In quella pagina cosa intendevi segnalarmi esattamente?
Niente in particolare, solo la discussione a proposito dei nuraghe.
Citazione:
purtroppo siamo abituati ad accademie che si fossilizzano...
E che fossilizzano il metodo. Anzi, fossilizzano i parametri entro i quali ricercare. E' ovvio che se si stabilisce un percorso sulla base di parametri prestabiliti, un tipo di ricerca che necessita di altri parametri non sarà mai ritenuto valido o attendibile.
Citazione:
Ma il segnalare che l' accademia sbaglia non vuole dire aver ragione.
Verissimo. Ma che l'accademia prenda in considerazione che esistono altri metodi di indagine, però.
In ogni caso, anche se la discussione mi appassiona, devo abbandonare il forum. Magari lo rileggerò tra qualche giorno, se ci avrete scritto ancora.
Un saluto a tutti. A presto.
_________________ "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi".Vittorio Arrigoni
Inviato il: 23/8/2011 0:01
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Re: Antichi labirinti
#158
Ho qualche dubbio
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é normale che Melis parli così dell' accademia... purtroppo siamo abituati ad accademie che si fossilizzano... nei miei soggiorni in europa dell' est ho avuto modo di conoscere tantissimo materiale sulla prima fase di sviluppo di quei paesi, dalla cultura gheto-dacia alla kurgan, e di verificare che la Gjmbutas per esempio scriveva una marea di sciocchezze... eppure viene ancora ritenuta valida da molti accademici che prima la ostacolavano, nonostante i maggiori specialisti di archeologia e etnografia esteuropee abbiano abbondantemente dimostrato le sue mistificazioni. Ma il segnalare che l' accademia sbaglia non vuole dire aver ragione. Per aver ragione bisogna dimostrare e incastonare le cose, e mi sembra che Melis non lo faccia.
In quella pagina cosa intendevi segnalarmi esattamente?
Inviato il: 22/8/2011 23:01
florizel
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Re: Antichi labirinti
#157
Sono certo di non sapere
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inquisitor
Citazione:
leggendo alcuniestratti del suo primo libro, e poi dell' ultimo, mi sembra che si sia preso un po' troppe licenze e che dia troppe cose per scontato.
Strano, è la stessa cosa che pensa Melis dell'archeologia "ufficiale".
Comunque, io suggerirei di di verificare il "metodo" di ricerca, prima ancora che i risultati.
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Inviato il: 22/8/2011 18:34
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Re: Antichi labirinti
#156
Ho qualche dubbio
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SpikeZ ha scritto:
p.s.: che io sappia in Zimbawe non c'è un'unica torre! E sempre da quanto risulta a me, Melis ha preso in considerazione anche le migrazioni indoeuropee.
Qui vedi la mappa di gran zimbabwe ricostruito secondo le rovine giunte fino a noi:
l' unica torre esistente la vedi in basso a sinistra, eccone un particolare:
per ciò che ho letto é completamente diversa dai nuraghi: niente feritoie, niente scalinate interne, niente soppalcatura.
Riguardo alla traccia indoeuropea non intendo propriamente le migrazioni ma la parte linguistica e genetica. Gli shardana mi risulta fossero un gruppo indoeuropeo delle coste della turchia, come tutti gli altri popoli del mare, e seppur usassero lo stesso sistema di scrittura la lingua era molto diversa da quella dei popoli mesopotamici a cui Melis vuole far risalire gli shardana. Inoltre per quanto ho letto ogni tanto retrodata sempre di più questi popoli. Non so, leggendo alcuniestratti del suo primo libro, e poi dell' ultimo, mi sembra che si sia preso un po' troppe licenze e che dia troppe cose per scontato.
Tornando un attimo al labirinto: la cosa che più mi colpisce è che seppur in proporzioni diverse e alcune volte in forma quadrata e non circolare, é composto ovunque e in tutti i periodi alla stessa maniera, con quella forma 'a fungo'. Mai un ingresso laterale, sempre dal basso. Come fosse un marchio e non la rappresentazione di un labirinto in quanto tale.
