Fino a qualche giorno fa, c’erano anche mucche, capre e pecore a pascolare indisturbate fra tonnellate di rifiuti pericolosi e non, stoccati alla meglio in un’area adibita a discarica a Casignana, piccolo centro della costa jonica in Calabria. Greggi piccole e grandi vagavano fra montagne di rifiuti non compattati, carcasse di pneumatici dati alle fiamme, pozzanghere di fango e percolato. Liquami, che venivano sversati direttamente nel torrente che scorre nel vicino vallone Rambotta e che porta a mare. Tre litri al secondo, per un totale di 250 mila litri di percolato che ogni giorno, per anni hanno avvelenato campi, agrumeti e vigne che abbondano sulle due sponde del vallone, si susseguono uno accanto all’altro fino alla foce. Fino alla costa. Contaminata per chilometri.... le indagini successive non hanno fatto che confermare il definitivo avvelenamento dell’area in nome del profitto. ...
Conoscevo quei luoghi, li conoscevo incontaminati, con tanti pascoli e frutteti, con vigne che producevano vini pregiati e unici nel loro genere, con un mare limpido e cristallino, mare citato anche da alcuni poeti nelle loro opere; nella marina di quelle zone ci sono dei campeggi il cui successo era legato proprio all'essere collocati in zone incontaminate.
Che tristezza leggere queste cose.
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert
You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson
La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 26/11/2011 6:48
Witt83
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#336
Mi sento vacillare
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Da
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Ciao a tutti, premetto che sono riuscito a leggere solo le ultime pagine di questa discussione, se ne avete già discusso chiedo scusa.
Sembra che i comuni virtuosi della Campania, quelli che differenziano quasi tutto, verranno ostacolati dalla legge.
"La Cassazione ha finalmente stabilito che la tassa sui rifiuti solidi urbani è di fatto una tassa e non una tariffa; di conseguenza hanno applicato l’iva su un importo dove non doveva essere applicata in quanto appunto “tassa”. Pertanto tutti gli utenti hanno diritto al rimborso del 10% dei 10 anni retroattivi; inoltre controllando sul sito “Federconsumatori” si evince che chi richiede il rimborso (che come al solito arriverà, lentamente ma arriverà) bloccherà di fatto l’iva sulle prossime fatture. Chi non lo fa si troverà a continuare a pagare tutto come prima perché, come capita solo in Italia, gente come anziani o fasce inferiori che non conoscono i loro diritti non ne usufruiscono “in automatico”, ma solo se se ne accorgono e fanno richiesta."
Una tassa sulla tassa, quindi. E cosa c'è di diverso tra questo genere di "contributi" e le tangenti della MAFIA?!
_________________ "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi".Vittorio Arrigoni
Inviato il: 20/10/2011 11:01
florizel
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#333
Sono certo di non sapere
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inenascio
Citazione:
perché il mio commento sopra citato riscontra una CENSURA ASSOLUTA nei quotidiani di ogni appartenenza partitica?
E ci credo, inenascio! Il problema è proprio in quella appartenenza partitica. Non si toccano gli interessi della "politica", lo sai bene...
E non si gettano sul tavolo temi che si intersecano tra loro più di quanto non si voglia far capire...
Se ti interessa, ho trovato un articolo, uscito su "La Stampa": non è un quotidiano esattamente non schierato, ma stavolta ha evidenziato alcuni punti interessanti: Rifiuti, il viaggio sospetto dalla Campania a Messina.
Riporto dal testo:
"Sono loro, gli incappucciati, quelli manovrati da una regia di interessi criminali, per dirla con il sindaco De Magistris. Una regia composita, con dentro la camorra, il disagio sociale che vive ai confini, border line, con i clan della città.
Sono loro i piromani della monnezza, manovrati dalla disperazione e da interessi criminali. Gli incappucciati li trovi tra i 1.600 «bros», i disoccupati di lungo corso, dieci anni almeno di corsi professionali <PAGATI 500 600 euro al mese per diventare operatori della differenziata. <BR>Sono loro che vogliono essere assunti dal comune, dall’amministrazione De Magistris che sulla differenziata ha fatto la sua campagna elettorale. "
E qui già ci sarebbe da aggiungere qualcosa: ad esempio, che i "disoccupati storici" che si sono organizzati in movimento NON sono una realtà omogenea, ma un coacervo di ragioni sociali autentiche, infiltrazioni, favoritismi e poveri cristi. Non va bene questo giudizio tout court dell'articolo, sebbene sia una mezza verità.
"«Chissà perché ogni giorno continuano a partire per la Sicilia 200 tonnellate di rifiuti, senza che sia stato sottoscritto un accordo tra la Regione Campania e la Regione Sicilia.
E questo, appunto, nonostante sia in vigore la delibera del Tar Lazio che vieta i trasferimenti di rifiuti da regione a regione, in assenza di un accordo tra le due istituzioni. Sono solo 200 rispetto alle 500, 600 tonnellate, sempre al giorno, che da gennaio fino alla sentenza del Tar Lazio, venivano portate in Sicilia e in Puglia»."
"I rifiuti vanno in Sicilia grazie a un accordo tra la Sapna, la Società della Provincia di Napoli che si occupa appunto di rifiuti, e che ha rapporti chiacchierati con imprese e imprenditori legati al presidente della Provincia, Luigi Cesaro, Pdl e un’ Associazione temporanea di impresa la cui capofila è l’azienda di Vincenzo D’Angelo, fresco fresco di una condanna a sette mesi per trattamento illecitodi rifiuti, che ha due discariche, a Messina e ad Alcamo."
Ecco anche perchè, o almeno questo spiegherebbe un po' di cose, si è alzata una barriera contro la richiesta di De Magistris di trasferire i rifiuti in altre regioni italiane.
