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  •  Al2012
      Al2012
Sciamanismo
#1
Dubito ormai di tutto
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Sciamanismo, mi riporta alla mente Castaneda e la sua esperienza con Don Juan, descritta nei suoi libri. Non credo d’essere l’unico ad associare Castaneda e sciamanismo.

Altra associazione che molti fanno è quella tra sciamanismo e piante allucinogene, cosa che è presente solo in pochi casi, la maggior parte degli sciamani non fa uso di sostanze, ma il ritmo del tamburo, canti e danze.

Della non importanza delle piante allucinogene, lo ribadisce lo stesso Don Juan a Castaneda:

«Il nagual parlava a lungo di alleati, di piante di potere, di mescalito, del fumino, del vento, degli spiriti dei fiumi e delle montagne.
Quando in un secondo momento lo interrogai in merito all’enfasi che dava a quegli elementi, ammise senza vergogna che nella fase iniziale del mio apprendistato aveva fatto ricorso a tutte quelle tiritere pseudoindiane per il mio bene.
Ero sbigottito.
Come poteva dire certe cose, quando era evidente che non erano vere?
Aveva parlato seriamente e, se c’era un uomo in grado di attestare la veridicità delle sue parole e dei suoi stati d’animo, quello ero io.
“Non farne un dramma”, rise don Juan. “Mi ha divertito molto dilungarmi in tutte quelle sciocchezze, soprattutto perché sapevo di farlo per il tuo bene…
Ti ho ingannato trattenendo la tua attenzione su elementi del tuo mondo che esercitavano su di te un grande fascino, e tu hai abboccato in pieno…”».

(tratto da: http://www.carloscastaneda.it/Castaneda-don-Juan-1.htm)

Per molti lo sciamanismo è “qualcosa” di tribale legato ad una cultura animistica primitiva, dando un giudizio molto negativo, basandosi solo su una conoscenza superficiale e sicuramente condizionata dalla propria cultura, e dal proprio ego culturale.
Tutte le volte che si vuole approfondire tematiche fuori dalla norma, occorre lottare con questo condizionamento (questo non è, perché non può essere) .

Che cosa può insegnare una cultura primitiva, ad una cultura evoluta come la nostra?
Lo sciamano opera basandosi su una visione olistica dell’universo, della natura.
Per lui l’uomo fa parte di questo insieme, è collegato a tutte le forme biologiche della natura, non è superiore (o padrone), è parte di un insieme.

Lo sciamanismo è stato perseguitato dalle religioni, che vedevano nell’uomo l’apice della creazione divina (a immagine e somiglianza), sia in Europa che in altre parti del mondo.
La cultura della frammentazione ha generato una visione piramidale della natura, al cui vertice siede l’uomo, che, non ha caso, utilizza la forza materiale per contrapporsi ad una visione “sferica” , una visione senza apici, senza inizio o fine.


Ora con internet, è possibile approfondire la conoscenza dello “Sciamanismo” , rendendolo accessibile e comprensibile anche a persone culturalmente differenti da quelle dello sciamanismo tradizionale.
Questo “ponte” di collegamento tra una cultura tribale ed una cultura occidentale è stato fatto dall'antropologo americano Michael Harner., che ha dedicato più di quarant'anni allo studio, di alcune, delle varie pratiche e tradizioni sciamaniche.
Pratiche sciamaniche che ha sperimentato direttamente, con assunzioni di varie piante, per poi apprendere che il “viaggio sciamanico” si poteva anche raggiungere senza utilizzo di piante, ma seguendo il ritmo del tamburo.

Nel merito trascrivo quello che dice Harner in un’intervista tratta da: “Saggezza Tribale: Il Sentiero Sciamanico” (vedi link alla fine)

“ (…)Il caso degli sciamani Inuit sembrava un altro punto morto perché nulla dimostrava che utilizzassero le piante psicotrope, eppure avevano delle esperienze spirituali molto forti.

Per molto tempo l’evidenza era di fronte ai miei occhi, ma non potevo vederla: il fatto che forse nel 90% delle culture sciamaniche si utilizzasse il suono monotono delle percussione per entrare in uno stato alterato di coscienza, piuttosto che le sostanze psichedeliche.
Infine, decisi di provare con il tamburo.
Avevo l’idea preconcetta che esso non sarebbe stato in grado di fare nulla, ma ecco, dopo vari esperimenti, funzionò.
Successivamente trascorsi del tempo con gli Indiani della Costa di Nord Ovest, i quali utilizzavano in modo molto efficace il tamburo per entrare nello stato sciamanico di coscienza.
Ora ho una grande considerazione per il suono monotono delle percussioni – particolarmente alla frequenza di 4-7 hertz (cicli per secondo), corrispondente alla gamma di frequenza delle onde theta del EEG – per la sua capacità di produrre esperienze simili e permettere alle persone addestrate di raggiungere gli stessi stati alterati di coscienza.
Naturalmente c’è sempre una differenza tra l’uso di una droga specifica e qualche altra tecnica.
Ma quelle differenze non rappresentano dei cambiamenti nella cosmologia di base o dei cambiamenti nelle conclusioni fondamentali che uno raggiunge.
Così la mia pratica sciamanica si basa sulla stimolazione sonora fornita dal suono monotono del tamburo e di altri strumenti a percussione.



Con il “viaggio” lo sciamano entra in una realtà non ordinaria, ma non per questo meno reale dell’ordinaria.
Lo sciamano è consapevole del suo “corpo eterico” immerso in una “realtà eterica”, ed interagisce consapevolmente con le “entità eteriche” così come fa quando interagisce coi i suoi simili nella realtà ordinaria.
Per lo sciamano non si tratta d’allucinazioni, ma è il passaggio da uno stato di coscienza ordinaria a quello non ordinario, senza perdita della consapevolezza di se stesso.
E’ vedere quel mondo, che guardando non si vede.

