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   Scie Chimiche II
     Dibattito
   Mozione regionale sulle scie chimiche

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  •  Wagener
      Wagener
Mozione regionale sulle scie chimiche
#1
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/4/2014
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Mozione regionale sulle scie chimiche



Recentemente è stata presentata al Consiglio Regionale Toscano una mozione sullo spinoso tema delle scie chimiche. Proviamo a leggerla e ad analizzarla.

Premesso che



da almeno un paio di decenni si sono moltiplicate le segnalazioni da parte di cittadini e organi di stampa circa il moltiplicarsi di scie persistenti nel cielo. Anche grazie alla rete Internet si sono diffuse molte teorie diverse sulle origini e sulla possibile composizione di queste scie. Blog e siti di informazione hanno alimentato nel corso degli anni differenti filoni più e meno provati scientificamente



Vero, le scie sono aumentate intorno al 2000, quando sono comparse le linee low cost che hanno moltiplicato il traffico aereo. E la gente, che prima non notava quelle scie bianche, ha preso ad osservarle. Ma il fenomeno esiste, è fotografato ed è studiato da ben prima, da ormai quasi un secolo. Perché ad esempio le scie erano presenti dietro agli aerei della seconda guerra mondiale, rendendoli visibili alla contraerea, e quindi si è cercato di capire come si formino, per non produrle. Bene, in sintesi non si può. Non solo le scie non sono create deliberatamente, ma se si potesse evitarle lo si farebbe.

Quindi esistono sostanzialmente due filoni:

quello scientifico, che studia in che condizioni i motori degli aerei, che scaricano circa un litro d’acqua al secondo nell’atmosfera, formano scie di condensa e quando queste persistono, con migliaia di studi, analisi (vedi anche questo video), esperimenti pubblicati su riviste scientifiche peer review;
quello dei sostenitori della teoria del complotto, che ipotizzano le tesi più inverosimili senza l’ombra di una prova, o anche solo di un indizio. Ovviamente nessuna di queste tesi ha il minimo riscontro scientifico





Secondo alcune di queste teorie le scie in questione potrebbero essere composte da sostanze chimiche (principalmente metalli come bario ed alluminio) introdotte nell’atmosfera allo scopo di indurre cambiamenti del clima





Se qualcuno ha proposto di introdurre sottili striscioline di alluminio con lo scopo di riflettere la luce del Sole e contrastare il riscaldamento globale (striscioline che nessuno ha però mai trovato, per cui presumibilmente l’idea non è stata mai messa in atto), non esiste nessuna possibile applicazione dello spargere bario in atmosfera. La cosa è nata semplicemente da un’ipotesi, sballata, per cui il bario, che reagisce fortemente con l’acqua, potrebbe ridurre l’umidità atmosferica e contrastare la pioggia. Ma basta farsi due conti e si vede che per assorbire una piccola nuvoletta servirebbe la produzione mondiale annua di bario, trasportato in cielo da migliaia di aerei.






Altri studiosi riconducono queste scie ad esperimenti militari, facendo riferimento ad alcuni accordi che l’Italia avrebbe stretto con gli Stati Uniti in ambito di ricerche sul controllo del clima.






L’accordo n. 4-02154 del 2002 è talmente segreto da essere disponibile in rete. E tratta di ricerche sui cambiamenti climatici, non sul controllo del clima. Capofila della ricerca in Italia è il fiorentino CNR-IBIMET, che ha “modificato” una piccola porzione di un boschetto di pioppi, vicino ad Arezzo, immettendo anidride carbonica per vedere come le piante reagiscono al cambiamento. Gli “studiosi alternativi”, leggendo solo la frase “modifica di ecosistemi”, hanno interpretato il tutto come una modifica su larga scala degli ecosistemi europei, ma semplicemente la ricerca, pubblica e con risultati disponibili pubblicamente, non diceva questo. Inutile sottolineare che in tutto il documento le scie degli aerei non vengano mai nominate.








Una crescente letteratura sul tema delle scie chimiche associa questo fenomeno al programma HAARP e più nello specifico a precisi esperimenti in corso da anni in più parti del mondo che mirano a mettere a punto un sistema di controllo delle menti.