"Dopo? C’è il nulla, nessuna discarica all’orizzonte, nessun nuovo inceneritore realizzato."
Non è esattamente così: dopo c'è un piano preciso per attivare differenziata e riciclaggio, ed un fermo NO alla realizzazione di inceneritori. Sembra che tutto questo abbia infranto degli equilibri consolidati da decenni.
«La cosa strana di questi giorni è che ci sono più roghi e blocchi stradali oggi con 2000 tonnellate di rifiuti a terra che un anno fa quando a terra c’erano 8.000 tonnellate di rifiuti. Chi e perché alimenta la protesta? Rilevo soltanto che tutto è esploso il giorno in cui avevamo annunciato la delibera con la quale abbiamo contestatonei limiti delle nostre competenze la costruzione dell’inceneritore di Napoli Est».
Per una volta, si prova a tradurre in spiegazioni concrete i messaggi contenuti nel "cripto-linguaggio" della politica:
"Sono assolutamente contrario, lo stato di emergenza non serve". Lo ha detto il sindaco di Napoli Luigi de Magistris, parlando della situazione dei rifiuti e sottolineando che e' stato proprio lo stato di emergenza che "ci ha consegnato una citta' con la spazzatura".
Certamente chiamare all'emergenza ha favorito un attecchimento della stessa. Ma perchè De Magistris continua a definire i rifuti "spazzatura", è cosa che ancora non riesco a spiegarmi...
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Ai primi minuti di questo giorno, su un articolo di Vito Laudadio e Andrea Postiglione sul analogo argomento Situazione rifiuti Napoli, ho postato il seguente commento, limitato a 2000 battute: Citazione:
Ma perché a Napoli + che altrove tanta e tanta spazzatura? Perché da vari secoli, poche famiglie fraudolentemente più ricche del pianeta ci hanno ridotti da "persone umane" ad "animali consumatori". Viviamo solo per consumare tante cose che poi rovinano la salute. Si è consolidato un sistema sociale profondamente ingiusto, con lo strapotere della "Moneta debito", per intenderci, quello denunciato dal geniale compianto professore GIACINTO AURITI. Urge ripristinare il valore supremo della "persona umana", poi il profitto finalizzato al "bene comune", e non solo a se stessi. Siamo dominati da Satana, senza che alcuna potenza umana possa contrastarlo e ammortizzare i suoi mefistofelici effetti, sotto gli occhi di tutti. L'aiuto viene da chi domina il Demonio, ovvero, dalla "Mente Creatrice" di tutte le cose. A Napoli si è raggiunto il fondo, dove è abbondato il peccato. Ed è proprio a Napoli che è sovrabbondata la GRAZIA unica di DIO/Salvatore e Redentore. Dirigenti e utenti de' IL FATTO QUOTIDIANO, sappiate che sulla monnezza di Napoli, in provincia, sulle falde dello "sterminator vesevo", è cresciuta una gigantesca perla di valore benèfico incommensurabile per Napoli, Roma, l'intera Italia e, conseguentemente, l'Europa e le Nazioni di tutti i Continenti. Attraverso la mia umile persona, esce fuori la "Realtà o Verità di DIO", quella inaccessibile a qualsiasi Religione, Filosofia o Scienza. Vivo ormai da Dio dal 01/11/2003. Sono in CONTROVERSIA (causa) con gli amati connazionali dal 01/01/2001. Ci accusiamo reciprocamente di essere "Incapaci d'intendere e volere": entrambi innocenti e NON IMPUTABILI, per legge! Ebbene, alla sola condizione che lo Stato Italiano renda onore alla sua Civiltà giuridica, e lo Stato Vaticano si attenga al Sacro Codice di Diritto Canonico (Can. 99), la mia causa è STRA-VINTA in partenza, per cominciare a spezzare le catene d'acciaio che schiavizzano il Glorioso Popolo Italiano, dove i pochi carnefici e molte vittime sono, entrambi, privati dell'autentica libertà. La sintesi estrema è data nel video: http://tinyurl.com/6bsur3o
Alla fine del commento, ho trovato la seguente scritta: Citazione:
Per mantenere un livello civile della conversazione, verranno eliminati tutti i commenti che contengono: turpiloquio, offese, violazioni della privacy, off topic, istigazioni alla violenza o al razzismo, minacce ecc. Gli utenti che violeranno ripetutamente la nostra policy verranno bloccati/bannati. I post non sono moderati dagli autori ma da una redazione dedicata.
Commento non pubblicato! Al che ho pensato di aggiungere il seguente breve commento: Citazione:
Il FATTO mio del commento censurato è una "non-notizia", oppure un "off topic"? Vergognatevi di voi stessi! Non avete la dignità di uomini, siete come bambini ribelli che non vogliono crescere! Cordialmente, Inenascio Padidio
Poiché mi reputo persona immensamente ignorante, c'è qualche utente di LC che mi possa illuminare circa il perché il mio commento sopra citato riscontra una CENSURA ASSOLUTA nei quotidiani di ogni appartenenza partitica? Ringrazio in anticipo e saluto cordialmente
_________________
Unico IMBECILLE al mondo, per avere la Fede in Cristo senza il dubbio
Inviato il: 26/6/2011 2:32
florizel
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#331
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Pensi che sia veramente intenzionato a risolvere il problema?
E' una domanda apparentemente semplice, ma che in realtà richiede una risposta molto articolata, perchè la questione ha a che vedere con "cambiamenti" che SE sono voluti dalle persone vengono poi assimilati da un sistema politico-istituzionale preposto a bloccare le cose prima che precipitino del tutto... e a canalizzarle, se possibile.
Personalmente, non sono una grande estimatrice di questo tipo di sistema, ma questa è cosa nota...
