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 redna |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #47 |
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Sono certo di non sapere
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Onori e picchetto sono stati imposti dai suoi commilitoni, lo conoscevano, e probabilmente molti di loro conoscono la vera storia; il vaticano, invece, aveva proposto alla madre del vicecaporale nientepopodimenoche la cremazione , così da impedire l'autopsia successivamente fatta in svizzera!
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Molti dei commilitoni conoscevano la storia perchè molti avevano visto il tutto ma non hanno mai potuto parlare.
Il vaticano oltre a proporre la cremazione della salma del figlio alla madre del vicecaporale, aveva anche sconsigliato di recarsi ai funerali. Questo per una madre dovrebbe essere stato un campanello d'allarme.
Per quanto rigurda i corpi del capitano Esterman e della moglie ora non sono più in italia ma in sudamerica dopo la richiesta di un cardinale di volerli seppellire in quella terra.
Non si capisce comunque se anche quelli sono stati cremati.
E non si capisce il perchè era così importante seppellirli 'al di fuori' delle mure vaticane.
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #46 |
Ho qualche dubbio  
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Citazione:
mrn ha scritto:
...prova a confrontare la voce della telefonata di chi ha detto di cercare nella tomba del De Pedis in Sant'Apollinare, con quella che ha indicato la renault 4 di piazza Caetani dove c'era la salma di Aldo Moro!
Sembrano la stessa voce o è la stessa voce?...
Questi gli indirizzi per fare il confronto (ad orecchio soltanto, ovviamente con i limiti del caso): Il telefonista delle Brigate Rosse it.youtube.com/watch?v=MCTt3B9o2lIEMANUELA ORLANDI TELEFONATA A "CHI L'HA VISTO" it.youtube.com/watch?v=whrUwMloOx0 |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #45 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 11/12/2004
Da Roma
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Citazione:
redna ha scritto:
mrn
citazione
...Il vicecaporale, malgrado fosse ritenuto un suicida, ha avuto tutti gli onori e un picchetto d'onore ha vegliato la salma...
Onori e picchetto sono stati imposti dai suoi commilitoni, lo conoscevano, e probabilmente molti di loro conoscono la vera storia; il vaticano, invece, aveva proposto alla madre del vicecaporale nientepopodimenoche la cremazione  , così da impedire l'autopsia successivamente fatta in svizzera! |
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| redna |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #44 |
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Sono certo di non sapere
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mrn citazione Il Capitano delle Guardie Svizzere stava riferendo a chi non doveva la finta conflittualità in questione; a quel punto i membri dell'opus dei avrebbero fatto la fila al "botteghino" della massoneria per entrarvi a farne parte e la base (della massoneria) avrebbe "mangiato la foglia". --- Infatti il capitano era ancora al telefono quando l'hanno ucciso. La moglie aveva visto gli assassini e anche il vicecaporale pertanto dovevano essere eliminati. E'sorprendente la tempistica. Nemmeno il tempo di fare una telefonata che già arrivano gli assassini... O assoldati da qualcuno o già sul luogo ( e da un bel pò visto la fine che hanno fatto i vari papi). Ci sono delle persone che hanno visto il tutto ma non parlerebbero mai.Sanno bene come finiscono le storie dentro quelle mura. Un fatto interessante è che i corpi dei coniugi sono stati trasferiti in sudamerica dove vive il cardinale che è stato 'il protettore' di entrambi. Non si capisce perchè avrebbe dovuto portarli via da li. Il vicecaporale, malgrado fosse ritenuto un suicida, ha avuto tutti gli onori e un picchetto d'onore ha vegliato la salma. http://www.effedieffe.com/content/view/3472/182/E’ cosa risaputa che la spia USA si serviva proficuamente della rete d’informazioni che aveva messo in piedi la Santa Sede, un servizio d’Intelligence che in quegli anni era diretto dal «pio» monsignor G. B. M. Montini ( www.bibliotecapleyades.net). J. J. Angleton è stato il capo del controspionaggio americano a Roma dal 1944 al 1947 ( www.bibliotecapleyades.net). ---- Paolo VI avrà pure abbandonato il triregno , non credo gratis! |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #43 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 11/12/2004
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Citazione:
Descartes ha scritto:
La massoneria ha ufficialmente sconfitto il Vaticano il 13 novembre 1964, quando Paolo VI fu costretto a deporre la «tiara» (“il triregno”), simbolo del regno cattolico sulla terra.
Quello che oggi chiamiamo Vaticano è terra di conquista di diversi poteri, tra cui Opus Dei (un gruppo di "sopravvissuti" del potere cattolico che si sono rifugiati in Spagna e Sud America, e che cercano di rubare personalità importanti alla massoneria), e membri della cosidetta "Loggia Ecclesia", a cui aderiscono cardinali e vescovi passati al nemico.
Un gruppo di anonimi ecclesiasti (chiamati i "I Millenari") denunciarono molti di questi nel libro "Via col vento in Vaticano" (Milano, Kaos Edizioni, 1999). Vedi qui: Link .
Ciò nonostante il potere cattolico sopravvissuto è ancora forte, non solo in Sud America ma anche in Europa (vedi Irlanda, Polonia e Spagna). E quel poco di potere che gli rimane sono disposti a difenderlo con le unghie e con i denti.
