Vorrei fare un'osservazione, forse ne avrete già discusso ma non trovo dove... comunque le torri a differenza del wtc 7 sono crollate dall'alto verso il basso, mentre il wtc 7 è crollato sulla sua base con i piani superiori ultimi a crollare, nelle torri gemelle i piani sono collassati dall'alto mentre nei crolli controllati la demolizione avviene facendo crollare prima i piani inferiori che venendo meno tirano giù quelli superiori.
Non credete anche voi sia così? Le torri gemelle penso sarebbero dovute crollare da terra non dall'alto se fosse una demolizione controllata o sbaglio?
Inviato il: 14/4/2010 19:48
Dr-Jackal
Dr-Jackal
Re: crolli delle torri strani
#2
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/3/2006
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Argomento vecchissimo. In una demolizione controllata puoi decidere liberamente l'ordine in cui far esplodere le cariche, non è obbligatorio farle esplodere dal basso verso l'alto. Se non vuoi rendere troppo ovvio che si tratta di una demolizione controllata e vuoi poter incolpare del crollo lo schianto di un aereo, per esempio, è più furbo cominciare dal punto di impatto e poi scendere.
Inviato il: 14/4/2010 19:57
Teba
Teba
Re: crolli delle torri strani
#3
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
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Messaggi: 1846
Ciao Misterioso,
demolizioni convenzionali o no...
Ti consiglio di leggere questo topic dove troverai la traduzione di una pubblicazione che spiega, grazie a leggi fisiche fondamentali, come il rapporto NIST sul crollo, considerato crollo gravitazionale, sia impossibile da realizzarsi.
Qualcosa distruggeva la torre mano a mano che il blocco superiore cadeva attraverso di essa.
misterioso ha scritto: Vorrei fare un'osservazione, forse ne avrete già discusso ma non trovo dove... comunque le torri a differenza del wtc 7 sono crollate dall'alto verso il basso, mentre il wtc 7 è crollato sulla sua base con i piani superiori ultimi a crollare, nelle torri gemelle i piani sono collassati dall'alto mentre nei crolli controllati la demolizione avviene facendo crollare prima i piani inferiori che venendo meno tirano giù quelli superiori.
Non credete anche voi sia così? Le torri gemelle penso sarebbero dovute crollare da terra non dall'alto se fosse una demolizione controllata o sbaglio?
Ah, quindi siamo d'accordo che il WTC7 è proprio una demolizione da manuale, eh?
_________________ Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 15/4/2010 12:30
misterioso
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Re: crolli delle torri strani
#6
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 10/4/2010
Da
Messaggi: 52
Ho letto un' affermazione di Popular Mechanic, che presenta i lavori di alcune centinaia tra accademici, esperti in demolizioni e analisti fotografici.
Dice che oguno dei due Boeing che colpirono la struttura bruciò 37800 litri di cherosene che brucia tra i 1100 e i 1.200 gradi.
Il calore però aumentò per l'incendio, piano dopo piano, di moquettes, tende, carta, mobilio e materiale divisorio delle torri.
Calore e successivi incendi interni insomma avrebbero causato il collasso della struttura di acciaio che fonde effettivamente a 1510 gradi, ma perderebbe l'80 per cento delle sue proprietà già a mille gradi (SAPETE SE QUESTA COSA E' VERA?)
infine dicono che il crollo sarebbe avvenuto quindi perchè ai 1100 -1200 gradi del cherosene si sarebbe arrivati ai 1510 gradi grazie agli incendi dell'arredamento interno delle torri aggiuntosi all'incendio del carburante.
Insomma affermano in sintesi 2 cose, a cui chiedo agli esperti del forum CON GENTILEZZA se sia davvero possibile che:
1- l'acciaio perde le sue proprietà già a mille gradi
2- se sia possibile che siano stati raggiunti i 1510 gradi per fondere l'acciaio grazie allo scoppio di incendi interni alle torri che avrebbero innalzato il calore aggiungendosi a quello già provocato dal kerosene raggiungendo così 1510 gradi.
FATEMI SAPERE GENTILMENTE GRAZIE
Inviato il: 6/5/2010 18:33
Cleaner
Cleaner
Re: crolli delle torri strani
#7
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/10/2006
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Quello che non capisco è che se hai avuto la pazienza di leggerti le favole di PM ,e magari anche i lavori di centinaia di "esperti" presentati lì, non metti lo stesso impegno a trovare le risposte che cerchi qui sul forum o negli articoli,sono argomenti triti e ritriti.
