Su Cracked.com (famosissimo sito umoristico americano visitato qualcosa come un milione di volte al giorno, senza esagerare) è appena uscito un articolo sul nostro beneamato presidente del Consiglio: Le 5 bravate più assurde del politico più sinistro del mondo.
Questo per rispondere a quelli secondo cui questo vecchio erotomane migliorerebbe l'immagine dell'Italia all'estero ogni volta che apre bocca.
Ho tradotto l'introduzione, giusto per darvi un'idea del tono dell'articolo:
"Ci sono molti modi di giocare al grande gioco della politica: Kim Jong Il sta bluffando senza avere né carte né soldi, Mubarak è quel ragazzino stronzo che si rifiuta di ammettere di essere stato colpito giocando a laser tag, e Silvio Berlusconi sta giocando Twister nudo in un dormitorio pieno di troie mentre è ubriaco. Ha 74 anni, è il 74esimo uomo più ricco del mondo, e ha scopato più di svariate razze di conigli. Quando entrò in politica il suo impero era sull'orlo della bancarotta. Ora ha 9 miliardi di dollari. E' praticamente Zio Paperone, ma indossa i pantaloni meno spesso. Ha passato nove anni governando l'Italia come una confraternita universitaria in libertà vigilata, e qui lo proveremo:" (continua)
Vale la pena leggerselo tutto: lo distruggono da cima a fondo.
Il bello è che questi comici americani dicono le stesse identiche cose che chiunque non voti Berlusconi ripete da anni qui in Italia... sono anche loro comunisti in malafede? Toghe rosse? Quale sarà la scusa dei Silvio boys adesso?
Inviato il: 5/3/2011 17:42
Pispax
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#2
Sono certo di non sapere
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Fantastico.
Quell'articolo non ne parla, ma la cosa più singolare secondo me è Mara Carfagna.
Entrata come gran puttana in un governo di persone serie, si sta rivelando essere l'unica persona seria in un gran puttanaio.
Inviato il: 5/3/2011 18:19
Spiderman
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#3
Dubito ormai di tutto
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Non capisco perché tutta l'Italia è vista così e non solo il governo italiano assieme a quei 4 sfigati che l'hanno votato...
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Inviato il: 5/3/2011 18:26
Spiderman
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#4
Dubito ormai di tutto
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Anche questo sul berlusca
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Inviato il: 5/3/2011 19:27
florizel
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#6
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Spiderman
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"Quando saremotutticolpevoli, sarà la democrazia"
A. Camus
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Inviato il: 6/3/2011 0:58
Calvero
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#7
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Da Fleed / Umon
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Illudersi, poi qui dentro, che vi sia un esterno e un interno nella politica e nei suoi "rappresentanti" è un auto/zingarata.
I soldi, come risaputo, non hanno colore e non hanno confini. Pensare che la questione Berlusconi sia guardata da un qualsiasi "esterno" è una farsa se non un'ingenuità da record.
Il gioco alla gambizzazione del «pallone gonfiato Berlusca» è comunque una questione di soldi; ergo di Potere. Non essendoci allo stato attuale, un solo parlamento degno di questo nome e un politico in Italia degno di sedere su quelle poltrone, non comprendo quale reale contributo o quale aggiunta di legittimità questi attacchi sarcastici possano avere, rispetto a quelli dei beoti e rincoglioniti comunisti Italiani.
Senza contare che cavalcare l'onda e parlare di ciò che accade fuori dai confini americani ha il suo bel ritorno di audience. Si tratta sempre e comunque di spettacolarizzazione (WOW ...dai orsù facciamo un bell'applauso all'ennesima mediocrità), che NON mette alcun sassolino sulla bilancia delle reali colpe del nostro paese. Cioè quelle degli Italiani e del loro preciso riflesso che si vergognano di mostrare e cercano di nascondere inventandosi una dignità/lampo con i punti delle patatine.
La cosa potrebbe essere plausibilmente pilotata anche da qui. In Italia le élite e le macchinazioni hanno sempre i loro sporchi contatti.
E' più sconcertante che un vero teatrino come quello delle donne che si indignano di una puttana, ormai altolocata, e di un uomo di potere che la paga .... non vengano derise in tutta la loro ipocrisia. La stessa di Berlusconi d'altronde: culo e camicia.