Il viaggio dello sciamano avviene in tre mondi, questa divisione è condivisa dalla maggioranza delle culture sciamaniche, che sono: Mondo di Sotto – Mondo di Mezzo – Mondo di Sopra.
Questi tre mondi sono uniti da un asse, axis mundi.
Al Mondo di Sotto si accede scendendo per un Tunnel, perché s’immagina che esista sotto la superficie della Terra.
Al Mondo di Sopra si accede attraverso un varco nel cielo, perché s’immagina che esista oltre l’universo fisico.
Al Mondo di Mezzo ci si è già, perché è il mondo dell’esistenza umana, nella sua dimensione spirituale, non ordinaria, che come quella ordinaria conosce sofferenza e dolore.

A secondo dell’influenza della religione, in cui è inserita la cultura, il significato di questi tre mondi può essere visto con tonalità negative.
In determinate culture, che sentono un condizionamento religioso (per esempio sciamanismo asiatico e siberiano), si preferisce il Mondo di Sopra, perché sede degli spiriti tutelari, con sembianze umane o animali.
Il Mondo di Sotto è, invece, la sede degli spiriti maligni, delle malattie.
Per le culture animistiche, in cui predomina la religione della Terra (per esempio nell'America Nord e Sud), il Mondo di Sotto non è negativo, è il mondo preferito dagli spiriti animali.

Lo sciamanismo non è un insieme di dogmi tribali, non è una religione, è un metodo che permette il collegamento tra la dimensione materiale e la dimensione della “energia eterica” dello spirito..
E’ grazie al collegamento tra questi due mondi (realtà ordinaria / realtà non ordinaria) che lo sciamano riceve “informazioni” da entità del mondo spirituale.
E’ grazie a questo collegamento con una realtà non ordinaria, che lo sciamano acquista esperienza e conoscenza, quindi maggior potere.

Harner ha compreso che è possibile imparare il metodo dello sciamano, ma per comprendere il significato dello sciamanismo, bisogna entrare in un'altra “dimensione” ed attraverso le visioni e sogni ricevere nuova conoscenza.

Harner ha elaborato un metodo, “core shamanism” o sciamanismo transculturale, che si basa su un’interpretazione dei metodi sciamanici tradizionalmente fondamentali, custoditi da culture differenti, cogliendo solo gli aspetti in comune, come il viaggio sciamanico e le varie tecniche di guarigione, tralasciando i rituali che sono tipici di una cultura. E’ il nocciolo (core) dello sciamanismo.

Per comprendere meglio “core shamanism” segnalo due video della dott.ssa Lorenza Mengoni (laurea in antropologia medica a New York, ed ha studiato e praticato sciamanesimo con Harner)…

Lorenza Menegoni
1 https://www.youtube.com/watch?v=tjfJw_FI2RY
2 https://www.youtube.com/watch?v=teaSCdy6ivg

+++

Segnalo tre articoli da cui ho tratto ed elaborato informazioni ……..

Metodologie del Core Shamanism. - Sciamanismo transculturale
http://www.airesis.net/statialtricoscienza_coreshamanism.html
di Lorenza Menegoni

Saggezza tribale: il sentiero sciamanico
http://www.studisciamanici.it/Articolo/saggezzatribale.pdf
di Michael Harner

La scienza, gli spiriti e il core shamanism
http://www.studisciamanici.it/Articolo/scienza.htm
di Michael Harner

+++
_________________
“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 2/8/2014 14:39
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  •  horselover
      horselover
Re: Sciamanismo
#2
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/9/2012
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e il bello è che la scienza di alto livello comincia a dargli ragione
Inviato il: 2/8/2014 15:05
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Sciamanismo
#3
Dubito ormai di tutto
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Lo stato alterato di coscienza, che io preferisco definire come stato di coscienza non ordinario , è la porta d’ingresso in una realtà non ordinaria.

Abbiamo visto che la variazione dello stato di coscienza dello sciamano può essere attivato sia con utilizzo di allucinogeni, che dal suono cadenzato del tamburo.

C’è qualcosa nella biologia del nostro corpo che può favorire questo passaggio?
Oltre al sistema di organi, “sensori” , che collegano la coscienza alla realtà ordinaria, c’è un organo (ghiandola) che la collega alla realtà non ordinaria?
La risposta la possiamo trovare nella ghiandola pineale .

Non voglio entrare nel merito della Pineale, che meriterebbe un topic dedicato, ma limitarmi ad alcune considerazioni in merito ad una molecola prodotta da questa ghiandola, la dimetiltriptamina,comunemente nota con la sigla DMT .
Non so se è coretto dire che la DMT è prodotta dalla ghiandola pineale, ma ci sono buone probabilità che lo sia.

Del resto le supposte doti di questa ghiandola erano note fin dall’antichità, Cartesio la definisce come luogo di interconnessione tra corpo e anima, tra il mondo materiale e il mondo spirituale.
“La Kabbalah ci rileva che il corpo pineale è in realtà al confine della dimensione superiore che penetra nella nostra dimensione inferiore, e si trova precisamente al centro del cervello”
Non a caso la pigna, che simboleggia appunto la ghiandola pineale, è presente in molti simboli della religione cattolica.
Tutto questo mi fa pensare che le doti collegate alla pineale siano note fin dall’antichità, e che tale conoscenza sia stata occultata per questioni di dominio spirituale.
Mi porta anche a pensare che la persecuzione degli sciamani, che facevano uso dell’ayahuasca che contiene DMT, sia anch’essa collegata a questioni di dominio spirituale.