Togliersi una "cazzeruola" da sopra la testa non basta per parlare di sconfitta, soprattutto se si mantiene l'extraterritorialità! La massoneria si è sconfitta da sola quando il papa si è chiuso in castel sant'angelo gridando di essere ostaggio dello stato italiano (breccia di porta pia); fino ad allora era società segreta per "leggittima difesa", dopo di allora per il gusto di avere "potere"! Mantenendosi segreti si sono esposti ad essere infiltrati dalla "setta segreta" per eccellenza: il vaticano! Dopodichè, tramite la loggia P1 (propaganda 1) hanno contribuito all'ascesa dell'"uomo della provvidenza", con cui hanno iniziato un opera di persecuzione nei confronti delli massoni che ha completato l'opera di infiltrazione. Successivamente con i vari Gelli Licio (propaganda 2) allargarono il controllo sulla massoneria presente fuori dai confini italiani (11 settembre?). Il conflitto interno tra vescovi della cordata massonita e dell'opus dei è solo formale, serve a "garantire" la base della massoneria di "non essere" controllata dal vaticano, finchè c'è quel conflitto c'è "indipendenza"! Il Capitano delle Guardie Svizzere stava riferendo a chi non doveva la finta conflittualità in questione; a quel punto i membri dell'opus dei avrebbero fatto la fila al "botteghino" della massoneria per entrarvi a farne parte e la base (della massoneria) avrebbe "mangiato la foglia". |
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| redna |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #42 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
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mrn
citazione
Sempre sè vaticano e massoneria stanno realmente su fronti opposti !
Andrebbe chiesto al Capitano delle Guardie Svizzere ed ad un suo Vicecaporale !
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Più che al Capitano bisognerebbe averlo chiesto alla moglie che era funzionaria all'ambasciata del Venezuela. Entrambi erano comunque sostenuti dall'opus dei.
Il Vicecaporale ha rimesso la vita solo perchè era di guardia e (probabilmente)riconosceva gli assassini.
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| Descartes |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #41 |
Dubito ormai di tutto  
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Da Christ = Sun God
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Citazione:
mrn ha scritto:
Sempre sè vaticano e massoneria stanno realmente su fronti opposti  !
Andrebbe chiesto al Capitano delle Guardie Svizzere ed ad un suo Vicecaporale !
La massoneria ha ufficialmente sconfitto il Vaticano il 13 novembre 1964, quando Paolo VI fu costretto a deporre la «tiara» (“il triregno”), simbolo del regno cattolico sulla terra. Quello che oggi chiamiamo Vaticano è terra di conquista di diversi poteri, tra cui Opus Dei (un gruppo di "sopravvissuti" del potere cattolico che si sono rifugiati in Spagna e Sud America, e che cercano di rubare personalità importanti alla massoneria), e membri della cosidetta "Loggia Ecclesia", a cui aderiscono cardinali e vescovi passati al nemico. Un gruppo di anonimi ecclesiasti (chiamati i "I Millenari") denunciarono molti di questi nel libro "Via col vento in Vaticano" (Milano, Kaos Edizioni, 1999). Vedi qui: Link . Ciò nonostante il potere cattolico sopravvissuto è ancora forte, non solo in Sud America ma anche in Europa (vedi Irlanda, Polonia e Spagna). E quel poco di potere che gli rimane sono disposti a difenderlo con le unghie e con i denti. |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #40 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 11/12/2004
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Citazione:
Descartes ha scritto:
Come noto il Vaticano ha enorme influenza sulla popolazione Irlandese, uno degli ultimi paesi a maggioranza cattolica al mondo, ed è stato uno degli attori politici che hanno spinto dietro le quinte per far fallire il referendum sull'approvazione del trattato di Lisbona, che avrebbe significato di fatto cedere quel poco di controllo che gli rimane sugli stati europei alla massoneria.
Ma i massoni non sembra che siano rimasti a guardare. Come osserva Blondet, il recente scandalo sull'affare Marcinkus e l'omicidio della 15 enne Emanuela Orlandi sembra essere stato tirato fuori ad arte dai media massonici italiani per gettare fango sul Vaticano:
Paolo Mieli complottista. Per uno scopo.
http://www.effedieffe.com/content/view/3699/174/
Un caso? O una chiara pressione sul Vaticano da parte della massoneria, per fargli interrompere ogni resistenza all'approvazione trattato? O qualcos'altro?
Sempre sè vaticano e massoneria stanno realmente su fronti opposti ! Andrebbe chiesto al Capitano delle Guardie Svizzere ed ad un suo Vicecaporale ! |
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| redna |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #39 |
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Sono certo di non sapere
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mrn
Meglio lasciarlo nella stessa struttura, sè c'è la possibilità di non subire controlli (meglio di una tomba non c'è niente!!!). Senza cadavere il delitto non sussiste!
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questo potrebbe significare che il tutto si è svolto nella stessa chiesa...Certo che ora dopo 25 anni resta poco del cadavere. Ma al giorno d'oggi con l'esame del DNA...infatti si parla di voler far cremare la salma...
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Che è la pista che non stanno seguendo, anche grazie ai "recenti sviluppi", mentre si confronta la voce di chi ha detto di cercare nella tomba del De Pedis in Sant'Apollinare con tutt'altri telefonisti!