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Inviato il: 6/3/2011 5:44
Calvero
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#8
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Da Fleed / Umon
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Citazione:
"Quando saremotutticolpevoli, sarà la democrazia"
A. Camus
Infatti
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Inviato il: 6/3/2011 5:49
ivan
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#9
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Citazione:
"Quando saremotutticolpevoli, sarà la democrazia"
A. Camus
Io non mi ritengo colpevole di nulla e la democrazia è l'unica chances che si ha in un mondo non facile come il nostro.
"Il dossier ...." di Arte Tv, tradotto e sottotitolato in italiano
Tradotto e sottotitolato in italiano, "Il dossier ... - Il ruolo di ...nella Loggia P2", la docu-inchiesta che martedì scorso, sull'emittente franco-tedesca Arte Tv, ha aperto una serata televisiva tutta dedicata all'enigma .... e al mistero di un popolo che "nonostante l'enormità degli scandali, continua a dargli fiducia".
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Inviato il: 6/3/2011 6:59
Spiderman
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#10
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florizel ha scritto:
"Quando saremotutticolpevoli, sarà la democrazia"
A. Camus
...cristiana
I'm sorry flo, non posso ritenermi colpevole di una cosa che non ho fatto.
_________________ "Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Ma possibile che esista ancora gente convinta dellla bontà della democrazia poi?Berlusconi è un grande perchè dimostra quanto essa sia fallace,prendersi una gran fica e portarsela al Parlamento,hahha mitico,concludo anticipando il solito intellettualoide pro-demokrazia,i Greci non avevano ancora la possibilità di individualizzarsi,ma si ritenevano un tutto con il popolo,si identificavano attraverso lo spirito del popolo,oggi i tempi son cambiati ma,,,che te lo dico a fare?
_________________
la religione è indispensabile soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 6/3/2011 9:43
florizel
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#12
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Ivan
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Io non mi ritengo colpevole di nulla e la democrazia è l'unica chances che si ha in un mondo non facile come il nostro.
Eppure è in "democrazia" (anche in questa...) che la diretta responsabilità delle classi dirigenti viene fatta ricadere su chi vota un dato schieramento. Perfino su chi NON l'ha votato, o non vota affatto.
spiderman
Citazione:
non posso ritenermi colpevole di una cosa che non ho fatto.
Infatti l'aforisma di Camus è ironico. E Camus era un libertario.
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Inviato il: 6/3/2011 13:43
ivan
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#13
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Qui si sta fecendo un pò di confusione.
Vediamo di rimettere a posto le pedine e di capire il quadro della faccenda.
Allora, qual'è l'insegnamento del secolo ultimo scorso ?
Quello per cui il grande Biagi ha scritto "addio a questi mondi" .
E' semplice: l'impunità del potere porta le società al disastro .
E come il dilemma del prigioniero reiterato ci insegna le società al disastro non convengono a nessuno.
Ora per sua definizione stessa una ditattura è un qualcosa dove chi ha il potere ha la garanzia dell'impunità, qualunque cosa commetta e l'impunità del potere è qualcosa sempre di disastroso per una società.
Pertanto la struttura democratica di una società, in cui non c'è nessuno al di sopra della legge, dove non c'è nessuno che possa sic et simpliciter infischiarsene di tutto e di tutti perchè lui è il potere è una garanzia per tutti e pertanto tutti dovrebbero avere a cuore la democrazia perchè è l'unica via di scampo che si ha in mondo difficile .
Il concetto era espresso in maniera egregia in una striscia di Disegni e Caviglia di un decennio fa circa, striscia che è stata profetica, come d'altronde lo sono sempre state le striscie di Disegni e caviglia.
La storia era piu' o meno questa: gente in coda per un servizio, gente che borbottava contro la fila, contro l'impiegato, conto l'extracomunitario che vendeva fazzolettini ed accendini . Ad un certo punto tutti ad invocare l'uomo forte , quello che i che ha gli attributi per risolvere le cose.ecco che all'improvviso si materializza l'uomo forte, che tira l'orecchio all'impiegato, che scaccia l'extracomunitario, che mette tutti in riga e in fila per bene, con tanto di divisa. La gente plaude, grida evviva, ma poi qualcuno si lamenta che le divise vanno strette e minaccia di ricorre ai giornali e alle autorità: l'uomo forte risponde "quali autorità ? sono io l'autorità; quali giornali? quali media? i giornali, i media sono cosa mia sono mie, li controllo io ".