Devo però dire che stavolta ho visto muoversi intorno a questa giunta quelle forze cosiddette "sane" della città, ho visto ed ascoltato e parlato con persone molto motivate, che dei vecchi personaggi non ne volevano sapere assolutamente più niente. Una posizione condivisa da diverse tipologie di cittadini.
Diciamo che buonissima parte della città era davvero nauseata, ed è uscita dal capitolo appena chiuso con i conati di vomito. E questo riguarda anche chi NON ha votato affatto. Anzi, c'è stata gente che al primo turno non ha votato, e l'ha fatto al secondo, quando l'potesi di una vittoria di Lettieri si è fatta pericolosamente concreta.
Altro aspetto interessante, è che oggi anche chi generalmente stava a guardare comincia a muoversi, a fare qualcosa di costruttivo. Vedi ad esempio gli abitanti dei quartieri spagnoli, che si mobilitano e si organizzano sfidando quella parte di malaffare reclutata dai vertici della criminalità.
Insomma, De Magistris si è inserito in un momento in cui poteva accadere di tutto. Davvero non se ne poteva più. Molto del marcio prodotto deve ancora venir fuori.
De Magistris ce la farà? E' il quesito che ci poniamo fin dalla sua candidatura: se ce la farà è perchè avrà infranto degli equilibri. Il che non implica che già alcuni suoi provvedimenti non abbiano suscitato le prime reazioni tra i settori più informati ed attivi. Ma lui ha una discreta dose di capa tosta, e questa sua, diciamo, "forte personalità" lo induce ad arrivare caparbiamente al traguardo prefissato.
E' piuttosto la scelta del vice sindaco che fa pensare ad uno STOP con il problema emergenza rifiuti: Sodano non è l'ultimo arrivato, in fatto di contrasto ai poteri forti legati all'affare-rifiuti.
Nessuno, ma proprio NESSUNO, arriva finanche a candidarsi SE non ha già un quadro preciso dell'interezza della situazione che va a fronteggiare e gestire, e senza mettere in conto di poter "passare un guaio" se intende NON scendere a compromessi con chicchessia. Vedremo. Intanto in città teniamo gli occhi ben aperti. Anche sulla "nuova" giunta.
Ma comunque io sono convinta che le cose vengono predisposte ad altri livelli che non nelle sole urne... De Magistris "ce l'ha fatta" con 270mila voti scarsi su più di un milione di abitanti.
E per certi versi questa è buona cosa: forse è meglio capire PRIMA dove va a parare, e POI, magari, riconfermarlo un domani.
Ciao.
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Inviato il: 26/6/2011 2:09
tommasso
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#330
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florizel ha scritto:
Tu che vivi a Napoli, cosa ne pensi di De Magistris? Pensi che sia veramente intenzionato a risolvere il problema?
Speriamo sia la volta buona
salud!
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"I nostri nemici sono creativi e pieni di risorse, e lo siamo anche noi. Loro non smettono mai di pensare a nuovi modi per danneggiare il nostro paese e la nostra gente, e nemmeno noi." 5 agosto 2004 G.W.Bush
Inviato il: 26/6/2011 0:49
florizel
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#329
Sono certo di non sapere
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thule
Citazione:
Il problema dei rifiuti a Napoli è un problema dei napoletani: in sostanza cazzi loro. Ci ammorbano con la loro napoletanità-disordine e i festival della canzone partenopea e poi vogliono che qualcuno gli risolva i problemi dall'esterno pretendendo che sia un problema nazionale (e quel celebroleso di Napolitano gli da il megafono). Peggio per loro, anche se si ammalano di colera e altro. Se vogliono essere aiutati dimostrino prima di essere schierati dalla parte giusta e non rimangano nell'ombra comoda della loro napoletanità-disordine: appendino per i piedi Bassolino, la Iervolino e i vari capi clan della camorra. Non lo fanno? Cazzi loro!
Leggendoti altrove, mi rendo conto che non varrebbe nemmeno la pena risponderti.
Ma... dal momento che, tendenzialmente, su questo sito esistono ANCORA utenti a cui preme andare OLTRE ciò che viene spacciato per "informazione", mi duole avvisarti che le descrizioni da te fatte circa i napoletani sono espressione diretta della più idiota pecoraggine di chi si è giocato il cervello con troppa TV, e l'ha perso.
Per chiunque ne abbia conservato un minimo, è più che chiaro che la fottuta napoletanità-disordine è esattamente ciò che SI VUOLE passi come generalizzazione di un'intera città. DEVE essere quello il messaggio, altrimenti ci si chiederebbe COME MAI i "napoletani" riescono a tollerare le bande di ladri e criminali che si sono insediate nelle istituzioni di decennio in decennio. Per non dire di secolo in secolo, che poi chiameremmo in causa l'Italia intera che si è sciroppata i peggio criminali, dai vari "re" passando per mussolini, e così via.
I festival della canzone pertenopea, seguiti da una sparuta minoranza di cittadini (e per i quali si spendono soldi che potrebbero esser destinati ad altro) sono esattamente i PAPPONI gettati in pasto all'Italia intera affinchè si CREDA che i napoletani siano tutti dei seguaci di quell'altro rotto in culo di un noto cantante neomelodico, apparentato a sua volta a chissà quali personaggi. E poi ci sono gli idioti che, ovviamente, ci cascano.
Oltre a confermarti che la TUA considerazione, non rispondente a verità, risulta quindi pari a ZERO, sei pregato di non permetterti più di esprimerti in questo modo nei confronti di una popolazione che, in quanto a CIVILTA', avrebbe moltissimo da insegnare anche a te.
_________________ "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi".Vittorio Arrigoni
Inviato il: 26/6/2011 0:14
LoneWolf58
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#328
Sono certo di non sapere
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da THULE il 25/6/2011 22:30:43
Il problema dei rifiuti a Napoli è un problema dei napoletani: in sostanza cazzi loro.
Q.E.D.