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Probablmente perchè sono convinti che il tutto non sia collegato ad altri fatti criminali precedenti alla scomparsa della Orlandi. Non so se convinti da soli o convinti per convenienza.
Se il cadavere della ragazza è rimasta in quella chiesa il cadavere di de pedis dovrebbe essere sempre stato nella tomba precedente? comunque se in vaticano hanno rischiato tanto è perchè erano coinvolti personaggi di spicco nella vicenda....A meno che nella tomba non ci sia tutt'altro che al momento opportuno sarebbe di ricatto ad 'altri'.
PS-per quanto riguarda la voce del centralinista.Perchè esporsi a tanto?probabilmente perchè sono più che sicuri che nessuno collega il caso moro con il caso orlandi. Ma da dove arriva tale sicurezza?
Anche le guardie svizzere hanno dei collegamenti ad entrambi i casi ma non è stato permesso ai magistrati italiani di indagare. Grazie a questa omertà non si arriva ancora a capo di nulla.
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #38 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 11/12/2004
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Citazione:
redna ha scritto:
mrn
ritengo che mettere nella tomba una vittima di pedofilia si macchinoso.
Potevano disfarsene in altra maniera,perchè lasciare tracce?
La cosa più difficile di un delitto è occultare il cadavere (pesa e ingombra)! Meglio lasciarlo nella stessa struttura, sè c'è la possibilità di non subire controlli (meglio di una tomba non c'è niente!!!). Senza cadavere il delitto non sussiste! Citazione: Sono anch'io convinta che dal 2005 ad ora ne è passato del tempo per sistemare le cose anche dentro la tomba di de pedis. Appunto. Un mucchietto di ossa si può spostare molto più agevolmente di un'intera salma! Citazione: Ma c'è anche da vedere se effettivamente la salma di de pedis è stata tumulata nella chiesa o se è stata fatta solo una sceneggiata per coprire qualcos'altro che magari non sappiamo.
Ma la famiglia de pedis non ne sa proprio nulla? Sanno e hanno le chiavi (materiali) della cripta, nei giorni recenti hanno anche loro dato la disponibilità a controllare da parte di chi indaga (ed eventualmente spostare la salma in sede più opportuna ad un non eclesiastico). Citazione: Perchè non ricorrere ad un unico centralinista?
Questa è una domanda che indica anche una pista... Che è la pista che non stanno seguendo, anche grazie ai "recenti sviluppi", mentre si confronta la voce di chi ha detto di cercare nella tomba del De Pedis in Sant'Apollinare con tutt'altri telefonisti! |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #37 |
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Sono certo di non sapere
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Da
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mrn
ritengo che mettere nella tomba una vittima di pedofilia si macchinoso.
Potevano disfarsene in altra maniera,perchè lasciare tracce?
Sono anch'io convinta che dal 2005 ad ora ne è passato del tempo per sistemare le cose anche dentro la tomba di de pedis.
Ma c'è anche da vedere se effettivamente la salma di de pedis è stata tumulata nella chiesa o se è stata fatta solo una sceneggiata per coprire qualcos'altro che magari non sappiamo.
Ma la famiglia de pedis non ne sa proprio nulla?
Perchè non ricorrere ad un unico centralinista?
Questa è una domanda che indica anche una pista.
Che del resto è sempre stata evidente ma rimasta sempre prudentemente (o bene pagata....) scartata.
Anche se invece moro nelle lettere le indicazioni le dava ...eccome...
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #36 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 11/12/2004
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Citazione:
redna ha scritto:
non si sa che che c'è nella tpmba di de pedis perchè nessuno ha potuto vedere cosa realemnte c'è...
...E'evidente che qualcosa non quadra.Perchè il vaticano ora deve difendersi per questa strana sepoltura?..
...E mi pare che questo dal vaticano sia stato liquidato come ....gossip estivo!
Sant'Apollinare si trova lungo uno dei percorsi della Orlandi, sè una maldestrata di un pedofilo di quelle parti ci ha fatto scappare il morto, da qualche parte andava occultato; successivamente, per impedire di cercare lì, c'è stato messo la salma di un "civile" (il De Pedis), in questo modo le autorità eclesiastiche non possono controllare perchè non è la salma di un eclesiastico, mentre le autorità italiano non possono controllare perchè è competenza eclesiastica  ! Da quella telefonata però (nel 2005, di chi ha detto di cercare nella tomba del De Pedis in Sant'Apollinare), tempo per fare "ristrutturazioni" ve ne è stato..., sempre ammesse le reali buone intenzioni della curia romana di permettere i controlli, come è stato detto recentemente dalla stessa curia e dai familiari del De Pedis! Sul "gossip estivo" ci hanno "rimesso" anche le 2 guardie svizzere, uccise insieme alla moglie di una di loro, visto che a corpi ancora caldi tentarono di farla passare per una storia tra froBIPci!  Citazione:
Quindi : la stessa voce della telefonata a chi l'ha visto e quella del brigatista di via caetani ...
Quindi i brigatisti c'entrano con il caso Orlandi?
Ma il filo che unisce il caso moro e il rapimento della orlandi qual'è?o meglio chi è?