Inutile sottolineare che questa letteratura è costituita da siti internet di pura fantasia, senza nessun documento che mostri che questi esperimenti siano in atto, o anche solo possibili teoricamente. Si tratta di un ottimo argomento per un film di fantascienza, ma ad esempio l’abbondantissima letteratura sugli intrepidi astronauti interstellari non costituisce una prova di progetti segreti della NASA per arrivare ad Alpha Centauri. HAARP era un sito di studio della ionosfera, e il trasmettitore di cui era dotato produceva un segnale che, arrivato sulla ionosfera, era già sotto i limiti di 6 V/m della legislazione attuale italiana. Il segnale riflesso da lì verso terra era rilevabile solo con sensibili ricevitori radio, e difatti veniva rilevato per sport dai radioamatori. Proprio questi, circa un anno fa, si sono accorti della cessazione della sua attività, e il sito è attualmente in fase di smantellamento. Non esiste in ogni caso nessuna possibile relazione tra onde radio ed eventuale diffusione di sostanze strane nelle ipotetiche scie (o tra onde radio e controllo delle menti).








Anche a seguito della diffusione di studi come quelli sopracitati, si sta assistendo negli ultimi anni ad una crescita della preoccupazione da parte dei cittadini per le possibili ripercussioni delle scie chimiche sull’ambiente, sulla salute umana e più in generale sulla nostra società







La diffusione di teorie di fantasia, spacciate per studi scientifici seri ma guarda caso mai sostenute da scienziati professionisti, può creare preoccupazioni. Proprio per questo è essenziale non diffondere queste paure, ma fornire informazioni corrette e circostanziate, a cominciare dai nostri politici.








La prima protesta ufficiale contro questo fenomeno risale alla fine degli anni ’90, quando in seguito ad una notevole presenza di anomale scie, gli abitanti di una regione del Canada cominciarono a lamentare vari problemi di salute ed alcune vaste aree divennero aride. Le analisi effettuate sul terreno rilevarono la presenza di un’elevata quantità di alluminio nei campioni, pari a 20 volte il limite indicato per l’acqua potabile.







Riguardo a questa affermazione rimando all’analisi fatta dal chimico Simone Angioni. Sottolineo come trovare alluminio nel terreno è perfettamente normale, l’alluminio è un elemento comunissimo, è ad esempio tra i componenti dell’argilla. In molte delle analisi presentate si può vedere come il campione contenga terra, o acqua contaminata da polvere alzata da terra. In altre vengono confusi limiti in milligrammi e microgrammi, moltiplicando quindi per 1000 i valori trovati per un banale errore di calcolo. Inoltre, anche si trovassero livelli elevati di un inquinante risulterebbe difficile ricondurlo a scie disperse a 10 km di quota, che ricadrebbero a terra dopo giorni e a migliaia di km di distanza.

Considerato che





solo negli ultimi 10 anni sono state presentate al parlamento Italiano almeno una quindicina di interrogazioni in merito alle scie chimiche, molte delle quali sono rimaste lettera morta e non hanno ricevuto una risposta dagli organi governativi. Le risposte fornite, invece, tendono spesso a ripetere lo stesso copione (in qualche caso utilizzando anche le stesse frasi), non fanno riferimento a dati o studi scientifici, ma piuttosto lamentano la mancanza di studi e analisi specifici.







Le interrogazioni ripetono per 15 volte la stessa domanda (in moltissimi casi utilizzando anche le stesse frasi). Il Governo ha risposto che si tratta di scie di condensa, che non esistono prove del contrario, che non viene eseguita, o permessa a terzi, nessuna attività clandestina. Dopo le prime risposte ha semplicemente evitato di ripetere una risposta identica a domande identiche.

Tenuto conto che





la Regione Toscana è dotata di una Agenzia Regionale di Protezione Ambientale (ARPAT) incaricata di monitorare le condizioni di salute del territorio, con particolare riferimento all’inquinamento dell’aria e dell’acqua



Il Consiglio Regionale impegna il Presidente della Giunta



ad avviare, tramite l’ARPAT, uno studio preliminare sul fenomeno delle cosiddette scie chimiche, con particolare riferimento alle possibili ripercussioni di esse sullo stato di salute del suolo, della qualità dell’acqua e dell’aria






Già fatto! Esiste un tale studio, e guarda caso conclude che si tratta di scie di condensa, che si comportano esattamente come ci si aspetta si comportino le scie di condensa, e permangono in aria (o no) come fanno le scie di condensa. Si nota anche che, nelle analisi di routine di acqua, aria e suolo non si nota una tendenza ad un aumento della presenza di bario ed alluminio. Lo studio è molto documentato, e cita circa 25 studi scientifici.