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Inviato il: 6/3/2011 13:58
Lestaat
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#14
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Spiderman ha scritto: Non capisco perché tutta l'Italia è vista così e non solo il governo italiano assieme a quei 4 sfigati che l'hanno votato...
Io lo capisco perfettamente invece, dato che l'Italia, nel suo complesso, E' COSI'. Al di la della democrazia e della responsabilità da essa derivante. Cerchiamo di essere onesti suvvia. L'italiano medio è proprio fatto così. Non mi fa certo piacere, ma i metodi "mafiosetti" e il leccaculismo ce li abbiamo nel dna, diciamoci la verità senza ipocrisie.
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Inviato il: 6/3/2011 14:07
Spiderman
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#15
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florizel ha scritto:
Infatti l'aforisma di Camus è ironico. E Camus era un libertario.
Ricevuto
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Inviato il: 6/3/2011 17:46
Spiderman
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#16
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Lestaat ha scritto:
Io lo capisco perfettamente invece, dato che l'Italia, nel suo complesso, E' COSI'. Al di la della democrazia e della responsabilità da essa derivante. Cerchiamo di essere onesti suvvia. L'italiano medio è proprio fatto così. Non mi fa certo piacere, ma i metodi "mafiosetti" e il leccaculismo ce li abbiamo nel dna, diciamoci la verità senza ipocrisie.
Che vuoi che ti dica, io in questa descrizione non mi riconosco, sarò la "pecora nera" dell'Italia.
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Inviato il: 6/3/2011 17:48
Pyter
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#17
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Anche io ne resto fuori.
Nel servizio, se ho sentito bene, gli americani non hanno detto "In tutta Italia, isole comprese."
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Inviato il: 6/3/2011 17:58
ivan
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#18
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Non mi fa certo piacere, ma i metodi "mafiosetti" e il leccaculismo ce li abbiamo nel dna, diciamoci la verità senza ipocrisie.
Proprio per questo sono stai "inventati" lo stato di diritto e la "democrazia": per porre freno, per porre argine ai capricci, agli abusi dei tiranni e dei loro lacchè.
Tranquilli, ci stanno già lavorando da un pezzo e ci stanno riuscendo :
Ed è proprio tra le pieghe del progetto pensato dal Guardasigilli Angelino Alfano che si annida il cortocircuito o meglio la trappola. Per farla breve: se la riforma della giustizia fosse già in vigore, quasi certamente, lo scandalo Ruby e la conseguente inchiesta non sarebbe mai iniziato.
Partiamo da qui. Il documento prevede, infatti, due passaggi decisivi: da un lato una sorta di discrezionalità sull’azione penale e dall’altro una maggiore autonomia della polizia giudiziaria. Attualmente, infatti, la legge prevede l’obbligatorietà dell’azione penale. E dunque non è prevista una valutazione da parte dei magistrati, che devono iniziare a indagare ogni qual volta si presenta un’ipotesi di reato. In realtà, le indagini vere e proprie non le fanno i pm, ma la polizia giudiziaria, carabinieri, polizia, guardia di finanza. Resta però un punto: il coordinamento. Che spetta in tutto e per tutto al magistrato. In questo modo si crea una struttura verticistica tra pg e procura. Tutto si fa su delega del sostituto procuratore. Questo è lo stato attuale della magistratura inquirente all’interno del giusto processo. La struttura però non piace a Berlusconi che in ciò vede troppa autonomia della magistratura. In realtà, quello che il premier detesta altro non è che il principio della divisione dei poteri pensato da Montesquieu. E dunque cosa succederà se la riforma dovesse passare? Intanto, il documento conta su una modifica che prevede di dare una priorità alle indagini. Ecco un primo cambiamento: decide il parlamento, non la magistratura. E lo fa su indicazioni dello stesso Guardasigilli. Iniziano così ad allentarsi i confini che separano i poteri.
Il Financial Times: “Italiani aglio, promiscuità e musica”
...
A rieccoci con pizza-spaghetti e mandolino, tanto per cambiare.
...
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Inviato il: 6/3/2011 18:03
Calvero
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#19
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Che vuoi che ti dica, io in questa descrizione non mi riconosco, sarò la "pecora nera" dell'Italia.
