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   Storia, Arte & Cultura
  Origini delle parole e delle lingue

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  •  Nomit
      Nomit
Origini delle parole e delle lingue
#1
Dubito ormai di tutto
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E' da quando mi sono iscritto che mi chiedo se vale la pena di aprire un thread del genere, avevo pensato di no, ma negli ultimi mesi ho visto altri utenti scrivere cose a riguardo. Dovrei aprire il topic con un post introduttivo ragionato, ma non saprei come. Penso che meglio che con questo scambio tra dei linguisti spagnoli ed un autore francese non potrei farlo:

No (non) conozco (cognosco) este (iste) nuevo (novus) libro (liber), pero sospecho (suspicor) que la tesis (thesis) no (non) tiene (tenet) mucho (multum) futuro (futurum). Sólo (solum) el enunciado (enuntiatio), salvo (salvo) error (error) u omisión (omissio) periodísticos (in periodicis), de que "El latín (lingua latina) era (erat) una (una) lengua (lingua) muerta (mortua) ya (iam) en (in) el tiempo (tempus) de Augusto (Augusti)... y (et) sólo (solum) era (erat) usada (usa) para la escritura (scriptura) y (et) la redacción (redactio) de documentos (documenta)..." -dice él (dicit ille)-, ya (iam) permite (permittit) ver (videre) que el Señor (senior) Cortez ignora (ignorat) o desprecia (depretiat) los miles (milia) de ejemplos (exempla), escritos (scripti) sobre (super) piedra (petra) o papiro (papyrus), que (qui) demuestran (demonstrant) un (unus) uso (usus) continuo (continuus) de una (una) escritura (scriptura) latina (latina) popular (popularis), espontánea (spontanea) y (et) cotidiana (quotidiana), empezando por las inscripciones (inscriptiones) funerarias (funerariae) más (magis) humildes (humiles), de todos (toti) los cuales (quales) tenemos (tenemus) testimonios (testimonia) durante (durans) todo (totus) el Imperio (imperium) Romano (romanus), y (et) más (magis).

I (je) suppose (suppose) you (vous) have (avez) no (non) idea (idèe) regarding ( au regard) the main (maint) linguistical (linguistique) problems (problèmes) . I (je) regret (regrette) you(vous) are unable (inapt) to conceive (concevoir) an (une) other (autre) theory (théorie). Is (est) your (votre) intelligence (intelligence) limited (limitée) ? Drop (dérapez) the lessons (leçons) that you (vous) have (avez) studied (étudié) at (à) the university (université) , open (ouvre) your (vos) eyes (yeux), adopt (adoptez) a (une) new (neuf) mentality (mentalité) . It is (c’est) difficult (difficile) to change (changer) one’s point of view (son point de vue),but my (ma) theory (thèse) gains (gagne) ground in(en) private(privé) circles (cercles)

http://yvescortez.canalblog.com/archives/2008/10/11/10915672.html
Inviato il: 2/9/2013 17:38
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  •  polaris
      polaris
Re: Origini delle parole e delle lingue
#2
Dubito ormai di tutto
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Questo 3d può diventare molto MOLTO interessante ed educativo ma devi impostarlo per bene. Non basta copiaincollare un brano illeggibile da un sito...

Ti aiuterei ma la questione dell'origine delle parole non l'ho ancora affrontata.
_________________
Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 2/9/2013 18:58
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  •  Nomit
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#3
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

polaris ha scritto:
Questo 3d può diventare molto MOLTO interessante ed educativo ma devi impostarlo per bene. Non basta copiaincollare un brano illeggibile da un sito...

Ti aiuterei ma la questione dell'origine delle parole non l'ho ancora affrontata.


E' che non so come potrei introdurlo senza limitare l'argomento.

I brani illeggibili sono una lettera di alcuni linguisti spagnoli inviata ad un autore francese che sosteneva (è morto) che le lingue romanze non derivano dal latino e che il latino non fosse più parlato già all'epoca di Augusto.

Ma non voglio circoscrivere l'argomento alla sola derivazione delle lingue romanze, anche perché qui più utenti più che all'origine di intere l'ingue sono interessati all'onomanzia e all'etimologia occulta delle singole parole.

Provo ad introdurlo con dei pezzi di un altro brano dello stesso autore (traduco sommariamente dal francese).
Inviato il: 2/9/2013 19:37
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  •  Nomit
      Nomit
Re: Origini delle parole e delle lingue
#4
Dubito ormai di tutto
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Esempi presi dal blog di Yves Cortez.

Cantiere - Verrebbe dal greco kanthalios, asino picchiato (qui un po' diversa). Invece potrebbe venire da CAMP - TR, radice presente nelle parole costruire, distruggere, torre, truelle (cazzuola).

Equarrir (squartare): verrebbe dal latino "exquadrare". Più probabile che venga da E-CR, dove "E" indica esclusione e "CR" la carne.

Schiavo - In origine avrebbe voluto dire "slavo". Più probabile che venga da ESC - LV, dove "LV" sta per lavoro, come appunto lavoro, arbeit (rb-t), beruf (br-f), robota (rb-t), servo (s-rv) e molte altre.