Chiedo un favore a chi volesse commentare esprimendo dubbi. Controllate che non vi sia già stato risposto, nelle FAQ del CICAP, o nel sito MD80, o su Contrailscience. Se la risposta data non vi convince, fate un piccolo sforzo e argomentate perché, possibilmente portando prove. No, una foto o un video di scie di condensa non è una prova. No, un arcobaleno un po’ strano o un’iridescenza non sono prove, anzi dimostrano che quella è condensa, perché il ghiaccio delle scie può produrre iridescenze, i metalli no. No, “io una volta non le vedevo” non è una prova. No, “le scie non possono persistere più di qualche minuto” non è una prova, è semplicemente falso. No, un “si vede ad occhio che non sono a 8000 metri” non è una prova, una foto con una scala di confronto potrebbe esserlo (forse). No, un’analisi chimica fatta a terra non è una prova, soprattutto se trova che il terreno contiene argilla e sabbia.



Foto da “Cloud Studies in Colour”, Richard Scorer & Harry Wexler (1967)
Inviato il: 13/6/2014 4:25
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Mozione regionale sulle scie chimiche
#2
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/5/2011
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Citazione:
La prima protesta ufficiale contro questo fenomeno risale alla fine degli anni ’90, quando in seguito ad una notevole presenza di anomale scie, gli abitanti di una regione del Canada cominciarono a lamentare vari problemi di salute ed alcune vaste aree divennero aride. Le analisi effettuate sul terreno rilevarono la presenza di un’elevata quantità di alluminio nei campioni, pari a 20 volte il limite indicato per l’acqua potabile.




Riguardo a questa affermazione rimando all’analisi fatta dal chimico Simone Angioni. Sottolineo come trovare alluminio nel terreno è perfettamente normale, l’alluminio è un elemento comunissimo, è ad esempio tra i componenti dell’argilla. In molte delle analisi presentate si può vedere come il campione contenga terra, o acqua contaminata da polvere alzata da terra. In altre vengono confusi limiti in milligrammi e microgrammi, moltiplicando quindi per 1000 i valori trovati per un banale errore di calcolo. Inoltre, anche si trovassero livelli elevati di un inquinante risulterebbe difficile ricondurlo a scie disperse a 10 km di quota, che ricadrebbero a terra dopo giorni e a migliaia di km di distanza.



Ciao Wagener.

Estraggo questa parte del tuo post perche' e' l'unica che ritengo sia commentabile: il resto sono solo parole, ma su questa parte qualcosa si puo' dire.

L'affermazione che il secondo paragrafo vuole andare a chiarire e':
Le analisi effettuate sul terreno rilevarono la presenza di un’elevata quantità di alluminio nei campioni, pari a 20 volte il limite indicato per l’acqua potabile.

E il chiarimento dice che:
trovare alluminio nel terreno è perfettamente normale
e
In altre vengono confusi limiti in milligrammi e microgrammi, moltiplicando quindi per 1000 i valori trovati per un banale errore di calcolo.

La prima non si capisce cosa voglia chiarire: l'affermazione iniziale non dice che il terreno dovrebbe essere privo di alluminio, ma che dovrebbe contenerne una concentrazione pari a 1/20 di quanto le analisi abbiano invece rilevato.

La seconda e' propria fuffa: vorrebbe spiegare un 20x passandolo per un 1000x. Non serve spendere a parole per questa sciocchezza.

Certo e' che, se uno non riesce a capire la differenza tra un fattore 20 e un fattore 1000, forse avrebbe bisogno di una messa a punto della laurea. O delle tabelline di seconda elementare.

Ma secondo te, chi ha fatto le analisi fa parte di un sistema, diciamo, controcomplotto, che vede coinvolti anche tutti i laboratori, gli agricoltori, i campi e i caribu' canadesi, o agisce da solo per darla a bere a tutti? Sara' un parente di Wanna Marchi? E soprattutto, quanto avra' guadagnato da tutto cio'?
Inviato il: 13/6/2014 9:53
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Mozione regionale sulle scie chimiche
#3
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/5/2011
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Ciao Wagener.

Credevo che avendo aperto un thread lo seguissi e ti confrontassi sui punti sollevati: mi accorgo invece che cosi non e'.
Vien da chiedersi quale sia l'utilita' di un thread in cui nemmeno l'autore che gli ha dato vita sembra essere interessato a discutere.
Inviato il: 16/6/2014 13:57
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  •  Wagener
      Wagener
Re: Mozione regionale sulle scie chimiche
#4
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/4/2014
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Citazione:

vuotorosso ha scritto:
Ciao Wagener.