Nel box a sinistra: Cerca nel sito
Ricerca avanzata
Gentilmente , inserisci un paio di parole tipo kerosene incendio temperatura
misterioso ha scritto: Ho letto un' affermazione di Popular Mechanic, che presenta i lavori di alcune centinaia tra accademici, esperti in demolizioni e analisti fotografici.
Dice che oguno dei due Boeing che colpirono la struttura bruciò 37800 litri di cherosene che brucia tra i 1100 e i 1.200 gradi.
Il calore però aumentò per l'incendio, piano dopo piano, di moquettes, tende, carta, mobilio e materiale divisorio delle torri.
Calore e successivi incendi interni insomma avrebbero causato il collasso della struttura di acciaio che fonde effettivamente a 1510 gradi, ma perderebbe l'80 per cento delle sue proprietà già a mille gradi (SAPETE SE QUESTA COSA E' VERA?)
infine dicono che il crollo sarebbe avvenuto quindi perchè ai 1100 -1200 gradi del cherosene si sarebbe arrivati ai 1510 gradi grazie agli incendi dell'arredamento interno delle torri aggiuntosi all'incendio del carburante.
Insomma affermano in sintesi 2 cose, a cui chiedo agli esperti del forum CON GENTILEZZA se sia davvero possibile che:
1- l'acciaio perde le sue proprietà già a mille gradi
2- se sia possibile che siano stati raggiunti i 1510 gradi per fondere l'acciaio grazie allo scoppio di incendi interni alle torri che avrebbero innalzato il calore aggiungendosi a quello già provocato dal kerosene raggiungendo così 1510 gradi.
FATEMI SAPERE GENTILMENTE GRAZIE
Deve essere parte delle vecchie teorie.
Il punto di fusione dell'acciaio è di circa 1500 gradi Celsius (2800 gradi Fahrenheit). I comuni incendi d'ufficio e di idrocarburi (ad esempio, il carburante d'aereo) generano temperature fino a circa 1100 gradi Celsius (2000 gradi Fahrenheit). (si ma nell'aria ,non nell'acciaio).
Infatti il NIST ha riferito che la temperatura massima degli strati superiori di aria fosse di circa 1000 gradi Celsius (1800 gradi Fahrenheit) nelle torri WTC.
NIST: "Il primo incendio causato dal carburante del jet è durato al massimo pochi minuti." "In qualsiasi punto, il perdurare di temperature vicine a 1000°C [nell'aria, non nell'acciaio] è stato di circa 15/20 minuti. Per il resto del tempo, le temperature sono state calcolate vicino a 500° C, o inferiori".
Ah, quindi siamo d'accordo che il WTC7 è proprio una demolizione da manuale, eh?
Inviato il: 6/5/2010 21:44
bubu7
bubu7
Re: crolli delle torri strani
#10
Mi sento vacillare
Iscritto il: 11/2/2007
Da Tomania
Messaggi: 528
Citazione:
FATEMI SAPERE GENTILMENTE GRAZIE
E' per questo motivo che i due aeri si sono diretti immediatamente verso New york per colpire le torri. Se avessero fatto il giro turistico degli stati uniti come hanno fatto gli altri due aerei, non avrebbero avuto abbastanza carburante per abbattere le torri gemelle. Pare poi, ma queste sono solo voci non confermate, che durante l'impatto un grosso getto di carburante sia schizzato contro l'edificio 7 del WTC causandone il collasso nel pomeriggio. E' certo quindi che il kerosene sia la causa del crollo visto che tutti e tre gli edifici sono colllassati nello stesso identico modo.
_________________ Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.
Fabrizio De Andrè
Inviato il: 6/5/2010 23:14
misterioso
misterioso
Re: crolli delle torri strani
#11
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 10/4/2010
Da
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Citazione:
Quello che non capisco è che se hai avuto la pazienza di leggerti le favole di PM ,e magari anche i lavori di centinaia di "esperti" presentati lì, non metti lo stesso impegno a trovare le risposte che cerchi qui sul forum o negli articoli,sono argomenti triti e ritriti.Citazione:
CIAO... NO L'IMPEGNO CE LO METTO MA SONO TANTISSIME PAGINE E NON SONO RIUSCITO A TROVARE LE RISPOSTE A QUELLO CHE AVEVO LETTO CERCANDO A CASO SU GOOGLE.