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« Tramuta tutto in ciò che è veramente: l’Astratto, lo Spirito, il Nagual. Non c’è stregoneria, né il male, né il diavolo. C’è solo la percezione. » Don Juan Matus
Inviato il: 22/8/2011 17:48
florizel
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Re: Antichi labirinti
#154
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Citazione:
Flo se ti servono info sui Shardana perchè non ti registri direttamente al forum dei popoli del mare? Oltre che esserci lo stesso Melis, c'è anche altra gente molto preparata.
Lo farò, Spike.
Per ora sto cercando di leggere più che posso, il libro di Melis me lo porto dietro in vacanza, nel Sulky, appunto.
Se finora non l'ho fatto, è per essermi resa conto di quanto ancora poco io sappia sull'argomento. Il che non significa che non ne sia estremamente affascinata.
A si biri, fratello shardana.
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Inviato il: 22/8/2011 17:45
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Re: Antichi labirinti
#153
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In Sardinia ci sono 8.000 nuraghi, integri e danneggiati. Se contiamo anche quelli completamente distrutti sono 20.000.
Flo se ti servono info sui Shardana perchè non ti registri direttamente al forum dei popoli del mare? Oltre che esserci lo stesso Melis, c'è anche altra gente molto preparata.
p.s.: che io sappia in Zimbawe non c'è un'unica torre! E sempre da quanto risulta a me, Melis ha preso in considerazione anche le migrazioni indoeuropee.
Inviato il: 22/8/2011 17:26
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Re: Antichi labirinti
#152
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Citazione:
Dunque non so quanto la domanda se siano stati gli shardana a insegnare agli africani a costuire le torri abbia senso.
Ovviamente, l'argomento è vastissimo e la sola torre circolare di cui parli non basta a spiegare tutto... Tra l'altro non si tratta solo di "torri", ma di costruzioni che abbiano le caratteristiche dei nuraghe.
Sulle datazioni, Melis precisa che a proposito dei nuraghe le datazioni sono imprecise, perchè spesso a venire datate sono le rocce, non le costruzioni con cui sono realizzate.
Il punto è che si è stabilito un percorso "ufficiale" di ricerca a senso unico, che esclude ipotesi che lo stesso Melis ritiene più attendibili.
L'argomento è vasto, io ancora non ho finito di approfondire, fosse solo in merito agli studi descritti nel sito sui Shardana.
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Inviato il: 22/8/2011 12:26
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Re: Antichi labirinti
#151
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mo io non sono espertissimo ma credo che di torre circolare in africa ne esista solo una, e le ultime datazioni del gran zimbabwe lo datano a diversi secolo DOPO cristo. Dunque non so quanto la domanda se siano stati gli shardana a insegnare agli africani a costuire le torri abbia senso.
Ho letto qualcosa di Melis e di Frau ma secondo me mischiano un po troppo le datazioni, e non tengono conto di tutta la parte indoeuropea precisamente carpaziana e turca.
A proposito di labirinti, pare che uno dei più antichi sia proprio in Italia, se non ricordo male al nord. Ma se ne trovano perfino a macchu picchu.
Inviato il: 22/8/2011 12:07
florizel
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Re: Antichi labirinti
#150
Sono certo di non sapere
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Azzarola, SpikeZ... quanti ce ne sono...!
Ti abbraccio.
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E guarda un po', all'ospedale hanno dato proprio il nome del Monte dove è stata rinvenuta la statuetta a figura femminile... Sapere, poi, che nella zona dove sorge il Mastio è stata rinvenuta una statuetta di Astarte, fornisce indicazioni ulteriori alle ipotesi di Leonardo Melis... sarebbe interessante capire se i resti sul Monte Sirai sono precedenti o successivi al periodo in cui Astarte fu "venerata" nell'area semitica. Questo chiarirebbe anche SE furono i popoli provenienti da altre terre a portare quei culti in Sardinia, o se fu DALLA Sardinia che fu esportata quella cultura. Tra l'altro, riflettevo sull'analogia tra "Mastio" e "mastite" (che è una disfunzione unicamente femminile...)
Ti ringrazio moltissimo per i link, li stamperò, insieme a molte altre pagine e pagine di studi sugli "shardana".
Citazione:
come mai sei interessata proprio al Sulcis?