Credevo che avendo aperto un thread lo seguissi e ti confrontassi sui punti sollevati: mi accorgo invece che cosi non e'.
Vien da chiedersi quale sia l'utilita' di un thread in cui nemmeno l'autore che gli ha dato vita sembra essere interessato a discutere.


e' terribile
la vita e' dura vr

piu' che altro non ho capito la tua domanda, io non sono un tecnico se hai domande tecniche su quanto scritto piglia e vai a chiedere a chi di dovere
non mi devi credere sulla parola
io sto solo facendo informazione

ah, comunque, se c'hai proprio il pallino, c'e' un tizio che si chiama trotzky e ha aperto 30,000,000 3d nel quale posta gli stessi link al suo sito imperdibile
Inviato il: 16/6/2014 15:09
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  •  Wagener
      Wagener
Re: Mozione regionale sulle scie chimiche
#5
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/4/2014
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Ma secondo te, chi ha fatto le analisi fa parte di un sistema, diciamo, controcomplotto, che vede coinvolti anche tutti i laboratori, gli agricoltori, i campi e i caribu' canadesi, o agisce da solo per darla a bere a tutti? Sara' un parente di Wanna Marchi? E soprattutto, quanto avra' guadagnato da tutto cio'?

aaaah, questa e' la domanda?

secondo me e' dall'altro 3d che ti sei confuso, gia' io non scrivo benissimo, io non credo alle scie comiche, sono i credenti che dicono che sono tutti coinvolti ; ora che noto e' qualche anno che sei iscritto, ti e' mai capitato di leggere questo tipo di affermazioni ? io si
poi,parente di wanna marchi e' osho

se secondo te ti ho risposto fammi cenno con la manina
Inviato il: 16/6/2014 15:12
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Mozione regionale sulle scie chimiche
#6
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/5/2011
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Citazione:
e' terribile la vita e' dura vr

Ehhh, gia' gia' gia' ...

Citazione:
piu' che altro non ho capito la tua domanda, io non sono un tecnico se hai domande tecniche su quanto scritto piglia e vai a chiedere a chi di dovere
non mi devi credere sulla parola


Capisco. Pero' un tuo parere, anche da non tecnico esperto del settore, sui rapporti da 1/20 giustificati con cambi di misura di 3 ordini di grandezza (x1000), penso tu lo possa esprimere, anche senza lauree specialistiche.
Dovrebbe bastare la licenza elementare, sicuramente con quella media si soddisfano i requisiti per poter esprimere il proprio punto di vista.
Non ti pare una colossale sciocchezza quella degli ordini di grandezza errati perche' si sono scambiati i "milli" con i "micron" ?



Citazione:
aaaah, questa e' la domanda?

Esatto! Quella e' una domanda (si capisce dal simbolo in fondo)

Citazione:
secondo me e' dall'altro 3d che ti sei confuso

No, non credo, non mi sono confuso: era applicabile anche qua, visto che c'e' il diretto coinvolgimento di personaggi del laboratorio e, come ricordato sopra, qualcuno che ha detto che i risultati di quel laboratorio erano errati, dando la colpa a un x10^3 quando il laboratorio ha riferito un x20.

Citazione:
ora che noto e' qualche anno che sei iscritto, ti e' mai capitato di leggere questo tipo di affermazioni ? io si

Di sicuro l'ultima che ho letto e' la tua, e incuriosito ho chiesto.
Hai risposto che sono gli altri a dire che sono tutti coinvolti, anzi no, hai detto agli altri di non dirti che bastava che ci fosse qualcuno coinvolto nei punti chiave, evitando appunto che si necessitasse di un coinvolgimento generale.

Citazione:
se secondo te ti ho risposto fammi cenno con la manina


Mi spiace ma non so fare cenni - non maleducati - con la manina in questo particolare tipo di comunicazione.

Citazione:
ah, comunque, se c'hai proprio il pallino, c'e' un tizio che si chiama trotzky e ha aperto 30,000,000 3d nel quale posta gli stessi link al suo sito imperdibile

Visto, visto. Com'e' che dicevi ?
La vita e' dura.
Gia' gia' gia'

(ok che sei dell'82, ma questa doppia citazione sono certo che la riconoscerai anche tu - talmente famosa che nemmeno la indico con "cit.")

Ciao
Inviato il: 16/6/2014 16:02
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Mozione regionale sulle scie chimiche
#7
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
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Citazione:
No, “io una volta non le vedevo” non è una prova.


questa è fantastica. non sarà stata una prova per lui nè una prova portabile in un consesso pubblico.
ma è l'unica prova che conti per me.
e per me conta solo me...
_________________
"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 17/6/2014 19:23
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