_________________ La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 25/6/2011 23:52
THULE
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#327
Ho qualche dubbio
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Il problema dei rifiuti a Napoli è un problema dei napoletani: in sostanza cazzi loro. Ci ammorbano con la loro napoletanità-disordine e i festival della canzone partenopea e poi vogliono che qualcuno gli risolva i problemi dall'esterno pretendendo che sia un problema nazionale (e quel celebroleso di Napolitano gli da il megafono). Peggio per loro, anche se si ammalano di colera e altro. Se vogliono essere aiutati dimostrino prima di essere schierati dalla parte giusta e non rimangano nell'ombra comoda della loro napoletanità-disordine: appendino per i piedi Bassolino, la Iervolino e i vari capi clan della camorra. Non lo fanno? Cazzi loro!
Inviato il: 25/6/2011 22:30
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#326
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Già, Lone.
"Via i cassonetti: i rifiuti in strada si portano al passaggio del camioncino dell’Asia, la municipalizzata del Comune incaricata della raccolta della monnezza".
Faccio una precisazione: il prelievo ed il ritiro dei rifiuti è di competenza del Comune. Mentre alla Regione è affidato il compito di trasferire i rifiuti dove ritiene opportuno.
Il fatto, e non mi stancherò mai di sottolinearlo, che ci fosse chi lanciava i sacchetti di rifiuti in strada e bloccasse i mezzi atti al prelievo, la dice lunga sulla regia che c'è dietro.
Insomma, si stanno infrangendo degli "equilibri" che finora sembravano stabili, e destinati a perdurare.
Tra il Comune che spinge per la differenziata e intera filiera, e Regione e Provincia immbili (se non per promuovere gli inceneritori), è chiaro che si stanno ridefinendo e profilando altri scenari.
In questo stesso momento, in una delle vie principali che collegano il centro antico alle colline del Vomero, gruppetti di persone stanno incendiando i rifiuti.
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Inviato il: 25/6/2011 22:15
LoneWolf58
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#325
Sono certo di non sapere
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Rimbocchiamoci le maniche, ancora ed ancora, e vediamo cosa fare.
Già lo fanno anche se in pochi lo verranno a sapere...
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Inviato il: 25/6/2011 20:25
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#324
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e non è proprio questo il problema? il percepire tali accadimenti "solo" come locali??
Certo, io sono d'accordissimo con te. Il problema è che finchè ognuno non arriva a comprendere che così non è, è ben difficile che ci si interessi a qualcosa che non si ha esattamente sotto al naso.
Io questa crociata la affronto ogni giorno, e come me ritengo molti altri, te compreso: ma laddove i "media" tacciono, DEVIANO altrettanto sapientemente.. O aumentano le forze, o hanno vinto loro.
Rimbocchiamoci le maniche, ancora ed ancora, e vediamo cosa fare.
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Inviato il: 25/6/2011 19:35
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#323
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Citazione:
e poi diciamoci la verità: i rifiuti di Napoli, come del resto le lotte in Val Susa, sono percepiti come un problema localistico...
e non è proprio questo il problema? il percepire tali accadimenti "solo" come locali?? anche qui... ;)
Citazione:
Quello su cui i media NON stanno indagando, nè suscitando interrogativi, è che si è creato un circolo vizioso perverso: per iniziare la differenziata bisogna aspettare che i fondi europei bloccati si sblocchino. MA se non si inizia la differenziata, FINALIZZATA AL RICICLAGGIO, la situazione si agrava sempre più. Questo fa pensare che responsabilità e complicità (volute o meno è da stabilire) esistenti GIA' A MONTE si stiano ora rivelando.
Media? che roba è?? quelli che preferiscono dar risalto al fatto che De Magistris ha bloccato i fondi UE (chissà magari per evitare che finissero nelle mani dei soliti senza risolvere alcunché) piuttosto che informare sulla reale situazione...
_________________ La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 25/6/2011 19:01
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#322
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Comunque è sempre bello poter constatare che interessa più il thread sulla gravità che la gravità della situazione a Napoli...
Io non sarei così critica, Lone... Dico, per fortuna ci sono forum in cui si può discutere di argomenti di cui si è appassionati, e poi diciamoci la verità: i rifiuti di Napoli, come del resto le lotte in Val Susa, sono percepiti come un problema localistico...
E forse quello del business dell'emergenza rifiuti è diventato un affare contro cui si ritiene non si possa far molto, oltre a parlarne.
Intanto io spero di vedere erette barricate anche qui, ma barricate MORALI ed ETICHE, prima ancora che concrete. Ormai non mi stupisce più che in TV vengano riprese SOLO le scene di "gente" che getta i sacchetti di rifuti in mezzo alle strade, o che ferma i veicoli che vengono a prelevarli... Fa parte del gioco mediatico anche questo, affinchè venga percepita come autolesionista e fine a se stessa ogni reazione dei napoletani.
La realtà è ben diversa: moltissimi, la MAGGIORISSIMA parte della popolazione, resiste stoicamente alla nauseabonda situazione in cui si versa, cercando di dipanare una matassa sempre più ingarbugliata.
Mi stupisce come ancora non ci siano state rivolte, quelle vere, di persone comuni, non quelle che passano in TV. Quelle (e De Magistris ha ragione) sono "dirette" da una regia precisa. Il semplice fatto che si blocchino i mezzi atti al prelievo toglie ogni dubbio: gente che NON CE LA FA PIU' a tenersi i cassonetti pieni fino all'inverosimile NON ne impedirebbe lo svuotamento. Chiaro che il semplice prelievo da inviare in discarica sarebbe in ogni caso un provvedimento limitato e palliativo, che risolverebbe in parte gli effetti e non le cause. Ma aiuterebbe.