La DMT essendo prodotta anche dall’organismo è una molecola endogena, quindi non è corretto considerarla una droga, anche se può essere immesse nell’organismo da alcune piante.

Il dottor Rick Strassman ha condotto degli studi ed esperimenti iniettando questa sostanza ad un gruppo di volontari, analizzando e raccogliendo le sensazioni e le visioni.

Dall’analizzi di queste esperienze, il dottore, ha riscontrato forti analogie con quelle relative allo stato di pre-morte, NDE, alle esperienze di rapimenti alieni e anche con le visioni dei viaggi sciamanici.

Si potrebbe pensare che si tratta solo di allucinazioni causate dalla sostanza immessa nell’organismo umano, se non si trattasse di esperienze, identiche o simili, vissute da persone con estrazione sociale e culturale differente, cosa che non è conciliabile con uno stato di allucinazione che è condizionato dalla personalità e stato emotivo di chi la prova.
Strassman ha anche riscontrato che in alcuni dei volontari sottoposti allo studio, vi era un ritorno allo scenario di una precedente somministrazione, una continuazione della precedente esperienza.

La DMT, secondo Strassman, non è la causa dell’allucinazione sperimentata, ma è il mezzo che permette di inibire lo stato ordinario di percezione, permettendo alla coscienza di percepire una dimensione diversa.

Secondo me, una dimensione non materialmente fisica, che può essere vissuta solo in uno stato di coscienza non ordinaria, una realtà non ordinaria che gli sciamani considerano reale quanto quella vissuta dalla coscienza ordinaria.
Due realtà che possono coesistere perché appartengono a dimensioni differenti che coesistono nell’essere umano e in generale in entità coscienti della propria coscienza.

Strassman mette in evidenza una straordinaria coincidenza, ovvero che nel feto umano la ghiandola pineale inizia a formarsi dopo 49 giorni dal concepimento così come la differenziazione sessuale e che, secondo la tradizione tibetana, l’anima o spirito deve attendere 49 giorni prima di reincarnarsi. Strana coincidenza, se di coincidenza si tratta.

Ora vi segnalo un video che dura poco più di un’ora in cui potrete ascoltare il dottor Strassman, ed altri, trattare l’argomento della DMT e particolari della sua ricerca.
E’ un video da non perdere, che merita di essere visto con la dovuta attenzione ….

TSM [ITA]
http://www.youtube.com/watch?v=1cSBrCYbRHs
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Inviato il: 14/8/2014 0:23
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Re: Sciamanismo
#4
Sono certo di non sapere
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Visto il video.
Molto, molto interessante.
Davvero da non perdere.

...tra le altre cose è anche godibile come produzione.

Saluti.

mc
Inviato il: 27/8/2014 2:45
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  •  ivan
      ivan
Re: Sciamanismo
#5
Sono certo di non sapere
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Dimetiltriptamina. Nelle piante è ovvio perchè l'evoluzione l'ha creata, meno ovvio è perchè mai l'evoluzione l'avrebbe piazzata a dire di taluni nei fluidi cerebrospinali.
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You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 27/8/2014 4:35
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  •  Giano
      Giano
Re: Sciamanismo
#6
Dubito ormai di tutto
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Ciao Al, grazie per l' approfondimento e la condivisione del video.
Vorrei farti una domanda un po' OT.
Ho visto che il video è stato tradotto da Andrea Doria che ricordo avere un sito chiamato Automiribelli. Il sito aveva articoli molto interessanti ma purtroppo da qualche anno non è più attivo. Lo conoscevi e sai se sia consultabile attraverso qualche pagina che non sia automiribelli.org?
Ciao e grazie ancora.
Inviato il: 27/8/2014 11:56
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Re: Sciamanismo
#7
Sono certo di non sapere
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Mi pare di aver letto un "darkroom" e qualcos'altro... come sito...
... ho controllato ... Per la precisione e':

"darkroom432hz.net"

All'inizio del video compare il link (relativo ad Andrea Doria).

ciao

mc
Inviato il: 27/8/2014 13:05
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Re: Sciamanismo
#8
Sono certo di non sapere
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Ivan
Citazione:
Dimetiltriptamina. Nelle piante è ovvio perchè l'evoluzione l'ha creata
...

Ovvio?

Puoi integrare l'ovvieta', please ... io ho inteso solo cio' che si ipotizza nel filmato.
Parli di quello o c'e' altro?


Citazione:
...meno ovvio è perchè mai l'evoluzione l'avrebbe piazzata a dire di taluni nei fluidi cerebrospinali

Memoria, traccia di esistenze primordiali (inizio biologico della vita sul pianeta... qualsiasi sia il pianeta di inizio...) ?

*****
Ipotizzare il perche' del luogo scelto per piazzarlo (nel cervello, ghiandola pineale giusto?), visti gli effetti psicotropi e', credo, piu' a portata di mano: e' li che ha un senso "pratico".
E' questo che offre una parvenza di utilita' evolutiva, il fatto che si trovi, li pronto all'uso.

mc
Inviato il: 27/8/2014 13:52
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  •  Giano
      Giano
Re: Sciamanismo
#9
Dubito ormai di tutto
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Ciao mc, avevo già dato uno sguardo ma non ho trovato i vecchi articoli, quello che hai linkato mi pare di capire che si occupi principalmente di deprivazione sensoriale e 432hz, in pratica gli argomenti che, a memoria, avevano preso il sopravvento nella fase finale della vita del sito.
Cerco articoli più datati, dove Doria trattava argomenti diversi, principalmente per poter verificare se nel tempo è mutato il mio grado di comprensione di determinati temi.
Grazie lo stesso, ciao.
Inviato il: 27/8/2014 14:36
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Re: Sciamanismo
#10
Sono certo di non sapere
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Mi dispiace.