Lo escluderei! Casomai sono i vari personaggi che gravitano tra criminalità organizzata, servizi segreti e monsignori vari a centrarci qualcosa, sia con il rapimento Orlandi che con quello di Moro ! Tra le tante pedine (brigatiste e non, via Fani è un'operazione di alta chirurgia, le br non ne erano neanche lontanamente in grado), perchè non ricorrere ad un unico centralinista!!! |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #35 |
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Mande http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Wojtyla-Studios/2030632è una risposta a: Casomai non ve ne foste accorti c'è un'altra notizia che stanno diffondendo i giornali: http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/persone/arrestato-follieri/arrestato-follieri/arrestato-follieri.htmlIl sole 24 ore Parlando di questo presunto truffatore che millantava conoscenze al vaticano ho sentito addirittura un telegiornale rivangare la se pur vera storia dei preti pedofili in America. Da notare che il vaticano in questa storia non c'entra nulla ma viene continuamente evocato in maniere equivoche per indurre nel sospetto. Come sempre pessima pessima informazione === Mande (post 22) Prova ad analizzare gli articoli che ti ho proposto. Proponine tu degli altri sul tema. Ma ho come l'impressione che con te i media abbiano raggiunto l'obbiettivo. L'obbiettivo di farti credere che "il vaticano" è un criminale perché nominato assieme ad un vero delinquente. Ma questo è solo lavaggio del cervello. In realtà loro non collegano mai "il vaticano" al truffatore. Li nominano solo insieme. ---- Letto bene?  |
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| redna |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #34 |
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De Pedis e una salma occultata! Di una vittima della pedofilia?
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mrn
non si sa che che c'è nella tpmba di de pedis perchè nessuno ha potuto vedere cosa realemnte c'è-
Era stato sepellito nel febbraio del 90 e poi in aprile dello stesso anno con tutti gli onori sistemato a s.apollinare.
La procedura era d'urgenza e con di consueto il vaticano si è trincerato sul motivo per cui la salma di un omicida era in una chiesa.
E'evidente che qualcosa non quadra.Perchè il vaticano ora deve difendersi per questa strana sepoltura?
Al momento si sa solo che il legale della famiglia de pedis chiede la cremazione dei resti.
Non si sa ancora se lo possono fare, lo hanno già fatto e se qualcuno ha verificato chi ci sia realmente sepolto nella chiesa.
Ma c'è un famiglia che da 25 anni sta aspettando di sapere le sorti di una figlia quindicenne rapita...
E mi pare che questo dal vaticano sia stato liquidato come ....gossip estivo!
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Capisco che di telefonate da analizzare ce ne sono varie, ed importanti, e le stanno analizzando.
Mentre la telefonata fatta alla trasmissione "chi l'ha visto" (di chi ha detto di cercare nella tomba del De Pedis in Sant'Apollinare) viene confrontata da qualcuno con la telefonata del brigatista (che ha indicato la renault 4 di piazza Caetani)?
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Quindi : la stessa voce della telefonata a chi l'ha visto e quella del brigatista di via caetani ...
Quindi i brigatisti c'entrano con il caso Orlandi?
Ma il filo che unisce il caso moro e il rapimento della orlandi qual'è?o meglio chi è?
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #33 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 11/12/2004
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Citazione:
redna ha scritto:
Domanda da mille milioni !
Intanto prova a confrontare la voce della telefonata di chi ha detto di cercare nella tomba del De Pedis, con quella che ha indicato la renault 4 di piazza Caetani dove c'era la salma di Aldo Moro!
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Ma in quale delle due tombe di de pedis dovrebbero cercare?
Quella dove è stato seppellito o quella in cui è stato urgentemente trasferito?
Domanda da mille milioni ! Intanto prova a confrontare la voce della telefonata di chi ha detto di cercare nella tomba del De Pedis in Sant'Apollinare, con quella che ha indicato la renault 4 di piazza Caetani dove c'era la salma di Aldo Moro! Sembrano la stessa voce o è la stessa voce?Citazione:
blackbart ha scritto:
Chi è sepolto davvero a Sant'Apollinare?
E perchè la tomba dovrebbe dare risposta sul misterioso rapimento della Orlandi?
De Pedis e una salma occultata! Di una vittima della pedofilia?  Citazione:
redna ha scritto:
Dopo venticinque anni, al centro delle nuove indagini della squadra mobile finiscono proprio i vecchi identikit e le telefonate di "Mario" e "Pierluigi" ritenute credibili perché permisero di trovare tracce della Orlandi...