Perchè tra un po' di giorni avrò la possibilità di poggiare nuovamente i miei "umilissimi" piedi su suolo sardo; il che mi riporta, come sempre, un po' più a me stessa. Ci ho passato due anni, estati ed inverni, ma ero nell'oristanese. Quest'anno finalmente potrò vedere il Sulcis per bene (si fa per dire: sono territori talmente vasti che un mese non basterebbe), e vorrei approfittarne per vedere qualcosa in materia archeologica. Possibilmente, sulla base di quel poco che sono riuscita a "studiare" finora.
Insomma, sto tentando una sorta di pianificazione circa quello che c'è da vedere.
Ti ho lasciato un PM.
Ciao.
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Inviato il: 19/8/2011 18:04
Giano
Giano
Re: Antichi labirinti
#147
Dubito ormai di tutto
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Da
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..qualcuno fra i "fratelli Shardana" del sito..
Ciao Florizel (per rispetto, senza virgolette, e per la sua musicalità), hai chiamato? Sardo, suscitano per origine(50%) e nascita, venuto alla luce sul monte Sirai http://it.wikipedia.org/wiki/Monte_Sirai (nell’ospedale che ne prende il nome ovviamente), e abitante estivo delle coste del Sulcis durante la gioventù. Purtroppo non sono molto ferrato nella materia, ma spero di poterti dare qualche piccolo aiuto.
Scusa se è un aiuto un po’ misero, come mai sei interessata proprio al Sulcis? Adiosu, o a si biri se preferisci.
Inviato il: 19/8/2011 17:28
florizel
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Re: Antichi labirinti
#146
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Questo forum mi è tornato molto utile, in questi giorni, poichè sto cercando del materiale da approfondire circa gli Shardana.
A parte i testi di Leonardo Melis, qualcuno fra i "fratelli Shardana" del sito sa indicarmi altri testi più sintetici da consultare, e possibilmente indicarmi se esiste una mappatura dei nuraghe in Sardegna, con particolare riferimento al territorio del Sulky (Sulcis)?
Ho cercato nel web, ma ho trovato solo studi iniziali, in proposito.
Vi abbraccio tutti. A si bìri.
PS per mio fratello SpikeZ: ti ho inviato una mail.
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"Insomma, la materia è ancora magmatica ed è suscettibile di repentini cambiamenti, anche in ragione - ripeto - della scarsità delle fonti archeologiche che non fanno ritenere in modo certo e assoluto che gli Shardana fossero effettivamente i sardi nuragici. Quanto è stato finora ritrovato e documentato appare più indiziante di un’epoca davvero ricca di traffici e movimenti di popoli tra le terre che si affacciano nel Mediterraneo che della esistenza di un grande popolo guerriero e conquistatore stabilitosi nell’isola di Sardegna. Probabilmente questa terra non fu certo esente dai nomadismi marittimi dell’epoca, e sebbene non fu sufficientemente attraente, è certo che le sue popolazioni ebbero occasione di trafficare e avere contatti con il resto della civiltà mediterranea.
Per un approfondimento “di parte” suggeriamo la lettura di “Shardana - I popoli del Mare” di Leonardo Melis. Il libro ovviamente tenta di dimostrare che gli Shardana furono un popolo di guerrieri e navigatori provenienti dall’isola di Sardegna.
In quest'ultimo articolo, si legge che gli Shardana furono chiamati anche NURE (in Sardegna ). Da "nura" a nuraghe il passo è breve.
Spike, ora la confusione è quasi totale... chentu concas, chentu berrittas...!
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Inviato il: 10/10/2008 0:11
florizel
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Re: Antichi labirinti
#144
Sono certo di non sapere
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Ciao, fradi. Coment’ istasa?
Citazione:
o Leonardo Melis ha cambiato idea riguardo ai nuraghi, e già da tempo perchè da quando lo conosco ha sempre asserito che i nuraghi non sono stati costruiti dai Shardana.
Eh, hai ragione, anch’io ne ero convinta…è per questo che dicevo che mi sto perdendo…
In effetti quell’articolo è un po’ ambiguo. E l’affermazione sembra arbitraria. L’inghippo potrebbe stare nel fatto che l’autore dell’articolo (dal link che ho postato) condivide la datazione dei nuraghi data da Lilliu, che li fa risalire al 2000 AC circa. Mentre invece per Melis quella datazione sarebbe azzardata. E’ questa sua divergenza sulle date che forse fa tirare conclusioni errate.