Quello su cui i media NON stanno indagando, nè suscitando interrogativi, è che si è creato un circolo vizioso perverso: per iniziare la differenziata bisogna aspettare che i fondi europei bloccati si sblocchino. MA se non si inizia la differenziata, FINALIZZATA AL RICICLAGGIO, la situazione si agrava sempre più. Questo fa pensare che responsabilità e complicità (volute o meno è da stabilire) esistenti GIA' A MONTE si stiano ora rivelando.
Così come De Magistris chiede l'intervento del governo centrale per sbloccare l'invio dei rifiuti in altre regioni, allo stesso modo dovrebbe chiedere alla UE di sbloccare i fondi necessari.
"Non si tratta né di una concessione, negoziata da Bruxelles con gli italiani, né di un ultimatum: semplicemente, come hanno hanno riferito a TMNews fonti della Commissione europea oggi a Bruxelles, non è previsto dal calendario di lavoro che siano approvate a luglio nuove procedura d'infrazione dell'Esecutivo comunitario contro gli Stati membri, e ad agosto c'è la tradizionale pausa per le vacanze estive. Così, se anche fosse già pronta (come sembra) la procedura d'infrazione contro l'Italia, per non aver presentato ancora un piano convincente sui rifiuti campani (l'ultima versione portata a Bruxelles era piuttosto "un piano di avere un piano", secondo le stesse fonti), la sua approvazione non sarebbe comunque possibile prima di settembre."
Io SPERO che tutto questo non implichi la necessità di fare accettare altri inceneritori, i presupposti sarebbero ulteriori compromessi con una CRIMINALITA' istituzionalizzata.
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Inviato il: 25/6/2011 16:14
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#321
Sono certo di non sapere
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Comunque è sempre bello poter constatare che interessa più il thread sulla gravità che la gravità della situazione a Napoli...
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Inviato il: 25/6/2011 14:58
eris
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#320
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Non credi mirino proprio a quello?
Solo che poi può essere pericoloso, ma di sicuro il problema di reprimere con forza non l'avrebbero.
Citazione:
Qui la pazienza, in maniera proporzionalmente inversa ai cumuli di rifiuti, diminuisce sempre più
E poi oggi si sono avuti pure i treni bloccati. Eh si, mi sa che qualcuno vuole una reazione nervosa per avere qualche sorta di scusa a fare qualcosa.
Inviato il: 23/6/2011 22:40
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#319
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Qui la pazienza, in maniera proporzionalmente inversa ai cumuli di rifiuti, diminuisce sempre più.
Non credi mirino proprio a quello?... portare la gente all'esasperazione. Qui più che indignati ci vogliono incazzati e con i media completamente aggiogati al potere faranno passare i camorristi come cittadini che protestano... e i cittadini che protesteranno come infiltrati dalla camorra. deja vu...
_________________ La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 23/6/2011 22:27
florizel
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#318
Sono certo di non sapere
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Come se tutto ciò non bastasse, è di questi giorni la notizia della truffa della TARSU:
“A seguito di indagini e perquisizioni negli uffici comunali di Napoli, la procura di Milano ha scoperto una clamorosa truffa dietro la tanto discussa Tassa sullo smaltimento dei rifiuti urbani (Tarsu).
Dal 2003 al 2009 il denaro versato dai cittadini napoletani tramite conto corrente, veniva trattenuto da una società milanese, la Aip, che anziché "girare" il denaro all'amministrazione di Napoli lo tratteneva e lo trasferiva su conti correnti propri.
A partire dal 2005, anno in cui il contratto di riscossione tra la società milanese e il comune di Napoli venne risolto, l'Aip ha continuato a ricevere il denaro grazie a un conto corrente postale rimasto aperto, fino al 2009, anno del suo fallimento. Nello stesso anno veniva stipulato un nuovo contratto con un altro ente, la Elpis, società a capitale appartenente per il 51% al Comune di Napoli e per il 49% alla stessa Aip.
Non è ancora chiaro se e fino a che punto il Comune di Napoli fosse a conoscenza dell'attività fraudolenta della società milanese, ma non ha mai controllato né denunciato il buco nero durante tutti gli anni di "collaborazione" con la società stessa. È attualmente indagata una dirigente del Comune, nel mirino dei magistrati milanesi altri pubblici ufficiali tuttora in servizio presso gli uffici comunali di Napoli. “
Qui la pazienza, in maniera proporzionalmente inversa ai cumuli di rifiuti, diminuisce sempre più.
_________________ "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi".Vittorio Arrigoni
Inviato il: 23/6/2011 13:32
florizel
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#317
Sono certo di non sapere
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Sono passati 7 mesi dall’ultimo commento in questo forum, e la situazione è peggiorata.
Non passa giorno che non si citi la drammatica situazione in cui versano la Campania e Napoli: i rifiuti ormai ci sommergono, e contribuiscono a dare un’immagine della città e dei napoletani mortificante e non rispondente al vero, almeno per quanto riguarda la responsabilità delle cose.
La tesi dell’attuale sindaco è che si stia verificando un sabotaggio circa le prospettive della differenziata e dell’avvio dell’intera filiera finalizzata al riciclo, ma di provvedimenti concreti, in questo senso, finora non ce ne sono stati.
” Tra i motivi, la carenza di liquidità e le risorse contingentate nelle casse di Asìa, la società partecipata del comune per la cura dell’igiene; mentre fondi ad hoc sono stanziati e bloccati dall’Unione europea, che vuole vederci chiaro sui programmi della Campania. Il dubbio di Bruxelles: i progetti presentati sono davvero efficaci?”
Un coacervo di responsabilità che forma una matassa difficilissima da dipanare, e gran parte di quanti si mobilitano in questi giorni avvertono nell’attuale situazione un preludio alla costruzione di un inceneritore in città, che dovrebbe integrare l’attività di quello di Acerra.