Capisco che di telefonate da analizzare ce ne sono varie, ed importanti, e le stanno analizzando. Mentre la telefonata fatta alla trasmissione "chi l'ha visto" (di chi ha detto di cercare nella tomba del De Pedis in Sant'Apollinare) viene confrontata da qualcuno con la telefonata del brigatista (che ha indicato la renault 4 di piazza Caetani)? |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #32 |
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Sono certo di non sapere
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http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/emanuela-orlandi/nuovo-sospettato/nuovo-sospettato.htmlDopo venticinque anni, al centro delle nuove indagini della squadra mobile finiscono proprio i vecchi identikit e le telefonate di "Mario" e "Pierluigi" ritenute credibili perché permisero di trovare tracce della Orlandi. Nel 2006, il pentito Antonio Mancini aveva indicato il soprannome del presunto telefonista indicandolo come "la voce della Magliana". Gli inquirenti dopo aver identificato l'uomo hanno però escluso che fosse lui a parlare al telefono da una trattoria di Trastevere. Ora le registrazioni verranno sottoposte a una ulteriore perizia fonica e comparate con la voce del nuovo sospettato: l'uomo dell'identikit. ---- dopo 25 anni le registrazioni vengono sottoposte a ulteriore perizia.... Per capire chi c'è sepolto a s.apollinare bisogna PRIMA comprendere la fretta di spostare la salma aggirando tutti i regolamenti e soprattutto le critiche che vengono mosse al vaticano dal momento della sepoltura di un omicida in chiesa. A chi giova tutto questo? E soprattutto non sarebbe ora di fare chiarezza? Ma il legale della famiglia de pedis ha detto che si procederà alla cremazione...Non pare che si voglia far chiarezza casomai si sta cercando di finirla in qualche maniera. ==== http://www.corriere.it/cronache/08_giugno_29/bertone_avvenire_orlandi_def51f16-45cc-11dd-90eb-00144f02aabc.shtmlNon credo che la sparizione di una ragazza possa essere nè uno scandalo estivo e nemmeno invernale. E'una sparizione e basta. E alla magistratura, oltre ad augurale di fare luce sul caso, sarebbe anche ora che il vaticano si impegnasse in tal senso e non ostacolasse appigliandosi ai soliti orpelli dell'immunità territoriale e del concordato. Qualora Marcinkus avesse risposto ai magistrati in merito a certi fatti ora non si perderebbe tempo a dover scagionare una persona defunta. Della Orlandi non si sa ancora la sorte, nè d'estate e nè d'inverno. === http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=1.0.2297025093Ora la pista del rapimento diventa internazionale e il caso Orlandi un caso estivo (per giunta dopo 25 anni). Il vaticano non spiega ancora però chi c'è in chiesa s.apollinare e si capisce che non lo farà.
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #31 |
Dubito ormai di tutto 
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Chi è sepolto davvero a Sant'Apollinare?
E perchè la tomba dovrebbe dare risposta sul misterioso rapimento della Orlandi?
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| redna |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #30 |
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Sono certo di non sapere
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Domanda da mille milioni !
Intanto prova a confrontare la voce della telefonata di chi ha detto di cercare nella tomba del De Pedis, con quella che ha indicato la renault 4 di piazza Caetani dove c'era la salma di Aldo Moro!
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Ma in quale delle due tombe di de pedis dovrebbero cercare?
Quella dove è stato seppellito o quella in cui è stato urgentemente trasferito?
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #29 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 11/12/2004
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Citazione:
blackbart ha scritto:
A proposito del rapimento Orlandi.. mi sono sempre chiesto.. ma cosa cazzo ci fa quel tizio sepolto nella Chiesa di Sant'Appollinare?
Domanda da mille milioni ! Intanto prova a confrontare la voce della telefonata di chi ha detto di cercare nella tomba del De Pedis, con quella che ha indicato la renault 4 di piazza Caetani dove c'era la salma di Aldo Moro! Sembrano la stessa voce o è la stessa voce? |
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| redna |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #28 |
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Una conferma alla teoria di descartes sul ruolo attivo della chiesa cattolica e del vaticano nel successo del fronte del no al trattato di Lisbona.
Nonostante tutti i partiti politici, sindacati, industriali ed informazione fossero per il si la "Irish Society for Christian Civilisation" è riuscita a dare voce all'opinione pubblica.
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Gratis o per tornaconto?
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| Mande |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #27 |
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http://www.lozuavopontificio.net/osservatorio/2008/06/19/ancora-sui-gravi-rischi-presenti-nel-trattato-di-lisbona/Citazione:
Quanto è accaduto offre un'importante conferma del fatto che niente è irreversibile nella storia, se esiste una ferma volontà di resistenza. In Irlanda, come già era accaduto in Francia e in Olanda, l'intero establishment si è schierato per l'approvazione del Trattato: i due principali partiti, Nuova Democrazia, al governo, e Pasok, opposizione di sinistra; i sindacati e gli industriali; tutti gli organi di informazione. Eppure una attiva minoranza, guidata da vivaci associazioni come la "Irish Society for Christian Civilisation", è riuscita a dar voce all'opinione pubblica, inceppando il meccanismo, montato dai tecno-burocrati e mutando così il corso della storia europea.
Va aggiunto che la principale ragione per cui il nuovo progetto europeo è stato rifiutato è dovuta ai suoi contenuti palesi, e non ai suoi aspetti criptici e farraginosi Lo ha visto bene il senatore Marcello Pera che ha sottolineato come il no irlandese al trattato di Lisbona è «l'inevitabile reazione alla cancellazione delle radici cristiane dalla Costituzione e alle eurodirettive, prive di legittimazione democratica, che stravolgono le legislazioni nazionali sui temi bioetici (...) i cattolici irlandesi si sono ribellati ad un'Europa che nella Costituzione mette al bando Dio per orientare verso l'anarchia del relativismo le legislazione nazionali sui temi eticamente sensibili (adozioni ai gay, eutanasia, aborto, "provetta selvaggia" ("La Stampa, 14 giugno 2008).
Una conferma alla teoria di descartes sul ruolo attivo della chiesa cattolica e del vaticano nel successo del fronte del no al trattato di Lisbona. Nonostante tutti i partiti politici, sindacati, industriali ed informazione fossero per il si la "Irish Society for Christian Civilisation" è riuscita a dare voce all'opinione pubblica.