Se leggi a questo sito, nel paragrafo “Ma sono stati gli Shardana ad edificare i grandi nuraghi?” (non si può copiaincollare) mi pare di capire che Melis rifiuta quel sistema di datazione, ed arriva ad affermare che probabilmente furono gli Shardana ad “esportare” fuori da Sardinia l’architettura nuragica che era già lì prima del loro arrivo. Non solo: essi sarebbero stati anche il “ponte” che lega il mediterraneo agli antichi popoli del Nord, soprattutto quelli di origine celtica.
Ho cercato maggiori info su Melis ed i Nuraghi, e mi sono imbattuta in questo bellissimo blog:
” i Shardana risulterebbero i promotori della conservazione di un’antica cultura-civiltà che, se pur diramatasi in separati filoni etnici, racchiudono l’essenza di un’unica comune identità. Furono loro infatti (secondo le ultime teorie di Leonardo Melis) a diramarsi nell’intero continente dando origine a ceppi quali germanici, celti, danesi e quindi vichinghi, fenici prima ancora, etruschi (gia loro cugini nella coalizione dei “popoli del mare”), ecc..”
Però, a questo punto, il labirinto trovato in Sardegna, risalente a 6000 anni fa, non è più associabile agli Shardana come loro autori.
E che dire delle Domus de Janas?
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Inviato il: 8/10/2008 23:19
SpikeZ
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Re: Antichi labirinti
#143
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Citazione:
florizel ha scritto: Citazione:
i nuraghi c'erano già all'arrivo dei Shardana.
Mi sto perdendo...
SpikeZ, però Melis dà i nuraghe come "shardana". Almeno così pare, da questo link:
Ciao sa sposa, come stai? Le cose sono 2: - o quel link riporta cose non vere (ma non credo) - o Leonardo Melis ha cambiato idea riguardo ai nuraghi, e già da tempo perchè da quando lo conosco ha sempre asserito che i nuraghi non sono stati costruiti dai Shardana.
p.s.: mo però m'hai fatto venire il dubbio
Inviato il: 8/10/2008 19:37
florizel
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Re: Antichi labirinti
#142
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Citazione:
i nuraghi c'erano già all'arrivo dei Shardana.
Mi sto perdendo...
SpikeZ, però Melis dà i nuraghe come "shardana". Almeno così pare, da questo link:
"...Leonardo Melis che con la sua teoria sugli Shardana, chiamati anche "i popoli del mare" li fa provenire da Ur nel 2000 a.C. circa, dopo il decadimento dell'impero accadico, indicando in loro i costruttori dei nuraghi. E che arriva persino a ritenere che "le antiche città sarde della costa non sarebbero state fondate nell'VIII, IX secolo a.C. dai Fenici (come finora si era creduto), ma dai Popoli del Mare (i Shardana e i Thursa) nel XIII secolo se non nel XIV sec. a.C.
Perché, sostiene Melis nel suo "SHARDANA I POPOLI DEL MARE", il fenomeno che sommerse le antiche città avvenne nel 1150 a.C., come provato da studi effettuati sulla Costa Sarda e su quella Nord-Africana. Un innalzamento improvviso del Mediterraneo (2-3 metri), dovuto forse a una deglaciazione o un Diluvio del genere di quello Biblico, ma circoscritto al Mediterraneo."
C'è qualcosa di interessante anche riguardo al calendario, con riferimento a quello celtico.
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Inviato il: 8/10/2008 17:15
florizel
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Re: Antichi labirinti
#141
Sono certo di non sapere
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Citazione:
poi la collega - con tutti i se e i ma del caso, però la collega - con l'immagine del labirinto. Poi arriva l'immagine della fortezza con la premessa che riportavo prima.
Quindi, l'autrice dell'articolo, ha postato quell'immagine arbitrariamente, secondo te? No, te lo chiedo perchè non capisco se per te quella costruzione non c'entra con il labirinto, o se c'entra ed il labirinto è un simbolo da far rientrare nell'ambito "militare".
Citazione:
Ci sono in giro persone che introducono argomenti di riflessione molto belli; poi chissà perché gli viene l'ansia e iniziano a metterci dentro tutto quello che trovano, purché vagamente attinente.
Sono d'accordo con te, probabile che tu abbia ragione a ritenere quell'immagine non inerente al labirinto, ma forse bisogna partire dal presupposto che quell'articolo fa solo delle indagini e delle semplici ipotesi.
