ad "aggrapparsi" maggiormente alla Bibbia dandone una interpretazione letterale e maniacale a cominciare dalla Riforma di Martin Lutero (basti pensare all'importanza che ha ancora oggi la Bibbia, per esempio, nella cultura WASP).

Forse non mi sono spiegato.
Lo so anche io che la Chiesa cattolica si poggia pesantemente sulla Bibbia.
L'ho anche detto.
Il punto è che il cristianesimo in realtà non dovrebbe farlo.

blackbart:
Beh ma è un esempio non calzante la riforma di Lutero.
E una riforma del "cattolicesimo", parte già sbagliata.
Io parlo dei cristiani ortodossi, dei maroniti dello gnosticismo....tutti se non distanti, comunque molto diversi dalla concezione biblica della realtà.

Lestaat:

Citazione:

Perchè no? In effetti è stato proprio Lutero a "lanciare" la Bibbia.
Mentre la Chiesa di Roma la teneva nascosta, Lutero (grazie alla rivoluzione della stampa) ne incoraggiò la diffusione tra il popolo.

Citazione:

E il cristianesimo cos'è se non una riforma del giudaismo?

Cito da Wikipedia:

Assieme a Ebraismo e Islam, il Cristianesimo viene classificato come religione abramitica.

Chi? Proprio quell'Abramo là?
Fantastico..

Citazione:

Beh.. ogni culto andrebbe trattato separatamente: nemmeno gli ortodossi rinnegano la Bibbia.

Citazione:

Ollamiseria.
Esagerato.
Non ho mica detto "rinnegare".
LOL
E' però evidente che per le altre forme di cristianesimo ciò che è fondamentale è l'insegnamento di cristo, più che quanto scritto nella bibbia.
Non portare all'estremo ciò che dico.
E poco importa della classificazione fatta da wikipedia a da chicchessia.
Sto solo cercando di ragionare, senza voler insegnare nulla a nessuno.
Credo sia evidente a chiunque abbia un minimo di buonsenso la differenza tra gli insegnamenti biblici e la parola di Cristo, e, al di la delle origini abramitiche o giudaiche del cristianesimo, a me sembra che i concetti di fondo siano ben diversi ed infatti quando si parla con dei veri credenti (cattolici) ci si accorge subito del messaggio di carità, amore, solidarietà.....che mi pare del tutto assente nella bibbia.
Non sto parlando della Chiesa blackbart, parlo dei credenti, della gente comune che segue un insegnamento, chiamiamolo filosofico se vuoi, che usando il mio solo buonsenso, trovo molto diverso dal Dio della Bibbia.
Per carità, è un mio punto di vista, ma sinceramente penso anche che chiunque sia in grado di vedere tali differenze.
E' un po' lo stesso problema che si incontra quando si parla di ideologie, il comunismo è cattivo perchè "guarda la russia", il capitalismo liberista è cattivo perchè "guarda l'america"....mi pare un po' troppo semplicistica come cosa.
Io credo invece che le chiese, così come le burocrazie di partito, siano dei semplici apparati di potere che usano, cavalcano, sfruttano un idea, o un credo diffuso tra la gente.

Lestaat:

Anche facendo finta di credere che i "credenti" ignorino quanto sta scritto nella Bibbia (il che potrebbe essere vero visto che a quanto pare la Bibbia non la legge nessuno), resta il problema dei Vangeli..

Citazione:

E come si è diffuso il "credo" di Cristo tra la gente se non attraverso dei Vangeli selezionati dal potere ecclesiastico?

Citazione:

Eh no blackbart.
PRIMA sono arrivati i credenti, DOPO i vangeli.
Su questo almeno, non ci sono dubbi.

Lestaat:

Citazione:

Potrebbe anche essere la tragica verità..

Citazione:

Dubbi non ce ne sarebbero solo se ci intendessimo sul termine "credenti", però è comunque evidente che il cristianesimo è da molti secoli basato su interpretazioni di ciò che è scritto in alcuni Vangeli, che nella migliore delle ipotesi sono stati scritti decenni dopo la morte di Cristo.

Citazione:
scusate il parziale OT, ma vorrei illuminarvi su una mia recente esperienza con la bibbia.. da buon ateo mi son messo a sfogliarla, seguendo i versetti indicati da questo libro.. che dire, illuminante!

