manacoddi ha scritto:

volevi un contratto dal notaio? avresti avuto da ridire anche su quello! se non "vuoi" credere non crederesti neanche se lo incontrassi.Per credere non servono "prove". Dio non deve renderti conto e convincerti. Non ti rendi conto di quanto è spropositato l'orgoglio dell'uomo? Vuoi capire, vuoi sapere, vuoi sentire, vuoi vedere, per credere....e chi sei tu per pretendere tutto questo?

redna ha scritto:
Non stavo parlando del battesimo, (l'hai tirato in ballo tanto per dir qualcosa, sempre in tono diaspregiativo, naturalmente...)
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Se non c'è il battesimo non si entra nella religione cattolica.
Quindi ? Il tono dispregiativo dove lo vedi?

...e ora prosegui con il tuo veleno, quantomeno sappi che è verso di Lui che lo butti, che ama te come ama me.
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Interessante teoria, peccato che non corrisponde per nulla al vero.
Non sono tanto sicura che ami qualcuno. Probabilmente invece sei tu che stai auspicando questo.



Non ti rendi conto di quanto è spropositato l'orgoglio dell'uomo? Vuoi capire, vuoi sapere, vuoi sentire, vuoi vedere, per credere....e chi sei tu per pretendere tutto questo?
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L'orgoglio dell'uomo per il credente è un sentimento come un altro.
La grandezza di ognuno sta nel fatto che ha un'anima legata a Dio.
Se appunto un'anima auspica di capire Dio un essere umano gliene può fare una colpa?

aeremita ha scritto:
"Ok per quanto riguarda il distacco dalla geneticità e l'apertura a tutti, che vuol dire il distacco dalla nostra possessività, cioè dall'attaccamento a noi stessi, ma il discorso è più ampio, la frase del Signore non voleva dire questo, voleva dire che per seguire Lui, un figlio avrebbe dovuto anche mettersi contro il padre (...vedi successivamente l'esempio di San Francesco...) che anche gli affetti più cari sono niente rispetto all'amore che si deve a Lui."
Diciamo esattamente la stessa cosa. Ma nel dire che "non sono niente rispetto..." sbagli. Sono forme di energia diversa. E quando parlo di energia, intendo proprio energia. Sono campi di espressione e esperienza diversi.

"Quanto al fatto che l'adesione al cristianesimo sia una scelta libera ed individuale: non è una "scelta" nel senso di azione che nasce solo dalla nostra ragione. Si sceglie di aderire ad un'ideologia, ad una filosofia, la religione cristiana non è questo. Di base non può non esserci la fede. E la fede è un dono, una grazia, non si decide di avere fede, ci viene data. Non si diventa cristiani perchè si studia cos'è il cristianesimo e si decide che quella è la religione che può fare al caso mio!E' sempre frutto di una chiamata, cioè si aderisce perchè ci è stata data la fede. La libertà (e qui c'entra la volontà) sta nell'adesione, continua e costante."
Qui dici il vero, ma un vero che era vero fino a qualche secolo fa e che si radica nel Medioevo. Ora in giro c'e' una nuova forma di fede. Devi capire che ora alle spalle abbiamo almeno cinque secoli di pensiero scientifico il quale non sono noccioline. Non c'e' niente da fare: gli uomini vogliono sapere, vogliono toccare con le mani, vogliono sperimentare. Questo e' quanto fondamentalmente non ha ancora compreso l'Istituzione Chiesa, la quale si ostina a non comprendere la portata di questo evento e si coniuga con la scienza solo quando le fa comodo o per non entare in conflitto. La fede, l'energia Cristo, e' sperimentabile, cosi' come l'energia Budda e l'energia Krisna. Ognuna arriva fino ad un certo punto. Si puo' provare in modo del tutto libero una e l'altra. Una porta delle esperienze, l'altra delle altre. In tutto questo non c'e' niente di male. Anzi, sarebbe fondamentale provare tutto, in modo da poter scegliere definitivamente, per capire fino in fondo tutte le pulsioni, tutti gli indirizzi possibili. L'epoca della fede cieca e' passata. Il mondo ora vuole in questo mondo uomini consapevoli e che sanno scegliere. E' straimportante! Lo stesso Dio, lassu' lasasu', non vuole gente semplicemente fedele a lui. Non vuole macchinette. Vuole persone mature che lo hanno scelto con consapevolezza una strada.

"Quanto poi al discorso sull'istituzione, NON può esserci un Cristo si, Chiesa no. Perchè la Chiesa l'ha voluta e fondata Lui, ed è solo attraverso appunto la Chiesa fondata da Lui che la "lieta novella" è arrivata a tutti e solo attraverso la Chiesa si ha l'autenticità della Sua parola."
La Chiesa come istituzione ha ultimato il suo compito. L'energia Cristo ormai e' radicata stabilmente nell'aria, nell'etere e chiunque, senza il supporto del prete puo' farla sua, rivoluzionare la propria vita ed esserne testimone. Anche la Chiesa l'ha dovuto ammettere. E' stato un altro passo decisivo verso la sua estinzione.

Ciao

BlSabbatH ha scritto:
Citazione:

Perchè la Chiesa l'ha voluta e fondata Lui

già. L'ha lasciato scritto di suo pugno.

redna ha scritto:
Si sceglie di aderire ad un'ideologia, ad una filosofia, la religione cristiana non è questo. Di base non può non esserci la fede.
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La vera scelta è la scelta che si fa da grandi, cioè con la ragione.
Il battesimo imposto ai bambini di pochi mesi è forse una scelta della persona o invece un'imposizione che hanno i genitori nel confronti della religione?