Anche le antiche arene e gli anfitatri venivano costruiti in quel modo, e certo questo non implica che siano collegabili al labirinto.
Il fatto che quell'immagine sia stata sentita come una questione non rilevante rispetto allo specifico del labirinto è perchè essa è, appunto, solo una dimostrazione dell'ipotetica contaminazione di alcuni popoli con la discendenza atlantidea.
E noi qui stiamo cercando proprio qualcosa di meno ipotetico.
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Inviato il: 8/10/2008 16:59
Pyter
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Re: Antichi labirinti
#140
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
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ElwoodBlue: Poi la collega - con tutti i se e i ma del caso, però la collega - con l'immagine del labirinto.
L'immagine della Uberti è questa:
Ora, ElwoodBlue, prova un pò a lavorare di fantasia, come se stessi a fare una ricetta nuova. Prendi questo ingrediente:
Questo "labirinto" è fatto di due linee, che hanno ambedue un'inizio e una fine. Con carta carbone dividi e ricalca le due lineee separatamente. Otterrai due disegni. Questi:
Come vedi il secondo a destra è quasi uguale alla ricostruzione di Platone che fa l'Uberti. Io non vedo tutti questi se e questi ma.
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 8/10/2008 15:28
ElwoodBlue
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Re: Antichi labirinti
#139
Mi sento vacillare
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Da
Messaggi: 426
Citazione:
florizel ha scritto:
Esatto. Ma non per portare un esempio di simbologia "mistica" strettamente legata al labirinto, come affermi. Lo fa semplicemente per dimostrare come alcune civiltà abbiano "appreso" un certo modo di realizzare una costruzione dai contatti con gli ipotetici discendenti di Atlantide. Un bagaglio architettonico che viene da lì, probabilmente. Che quella costruzione costituisca LA simbologia mistica della presunta mappa di Atlantide, lo affermi solo te.
Ecco la ricostruzione che Marisa Uberti fa della pianta di Atlantide, rifacendosi a Platone. Poi la collega - con tutti i se e i ma del caso, però la collega - con l'immagine del labirinto. Poi arriva l'immagine della fortezza con la premessa che riportavo prima. Mi sento sollevato da come non abbia notato che anche le piastre delle cucine hanno una struttura a tre anelli e che quindi non abbia supposto - con tutti i se e i ma del caso, ma supponendolo - che anche gli attuali fonditori di ghisa abbiano delle reminescenze atlantidee
Citazione:
Io la vedo una precisazione del tutto irrilevante.
Ci sono in giro persone che introducono argomenti di riflessione molto belli; poi chissà perché gli viene l'ansia e iniziano a metterci dentro tutto quello che trovano, purché vagamente attinente. E' una pratica irritante, che non aggiunge niente alla discussione e che purtroppo sta diventando una moda diffusa (vedi l'articolo sul calendario maya, dove ho fatto la stessa osservazione).
Sottolineo, come ho sottolineato nel post di cui stiamo discutendo, che questo non è un riferimento rivolto a te. Tantomeno era un rimprovero, figuriamoci.
Citazione:
Comunque la prossima volta che si linka un sito, ragazzi: passare la supervisione ad ElwoodBlue, mi raccomando.
Prego. Ricevo il martedi e il giovedi, dalle 14 alle 19. La sala d'attesa è sempre vuota quindi aspetterete anche poco..
Citazione:
EDIT: il buon Santaruina dmc fa osservare che la triplice cinta ha un suo significato esoterico preciso, anche in ambito militare. A questo punto resta da capire se ElwoodBlue vuole farsene una ragione oppure no.
Secondo me voi avete troppa fiducia sulle capacità mistico-esoteriche dei militari...
redna visto che a quanto pare le tue "fonti" sembrano costituire il Quinto e Sesto Segreto di Fatima non te le chiedo più nemmeno.
Inviato il: 8/10/2008 14:18
SpikeZ
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Re: Antichi labirinti
#138
Mi sento vacillare
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Da Karalis
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Citazione:
ahmbar ha scritto: Shardana ,origine: Asia minore Un numero sempre crescente di prove documentali tende, infatti, a collegare la costruzione dei nuraghe ad una popolazione proveniente, almeno in una fase intermedia della loro migrazione, dalla penisola anatolica: gli Shardana. Shardana secondo Lawrence Sudbury
Ciao ahmbar, mi fa piacere che ti stia interessando ai Shardana... però occhio che il collegamento Shardana-Nuraghi, semplicemente, non c'è. Molti sostengono (compreso il sottoscritto) che i nuraghi c'erano già all'arrivo dei Shardana. Leonardo Melis ha scritto qualcosa a riguardo.