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| redna |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #26 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Ma perché così tanti altarini in così poco tempo? Perché se ne parla così diffusamente nonostante siano solo sospetti? L'idea che ho io dei giornalisti è di gente timorosa che non sveglia il cane che dorme a meno che non abbia prove fondate... Ma allora perché tutte queste insinuazioni nonostante il "cane" sia piuttosto grosso? ---- Credo che sia perchè ormai si è arrivati ad un punto che non si possono più tenere a freno le cose. Quanti anni sono che si dice che dalle mura del vaticano non trapela nulla e che gli italiani non devono mettere naso la dentro mentre, invece, nelle leggi, nei regolamenti, nella vita sociale del paese il vaticano è presente sempre e sempre di più? Ora come si fa a rispettare solo da un parte il concordato? Possibile che quando si arriva a chiedere qualcosa come nel caso moro, la testimonianza di un prete questo si celi sull'immunità diplomatica e estraterritorialità? Questa si chiama omertà (ovvviamente sotto un altro aspetto...) Ora per vedere la tomba di de pedis bisogna fare una trafila: non è del vaticano è dell'opus dei, intanto il caso orlandi (dopo 25 anni...) resta ancora in piedi. Ma allora libera chiesa in libero stato non funziona se il libero stato deve sottostare alla libera chiesa.... Ora mi sembra siano venute più che mai al pettine questi dettagli e si capisce che qualcuno rema contro, che del resto, come pattuito, non dovrebbe. Ma già che abbiamo rogne interne con la magistratura, metterci anche contro il vaticano per sollecitarlo ad essere collaborativo...hai voglia! Poi chiedersi perchè ora è anche ingenuo. Dovrebbe essere stato da tempo che queste cose dovevano venire alla luce ma, puntualmente, sono state ricacciate....Si farà ancora in modo di ricacciarle per poi chiedersi del perchè, ancora, i giornalisti tirino fuori certi argomenti sul vaticano.. Ma perchè il concordato deve essere rispettato da una parte sola (lo stato italiano) proprio NESSUNO se l'è mai chiesto? Sarebbe ora. più che altro i giornalisti non tirano la coda al can che dorme....più che altro fanno in modo di spstare altrove l'attenzione. E in linea generale ci riescono |
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| tibberio |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #25 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 13/12/2007
Da Qui
Messaggi: 450
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Eppure qualcuno che ha parlato sui rapporti tra il Vaticano, Marcinkus, Cardianali, Papi, Calvi, Mafia, Servizi segreti deviati, Gladio, Massoneria, Politica, c´e´.....ho aperto un altro topic: http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4461&forum=45&post_id=121371#forumpost121371Ed e´ la causa della condanna a morte di Paolo Borsellino. |
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La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
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| Mande |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #24 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
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Forse ci siamo capiti male Redna. Non sto dicendo che nella vicenda del rapimento Orlandi il vaticano non c'entri. Gli inquirenti stanno indagando oggi ed indagarono anche anni fa. Potrebbe esserci del vero. Non sto dicendo che non ci sia stato uno scandalo di preti pedofili in America pochi anni fa. Ci sono stati dei processi e se non sbaglio anche delle confessioni. Cerco di portare alla tua attenzione come da pochi giorni a questa parte vengano rievocati vecchi sospetti, recenti scandali e venga miracolosamente alla luce una truffa di una persona che semplicemente millanta conoscenze col vaticano. Non vi vedrai mai parlare bene di una banca. Meno che meno della IOR del vaticano Il tema in discussione però è come mai tutte questa visibilità in negativo del vaticano in così poco tempo? Ho già detto prima che è impensabile che degli uomini, come sono le persone che lavorano al vaticano, siano dei santi. Su questo non ci piove. Piccoli o grandi sicuramente ognuno di loro avrà i suoi peccati. Ma perché così tanti altarini in così poco tempo? Perché se ne parla così diffusamente nonostante siano solo sospetti? L'idea che ho io dei giornalisti è di gente timorosa che non sveglia il cane che dorme a meno che non abbia prove fondate... Ma allora perché tutte queste insinuazioni nonostante il "cane" sia piuttosto grosso? |
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| redna |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #23 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Mande avrebbe detto falsamente a un investitore che il Vaticano lo aveva nominato direttore finanziario della Santa Sede. ---- Questo investitore usciva dl catechismo? Non na controllato se era affidabile il personaggio?Non si controlla prima? è accusato di aver truffato Burkle, un miliardario amico di Bill Clinton, millantando contatti ad altissimo livello al Vaticano ---- Dunque: un miliardario amico di Clinton si fida di 'uno' che gli dice di aver contatti al altissimo liello in Vaticano? Follieri sarebbe addirittura arrivato a dire di essere il "direttore finanziario" dello Stato Vaticano. ---- Questo individuo arriva a dire di essere il direttore finanziario del Vaticano esibendo che cosa? il tesserino della bocciofila...? scusa se mi viene da ridere. O qui ci troviamo in un gruppetto di ragazzini che si scambiano figurine oppure lasciamo perdere...va! Perché