Tranquillo, né la tua, né quella di Pyter, è una battuta.
Fai solo il 10% di "pecore nere" a fronte di 60 milioni di ipocriti ... e vedrai che tutto rientra nell'ottica di un popolo perfettamente rappresentato. Le persone "cittadini" non rappresentate da mr. Berlusca sono, appunto, relativamente tante: ma a fronte di una Nazione di coglioni lecccaculi puttanieri qua-qua-ra-qua finti/terremotati raccomandati volta gabbana ... quel 10% è nulla assoluto.
Questo non significa certo che altri possano fare i maestrini in cattedra, come quei guerrafondai di nazione di bastardi quale gli americani sono.. ma (e però) di chiamare le cose col loro nome possono farlo, eccome. Hanno ragione. Punto. Non solo, e ancora di più proprio nel fatto che comunque Berlusconi non è un problema, ma un sintomo di una nazione come la "nostra".
Ovvio che poi brucia il culo ... e così tra una sinistra di rottinculo, bigotti senza patria, idee e traditori del loro stesso DNA era quasi naturale che si affacciassero anche le donne e loro finta dignità di reali puttane e commercianti delle loro figlie al culto della TV. Onore alle prostitute di strada, che hanno molto da insegnare a una bella fetta di CasalinGUE nostrane.
Era ora che arrivasse il Mr Berlusca a dimostrare chi noi effettivamente siamo ... e bisogna anche ringraziarlo.
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Inviato il: 6/3/2011 18:29
florizel
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#20
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Ivan
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per sua definizione stessa una ditattura è un qualcosa dove chi ha il potere ha la garanzia dell'impunità
Quindi “noi” siamo in dittatura?
Lestaat Citazione:
dato che l'Italia, nel suo complesso, E' COSI'.
Federi’, se il parametro statistico su cui basare questa affermazione sono i media, io mi rifiuto di adeguarmi ad una teoria che tutto lascia pensare sia non descrittiva, ma generatrice di uno stato di cose. Vedrai che finchè si continuerà a dire che “ci si merita berlusconi” è perché gli italiani sono così, finisce per “diventare” vero. “Diventare vero” non significa che lo sia già. O lo sia del tutto. Sottovaluti la potenza del messaggio condizionante (non dirò “subliminale” per ovvi motivi…).
Calvero Citazione:
era quasi naturale che si affacciassero anche le donne e loro finta dignità di reali puttane e commercianti delle loro figlie al culto della TV.
Francamente, di quel milione di persone si può dire tutto, compreso il fatto che fossero manipolate, o che guardano al dito e non alla luna. Ma non che la loro fosse ipocrisia. A muovere quelle cifre spesso sono considerazioni non espresse dai/nei veicoli mediatici, e canalizzate in una questione “fantoccio”. Anche questa è opera del Potere, compreso quella della “sinistra” storica.
Citazione:
Onore alle prostitute di strada, che hanno molto da insegnare a una bella fetta di CasalinGUE nostrane.
Nei palazzi, certo, c’è chi gli fa scuola.
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Inviato il: 6/3/2011 19:57
ivan
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#21
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione:
Quindi “noi” siamo in dittatura?
Cosa si nota da tanti anni in qua ? Un potere che non vuole rispondere del suo operato.
Ed è di oggi la notizia di girare ancora un pò di piu' la vite per garantirsi ulteriore impunità.
E che cos'è la dittatura in ultima analisi se non l'impunità del potere ?
Quindi fai un pò tu.
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Inviato il: 6/3/2011 20:07
florizel
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#22
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E che cos'è la dittatura in ultima analisi se non l'impunità del potere ? Quindi fai un pò tu.
Io faccio che questa E' una democrazia, ci sono "libere" elezioni, libertà di stampa, e di parola, le donne sono "emancipate", e ci sono distribuzioni "eque" delle ricchezze.
PS: su quanto il termine "democrazia" sia foriero di illusioni se non accompagnato dal termine "diretta", ci si può stare su per mesi. Tu converrai come sempre che va bene anche se "rappresentativa", malgrado le cose dimostrino l'esatto contrario.
Ora fai un po' tu.