Ora, oltre ai labirinti e alla spirale abbiamo anche la svastica nel club dei "simboli universali" Ne aggiungerei anche un altro: il calendario:
Inviato il: 8/10/2008 11:47
florizel
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Re: Antichi labirinti
#137
Sono certo di non sapere
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Citazione:
...La triplice (o duplice, o quadruplice: ci sono esempi di ognuna di queste) cinta muraria è un accorgimento di tipo militare, non mistico. ...L'autore parte dalla ricostruzione della pianta della città di Atlantide, continua mostrando i parallelismi fra tale pianta e i labiriniti e conclude il tutto con la foto del fortilizio...
Esatto. Ma non per portare un esempio di simbologia "mistica" strettamente legata al labirinto, come affermi. Lo fa semplicemente per dimostrare come alcune civiltà abbiano "appreso" un certo modo di realizzare una costruzione dai contatti con gli ipotetici discendenti di Atlantide. Un bagaglio architettonico che viene da lì, probabilmente. Che quella costruzione costituisca LA simbologia mistica della presunta mappa di Atlantide, lo affermi solo te.
Io la vedo una precisazione del tutto irrilevante.
Comunque la prossima volta che si linka un sito, ragazzi: passare la supervisione ad ElwoodBlue, mi raccomando.
(caspita, stai diventando un vero complottista...non è che poi ti farà male?)
EDIT: il buon Santaruina dmc fa osservare che la triplice cinta ha un suo significato esoterico preciso, anche in ambito militare. A questo punto resta da capire se ElwoodBlue vuole farsene una ragione oppure no.
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Triplice è la cerchia druidica delle mura dei Celti, e nella Bibbia troviamo menzionati i tre cortili cinti da pietre del Tempio di Salomone (I Re, 7, 12), ma anche la Gerusalemme celeste con dodici porte (Apocalisse, 21) mostra il medesimo schema. Nel Medioevo si trova in varie versioni nelle cattedrali gotiche (come Amiens e Somme) e venne adottato dai Templari che lo usavano per contrassegnare dei luoghi di particolare sacralità tellurica.[...]
Renè Guenon ha spiegato il simbolismo ricordando che esso è la rappresentazione dei tre gradi di iniziazione presenti in ogni scuola esoterica. Si tratterebbe, cioè, di una rappresentazione della gerarchia, ed anche la scuola Druidica non faceva eccezione. Questa interpretazione si ricollega quindi alla tradizione celtica secondo cui si tratterebbe dei tre cerchi che indicano la vita e l’esistenza, analoga ai "tre mondi" della tradizione Hindu. Anzi, in questa tradizione all'interno dei tre cerchi è spesso rappresentato il Meru, la "Montagna Sacra", che indica il Polo o l'Asse del Mondo.
Si veda anche la notevole ricerca di Marisa Uberti:
Dalla foto il sito non sembra essere la Stonehenge né del medio oriente né di altrove.
Probabilmente non ne sai nulla delle alture del golan (perchè se ne guardano bene da dare spiegazioni...) Quindi non dire a priori che non è la Stonehenge del medioriente. Se ho scritto questo ho le fonti...non scrivo nulla senza fonti.
Citazione:
Apparentemente è un fortilizio di grandi dimensioni (ammesso e non concesso che quelle linee bianche siano strade) e a differenza sia di Stonehenge che del nuraghe postato da ahmbar non ha le abbondanti aperture laterali tipiche di quei tipi di costruzioni in nessuno dei tre ordini di mura. Al contrario ci sono un paio di aperture per ordine che sembrano in tutto e per tutto delle porte.
Apparentemente non dice nulla... In realtà è tutto molto compesso. Pertanto non è il caso di fare congetture, visto che non si sa nulla. Anche dire che è una costruzione difensiva è errato.