invece di millantare conoscenze con un pincopallino qualsiasi ha finto di avere conoscenze in vaticano. ---- E questo preoccupa.Perchè si nota che basta solo 'dire'che si è del vaticano che ci si fida.Ma perchè? Non sarà perchè questo fenomeno è 'usuale'? Fino ad allora resto dell'opinione che si è approfittato di una occasione per nominare il vaticano insieme ad un criminale cercando così di creare un'associazione mentale inconscia. ---- Ma allora: è stato riportato che diceva falsamente di essere del vaticano. Lo ha detto realmente? Se lo ha detto realmente allora è stato riportato correttamente questo>? Quindi perchè dire che si crea 'un'associazione mentale inconscia'? Ma ho come l'impressione che con te i media abbiano raggiunto l'obbiettivo. --- Mi pare solo un'impressione...la tua. Quello che mi pare invece, è che a priori si dica che il vaticano non c'entra. E siccome,come ho detto prima, le cose ce le riportano 'in una certa maniera' prima cerchiamo di capire se realmente il vaticano ne è fuori. Tengo a precisare che la banca vaticana senza sportelli è l'UNICA al mondo. Fa tutte le transazioni in tutto il mondo....e fa pure il cacchio che je pare. Ora non credo che abbiano bisogno di qualcuno che li difende. Certamente il potere va al di la di quello che si presume. Come diceva Marcinkus:il Vaticano non si governa con le AveMaria...! (per dire....) Riflettici bene ---- anche tu Mande anche tu edit- http://www.corriere.it/cronache/08_giugno_26/manuela_orlandi_calvi_8f28b62a-4340-11dd-bb33-00144f02aabc.shtmlCarlo Calvi, figlio di Roberto, ha dichiarato ai magistrati che tuttora cercano la verità sull’omicidio del padre: «Il rapimento della Orlandi è un messaggio teso a intimare al Vaticano il silenzio su certe questioni molto delicate, come quelle di natura finanziaria, che hanno visto il coinvolgimento di banche, mafia, partiti politici. ---- ....e la religione che c'entra! |
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| Mande |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #22 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
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Citazione:
Perchè pessima informazione?
Non vedo nemmeno come si faccia a dire che in questa storia in vaticano non c'entra. A meno che si sappia qualcosa in merito....
Ti ho fornito due link a caso ma la notizia è stata trattata diffusamente anche dai telegiornali. Ma di che cosa si tratta (perlomeno per quello che sappiamo finora)? Di semplice truffa... Odiosissima ma banale e comune truffa... Milioni di truffatori al mondo e questo fortunello... Ottiene le prime pagine dei giornali perché? Citazione:
avrebbe detto falsamente a un investitore che il Vaticano lo aveva nominato direttore finanziario della Santa Sede.
....
è accusato di aver truffato Burkle, un miliardario amico di Bill Clinton, millantando contatti ad altissimo livello al Vaticano
....
Follieri sarebbe addirittura arrivato a dire di essere il "direttore finanziario" dello Stato Vaticano.
Un truffatore che finge inesistenti rapporti col vaticano. Se veramente aveva rapporti col vaticano la truffa non sussisteva. Concludeva gli affari e basta. Ma siccome questo legame era solamente millantato, alla fine l'affare è saltato e lui si è tenuto i soldi. Ma alla fine perché un banalissimo quanto comune caso di truffa è finito nelle prime pagine dei giornali? Perché invece di millantare conoscenze con un pincopallino qualsiasi ha finto di avere conoscenze in vaticano. Se tu Redna conosci altri particolari della vicenda puoi pure fornirli. Fino ad allora resto dell'opinione che si è approfittato di una occasione per nominare il vaticano insieme ad un criminale cercando così di creare un'associazione mentale inconscia. Prova ad analizzare gli articoli che ti ho proposto. Proponine tu degli altri sul tema. Ma ho come l'impressione che con te i media abbiano raggiunto l'obbiettivo. L'obbiettivo di farti credere che "il vaticano" è un criminale perché nominato assieme ad un vero delinquente. Ma questo è solo lavaggio del cervello. In realtà loro non collegano mai "il vaticano" al truffatore. Li nominano solo insieme. Riflettici bene |
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| redna |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #21 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Parlando di questo presunto truffatore che millantava conoscenze al vaticano ho sentito addirittura un telegiornale rivangare la se pur vera storia dei preti pedofili in America. Da notare che il vaticano in questa storia non c'entra nulla ma viene continuamente evocato in maniere equivoche per indurre nel sospetto.
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Perchè pessima informazione?
Non vedo nemmeno come si faccia a dire che in questa storia in vaticano non c'entra. A meno che si sappia qualcosa in merito....
E le conoscenze il vaticano è risaputo che le ha.
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| Mande |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #20 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
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Hai ragione Pausania... Leggo Blondet da abbastanza tempo da avere un "filtro mentale automatico" attivo ogni volta che tira di mezzo gli ebrei. Posso comprendere il fastidio che provi e sicuramente se non assumesse continuamente posizioni da crociata sarebbe molto più bello leggerlo. Infettato Citazione:
Ok ma allora il Vaticano cosa avrebbe potuto fare, se è vero il "ricatto" allora c'è qualcosa che ci sfugge, non credo che in Irlanda conoscano a menadito il trattato.