****

Se trovi "evoluzioni" nel tuo grado di comprensione torna pure a "raccontare" degli improvement, se vuoi.


ciao

mc
Inviato il: 27/8/2014 14:57
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  •  Giano
      Giano
Re: Sciamanismo
#11
Dubito ormai di tutto
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Ok, grazie.
Confido in Al! Ma va bene anche se si fa avanti Doria...

Ciao.
Inviato il: 27/8/2014 15:18
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Sciamanismo
#12
Dubito ormai di tutto
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Un saluto a tutti, (grazie per gli apprezzamenti) fa sempre piacere trovare tracce di un passaggio



@ Giano

Il sito di Andrea Doria, Automiribelli, era molto interessante…….. lo seguivo.

Mi dispiace, ma non credo che sia possibile recuperare gli articoli che cerchi …

Ti posso segnalare solo quello che probabilmente hai già trovato da solo.. in ogni caso ecco alcuni link

Lettera di Andrea Doria, di automiribelli.org (del 16 maggio 2008)
http://attentialweb.blogspot.it/2008/05/lettera-di-andrea-doria-di.html

segue il link ad un forum di Nexus con alcuni interventi di Andrea, in cui spiega il perché …
sono tre pagine

http://forum.nexusedizioni.it/sito_automiribelli-t1384.0.html

il sito su youtube
https://www.youtube.com/user/AutomiRibelli/videos

alcuni video:

Messaggio all'Anima
https://www.youtube.com/watch?v=NPvYYeNVLJw

Siamo tutti interconnessi - Carl Sagan, Richard Feynman, Neil de Grasse Tyson, Bill Nye
https://www.youtube.com/watch?v=PpQet-r57xM

°°°
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Inviato il: 28/8/2014 20:06
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  •  abbidubbi
      abbidubbi
Re: Sciamanismo
#13
Mi sento vacillare
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quoto mc, video molto interessante

grazie Al2012!

Citazione:
Siamo tutti interconnessi - Carl Sagan, Richard Feynman, Neil de Grasse Tyson, Bill Nye
https://www.youtube.com/watch?v=PpQet-r57xM


sagan... feynman... stai attento ad evocare questi eresiarchi, rischi il rogo!
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Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
Inviato il: 28/8/2014 20:31
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Re: Sciamanismo
#14
Sono certo di non sapere
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Passaggio, Al?
Uno tsunami... Ahahaha...

Alla tua.

mc
Inviato il: 28/8/2014 22:17
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  •  Giano
      Giano
Re: Sciamanismo
#15
Dubito ormai di tutto
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@Al
Peccato. Grazie per tutti gli altri link.
Ciao.
Inviato il: 29/8/2014 9:08
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  •  Giano
      Giano
Re: Sciamanismo
#16
Dubito ormai di tutto
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Rieccomi, nuovamente OT.
Ho scovato una pagina con qualche articolo di Doria, c'è anche uno di quelli che desideravo rileggere, "Paradossi e...".
http://cosmosdream.it/cosmos/archives/tag/andrea-doria
Un breve estratto "dal futuro" per evitare che i fruitori ( ) abbandonino a metà questo lungo pezzo:
"Bene, se siete arrivati fin qui, e non vi siete rotti le palle di tutta la pappardella di cose che ho appena descritto, sappiate che vi ho preso un po’ per il culo… ma non fraintendetemi e soprattutto non vogliatemene. Personalmente confido in tutto quanto ho descritto poc’anzi, ma molti concetti sono stati volutamente e largamente ampliati, forse eccessivamente, proprio per allontanare certi “curiosi”, i quali avranno certamente abbandonato la lettura qualche migliaio di parole fa, pensando che mi sono senz’altro bevuto il cervello."
Ciao.
Inviato il: 29/8/2014 19:22
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  •  ivan
      ivan
Re: Sciamanismo
#17
Sono certo di non sapere
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Citazione:

mc ha scritto:
Ivan
Citazione:
Dimetiltriptamina. Nelle piante è ovvio perchè l'evoluzione l'ha creata
...

Ovvio?

Puoi integrare l'ovvieta', please ... io ho inteso solo cio' che si ipotizza nel filmato.
Parli di quello o c'e' altro?



E' ovvio perchè l'evoluzione ha messo certe sostanze in certi esseri viventi: quelle sostanze sono armi di difesa e di offesa.


Citazione:
...meno ovvio è perchè mai l'evoluzione l'avrebbe piazzata a dire di taluni nei fluidi cerebrospinali

Memoria, traccia di esistenze primordiali (inizio biologico della vita sul pianeta... qualsiasi sia il pianeta di inizio...) ?

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mc


Il punto è: che c'è l'ha messa a fare la DMT lì? A peggiorare i nostri incubi dandogli quel tocco in piu'?
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Inviato il: 31/8/2014 9:05
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Re: Sciamanismo
#18
Sono certo di non sapere
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Citazione:
E' ovvio perchè l'evoluzione ha messo certe sostanze in certi esseri viventi: quelle sostanze sono armi di difesa e di offesa.

Perdonami non sono un botanico/biologo:
Quindi ritieni che sia un modo per far andare in "botta" chiunque provi a magiare determinati esseri viventi per preservare la propria specie?