_________________ C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 7/10/2008 20:59
ElwoodBlue
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Re: Antichi labirinti
#134
Mi sento vacillare
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Citazione:
florizel ha scritto:
Dove leggi "architettura militare"? A me pare che l'autore del sito NON abbia complicato nulla. Nel link si parla di "mura difensive", e con quell'immagine si dà solo un esempio di "triplice cinta", non ci si riferisce al nostro labirinto nello specifico della sua struttura concentrica,ad anelli di mare e di terra, i primi navigabili.
Le spiegazioni relative a quella struttura e al fatto di averla riscontrata in epoche posteriori all'ipotetica datazione del labirinto, sono più su:
"Se questa 'ricostruzione'dovesse corrispondere alla reale mappa di Atlantide,la grande distribuzione di questo SIMBOLO-che possiamo assimilare ad un LABIRINTO'-porterebbe alla considerazione che molte civiltà Antiche abbiano avuto legami con essa,se non addiritttura alla conclusione che gli eventuali 'scampati'alla grande catastrofe che la ingoiò, potrebbero essere successivamente approdati in vari continenti e aver 'fondato'una discendenza o aver portato delle conoscenze in quel luogo e fino a quel momento sconosciute dalle popolazioni locali."
"SE". L'autore non dà nulla per certo.
Se si ipotizza che quella civiltà abbia "contaminato" anche l'architettura dei luoghi dove è approdato, è inevitabile riscontrarne tracce. Il che non implica che OGNI costruzione concentrica costituisca l'ESATTA struttura del labirinto nel suo significato. Forse hai interpretato il link troppo di getto per cogliere il "SE"?
Andiamo avanti.
L'autore parte dalla ricostruzione della pianta della città di Atlantide, continua mostrando i parallelismi fra tale pianta e i labiriniti e conclude il tutto con la foto del fortilizio.
Parlare di "architettura militare" e parlare di "mura difensife" è esattamente la stessa cosa.
La triplice (o duplice, o quadruplice: ci sono esempi di ognuna di queste) cinta muraria è un accorgimento di tipo militare, non mistico.
Nasce dalla considerazione che anche se il nemico riesce a sfondare la cinta più esterna una difesa è sempre possibile: un perimetro più ristretto può essere difeso anche con le truppe inevitabilmente decimate dal primo assedio.
In europa questo tipo di architettura si è diffuso moltissimo in campo urbanistico intorno al medioevo: un bell'esempio è Carcassonne. E' chiaro che è una forma difensiva molto costosa, che quindi veniva applicata solo in quei fortilizi (per quanto ne so di città fino all'anno 1000 o giù di lì nemmeno a parlarne) che si volevano rendere davvero inespugnabili o che erano seriamente e costantemente minacciati. Senza mettermi a fare grosse ricerche le prime che mi vengono in mente sono quelle dei Castellieri, in friuli, risalenti più o meno al 1000 a.C.. Se non sbaglio anche alcuni nuraghe erano difesi da cinte murarie concentriche. Sempre in Israele mi viene in mente il castello spitaliero di Belvoir, altro grande esempio di triplice cinta muraria che in passato costituiva uno dei miei maggiori desideri di turismo.
Il problema non è il SE, ma il paragrafetto che l'autore del sito mette subito sopra alla foto: Citazione:
"Per non parlare,poi,del simbolismo della "triplice cinta"di epoca più recente,che ho affrontato in altra sezione. Simbolismo che si ripete nella disposizione di mura difensive e di molti edifici nel mondo intero.
Io l'altra sezione non l'ho trovata, però a mio avviso per trovare un significato simbolico nella "triplice cinta" quando si parla di mura difensive di sforzi se ne debbono fare parecchi.
Dalla foto il sito non sembra essere la Stonehenge né del medio oriente né di altrove. Apparentemente è un fortilizio di grandi dimensioni (ammesso e non concesso che quelle linee bianche siano strade) e a differenza sia di Stonehenge che del nuraghe postato da ahmbar non ha le abbondanti aperture laterali tipiche di quei tipi di costruzioni in nessuno dei tre ordini di mura. Al contrario ci sono un paio di aperture per ordine che sembrano in tutto e per tutto delle porte.
Inviato il: 7/10/2008 18:51
redna
redna
Re: Antichi labirinti
#133
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
Citazione:
Cerchiamo di non fare confusione fra simbolismi mistici e comune architettura militare.