AD ES. LA STORIA CHE GLI INCENDI INTERNI DELLE TORRI UNITI A QUELLO DEL KEROSENE AVESSERO PORTATO LA TEMPERATURA AI 1510 GRADI CELSIUS MI ERA NUOVA E HO PROVATO A CERCARE CONFERME O SMENTITE MA NULLA, QUINDI HO DECISO DI PORRE IL DUBBIO QUI...
Un incendio di kerosene non può arrivare a fondere l'acciaio, manco se ci butti dentro tutta la moquette o tutte le suppellettili che trovi.
Potresti editare il tuo messaggio che sformatta la pagina? Grazie.
_________________ «Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Inviato il: 7/5/2010 13:08
misterioso
misterioso
Re: crolli delle torri strani
#13
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 10/4/2010
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Citazione:
NIST: "Il primo incendio causato dal carburante del jet è durato al massimo pochi minuti." "In qualsiasi punto, il perdurare di temperature vicine a 1000°C [nell'aria, non nell'acciaio] è stato di circa 15/20 minutiCitazione:
grazie delle info. quindi la teoria che in quei 15/20 minuti alla temperatura sviluppata dall'incendio del kerosene si sia aggiunta la temperatura degli incendi dei materiali degli uffici fino a raggiungere un totale di 1510 gradi per 15/20 min non è possibile?
Citazione:
Dove hai preso quell' 80% ? Citazione:
scusa ho sbagliato io
Inviato il: 7/5/2010 13:37
misterioso
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Re: crolli delle torri strani
#14
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 10/4/2010
Da
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Citazione:
Potresti editare il tuo messaggio che sformatta la pagina? Grazie.
scusa la mia ignoranza in queste cose, come devo fare per editare il messaggio? grazie
Se non ricordo male, un incendio di kerosene al massimo delle sue potenzialità non supera i 900/1000 gradi centigradi, che sono temperature comunque ben lontane dall'indebolire una struttura in acciaio come quella delle Torri Gemelle.
_________________ «Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Inviato il: 7/5/2010 14:02
misterioso
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Re: crolli delle torri strani
#19
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 10/4/2010
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Citazione:
Se non ricordo male, un incendio di kerosene al massimo delle sue potenzialità non supera i 900/1000 gradi centigradi, che sono temperature comunque ben lontane dall'indebolire una struttura in acciaio come quella delle Torri Gemelle.
grazie per l'info.
si siamo ben lontani dall'indebolire l'acciaio, ad ogni modo gli incendi dell'arredamento interno degli uffici non potrebbero aver fatto salire la temperatura?
ad ogni modo gli incendi dell'arredamento interno degli uffici non potrebbero aver fatto salire la temperatura?
Si è un argomento vecchio anche questo... comunque, come ti ho già detto, un qualsiasi incendio da ufficio non ha la forza per fondere l'acciaio o indebolirlo nel modo che abbiamo visto. Le travi del core erano progettate appositamente per disperdere la temperatura lungo tutta la loro struttura, in previsione di un incendio causato ANCHE da una collisione con un aereo commerciale a pieno carico.
_________________ «Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Inviato il: 7/5/2010 18:15
ahmbar
ahmbar
Re: crolli delle torri strani
#21
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/3/2007
Da Milano
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Misterioso ad ogni modo gli incendi dell'arredamento interno degli uffici non potrebbero aver fatto salire la temperatura?
Ti posto un vecchio intervento sull'argomento, fatto proprio in risposta ad un fisico "pro VU", tal Ruggero
Qui i danni alle colonne come da rapporti ufficiali Nist font
Resistenza dell'acciaio
Qui trovi la lettera completa sul tipo di acciaio impiegato nelle torri e la resistenza al fuoco che possedeva Kevin Ryan
qui sotto un riassunto L’11 Novembre del 2004, Kevin Ryan, manager degli Environmental Health Laboratories, che sono una sezione dei Underwriters Laboratories, scrisse una e-mail al dottor Frank Gayle, vice direttore del Metallurgy Division, Material Science and Engineering Laboratory, al National Institute of Standards and Technology (NIST). In questa lettera, Ryan sostiene:"Sappiamo che i componenti d’acciaio erano certificati ASTM E119. La curva termica per questo standard richiede che i provini siano esposti a temperature attorno ai 1090°C per diverse ore. E come tutti sappiamo, l’acciaio usato rispondeva a questi requisiti. Inoltre, penso che tutti possiamo essere d’accordo sul fatto che persino dell’acciaio senza isolante non dovrebbe fondersi finché non raggiunge temperature prossime ai 1600°C. Il fatto che il dottor Brown abbia suggerito che i 1090°C abbiano potuto fondere l’acciaio ad alta resistenza termica usato in questi edifici è un non senso."