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Inviato il: 6/3/2011 21:57
Calvero
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#23
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Francamente, di quel milione di persone si può dire tutto, compreso il fatto che fossero manipolate, o che guardano al dito e non alla luna. Ma non che la loro fosse ipocrisia.
Il messaggio veicolato è falso e venduto. E non guarda a un palmo di naso della vita comune che abbiamo dietro alla nostra schiena. L'ingenuità non è più compatibile con la maturità di un popolo che continua a indignarsi nei momenti sbagliati e soprattutto dannosi.
Citazione:
A muovere quelle cifre spesso sono considerazioni non espresse dai/nei veicoli mediatici, e canalizzate in una questione “fantoccio”. Anche questa è opera del Potere, compreso quella della “sinistra” storica.
Assolutamente sì. Ma non parlo solo in nome di quella manifestazione, ma di riflessioni comuni che circondano la quotidianità, ripetute a campanella e ipocritamente nascoste perché tutto ad un tratto si vuole vedere solo la punta dell'iceberg. No grazie.
Citazione:
Nei palazzi, certo, c’è chi gli fa scuola.
Non credo che tu ne sia stata attratta, né mai lo sarai. Responsabilità è la parola d'ordine, se vogliamo parlare come si mangia. Già detto: l'uomo onesto rimane tale quando gli si presenta l'occasione di corrompersi. Idem una donna, che quando sente in sé il valore di essere tale, non si lascia "insegnare" nulla.
..e le puttane sono solo inside ... è sempre solo questione di tempo e/o di occasioni. Non ci sono scuole per queste cose.
«Deresponsanilità» è il mezzo veicolato da una collettività malsana in sé. Prima del berlusca. Fermo rimanendo che Puttana è anche l'uomo che si vende ai diktat dell'azienda e del colore di turno.
E le prostitute di strada non traggono vantaggi, e in maggioranza si tratta, per loro, di disgraziate sfruttate violentate e uccise all'occasione: - passate al dimenticatoio di tutti quegli uomini profittatori a cui non basta una moglie o una compagna. Brave persone di una società italiota che mente, più di molte altre, a sé stessa. Grazie a una pressione secolare e morbosa di uno stato vaticano, che ha portato a questi inevitabili estremismi. E di manifestazione per questo reale scempio alla donna, non ve ne sono con la stessa e debita proporzione. Non ci siamo.
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Inviato il: 6/3/2011 22:38
ivan
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#24
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Io faccio che questa E' una democrazia, ci sono "libere" elezioni, libertà di stampa, e di parola, le donne sono "emancipate", e ci sono distribuzioni "eque" delle ricchezze.
PS: su quanto il termine "democrazia" sia foriero di illusioni se non accompagnato dal termine "diretta", ci si può stare su per mesi. Tu converrai come sempre che va bene anche se "rappresentativa", malgrado le cose dimostrino l'esatto contrario.
4. le donne sono "emancipate": basta farsi un giro per città grandi e piccole per vedere scene di donne al lavoro con stipendi da fame, ferie e diritti negati, cose di cui ne sono piene le cronache dei giornali .
5. distribuzioni "eque" delle ricchezze: ognuno ha le sue opportunità, ha le sue carte da giocare e bisognerebbe lottare affinchè le regole del gioco vengano rispettate da tutti affinchè non vi sia concorrenza sleale e tutti possano concorrere ad avere una vita dignitosa. Invece assistiamo ad altro.
5 "PS: su quanto il termine "democrazia" sia foriero di illusioni ": qui si mistifica; è la dittatura che è cosa foriera di illusioni, come la striscia di Disegni e Caviglia insegna (peccato averla persa, era veramenete mitica ); è l'uomo forte, quello con gli attributi, quello mandato da, quello unto da, quello fatto d'acciaio (o piu' semplicemente, come diceva nonciclopedia, quello mandato al poter dall'uso smodato di microfoni ed altoparlanti e tubi catodici ) che è cosa foriera di pericolose illusioni. La democrazia non è foriera di illusioni perchè è nata quale contromisure alle pericolose illusioni della dittatura.
6. "se non accompagnato dal termine "diretta", ci si può stare su per mesi": l a democrazia diretta c'è già , in mille forme: dall'assemblea di condominio (link video ) ai consigli comunali e a quant'altro (link articolo meritocrazia)... forse è piu' giusto dire c'erà già ... non so
7. "Tu converrai come sempre che va bene anche se "rappresentativa", malgrado le cose dimostrino l'esatto contrario.": ripeto il pensiero di Pertini : preferisco la peggiore delle democrazie alla migliore delle dittature.