Contrarissimo a questa ipotesi, a giusta ragione,il vice sindaco Sodano, notissimo per la sua attività durante le lotte contro la discarica a Chiaiano:
“«Stiamo valutando tutte le iniziative per bloccare la costruzione del termovalorizzatore, la discussione è ancora in corso e approderà in Giunta giovedì». A parlare è Tommaso Sodano, da ieri vice sindaco di Napoli e assessore comunale all'Ambiente, il quale sottolinea che la delibera «detterà le linee generali e le misure da mettere in campo», che «saranno concrete». «Quello che è certo - ribadisce - è che noi siamo contrari all'inceneritore». La riunione è fissata per giovedì. Secondo indiscrezioni non confermate, tra le ipotesi allo studio c'è quella di ritirare i suoli per la realizzazione del termovalorizzatore a Napoli Est.”
Qui la situazione è disperata. Ma le immagini passate in TV circa le proteste sui Quartiere Spagnoli sono chiare a chiunque conosca questa città: quella gente è stata mandata apposta a fare ammuina, tant’è vero che sono stati bloccati i mezzi inviati a prelevare i rifiuti.
E’ credibile il fatto che intraprendere un’iniziativa di differenziazione, raccolta porta a porta e riciclo, comporta una guerra “ai vertici”, e tra poteri, che si preannuncia cruenta. A danno totale dei cittadini.
“Come già previsto dal programma la rivoluzione green si baserà su più differenziata, riciclaggio, recupero di materiali, raccolta porta a porta, campagna di informazione ai cittadini a partire da luglio. Il tutto seguendo la logica europea – spiega Sodano – per cui «chi più inquina più paga» prevedendo invece premialità per chi differenzia. Soprattutto, il sindaco e il suo vice ribadiscono il no all’inceneritore di Napoli Est per il quale, però, la gara è già partita, e che è voluto fortemente dal Presidente della Regione Stefano Caldoro e da quello alla Provincia, Luigi Cesaro.”
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Inviato il: 23/6/2011 13:29
florizel
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#316
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Se son barzellette, bè si ride, se non son solo barzellette, bè, allora il discorso cambia .
Il problema è quando le cose serie diventano barzellette.
Qui il problema non è cosa abbia detto Grillo. Il problema è far si che si smetta che a dire certe cose sia sempre il portavoce di turno. Il problema è suscitare una riflessione sui meccansmi che conducono ad impedire ogni controllo diretto, anche decisionale, da parte degli "elettori".
Questo sistema ha REGOLE PRECISE, e finchè si cambiano unicamente le pedine ed i personaggi mentre il meccanismo resta uguale, tutto resta esattamente com'è.
Oggi Grillo, domani un altro. L'importante è che ci si rechi a sostenere il meccanismo di sempre.
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Inviato il: 25/11/2010 15:21
ivan
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#315
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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I comizi sono tollerati perchè alla fine ci vanno i soliti 4 gatti così come agli spettacoli teatrali pure.
Il web , poi , in definitiva incide ben poco .
Quel che invece è off-limits sono i media "potenti": TV, radio, giornali nazionali, grande distribuzione.
Quanto all'aspetto psicologico il marchio 1984 chi lo decide ?
Ma il punto non è l'aspetto psicologico di chi va a vedere e sentire un certo comizio o un certo spettacolo.
Il punto è : cosa si dice in quel comizio o in quello spettacolo ?
Son cose serie o son solo barzellete ?
Se son barzellette, bè si ride, se non son solo barzellette, bè, allora il discorso cambia .
Cosa ha detto Grillo a Terzigno ?
Cosa ha detto Grillo nei suoi spettacoli ?
Questo è per me la cosa importante.
Ripeto una cosa già detta altrove: mentre lui nei suoi spettacoli ci faceva ridere con la storia dello spazzolino altrove avvenivano cose da far accapponare la pelle in tema di rifiuti ed ambiente .
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 25/11/2010 14:39
effeviemme
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#314
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/6/2006
Da
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ivan cit.:
Bè, si adesso chi denuncia le contraddizioni di questa società è uno che fa odiose campagne di odio contro chi invece predica amore .
Non so quale mente del marketing ha creato questo strano format, ma vorrei fargli i complimenti perchè certo è che funziona e fa presa. -----------------------------
No, ivan: hai potuto fraintendere perchè sono stato troppo breve. Chi denuncia, non fa le campagne d'odio... ecc., ma il parallelo dei risultati di queste campagne di denuncia, con i dieci minuti... di 1984, riguarda invece i risultati. Quando lasci uno di questi "spettacoli" (perchè di questo credo si tratti), quante persone pensi che si chiedano: ed ora che sappiamo ciò che il conduttore ha denunciato, come possiamo usare queste informazioni per cambiare quel che vediamo che non va?
Succede, invece, che gli "spettatori" si sentano "appagati" dall'aver sentito che una persona, di una certa notorietà, ha sbattuto davanti ad una platea il "disprezzo" per i corrotti, che gli "spettatori" non sanno esprimere (o non hanno il coraggio di esprimere) ad alta voce a chi gli va chiedendo un voto, e tutto si ferma lì: si ferma all'ammirazione dell' arguzia ( o all'ironia ) di chi ha tenuto il palco. Questo in generale è ciò che resta dopo la maggior parte dei "comizi contro". Ed il potere questo lo sa. Se solo ci fosse un effetto risveglio un poco diffuso, questi comizi pensi sarebbero ancora tollerati (consentiti)? Per parte mia sono convinto che non lo sarebbero. Spero che a Terzigno abbiano "mangiato la foglia", perchè là è un vero disastro. Come sempre: IMHO.
ciao fvm
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Inviato il: 25/11/2010 8:54
ivan
ivan
Re: Situazione rifiuti Napoli
#313
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Bè, si adesso chi denuncia le contraddizioni di questa società è uno che fa odiose campagne di odio contro chi invece predica amore .