Dopo che Ryan ha permesso che questa lettera diventasse pubblica, fu licenziato.
Per cio’ che riguarda la temperatura degli incendi attendo le tue osservazioni da calcoli, il valore di 800° era riferito alla max temperatura raggiungibile dal kerosene, quindi aspetto
Resta il fatto che le testimonianze dei sopravvissuti, l’aspetto degli incendi, la presenza di persone alle finestre proprio nei piani che dovevano subire il maggior calore e la testimonianza diretta del capo dei pompieri (salito all'interno dell'edificio, che aveva appena comunicato che gli incendi erano sotto controllo) non offrono molto spazio a dubbi : sono tutti indizi che portano a ritenere i 1000° da te presupposti una mera congettura, che sara’ forse dimostrabile teoricamente, ma difficilmente applicabile al nostro caso
Putroppo il fisico a cui era rivolta questa risposta, che sosteneva la possibilita' grazie alle suppellettili che la temperatura raggiungesse i 1000°, non forni' mai i suoi calcoli
E che detta temperatura (ammesso che ci fosse) potesse indebolire l'intera struttura anche nei piani molto al di sotto degli incendi, continua a risultare, come allora, una pura ipotesi che cozza con quanto ora sappiamo :l'acciaio disperde il calore e quell'acciaio non avrebbe mai potuto cedere dopo pochi minuti
Ciao
_________________
Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna FAQ 11 settembre 2001
Inviato il: 7/5/2010 20:26
JeffMonile
JeffMonile
Re: crolli delle torri strani
#22
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 28/4/2010
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Messaggi: 37
Inviato il: 7/5/2010 21:55
misterioso
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Re: crolli delle torri strani
#23
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 10/4/2010
Da
Messaggi: 52
Citazione:
Si è un argomento vecchio anche questo... comunque, come ti ho già detto, un qualsiasi incendio da ufficio non ha la forza per fondere l'acciaio o indebolirlo nel modo che abbiamo visto.
Intanto ti ringrazio per la collaborazione e per rispondermi Decalagon, tornando a noi, anche io sono certo che NESSUN incendio di ufficio potrebbe influire sull'acciaio, da solo non lo farebbe MAI...
io dicevo però nel caso il calore dell'incendio interno si sommasse all'incendio del kerosene e non da solo.
concordo che un qualsiasi incendio da ufficio non ha la forza per fondere l'acciaio... ma nemmeno sommandolo all'incendio principale del carburante la temperatura potrebbe aver toccato oltre i 1000 gradi e più?
Intanto ti ringrazio per la collaborazione e per rispondermi Decalagon
Ma figurati ^_^
Citazione:
ma nemmeno sommandolo all'incendio principale del carburante la temperatura potrebbe aver toccato oltre i 1000 gradi e più?
Anche se fosse come dici, ciò non spiega il ritrovamento di acciaio fuso a settimane dai crolli: il metallo, di qualsiasi genere, quando fonde ci mette pochi secondi a raffreddarsi e solidificarsi nuovamente. Quindi significa che "qualcosa" di non ben definito ha mantenuto le temperature altissime (soccorritori e pompieri parlano di oltre 700° sulla SUPERFICIE delle macerie) e di conseguenza lo stato liquido del metallo.