Se si:
Leggevo non mi ricordo dove che l'uomo è in grado di espugnare alcuni prioni provenienti dall'uomo stesso e che ciò dimostrerebbe una pratica cannibalistica molto diffusa nel passato dell'umanitá. Potrebbe essere lo stesso tipo di difesa?

Sempre in quest'ottica, quindi, non credi nel risvolto "spirituale" della molecola?

Ciao
mc
Inviato il: 31/8/2014 16:21
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  •  Merio
      Merio
Re: Sciamanismo
#19
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Gogle books da qualche risultato che potrebbe fare al caso tuo Mc:

DMT+evolution...
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Ezra Pound
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Re: Sciamanismo
#20
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Merio
Il subconscio è davvero un territorio poco esplorato e in un epoca in cui apparentemente tutti i posti del pianeta sono stati scoperti una sbirciatina dentro non può che fare bene.
Aprire nuovi orizzonti... Elettrizzante!


P.s.:
Grazie per i link... Ci darò un occhiata, ma hai visto come la penso sulla divinitá... Non mi interessa trovare cose stantíe e l'acqua calda è giá stata scoperta.
Ciao...

mc
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  •  Merio
      Merio
Re: Sciamanismo
#21
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Merio
Il subconscio è davvero un territorio poco esplorato e in un epoca in cui apparentemente tutti i posti del pianeta sono stati scoperti una sbirciatina dentro non può che fare bene.
Aprire nuovi orizzonti... Elettrizzante!


P.s.:
Grazie per i link... Ci darò un occhiata, ma hai visto come la penso sulla divinitá... Non mi interessa trovare cose stantíe e l'acqua calda è giá stata scoperta.
Ciao...

mc


Figurati !

Chissà magari ha davvero ragione Hicks e quelle sostanze sono state centrali per il processo di encefalizzazione...

Il veleno per qualcuno è lo sballo di qualcun altro...

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Ezra Pound
Inviato il: 31/8/2014 23:42
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Re: Sciamanismo
#22
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Citazione:
Chissà magari ha davvero ragione Hicks e quelle sostanze sono state centrali per il processo di encefalizzazione...

Puoi scommetterci la tua ghiandola pineale che è così...

mc
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  •  Al2012
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Re: Sciamanismo
#23
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Vorrei porre l’attenzione su il fenomeno, che è alla base dell’esperienza sciamanica, ed altre, che è l’esperienza di una realtà non ordinaria.
Questa realtà si può sperimentare solo entrando in uno stato di coscienza non ordinario.

Quello che ho detto può apparire banale, ma, per me, è importante sottolineare, mettere in evidenza, la Coscienza , perché il più delle volte sembra un optional, che spesso è ignorata, un epifenomeno del cervello, un fenomeno conseguente all’evoluzione della materia.
Questa è un’ipotesi valida quanto può essere valida l’ipotesi inversa, non voglio parlare di questo, ma mettere in rilievo che quello che normalmente definiamo “realtà” è quello che normalmente definiamo come tale ed accettiamo osservandolo attraverso la coscienza.

Per me, la mente e la biochimica del cervello non sono entità senzienti, ma sono un’interfaccia, software ed hardware che sono utilizzate dalla vera entità senziente, che è la Coscienza..
Non è sufficiente prendere degli allucinogeni per diventare “sciamani”, o avere delle esperienze rivelatrici in grado di modificare la nostra consapevolezza. Questo anche nelle culture tribali, la differenza è nella consapevolezza raggiunta dalla coscienza dell’individuo.

Detto questo, la mia risposta, alla domanda di Mc:

Citazione:
credi nel risvolto "spirituale" della molecola?


E’ che la molecola, la sostanza chimica (endogena o esogena), inibisce certi “blocchi” della coscienza, dilatandone la precessione della realtà, ma la qualità dell’esperienza, che si può sperimentare in questo stato di coscienza non ordinario, dipende dal grado di consapevolezza raggiunto dall’entità cosciente che la prova.
Per molti può essere solo uno sballo più o meno piacevole, per alcuni un’esperienza rivelatrice di qualcosa che va oltre la materialità dell’esistenza, che può affinare la consapevolezza.

In altre parole non è la sostanza che fa la differenza, ma il grado d’evoluzione della coscienza, del resto anche gli animali, persino gli insetti, amano lo “sballo”
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“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 1/9/2014 20:44
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Re: Sciamanismo
#24
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Il subconscio è davvero un territorio poco esplorato e in un epoca in cui apparentemente tutti i posti del pianeta sono stati scoperti una sbirciatina dentro non può che fare bene.
Aprire nuovi orizzonti... Elettrizzante!


Questo pensiero cade a fagiolo, perché era mia intenzione introdurre un altro personaggio legato al fenomeno degli stati non ordinaria di coscienza.

Si tratta dello psichiatra Stanislav Grof nato a Praga dove si laurea in medicina con la specializzazione in psicoanalisi.

Vi segnalo una intervista video :

An Incredible Adventure - part 1/3 (Sub Ita Eng)
https://www.youtube.com/watch?v=Q8U6oaFNts0
https://www.youtube.com/watch?v=SbviJoQrAso
https://www.youtube.com/watch?v=gvQbVktjTlo

Poi altri due articoli relative ad altre interviste.

Due interviste a Grof
http://www.virginiasalles.it/?page_id=12

Dalla seconda copio incollo un pezzo relativo alla spiritualità, questo per far notare a Mc che, la spiritualità, non deve essere per forza associata ad una religione e ad un’entità divina creatrice.

°°°
A. J. sta per Álvaro Jardim
S. G. sta per Stanislav Grof
C. M. sta per Carmen Maciel

Á. J.: – Perché nel suo lavoro attribuisce una speciale attenzione a temi spirituali?