Cinghiale - verrebbe da singularis, cioè solitario. Invece la C iniziale sta più probavbilmente a significare animale: cane (c-n), gatto (g-t), oca (c), cigno (c-n), cavallo (c-vl = animale da viaggio), capra (c-pr), cervo (c-rv, secondo me "animale selvatico") eccetera eccetera eccetera eccetera.
Eccetera.

Travail (lavoro) - Verrebbe dal latino TRIPALIUM, strumento di tortura! La gente avrebbe cominciato a dire: "andiamo al tripalium". T-RV (lavoro).

Cugino - Verrebbe da "consobrinus". Molto più facile CO-GENE.

Mangiare - Verrebbe da "manducare". Molto più facile che sia direttamente connessa a: mensa, meat, miaso (carne in russo), mans (carne in hindi), mouth, meze (antipasto in greco), magen (stomaco in tedesco).

http://yvescortez.canalblog.com/archives/2007/11/11/6855870.html

Poi, secondo me:

maiale - verrebbe dalla dea Maia... molto più probabile che derivi da "mangiare"

manzo - idem, invece guardate come la fanno lunga http://www.etimo.it/?term=manzo&find=Cerca

foresta - Secondo me è meglio l'ufficiale (luogo al di fuori) da quella proposta da Yves Cortez (luogo dove si prende la legna). Non so come ha fatto a non vedere:

fr-st
frutto (fr-t)
fiore (fr)
foglia (fl)
albero (lbr)
erba (rb)
verde (vr-d)
lupo (lp, cane selvatico)
lepre (lpr, animale selvatico)
elfo (lf, uomo selvatico)
eccetera, eccetera, eccetera, eccetera, eccetera

celti/galli - ne ho letta più di una, su Wikipedia adesso c'è scritto " *gal- ("potere", "forza") o dalla radice indoeuropea *kelH ("essere elevato")", ma ho letto anche che avrebbe voluto dire "gli splendenti" o "il popolo nascosto"

invece: galli = gialli (biondi)
in Nord Italia: giallo = giald

Bergamo - "numerose sono le ipotesi avanzate" , da Berg-Heim (perché i lombardi sono nordici), da una radice "bherg" (alto), ad altre che girano intorno alla più ovvia senza colpirla: Bergamo è come albergo, albergare, stamberga, baracca, cioè un luogo abitato.
Inviato il: 2/9/2013 20:13
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  •  horselover
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#5
Dubito ormai di tutto
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sono anch'io dell'idea che il latino non sia mai stato parlato dalla gente comune
Inviato il: 2/9/2013 20:17
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  •  Red_Knight
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#6
Sono certo di non sapere
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Inviato il: 2/9/2013 20:22
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  •  Merio
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#7
Sono certo di non sapere
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l'origine delle parole può avere a che fare cogli archetipi?

Cmq il 3d può diventare molto bello anche secondo me, ma valgono le considerazioni di polaris...

Purtroppo non posso fare granché... so poco, o nulla...
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Inviato il: 2/9/2013 20:32
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  •  horselover
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#8
Dubito ormai di tutto
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il latino è forse l'unica lingua che serve a non farsi capire, lingua di preti e avvocati
Inviato il: 2/9/2013 20:51
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#9
Mi sento vacillare
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Citazione:

horselover ha scritto:
sono anch'io dell'idea che il latino non sia mai stato parlato dalla gente comune


Sei mai stato a Ercolano? Suppongo di no e ti consiglio di andarci. Nonostante si potrebbe fare molto di meglio in termini di manutenzione, si respira un'atmosfera magica.

Ebbene, a Ercolano sono ancora visibili i listini delle taverne con esposti i vari vini venduti al calice con tanto di prezzo. Ci sono le locandine degli spettacoli. Ci sono detti popolari incisi sulle pareti delle locande. Eh già, in latino, lingua di preti e avvocati.

Credo che una visita a un posto del genere, oltre ad essere molto piacevole, potrebbe far cambiare idea non solo a te, ma anche a tanti sedicenti studiosi di 'sto cazzo.
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Inviato il: 2/9/2013 21:00
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  •  polaris
      polaris
Re: Origini delle parole e delle lingue
#10
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
il latino è forse l'unica lingua che serve a non farsi capire, lingua di preti e avvocati
Se lo studi lo capisci. Lo insegnano nei licei classici, scientifici e perfino nelle università. Puoi anche fare l'autodidatta e metterti lì con santa pazienza ad impararlo, così la prossima volta che il prete o l'avvocato ti parlano capisci.