8. "Ora fai un po' tu": in anticipo sui tempi della riforma annunciata ad ogni edizione di ogni tg : link
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Inviato il: 6/3/2011 23:23
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#25
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Calvero ha scritto: Questo non significa certo che altri possano fare i maestrini in cattedra, come quei guerrafondai di nazione di bastardi quale gli americani sono.. ma (e però) di chiamare le cose col loro nome possono farlo, eccome. Hanno ragione. Punto. Non solo, e ancora di più proprio nel fatto che comunque Berlusconi non è un problema, ma un sintomo di una nazione come la "nostra". [cut]
Era ora che arrivasse il Mr Berlusca a dimostrare chi noi effettivamente siamo ... e bisogna anche ringraziarlo.
Ma quanto ti quoto. Qui siamo al toro che dice cornuto all'asino che dice scemo alla pecora che dice vigliacco al rinoceronte che dice........
@flo Che ti devo dire. A me basta uscire di casa e ascoltare le persone. Non guardo TV da 7 anni ormai se non quando mi capita al bar o a casa di altre persone. A me sembra proprio che sia già diventato vero, e non perchè lo sto dicendo io.
@ivan la democrazia, come qualsivoglia altra forma di potere, deve poi fare i conti con la realtà, e la realtà è che la forma di potere è del tutto ininfluente. E' il potere stesso il problema. La democrazia è INEVITABILMENTE destinata a fare questa fine, perchè l'essere umano, al contrario delle idioti credenze che ci propinano, è un animaletto pacifico e vile che basa la sua forza sul gruppo, sul numero....e qualsiasi umano prepotente è destinato a guadagnare potere all'interno della società umana, proprio perchè tutti gli altri gli si assoggettano con estrema facilità fintanto che ha "da scopà, da giocà e da magnà", come dice un amico. E bada che non penso sia una brutta cosa, al contrario, credo che quando finalmente si avrà preso coscienza di questo tutta sarà più bello. Nel frattempo, se invece di crogiolarci con teorie democratiche che tanto stuzzicano il nostro idealismo imparassimo a dare qualche bastonata ai prepotenti sarei personalmente più contento.
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In nomine libertatis vincula edificamus. In nomine veritatis mendacia efferimus.
ivan ha scritto: E' semplice: l'impunità del potere porta le società al disastro .
Ora per sua definizione stessa una ditattura è un qualcosa dove chi ha il potere ha la garanzia dell'impunità, qualunque cosa commetta e l'impunità del potere è qualcosa sempre di disastroso per una società.
Il punto cruciale è proprio questo.
La cosa che mi piace di più di www.911Truth.org è il sottotitolo:
(Quel che voglio dire è che per quanto siamo sputtanati all'estero noi italiani, la più grande democrazia del mondo non se la passa affatto meglio.)
_________________ Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 7/3/2011 13:43
florizel
florizel
Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#27
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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Calvero
Citazione:
Il messaggio veicolato è falso e venduto.
Se ti riferisci al messaggio col quale si è giustificata la manifestazione di piazza, a mio avviso non era nè falso nè venduto: bisogna che si faccia leva su qualcosa che l'opinione pubblica sente come urgente da esprimere per portare nelle strade quei numeri di individui.
Ripeto: sulla manipolazione sono d'accordo con te, sulla falsità del messaggio no: c'è un impressionante numero di persone che è ancora capace di indignarsi. Il problema, semmai è per le classi dirigenti, quello di veicolare l'indignazione. Veicolarla ed affidarla ad entità istituzionali. Deresponsabilizzare, appunto.
_________________ "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi".Vittorio Arrigoni
Inviato il: 8/3/2011 12:06
florizel
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Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#28
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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ivan
Citazione:
"Tu converrai come sempre che va bene anche se "rappresentativa", malgrado le cose dimostrino l'esatto contrario.": ripeto il pensiero di Pertini : preferisco la peggiore delle democrazie alla migliore delle dittature.
Brevemente: ti dice nulla il fatto che questa democrazia abbia in sè meccanismi, a tutti gli effetti "democratici", che consentono le deviazioni di cui parli?