Ad ogni modo rinnovo il mio invito ad approfondire la questione dell'acciaio fuso sui link che ti sono stati forniti dagli altri utenti e di ricercare l'argomento attraverso il motore di ricerca del sito, in quanto è piuttosto vecchio. Non lo faccio per maleducazione, ma proprio perché è trito e ritrito^_^
_________________ «Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Inviato il: 8/5/2010 18:26
misterioso
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Re: crolli delle torri strani
#26
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 10/4/2010
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Citazione:
Anche se fosse come dici, ciò non spiega il ritrovamento di acciaio fuso a settimane dai crolli: il metallo, di qualsiasi genere, quando fonde ci mette pochi secondi a raffreddarsi e solidificarsi nuovamente. Quindi significa che "qualcosa" di non ben definito ha mantenuto le temperature altissime (soccorritori e pompieri parlano di oltre 700° sulla SUPERFICIE delle macerie) e di conseguenza lo stato liquido del metallo.
no non lo spiegherebbe affatto, però la cosa che mi rode il sedere è che ogni volta che provo a parlare con qualcuno del crollo delle torri mi dicono che sono crollate per il calore, io faccio presente che il kerosene non fonde l'acciaio bruciando ma ogni volta mi sbattono in faccia che all'incendio del kerosene si sono sommati quelli dei suppelletteli interni dell'edificio facendo aumentare la temperatura fino ad ammorbidire e collassare l'acciaio e qui resto un pò spiazzato perchè non so se sia realmente possibile che incendi interni abbiano potuto contribuire così tanto da far collassare l'acciaio
Inviato il: 9/5/2010 19:16
Spiderman
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Re: crolli delle torri strani
#27
Dubito ormai di tutto
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misterioso ha scritto:
no non lo spiegherebbe affatto, però la cosa che mi rode il sedere è che ogni volta che provo a parlare con qualcuno del crollo delle torri mi dicono che sono crollate per il calore, io faccio presente che il kerosene non fonde l'acciaio bruciando ma ogni volta mi sbattono in faccia che all'incendio del kerosene si sono sommati quelli dei suppelletteli interni dell'edificio facendo aumentare la temperatura fino ad ammorbidire e collassare l'acciaio e qui resto un pò spiazzato perchè non so se sia realmente possibile che incendi interni abbiano potuto contribuire così tanto da far collassare l'acciaio
Personalmente ritengo impossibile che l'incendio da te descritto possa causare lo scioglimento dell'acciaio. Tuttavia, anche se questo fosse possibile, nel caso delle torri avremmo dovuto vedere quello che M.M. illustra nel video qua sotto.
_________________ "Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Anche se fosse come dici, ciò non spiega il ritrovamento di acciaio fuso a settimane dai crolli: il metallo, di qualsiasi genere, quando fonde ci mette pochi secondi a raffreddarsi e solidificarsi nuovamente. Quindi significa che "qualcosa" di non ben definito ha mantenuto le temperature altissime (soccorritori e pompieri parlano di oltre 700° sulla SUPERFICIE delle macerie) e di conseguenza lo stato liquido del metallo.
no non lo spiegherebbe affatto, però la cosa che mi rode il sedere è che ogni volta che provo a parlare con qualcuno del crollo delle torri mi dicono che sono crollate per il calore, io faccio presente che il kerosene non fonde l'acciaio bruciando ma ogni volta mi sbattono in faccia che all'incendio del kerosene si sono sommati quelli dei suppelletteli interni dell'edificio facendo aumentare la temperatura fino ad ammorbidire e collassare l'acciaio e qui resto un pò spiazzato perchè non so se sia realmente possibile che incendi interni abbiano potuto contribuire così tanto da far collassare l'acciaio
Guarda che non c'è niente di strano: se sentissi cos'altro si inventa certa gente per giustificare il crollo delle torri gemelle e del wtc7... o del foro di Shanksville o della totale mancanza di rottami di boeing 757 al pentagono.
Io ormai ci rido su, ma all'inizio è veramente triste sentire certe fregnacce ^^
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Inviato il: 9/5/2010 20:28
misterioso
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Re: crolli delle torri strani
#29
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 10/4/2010
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ho sempre saputo che fu ritrovata della termite al WTC, ma avete letto qui quasi a fine pagina? dice che la sostanza rossa non è termite ma vernice
ciao spiderman, interessante il video, solo un dubbio mi viene, verso la fine dice che si sarebbero dovute vedere le strutture centrali come dita nude puntate in alto nell'ipotesi del collasso per cedimento strutturale completo, però in questo link http://11-settembre.blogspot.com/2008/11/due-nuovi-filmati.html il primo video dal secondo 57 mostra proprio le colonne centrali ancora in piedi o sbaglio? cosa sono quelle travi ancora puntate in alto?
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