Forse mi sono spiegato male. Intendevo dire che molto probabilmente il vaticano ha già fatto qualcosa. Non vivo in Irlanda ma è facile ipotizzare che in una comunità che ci viene descritta molto cattolica vi siano stati svariati "don Camillo" che hanno propagandato per il no. Il premier Irlandese ha fatto tutto il possibile per convincere la gente a votare per il si. Anche l'opposizione parlamentare era schierata per il si tranne un piccolo gruppetto di "euroscettici" che contava qualcosa come il 2% di consensi. Con tutte le forze politiche schierate a disinformare per ottenere la ratifica come possono aver fallito? Possono essere stati pochi attivisti indipendenti o forse c'è di mezzo l'organizzazione ecclesiastica vaticana radicata sul territorio. Descartes sospetta proprio questo. Che alla fine siano stati vari "don Camilli" con la loro predica in chiesa a spostare il voto. Prendendo per buona questa tesi e sapendo che una delle ipotesi sul tavolo è far votare nuovamente l'Irlanda c'è la concreta possibilità di una campagna diffamatoria creata ad arte per minare l'influenza della chiesa. Vera o presunta che sia in Irlanda. Casomai non ve ne foste accorti c'è un'altra notizia che stanno diffondendo i giornali: http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/persone/arrestato-follieri/arrestato-follieri/arrestato-follieri.htmlIl sole 24 oreParlando di questo presunto truffatore che millantava conoscenze al vaticano ho sentito addirittura un telegiornale rivangare la se pur vera storia dei preti pedofili in America. Da notare che il vaticano in questa storia non c'entra nulla ma viene continuamente evocato in maniere equivoche per indurre nel sospetto. Come sempre pessima  pessima informazione  |
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| Pausania |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #19 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
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Citazione:
Mande ha scritto:
A volte a Pausania crederei anche, se non fosse che invece di "illuminarmi" sulle stronzate che dice Blondet argomenta "ad hominem". Non sta a me difendere le argomentazioni di Blondet ma se hai notato qualcosa di errato che noi non abbiamo visto perché non ce lo segnali invece di dire: "Blondet dice solo puttanate cosmiche"?
Naturalmente non ho mai detto quello che mi attribuisci, però ormai il livello della discussione è sempre fermo a questo punto: criticare qualcuno per quello che non ha detto. Ora, speravo che almeno qui si fosse immunizzati dal luogocomunismo di bassa lega, invece pare di no. E allora via col bignamino del piccolo lettore critico. Blondet dice che si sta orchestrando una campagna contro il Vaticano. Benissimo, vediamo perché allora... Perché il direttore ebreo (colpa), figlio di un ebreo (colpa doppia: di essere figlio, e figlio di un ebreo) che ha avuto la colpa di andarsene da questo Paese di merda quando ha capito che rischiava la pelle e che ha avuto la colpa di essere direttore dell'Unità, ha scritto qualcosa contro la Chiesa. E Mieli sarebbe lo stesso ebreo che ha complottato contro Berlusconi nel '94 per far cadere il suo governo. Cosa falsa e arcifalsa, la solita puttanata che si legge sui giornali di Berlusconi. Ammetto che a questo punto ho smesso di leggere l'articolo, perché schifato da tanto qualunquismo e mediocrità. D'altronde non mi stupisce, Blondet è pur sempre un giornalista, anche se in pensione, e quindi non molto diverso da Mieli. Certo, chiedo scusa se non mi convince il fatto che ci sia un complotto sulla base di affermazioni false e marcate dall'ossessione compulsiva di Blondet (gli ebrei), ma io sono fatto un po' così, tendo ad essere malizioso. D'altronde non mi aspetto molto da un trombone pedante che celebra i preti barbuti dell'Iran come grandi politici e mi spaccia ancora la manfrina dell'attacco all'Iran da parte di Israele (che intanto commercia amabilmente con l'Iran qualsiasi cosa, persino i pistacchi). Suvvia, siamo seri. |
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| redna |
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona? | #18 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10847Enrico De Pedis, il capo banda della Magliana, fu ucciso dai suoi in un regolamento di conti a Campo de' Fiori e sepolto beato per declarati meriti di donazione ai poveri nella basilica papale di Sant'Apollinare, onorato come un non comune mortale in piena proprietà pontificia grazie a misteriosi ordini superiori. Quel sepolcro di criminale in terra sacra resta immobile come un colossale interrogativo sui misteri di curia, per lo meno sulle vere ragioni che spinsero don Piero Vergari, rettore della basilica retta dall'Opus Dei, a benedire Renatino con tanta devozione. Nessuno rimuoverà la tomba. Nel 2005, infatti, il Vicariato di Roma spiegò che «per il rispetto che si deve ad ogni defunto» ci si doveva rassegnare a pregare accanto alle spoglie del capo della Magliana. ---- Il Vicariato se n'è fatto una ragione (ma quale?) e dice di rassegnarsi a pregare accanto alle spoglie del 'capo della Magliana'. Arrivati a questo punto deve avere avuto 'molti' meriti.Non oso pensare che cosa potrebbero essere. Comunque si dice:nessuno rimuoverà la tomba. Non so perchè ma penso che c'entri con la questione del concordato da vedere e stabilire una volta per tutte le competenze dello stato italiano e della santa sede che ormai da secoli sta facendo il cacchio che je pare e come je pare. Sraà la volta buona? Questo ha un suo significato, per me non è di certo positivo. infettato, il positivo quando lo decide il vaticano E' positivo. Ma finchè a termini di legge non sistemano le cose succederà di tutto e di più da quelle parti.
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