Non so quale mente del marketing ha creato questo strano format, ma vorrei fargli i complimenti perchè certo è che funziona e fa presa.
@Florizel
Citazione:
Non mi risulta che se della Parmalat non avesse detto Grillo nulla si sarebbe saputo: mi risulta che le sue affermazioni sono state concomitanti alle prime notizie sulla faccenda.
Questi sono dei classici degli spettacoli di Grillo.
Cosa diceva Grillo nei suoi spettacoli negli anni scorsi ? Diceva che la Parmalt era fallita da tempo ma ciò nonostante nessuno lo diceva in giro, nè tg, ne giornali, nè riviste di economia (tutti finanziate da Pantalone). L'unico che ne parlava era lui, tant'è vero che citava il caso di persone che erano andate a sentirlo in un tour e allarmate aveva spostato in tempo i loro risparmi salvandosi così dal crack che da lì a poco travolse tanti risparmiatori.
Citazione:
Anche da Saviano si sono apprese delle cose, eppure ciò NON cambia qualitativamente la presa di responsabilità delle moltitudini. Anzi, l'aver detto "certe cose", averle sentite da lui, rende molto più "digeribili" altre.
Sui rifiuti abbiamo sentito Grillo, abbiamo sentito Travaglio, abbiamo visto le reazioni ai loro discorsi , addirittura c'è un 3ad "il lato oscuro di Saviano".
Bene.
Ma cosa è che non abbiamo sentito, cosa è che non emerso dalla cronache?
E' molto semplice: dalle cronache non è emerso che i politici piu' votati in assoluto siano andati lì, come ha fatto Grillo, a parlare alla gente.
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Inviato il: 25/11/2010 5:09
effeviemme
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#312
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/6/2006
Da
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@ ivan
al riguardo delle denunce di Grillo, Saviano e gli altri che "denunciano"; mia figlia, 22 anni al tempo, tornando da una serata trascorsa con amici all'ascolto delle denunce di Grillo, mi ha stupito, perchè aveva capito più lei in quell'occasione di quanto avessi capito io in 50 anni; il suo commento è stato: sembrava di assistere ai " dieci minuti dell'odio", come in 1984. E sono certo che non sbagliava.
ciao fvm
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Inviato il: 25/11/2010 0:27
florizel
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#311
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ivan
Citazione:
Grillo avrà i suoi difetti ma nota una cosa: alcune cose le veniamo a sapere da lui , non dai media. E' un classico al storia della Parmalat.
Non mi risulta che se della Parmalat non avesse detto Grillo nulla si sarebbe saputo: mi risulta che le sue affermazioni sono state concomitanti alle prime notizie sulla faccenda. Ma non è questo il punto: è che bisogna rendersi conto, ed essere abbastanza lucidi da capirlo, che NULLA viene consentito a personaggi pubblici che NON comporti delle conseguenze SOPPORTABILI per il sistema. Se non addirittura funzionali ad esso. Finchè Grillo, o chi per lui, non prenderà pubblicamente le distanze da certi meccanismi che non permettono il controllo diretto degli "eletti" da parte della gente che li ha nominati, ed in termini CONCRETI la loro rimozione IMMEDIATA, sarà difficile per lui, o altri, sottrarsi alla stessa logica che va denunciando.
Anche da Saviano si sono apprese delle cose, eppure ciò NON cambia qualitativamente la presa di responsabilità delle moltitudini. Anzi, l'aver detto "certe cose", averle sentite da lui, rende molto più "digeribili" altre.
Ed è il festival delle "anime candide" che va in onda su tutti i canali: da Travaglio a Saviano, da Grillo a Santoro; in mezzo al NULLA più assoluto, anche le tiepide critiche sembrano tuoni; in mezzo al deserto anche una goccia di fango viene scambiata per acqua.
Ed il pubblico avrà i suoi "nuovi" idoli.
Citazione:
i media ignorano Grillo: Grillo ha fatto un sacco di comizi in tante città e non c'è stata una sola parola in merito sui giornali nè locali nè nazionali, nè un solo servizio su radio e tv locali
Ivan, io a qualcuna di quelle manifestazioni ci sono anche andata, e non mi pare PROPRIO che nè TV nè media NON se lo siano filato.
Citazione:
in questo strano paese i gendarmi sorvegliano gli artisti: prima De Andrè, adesso Grillo.
Non vorrei finire qui per parlare di Grillo, ma il paragone con De Andrè mi sembra stridente. Come un'unghia sulla lavagna.
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Inviato il: 25/11/2010 0:15
ivan
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#310
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Io non concordo con nessuno nè con Calvero con Florizel.
Allora .
@Calvero.
Riconosco che avevo letto in fretta , ma nonostante ciò non sono per nulal d'accordo con questa tesi la cui sostanza è che la colpa di quella situazione lì in fondo è loro perchè il voto di scambio ha causato che ... quindi Grillo giustamente li ha ripresi ... quindi la soluzione giusta è l'autogestione dopo accurata autocritica.
Ma le cose non stanno per nulla così, Grillo lo ha detto chiaramente nel suo discorso: la situazione è una conseguenza della rincorsa del CIP6 : tutti rincorrono il 7 % della nostra bolletta elettrica (adesso non ricordo bene la percentuale esatta, ma l'ordine di grandezza è quello lì) .
Grillo lo spiegato decine di volte nei suoi spettacoli: in illo tempore si decise di finanziare le energie alternative con il 7% della bolletta elettrica; bene , in sede di stesura del provvedimento mano a noi ignota aggiunse una parola "o assimilabili".
La parola ".. o assimilabili " divenne la svolta di tutto perchè alla fine ogni cosa è assimilabile : dal gas naturale alle biomasse al combustibile appunto da rifiuti .