S. G.: – La mia ricerca sulla coscienza mi ha convinto che quella spirituale non solo è una dimensione molto vera e legittima della psiche umana e dell’ordine universale, ma ha anche un’importanza critica.
Andrew Weil, un noto fisico americano, ha espresso nel suo libro “La Mente Naturale” l’opinione che l’impulso all’esperienza mistica è l’impulso più potente della psiche umana, molto più potente della sessualità che è stata enfatizzata così fortemente dalla psicoanalisi freudiana.
Non posso che essere d’accordo.
Credo che l’atteggiamento attuale verso la spiritualità, tenuto dalla scienza materialista e dalla psicologia accademica, sia un tragico errore.
La civiltà industriale occidentale sta pagando un prezzo altissimo per aver rifiutato e perso la spiritualità genuina.
Credo che questa sia una delle ragioni principali della crisi globale di oggi.
L’ateismo generato dalla scienza materialistica contribuisce significativamente al fatto che l’umanità moderna conduce un’esistenza distruttiva e suicida.

C. M.: – Esiste un modo scientifico di avvicinarsi alla spiritualità?

S. G.: – Questo è precisamente ciò che la psicologia transpersonale sta tentando di mettere in evidenza: la scienza e la spiritualità non sono incompatibili, ma costituiscono due approcci complementari per la comprensione della realtà.
La psicologia transpersonale è una disciplina che integra scienza e spiritualità, la filosofia orientale ed il pragmatismo occidentale, la saggezza antica e la scienza moderna.
Per essere in grado di fare questo, però, dobbiamo chiaramente differenziare la spiritualità dalla religione e la scienza dallo scientismo.
La spiritualità è basata sull’esperienze diretta di dimensioni non ordinarie della realtà.
Non richiede un luogo speciale o una persona ufficialmente nominata che medi il contatto col divino.

I mistici non hanno bisogno di chiese o templi.
Il contesto nel quale sperimentano le dimensioni sacre della realtà, ivi inclusa la loro propria divinità, sono i loro corpi e la natura.
I preti officianti, al contrario, hanno bisogno di un collettivo istituzionale d’appoggio o della guida di un insegnante che abbia più di loro progredito nel viaggio interiore.
La spiritualità comporta un tipo speciale di relazione tra l’individuo ed il cosmo ed è, nella sua essenza, un affare personale e privato.
In confronto, la religione organizzata è un’attività di gruppo istituzionalizzata che ha luogo in un’ubicazione designata, un tempio o una chiesa, e comporta un sistema di officianti nominati che possono o no avere avuto esperienze personali delle realtà spirituali.
Una volta che la religione si trasforma in organizzazione, spesso perde completamente il collegamento con la sua fonte spirituale e finisce col divenire un’istituzione secolare che sfrutta le necessità spirituali umane senza soddisfarle.
Le religioni organizzate tendono a creare sistemi gerarchici che si concentrano sulla ricerca del potere, controllo, politica, denaro, possesso, e altre preoccupazioni secolari.
La gerarchia religiosa disapprova e scoraggia le esperienze spirituali dirette dei suoi membri, perché favoriscono l’indipendenza e non possono essere efficacemente controllate.
Quando tutto questo accade, la vita spirituale genuina continua solamente nei rami mistici degli ordini monastici ed estatici delle religioni coinvolte.
Non c’è dubbio che i dogmi di religioni organizzate si trovino generalmente in fondamentale conflitto con la scienza.
La situazione è però molto diversa se si considera il misticismo basato su autentiche esperienze spirituali.
Le grandi tradizioni mistiche hanno accumulato una grande conoscenza della coscienza umana e dei regni dello spirito in un modo che è simile al metodo che gli scienziati usano nell’acquisire conoscenza sul mondo materiale.
Ciò comporta la necessità di una metodologia per indurre le esperienze transpersonali, una raccolta sistematica di dati e una convalida intersoggettiva.
Le esperienze spirituali, come qualunque altro aspetto della realtà possono essere sottoposte ad un’accurata ricerca e possono essere studiate scientificamente.
Non c’è niente di non scientifico nello studio imparziale e rigoroso dei fenomeni transpersonali e delle sfide che presentano.
Solamente tale approccio può rispondere alla domanda critica sullo status ontologico delle esperienze mistiche: esse rivelano la profonda verità su alcuni aspetti basilari dell’esistenza, come sostenuto dalla filosofia perenne, oppure sono prodotti della superstizione, fantasia, o malattia mentale, come la scienza materialistica ed occidentale li vede?


°°°

Sito in lingua inglese di S, Grof
http://www.stanislavgrof.com/

Segnalo anche due siti italiani.

http://www.respirazioneolotropica.com/index.htm

http://www.virginiasalles.it/
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Inviato il: 1/9/2014 23:48
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Re: Sciamanismo
#25
Sono certo di non sapere
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Non fraintendermi. Mai stato sotto psichedelici, di nessun genere.

Lo sballo, beh, é "venduto" molto bene nel video, e viene presentato sotto vari aspetti interessanti, ma é la componente introspettiva che mi intriga di piú (vabbé anche un po' lo sballo... ).

Mi ritengo anche io un animale che "sballa", ma anche che cerca di entrare in contatto con il sé interiore.
Che non insegue una divinità ma nuovi orizzonti umani.
Un animale che non confonde spirituale con divino, per capirci: se non ci vedo nulla di divino o se valuto la possibilitá che sia una sostanza che ha uno scopo casualmente introspettiva, non é che prendo la cosa meno seriamente.