Caro abruptum, condivido appieno quanto dici e dimostri con i passi citati. I dogmi sono inventati di sana pianta e annullano la Parola di Dio, la Bibbia. E’ tempo di dimostrarlo facendo il confronto con quanto viene affermato nel Catechismo e quanto si legge nel nostro Libro Sacro. Ricordiamo a tutti che nel Catechismo viene affermato che l’autore della Bibbia è Dio medesimo. Se Dio è Verità, la Bibbia è Verità e quanto in essa vi è scritto bisogna accettarlo. Sta alla nostra intelligenza vagliare quanto vi è detto, senza accettare supinamente le interpretazioni che vengono propinate dai teologi, veri ignoranti spirituali. Molti passi sono di una chiarezza lampante, eppure questi falsi maestri li rigettano per affermare i loro insensati insegnamenti. Siccome la Verità è una ed eterna, anche le Sacre Scritture di altri popoli sono vere, basta saper valutare. Se si eliminano i falsi dogmi si eliminano le barriere che dividono l’umanità. Trascrivo qui un mio appunto che tratta del panteismo, rigettato dalle chiese cosiddette cristiane, ma creduto dai primi cristiani, dagli Apostoli di nostro Signore Gesù Cristo e insegnato da Dio Onnipotente nel Vecchio Testamento. In seguito tratterò altri argomenti, se mi sarà consentito. Il mio scopo è dimostrare la falsità dei dogmi servendomi della Bibbia. Chiunque, leggendo questi passi, può farsi un’idea della loro chiarezza.

lestaat:
mi pare che già da più di mille anni la Chiesa s'è comunque bello che dimenticato quell'insegnamento.

Facciamo duemila và.

Panteismo

Gli astronomi non trovano limiti al Cosmo visibile, dunque suppongono che sia infinito. Nel Catechismo viene affermato che la Creazione è fuori di Dio (parag. 290). Anche qui c’è un’evidente contraddizione. Se il Cosmo è infinito e Dio è infinito ed Egli è fuori di Esso, dove sta Dio? Due infiniti distinti cessano di essere tali, perché si limitano a vicenda o, meglio, uno annulla l’altro. Anzi, dovremmo convenire che due infiniti distinti sono inconcepibili.
Anche ammesso che il Cosmo non sia infinito, ma immensamente grande, se Dio è fuori del Cosmo, come sostiene la Chiesa, cessa di essere anche onnipresente, oltre che infinito. Anzi, le due qualità sono inscindibili. Da quanto detto dobbiamo dedurre che Dio è nel Cosmo. Il suo spirito pervade, compenetra, l’intera Creazione materiale. Insomma, il Cosmo possiamo definirlo il Corpo di Dio. Il panteismo, Dio in tutto, negato dalla Chiesa, risulta evidente verità. La Parola del Signore, la Bibbia, afferma categoricamente ciò. Dio stesso ci insegna che il panteismo è vero e non è solo una teoria pagana da rifiutare. E’ un insegnamento che proviene dalla Bocca del Signore. Meditiamo, dunque, la Parola del Signore. Ecco cosa si legge in Ecclesiastico o Siracide, 43,27: “Molto ancora potremmo dire, senza esaurir l’argomento, ma riassumiamo tutto in queste parole: Dio è ogni cosa”. Siracide è un libro canonico, quindi ispirato da Dio. E’ Dio stesso che ci parla. E’ Dio l’unico vero Maestro. Al paragrafo 285 il Catec. afferma esattamente il contrario, annullando la Parola di Dio. Ecco cosa si legge: “Fin dagli inizi la fede cristiana è stata messa a confronto con risposte diverse dalla sua circa la questione delle origini… Certi filosofi hanno affermato che tutto è Dio, che il mondo è Dio o che il divenire del mondo è il divenire di Dio (panteismo)”. Combattendo i filosofi che sostengono che tutto è Dio, la Chiesa combatte contro Dio stesso, perché la Bibbia insegna esattamente questo. Negando il panteismo, la Chiesa nega una verità divina, rinnega ciò che Dio insegna. Anche Paolo di Tarso, il zelante Apostolo, afferma vero il panteismo e va molto oltre, come si può constatare. In Atti 17, 27-28 si legge: “Egli ha voluto che gli uomini cercassero Dio e si sforzassero di trovarlo, come a tastoni, quantunque non sia lontano da ciascuno di noi. In Lui, infatti, noi viviamo, ci muoviamo e siamo…”. In Efes. 1,23 si legge: “.E Cristo, il quale domina completamente tutta la realtà, è in essa pienamente presente”. In Efes. 4,10 c’è scritto: “Colui che è disceso è quel medesimo che è pure asceso al di sopra di tutti i cieli, per riempire l’universo con la Sua presenza”. In Col. 1,17 abbiamo: “Egli è prima di tutte le cose e tutto sussiste in Lui”. In Sap. 1,7 sta scritto: “Poiché lo Spirito del Signore riempie il mondo e, abbracciando ogni cosa…”. In Sap. 12,1 c’è: “…poiché il tuo spirito incorruttibile è in tutte le cose”. In Ger. 23,24 si legge:”Non è forse vero che io riempio il cielo e la terra?”. Penso che questi passi siano sufficienti per dimostrare che il panteismo è una verità biblica e non solo pagana. Perché la Chiesa lo nega se Dio stesso lo insegna? A chi bisogna credere: a Dio o ai teologi? Ognuno faccia la sua scelta.