Ora è è risaputo che il businnes dei rifiuti è una e vera miniera d'oro resa ancora piu' appetitosa dal CIP6 ed è così che la lotta per accaparrarsi questo gigantesco affare è degenerata fino allo scenario che vediamo oggi : non c' nessun interesse a differenziare, a compostare e quant'altro : l'interesse è avere aver una bella buca da riempire in fretta, l'interesse è avere un a fornace dove bruciare, l'interesse in definitiva è entrare nel giro dei rifiuti .
E la politica, che doveva mediare, che doveva garantire il corretto gioco delle parti ha fallito piu' volte non so per incapacità o per altro.
@Florizel
Grillo avrà i suoi difetti ma nota una cosa: alcune cose le veniamo a sapere da lui , non dai media. E' un classico al storia della Parmalat.
E nota cosa dice Grillo all'inizio "dice qualcosa del tipo "quelle TV locali in realtà sono li gendarmi che mi stanno filmando ".
Ci sono due verità in questo: la prima è appunto che in questo strano paese i gendarmi sorvegliano gli artisti: prima De Andrè, adesso Grillo. La seconda è che i media ignorano Grillo: Grillo ha fatto un sacco di comizi in tante città e non c'è stata una sola parola in merito sui giornali nè locali nè nazionali, nè un solo servizio su radio e tv locali , addesso altro mistero sono spariti i suoi libri dagli scaffali degli ipermercati.
Quindi dire che Grillo è solo una delle facce del sistema mi sembra francamente fuori luogo .
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 24/11/2010 23:24
florizel
florizel
Re: Situazione rifiuti Napoli
#309
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Calvero
Citazione:
Più che in altri posti a Napoli, la gente è ancora troppo assorbita dalla mentalità "del qualcosa in cambio" ... oltre che alle promesse elettorali ufficiali.
Scusate tanto, Calvero ed Ivan, ma io non sono assolutamente d’accordo con le conclusioni che tirate, entrambi. Francamente, mi sarei aspettata che leggendo questo thread vi foste fatti un’idea più precisa non solo di come siano state messe le basi da decenni per arrivare alla situazione di emergenza attuale, ma anche di come si organizza la macchina propagandistica atta a mistificare le cose.
Io vedo che invece la propaganda di regime funziona piuttosto bene.
Non solo si è riusciti a far si che il “qualcosa in cambio” risulti molto più evidente in una realtà sociale volutamente lasciata alla deriva e storicamente violentata (cosa che produce dei luoghicomuni duri a morire), piuttosto che in altre realtà metropolitane dove il degrado se non è ambientale è di qualche altro tipo (meglio tacere, per ora, sui “civili” inceneritori ed i malati di cancro che producono…); non solo, dicevo: ma si è riusciti a dirottare anche la verità circa le tonnellate di rifiuti settentrionali che arrivano qui sottobanco, e di cui le popolazioni attualmente coinvolte nell’emergenza hanno saputo solo da qualche tempo.
Si è riusciti anche a far passare l’idea che il voto di scambio ed il “lavoretto” siano una tradizione prevalentemente meridionale.
Io non mi preoccuperei molto di cosa abbia pensato quella gente ascoltando Grillo, quanto di cosa pensava Grillo intervenendo su Terzigno: "ora me li strattono un po’, questi fessacchiotti, tutto grasso che cola per le future liste civiche e relativi candidati". Qquando poi Grillo sa BENISSIMO che anche ammesso e concesso l’onestà dei “suoi”, il luogo dove si decidono gli spostamenti dei grandi capitali sono altri che non i comuni e le regioni; come sa che quello che lui descrive circa l'emergenza NON è il segnale di un sistema che non funziona più, ma che funziona benissimo proprio per il fatto che è incontrollabile usando gli strumenti che esso stesso propone.
Francamente, Grillo non sembra esattamente una valida alternativa ad esso. I suoi spettacolini comici sono diventati retorici, oltre che pericolosamente speculari al meccanismo di rappresentatività che finora ha regolato il rapporto tra chi il potere lo esercita e chi invece lo subisce.
Lui non è niente altro che una delle tante facce del sistema. E non si arriva a capirlo. Questo è preoccupante. Come lo è il plauso a Saviano, che mentre parla di poteri forti a proposito dell’emergenza rifiuti in Campania, presenzia ad una manifestazione sionista elogiando Perez.
Tanto dovevo, tanto sentivo di mettere in evidenza. Capisce a mme.
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Inviato il: 24/11/2010 22:13
Calvero
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Re: Situazione rifiuti Napoli
#308
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Minchia Ivan, ma mi ascolti?
Non ho detto che hanno peccato ad applaudire Grillo, anzi... ma ho detto: - chissà come ci si sente, in poche parole, ad essere giustamente ripresi proprio da colui che è venuto a dare sostegno. Grillo non ha soltanto messo messo sotto accusa il Sistema e quelli che lui ha chiamato i "manganelli consapevoli" [come tutti si aspettavano], ma ha anche chiesto di fare un "mea Culpa" (questo il "peccato" e che ho messo tra virgolette) alla mentalità sbagliata che in maniera fondante (seppur generalizzata) è insita più che in altri posti nella realtà del meridione. Ha puntato il dito anche verso la gente che deve imparare a muoversi da sola. Se hai ascoltato bene, Grillo ha puntato le accuse non a senso unico. E ha portato degli esempi di come la sua azione attraverso il suo movimento, deve fare fronte a una realtà psicologicamente molto diversa dal resto di altre zone dove hanno comunque problemi di rilevante gravità. Più che in altri posti a Napoli, la gente è ancora troppo assorbita dalla mentalità "del qualcosa in cambio" ... oltre che alle promesse elettorali ufficiali.
Non poteva essere più diretto di così. Capiscia'a'mmé..... chi ha avuto orecchie per intendere, credo abbia inteso
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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