Citazione:
A me basta uscire di casa e ascoltare le persone.
D'accordo, ma... è poi quale tipo di formulazione di opinione pubblica venga veicolata e diffusa che alimenta quell'opinione...
_________________ "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi".Vittorio Arrigoni
Inviato il: 8/3/2011 12:11
ivan
ivan
Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#29
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione:
Brevemente: ti dice nulla il fatto che questa democrazia abbia in sè meccanismi, a tutti gli effetti "democratici", che consentono le deviazioni di cui parli?
Le "deviazioni" ossia le storture vanno identificate e sanate, non si butta tutto alle ortiche per rimettersi sotto un novello uomo forte .
E quando tornerà - se mai tornerà -, un sistema elettorale proporzionale come c'era nella "prima repubblica" sarà sempre troppo tardi .
Segnalo un interessante punto di vista sull'argomento:
... la democrazia vuole potenti gli inermi e inermi i potenti; vuole forti i giusti e giusti i forti. È per questo che i suoi nemici mortali sono le concentrazioni oligarchiche del potere. Contro le concezioni ireniche della democrazia, non possiamo pensare ch´essa sia il regime che definitivamente pone fine ai conflitti, eliminandone le cause. Il suo tempo non è quello in cui tutto è pacificato. Non è il regno dell´armonia, della giustizia e della concordia. È illusione che sia il luogo ove “il lupo dimorerà con l´agnello, il leopardo si sdraierà accanto al capretto, il vitello e il leoncello pascoleranno insieme, il lattante si trastullerà sulla buca della vipera” (Isaia, 11, 1-9). Questo sarà, se mai sarà, il tempo messianico. Finché ci sarà politica, ci saranno conflitto, ingiustizia e discordia. La questione non è come eliminarli, ma come affrontarli.
....
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert
You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson
La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 8/3/2011 21:54
ivan
ivan
Re: Immagine dell'Italia all'estero: -1000
#30
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
Citazione:
Sertes ha scritto: Citazione:
ivan ha scritto: E' semplice: l'impunità del potere porta le società al disastro .
Ora per sua definizione stessa una ditattura è un qualcosa dove chi ha il potere ha la garanzia dell'impunità, qualunque cosa commetta e l'impunità del potere è qualcosa sempre di disastroso per una società.
Il punto cruciale è proprio questo.
La cosa che mi piace di più di www.911Truth.org è il sottotitolo:
(Quel che voglio dire è che per quanto siamo sputtanati all'estero noi italiani, la più grande democrazia del mondo non se la passa affatto meglio.)
Ciò che dici è giusto e condivisibile .
Però in pratica ogni stato ha i suoi scheletri nell'armadio e sebbene l'auspicio è non ve ne siano piu' va sempre ricordato che "due torti non fanno una ragione": non si può additare un torto quale giustificazione per un altro torto. Lo si può anche fare, ma si crea poi una spirale , un circolo vizioso dal quale non se ne esce perchè c'è sempre un torto pi' grave e pesante che può venire sbattuto sul tavolo.
Ne "La napoli di Bellavista" vi era un esempio del sofisma dei di due torti in una scenetta tra due che parlavano di politica; il succo era piu' o meno questo: "tu mi dici Ungheria e io ti rispondo Cile" ; alla fine i due mi pare continuavano al litigare e non concordavano su niente. In pratica i sofismi piu' usati nel politichese sono appunto "due torti che fanno una ragione" e poi "l'appello al popolo" .
Mi piacerebbe scrivere due righe di software che dato un teso in input dia in output una statistica sui sofismi - preventivamente catalogati in una banca dati - presenti nel testo medesimo .
Il politichese di oggi poi non è piu' il politichese raffinato di un tempo ed è spesso guidato con maestria dal markerting cosa che se da una lato ne aumenta l'efficacia, dall'altra crea stupore e dispiacere.
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Dr-Jackal
... e così tra una sinistra di rottinculo, bigotti senza patria, idee e traditori del loro stesso DNA era quasi naturale che si affacciassero anche le donne e loro finta dignità di reali puttane e commercianti delle loro figlie al culto della TV. Onore alle prostitute di strada, che hanno molto da insegnare a una bella fetta di CasalinGUE nostrane.
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