P.s.: lo chiedevo ad Ivan perché ero curioso di avere un suo punto di vista, dato che da subito ha rivelato una certa direzione delle sue opinioni che sembravano escludere implicazioni spirituali, ma magari sbaglio.

Pp.ss.:
Adesso é tardi, ma visioneró sicuramente i links...
Grazie.

mc
Inviato il: 2/9/2014 3:39
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  •  ivan
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Re: Sciamanismo
#26
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Citazione:
E' ovvio perchè l'evoluzione ha messo certe sostanze in certi esseri viventi: quelle sostanze sono armi di difesa e di offesa.

Perdonami non sono un botanico/biologo:
Quindi ritieni che sia un modo per far andare in "botta" chiunque provi a magiare determinati esseri viventi per preservare la propria specie?

Certo che è cosi': se un essere vivente va in "botta" dopo aver consumato determinate cose che fanno appunto andare in "botta, non è che è sempre come le poco edificanti cronache politiche di questo paese ci hanno abiutuato , non è che egli é nella comoda suite dell' hotel di lusso, magari a nostre spese, ben lontano da occhi indiscreti dove può smaltire in comodità i postumi della sua bravata; no, genralmente egli è al di fuori del resort, magari è nella giungla o nella savana o nella prateria, o comunque in luoghi dove di occhi indiscreti ve ne sono ad iosa, occhi che cercano un facile spuntino come appunto lo è chi è in botta che come tale ha la guardia abbassata.
Quindi mandnado in "botta" il proprio predatore quest'ultimo avrà meno chances di scamparla e va da se che meno predatori ci sono in giro piu' chances ci sono per la preda.

Citazione:

Se si:
Leggevo non mi ricordo dove che l'uomo è in grado di espugnare alcuni prioni provenienti dall'uomo stesso e che ciò dimostrerebbe una pratica cannibalistica molto diffusa nel passato dell'umanitá. Potrebbe essere lo stesso tipo di difesa?



Sui prioni ci sarebbe da scrivere trattati. Così come ci sarebbero da scrivere trattati sulle vere origini dell'uomo.
Ma anche in questi ambiti ci ha messo lo zampino l'ideologia che ha imposto dei modelli che ormai hanno preso piede (la vita immagazina le informazioni solo nel DNA, l'uomo è una scimmia cacciatrice di grosse prede perginta pelose e cosi' via).
Quanto al cannibalismo non è chec'è da fare molti griri di parole, per capire le sue origini basta ricordare un famoso film di Chaplin, quello sulla corso all'oro.


Citazione:

Sempre in quest'ottica, quindi, non credi nel risvolto "spirituale" della molecola?

Spiritualità, il bene, il male, e quant'altro sono solo astrazioni, sono solo modelli creati dal nostro firmware di base, firmware che funziona basandosi su una serie di recettori attivati da tutta una serie di sostanze chimiche.
Il punto è che questo firmware è estremamente delicato e, contrariamente a quanto certa letteratura racconta, non è potenziabile in maniera indolore nè con l'uso di sostanze chimiche nè con l'uso di elettricità, nè con altro che non sia l'esperienza quotidiana e anche quet'ultima si puo' rivelare deleteria visti i terribili scenari che a volte proprone; anzi, è estremamente fragile e va messo al riparo da ogni cosa che possa in qualche modo dannegiarlo, perchè la vità è una, una volta che la si è bruciata non è che se ne ha un'altra .
Il bello del film Avatar era la posibilità che si aveva di andare in un hardware nuovo una volta che quello vecchio era out, ma per quella tecnologia dovremo aspettare ancora un po'.

Bè, ciao
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Inviato il: 2/9/2014 4:06
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  •  Al2012
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Re: Sciamanismo
#27
Dubito ormai di tutto
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@Mc

Citazione:
Non fraintendermi. Mai stato sotto psichedelici, di nessun genere.


Lo stesso vale per me.

Citazione:
Lo sballo, beh, é "venduto" molto bene nel video, e viene presentato sotto vari aspetti interessanti, ma é la componente introspettiva che mi intriga di piú (vabbé anche un po' lo sballo....


Chi ha provato la DMT o altri allucinogeni potrebbe, giustamente, farci notare, che il termine “sballo” è non idoneo per dare l’idea di quello che si prova, anche se l’esperienza è sicuramente soggettiva, è qualcosa che va bene oltre a quello che comunemente definiamo sballo.

Citazione:
Mi ritengo anche io un animale che "sballa", ma anche che cerca di entrare in contatto con il sé interiore.


Per me, la ricerca del “sé interiore” è prerogativa di tutte le “entità” auto-coscienti, è parte integrale della evoluzione della coscienza.

Citazione:
Che non insegue una divinità ma nuovi orizzonti umani.


Condivido.
Più di una volta ho espresso il mio pensiero che può essere sintetizzato così: Creatore e Creazione sono la stessa cosa.
Sempre secondo me, la visione di quello che viene definito realtà è influenzata dal soggetto che la osserva sia inteso come individualità sia come collettività.
E’ il soggetto individualità/collettività che da forma ad una determina “realtà”.

Citazione:
Un animale che non confonde spirituale con divino, per capirci: se non ci vedo nulla di divino o se valuto la possibilitá che sia una sostanza che ha uno scopo casualmente introspettiva, non é che prendo la cosa meno seriamente.