PS:Il prete lo capirai l'avvocato non so...é capace di essere più criptico in lingua volgare che in latino credimi...
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Inviato il: 2/9/2013 21:44
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  •  alroc
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#11
Mi sento vacillare
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Citazione:

Merio ha scritto:
l'origine delle parole può avere a che fare cogli archetipi?


in effetti gli archetipi corrispondono alle lettere ebraiche

Inoltre, ci sono recenti scoperte russe sul DNA
Inviato il: 2/9/2013 23:13
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  •  captcha
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#12
Mi sento vacillare
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Citazione:

Red_Knight ha scritto:

Uhm. Due ore e quarantaquattro minuti dall'apertura del thread. Pensavo prima.
Inviato il: 3/9/2013 1:17
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  •  horselover
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#13
Dubito ormai di tutto
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anche ora che c'è la radiotelevisione e la scuola del'obbligo la gente parla in dialetto
Inviato il: 3/9/2013 20:11
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  •  horselover
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#14
Dubito ormai di tutto
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al tempo dei romani si capiva il latino scritto, nei tempi moderni è la lingua dei don abbondio e degli azzecagarbugli
Inviato il: 3/9/2013 20:18
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  •  horselover
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#15
Dubito ormai di tutto
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in francese ci sono molte parole che ricordano l'italiano antico, desinare, appellare, sortire. lo spagnolo sembra beffarsi dell'italiano in termini come salida, esperar, largo
Inviato il: 4/9/2013 22:39
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  •  Merio
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#16
Sono certo di non sapere
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Citazione:
lo spagnolo sembra beffarsi dell'italiano in termini come salida, esperar, largo


Eh, dal nostro punto di vista sì... e dal loro invece?
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Ezra Pound
Inviato il: 4/9/2013 23:37
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  •  Nomit
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#17
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

polaris ha scritto:
Insisto quindi perché si analizzi e anagrammi il nome del piccoletto per vedere ciò che ne salta fuori...se non altro si tiene allenata la mente

Citazione:

horselover ha scritto:
zion man

Citazione:

Nomit ha scritto:
alessandromanzoni

l'anziano dr massone

Citazione:

polaris ha scritto:
Visto? Nel nome c'è già tutto...

Citazione:

Nomit ha scritto:
SPE PRO SIOM II(11) SSS(666) ( )

INTERNET + WORLD WIDE WEB = WE INTENT (intend) (to) BWILD (build) (a) NEW ORDER
Inviato il: 6/9/2013 17:05
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  •  polaris
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#18
Dubito ormai di tutto
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Conoscete l'anime Death Note?

Il protagonista si chiamava Light Yagami

Leggete il cognome al contrario...

YAGAMI--->IMAGAY--->I'M A GAY

Effettivamente Light dimostrava ben poco interesse per il gentil sesso.
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Inviato il: 6/9/2013 18:16
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#19
Dubito ormai di tutto
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Regno D'Italia - DANTE ALIGORI
contro cavalier – narco traveclio
Inviato il: 6/9/2013 19:23
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#20
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merio, agli spagnoli danno da pensare il burro e l'aceto
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#21
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poesia come l'ardi - siacomo leepardi
Ugo Foscolo - fuoco logos
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#22
Mi sento vacillare
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cippa lippa - cippa lippa
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#23
Dubito ormai di tutto
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magico di parole o luogo fosco
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#24
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

horselover ha scritto:
magico di parole
Giusto!
Citazione:
o luogo fosco
non mi dice niente
Inviato il: 6/9/2013 20:13
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  •  Merio
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#25
Sono certo di non sapere
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Citazione:
merio, agli spagnoli danno da pensare il burro e l'aceto


Cioè??

Se è una battuta non l'ho capita...

Davvero, non sono polemico...

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Ezra Pound
Inviato il: 6/9/2013 20:26
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  •  horselover
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#26
Dubito ormai di tutto
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perchè in spagnolo burro vuol dire asino e aceite è l'olio (forse dall' arabo zeitun)
Inviato il: 6/9/2013 20:31
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  •  Nomit
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#27
Dubito ormai di tutto
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forse un tempo aceto voleva dire solo "condimento"

ma non credo, mi sa che volesse dire "acido"

ok, allora magari l'abitudine di condire giunse agli spagnoli più tardi e così addottarono la parola "aceto" come sinonimo di "condimento" e poi di olio (immagino)
Inviato il: 6/9/2013 20:40
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  •  Merio
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#28
Sono certo di non sapere
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Citazione:
perchè in spagnolo burro vuol dire asino e aceite è l'olio (forse dall'arabo zeitun)


aaaaaaaaah...

e dire che mi suonava qualcosa a sentirli questi due nomi...
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Ezra Pound
Inviato il: 6/9/2013 21:14
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  •  ohmygod
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#29
Sono certo di non sapere
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a differenza di certi quadrupedi che nitriscono alla disperata ricerca di un cuore ormai andato. cosa altro ci si aspettava, in nessuna epoca si sono visti tanti rifiuti rifiutati da Natura. Fortuna che sotto forma di sterco rinasceranno insieme al concime dei loro simili.

Gruppo di identici, identificati animali in un identico, identificato esterno.
Inviato il: 6/9/2013 21:55
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  •  horselover
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Re: Origini delle parole e delle lingue
#30
Dubito ormai di tutto
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un gruppo interessante di parole ruota intorno al prefisso medi
i medi (antico popolo mesopotamico)
i medici (famiglia fiorentina)
la medicina
il mediterraneo
la mediolanum
medina
amedinajad
rimediare
meditare
etc etc
la più interessante e medi-cina, considerando che in cinese la cina si chiama paese di mezzo
Inviato il: 7/9/2013 9:22
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