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già. L'ha lasciato scritto di suo pugno.

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quello che ha lasciato scritto di suo pugno è in oriente, ben custodito....

Perchè la Chiesa l'ha voluta e fondata Lui

aeremita ha scritto:
Per una supersintesi prendo spunto da queste parole del Cristo:
"Sono venuto per mettere la spada tra padre e figlio"
Significa rompere definitivamente il legame che ci unisce geneticamente con nostro padre e i nostri avi. Significa costruire un nuovo livello di rapporti, non piu' basati sul legame "obbligato" e "condizionato" di sangue, ma su un nuovo supporto che non e' piu' appunto l'amore parentale ma quello universale e che ci unisce non solo con il nostro legittimo figlio o padre, ma anche con il piu' pezzente e delinquente dei rom, dei marocchini e dei negri (per essere chiaro). Tale distacco dalla geneticita' verso nuova vita avviene per decisione libera e individuale. Individualita' e la liberta' sono contenuti fondamentali del cristianesimo, che non a caso, in epoca moderna, diventano contenuti fondamentali della democrazia, che, da questo punto di vista e' cristianesimo secolarizzato, o, in altri termini, decantazione del messaggio cristiano.
In quanto al Cristianesimo Romano, in quanto Istituzione, ha finito il suo corso. Siamo, con l'eta' dell'acquario, in piena era cristiana, ma che non ha piu' bisogno del supporto dell'istituzione, perche' ormai Cristo con la lieta novella e' alla portata di tutti.
Andrea

... può un bambino neonato difendere suo padre, o avviene il contrario?

mc ha scritto:
Citazione:

Sprizzi veleno da tutti i pori...
buttalo fuori tutto, magari forse poi te ne liberi. Te lo auguro con tutto il cuore.

Ma intanto mica hai detto che quello che scrivo non sia vero... occhio, che sul tuo contratto di apostolato cattolico-cristiano c'e' scritto che devi difendere la Parola sempre e al meglio delle tue possibilita'...
A tal proposito volevo sottolineare il fatto che Rick e' ironico nel suo commento, per cui non stai ottemperando al meglio al tuo compito "amorevole" (... e, anzi, se posso permettermi lo stai usando come alibi per non rispondere, nascondendoti, vista l'impossibita' di ribattere sensatamente, dietro un augurio caritatevole, dal sapore vagamente iettatorio.

(sgratt sgratt )


Rick:
grazie per il consiglio... ... ne faro' tesoro (dalla prossima volta... )

mc

Rick ha scritto:
Citazione:

manacoddi ha scritto:
Sprizzi veleno da tutti i pori...
buttalo fuori tutto, magari forse poi te ne liberi. Te lo auguro con tutto il cuore.

mc arrenditi, non hai speranze contro chi argomenta le proprie posizioni in maniera così completa ed ineccepibile.

Sprizzi veleno da tutti i pori...
buttalo fuori tutto, magari forse poi te ne liberi. Te lo auguro con tutto il cuore.

manacoddi ha scritto:
Sprizzi veleno da tutti i pori...
buttalo fuori tutto, magari forse poi te ne liberi. Te lo auguro con tutto il cuore.

mc ha scritto:
Citazione:

Alla base c'è un incontro con l'Amore, che si può apprendere solo con l'esperienza.
La fede poi, è un qualcosa che nessun teorema può rappresentare.

E tutto questo e' solo una minima parte della religione cattolica...
A questo devi aggiungere:
-irrazionalita' contrastanti;
-conflittualita' tra il proprio modo di essere e cio' che secondo la dottrina si dovrebbe essere;
-terrorismo psicologico al quale e' possibile solo piegarsi per non ricadere nel concetto di:
-peccato, cioe' quella condizione di punibilita' (atroce o meno a seconda del sadismo di chi te ne parla) che vincola alle istituzioni il tuo perdono e ti lega in una relazione di succubanza in una situazione ricattatoria;
-un paradossale dualismo che ti portera' a distruggere ogni possibile sfumatura naturale dell'esistenza, pena il ricadere nella condizione di peccato, etc... con una conseguente atrofizzazione mentale che ti portera' a ragionare come uno stupidissimo interruttore (on / off);
-vincoli morali ed etici del tutto improntati su vecchi comportamenti sociali, profilassi mediche e patrimoniali, sull'umiliazione atta all'intimidazione e alla succubanza, sulla preponderanza sessista, prevalentemente indirizzata alla divisione sociale;
-una profonda omologazione del pensiero: morte cerebrale per intere popolazioni...

Ho omesso per non monopolizzare il 3d il grosso dei difetti.

Come ogni buon venditore, manaccodi, ha tralasciato i "pacchi" del prodotto in offerta, pena perdere un tram per il paradiso avendo infinocchiato, pardon, "portato la parola di dio" ad un altro proselito (sempre che tu non sia gia' "fottuto" di tuo...)... in tal caso manaccodi sei arrivato/a tardi....

mc

Alla base c'è un incontro con l'Amore, che si può apprendere solo con l'esperienza.
La fede poi, è un qualcosa che nessun teorema può rappresentare.

Gianni1 ha scritto:
Citazione:

redna ha scritto:
e allora...va su wikipedia...troverai di tutto e di più...

Infatti sono andato su Wikipedia e ho trovato quello che cercavo!

Gianni1 ha scritto:
Mi potete segnalare siti Internet in cui è spiegata in sintesi la dottrina cattolica? Oppure scrivetelo qui con parole vostre.