In effetti c'è un senso a questa frase che parla di architettura militare. Nella piana, spazzata dal vento, dove sorge il complesso megalitico, l'esercito israeliano compie esercitazioni di artiglieria. Si presuppone che ci sia qualche struttura militare visto che fanno esercitazioni(?) Non so se Gordon Brown manderebbe a Stonehenge i militari per fare esercitazioni. Suppongo comunque che le esercitazioni vengano fatte perchè le alture del Golan rimangano agli israeliani, vale a dire l'accapparamento con mezzi militari di territori non assegnati (impoortanti dal punto di vista storico visto che già nel neolitico erano insediate delle popolazioni). Il tutto viene rivendicato perchè la bibbia...ecc. ecc.. il popolo eletto ecc. ecc.. senza tener presente 'chi' abitava quel posto,che forse è meglio non far sapere tanto in giro....
_________________ C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 7/10/2008 16:49
florizel
florizel
Re: Antichi labirinti
#132
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
EB Citazione:
Cerchiamo di non fare confusione fra simbolismi mistici e comune architettura militare.
Dove leggi "architettura militare"? A me pare che l'autore del sito NON abbia complicato nulla. Nel link si parla di "mura difensive", e con quell'immagine si dà solo un esempio di "triplice cinta", non ci si riferisce al nostro labirinto nello specifico della sua struttura concentrica,ad anelli di mare e di terra, i primi navigabili.
Le spiegazioni relative a quella struttura e al fatto di averla riscontrata in epoche posteriori all'ipotetica datazione del labirinto, sono più su:
"Se questa 'ricostruzione'dovesse corrispondere alla reale mappa di Atlantide,la grande distribuzione di questo SIMBOLO-che possiamo assimilare ad un LABIRINTO'-porterebbe alla considerazione che molte civiltà Antiche abbiano avuto legami con essa,se non addiritttura alla conclusione che gli eventuali 'scampati'alla grande catastrofe che la ingoiò, potrebbero essere successivamente approdati in vari continenti e aver 'fondato'una discendenza o aver portato delle conoscenze in quel luogo e fino a quel momento sconosciute dalle popolazioni locali."
"SE". L'autore non dà nulla per certo.
Se si ipotizza che quella civiltà abbia "contaminato" anche l'architettura dei luoghi dove è approdato, è inevitabile riscontrarne tracce. Il che non implica che OGNI costruzione concentrica costituisca l'ESATTA struttura del labirinto nel suo significato. Forse hai interpretato il link troppo di getto per cogliere il "SE"?
Andiamo avanti.
_________________ "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi".Vittorio Arrigoni
Inviato il: 7/10/2008 14:08
redna
redna
Re: Antichi labirinti
#131
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
Citazione:
Cerchiamo di non fare confusione fra simbolismi mistici e comune architettura militare. Già la discussione è abbastanza complicata così. Non credo che mettere quanta più carne possibile al fuoco, che sia commestibile o meno, possa semplificarci la vita.
Probabilmente perchè non sai che cosa sono le alture del Golan, per esempio. Un senso esiste. Bisogna trovarlo.
edit
il sito raffigurato rappresenta la Stonehenge del Medioriente...e le pietruzze con cui è stata fatta pesano circa cinque tonellate e oltre... Fu edificato come osservatorio astronomico (come stonehenge) principalmente per osservare i solstizi. Le alture di Golan sono tutt'ora contese...vedi caso!
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Inviato il: 7/10/2008 14:07
ElwoodBlue
ElwoodBlue
Re: Antichi labirinti
#130
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/4/2008
Da
Messaggi: 426
Nel sito postato da florizel ho trovato una cosa che mi ha stupito negativamente - e della quale lei non è in alcun modo responsabile, chiaro. Si parla del raffronto fra la pianta di una città e l'immagine del labirinto.
Citazione:
Immagine di un sito archeologico Israelitico databile a 5.000 aa. fa.con costruzioni in cinte concentriche.Perchè si sentiva il bisogno di seguire questo schema architettonico?
Cerchiamo di non fare confusione fra simbolismi mistici e comune architettura militare. Già la discussione è abbastanza complicata così. Non credo che mettere quanta più carne possibile al fuoco, che sia commestibile o meno, possa semplificarci la vita. Invece a quanto pare l'autore del sito pensa di si.
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florizel
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