Il concetto del divino trasmesso dalle religioni è in antitesi con il vero senso del termine spirituale, come giustamente ha detto S. Grof:

Citazione:
La spiritualità comporta un tipo speciale di relazione tra l’individuo ed il cosmo ed è, nella sua essenza, un affare personale e privato.
In confronto, la religione organizzata è un’attività di gruppo istituzionalizzata che ha luogo in un’ubicazione designata, un tempio o una chiesa, e comporta un sistema di officianti nominati che possono o no avere avuto esperienze personali delle realtà spirituali.
Una volta che la religione si trasforma in organizzazione, spesso perde completamente il collegamento con la sua fonte spirituale e finisce col divenire un’istituzione secolare che sfrutta le necessità spirituali umane senza soddisfarle.
Le religioni organizzate tendono a creare sistemi gerarchici che si concentrano sulla ricerca del potere, controllo, politica, denaro, possesso, e altre preoccupazioni secolari.


°°°
Non proseguo il discorso sulla divinità e sulle religioni, anche se ne sarei tentato, perché non è questo l’argomento centrale di questo topic, almeno per me.
Non è neanche la sostanza DMT, ma è l’esperienza di una realtà non ordinaria, esperienza che per gli sciamani è reale, quanto quell’ordinaria, ovviamente questo può avvenire quando la coscienza “toglie gli ormeggi” che la legano all’ordinarietà, anche se solo per un breve periodo, per “navigare” in altre dimensioni.

Come ho già detto, quello che si può sperimentare e raccogliere dipende dal livello di consapevolezza della coscienza.
Come si può definire soggettiva la percezione della realtà ordinaria, a maggior ragione si può definire soggettiva quella della realtà non ordinaria.

La prima, quell’ordinaria, è legata alla dimensione materiale dell’essere, dell’esistenza, con la coscienza che trova ormeggi solidi e consolidati dalla cultura in cui si trova, dal comune modo di ragionare della collettività. La coscienza guarda e vive una realtà comunemente accettata, ordinaria perché ancorata all’ordinarietà della vita materiale.
Questo non è un fattore negativo, anzi è esenziale per la vita dal punto di vista biologico, i problemi, quindi la negatività, sorgono quando la coscienza accentra tutta l’attenzione solo su questi fattori strettamente materiali e biologici.
Diventiamo una macchina biologica cerebro centrica, un assemblaggio d’organi, la mente e l’ego diventano predominanti, perché strumenti essenziali per la vita biologica.
Diventano così predominanti che la coscienza si auto-declassata ad epifenomeno, se non addirittura ad auto-ignorarsi dal punto di vista della scienza della materia (ora non più).
Il paradigma della frammentazione diventa scientificamente elevato a realtà dimostrata, anche dal punto di vista religioso iniziando dall’entità creatrice, proseguendo con la frammentazione delle gerarchie celesti e terrene.

La seconda, che definiamo non ordinaria perché differente da quella comunemente accettata (ordinaria) avviene quando la coscienza “stacca gli ormeggi” consolidati nell’ordinarietà materiale e comincia a guarda una realtà che non segue la logica a cui è abituata, una realtà che non ho mai sperimentato, che quindi posso solo immaginare attraverso il resoconto delle persone che l’hanno vissuta. Vissuta anche in ambiti differenti, che vanno dallo sciamanisimo, alle esperienze di premorte (NDE), alle esperienze di distacco dal corpo (OBE), alla meditazione, ai fenomeni (così detti) paranormali e, dal punto di vista strettamente scientifico, dalla non località dell’informazione, dalla non materialità della materia, essendo essa energia.
In questo stato non ordinario la coscienza si libera dai suoi “strumenti” biologici, sperimenta la sua essenza non materiale, esce dalla paradigma della frammentazione e dalla definizione di tempo e spazio che essa crea, ed entra in un paradigma olistico dove tutto è interconnesso in un intreccio a-spaziale e a-temporale, usando un termine scientifico entanglement.

In entrambi gli stati di coscienza, ordinaria e non ordinaria, ho usato il termine guarda (scimmiottando Castaneda) perché esse rappresentano le due facce di una realtà che per essere vista devono coesistere fondendosi assieme…..
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Inviato il: 5/9/2014 0:44
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Re: Sciamanismo
#28
Ho qualche dubbio
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'giorno a tutti i navigantes (o apprendisti tali)

se vi interessa sperimentare in modo sicuro, controllato e "iniziatico" ciò di cui parlate domani si terrà nel nord italia un rituale sciamanico con diverse chicche

se ne terrà poi un'altro a metà novembre

le cerimonie saranno ovviamente guidate da sciamani preparati

..

io di descrivere le esperienze che ho avuto non ne ho moltissima voglia...perchè lo stacco tra ciò che castaneda descrive e ciò che si prova è davvero enorme (nonostante lui ci si avvicini più di altri)

https://www.youtube.com/watch?v=Y0c5nIvJH7w

a presto! (spero di persona!)
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Inviato il: 24/10/2014 10:44
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Re: Sciamanismo
#29
Dubito ormai di tutto
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Vitriolum Citazione:
di descrivere le esperienze che ho avuto non ne ho moltissima voglia...perchè lo stacco tra ciò che castaneda descrive e ciò che si prova è davvero enorme


Capisco.
Comunque, se vorrai raccontarci anche soltanto qualche piccolo dettaglio, qualche curiosità sul sapore, l' odore, il rituale, qualsiasi cosa, l' uditorio, sono certo, ringrazierà. Buon viaggio.
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Re: Sciamanismo
#30
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Citazione:

Capisco.
Comunque, se vorrai raccontarci anche soltanto qualche piccolo dettaglio, qualche curiosità sul sapore, l' odore, il rituale, qualsiasi cosa, l' uditorio, sono certo, ringrazierà. Buon viaggio.
Mi associo all'invito di Giano.
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