Re: La saga di Dune è un allegoria del conflitto tra Gesuiti e Massoneria
#42
Sono certo di non sapere
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Da
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Citazione:
La tradizione gnostica è rappresentata da ermete ed il suo discepolo toth in egitto, ma era diffusa in tutto il medio oriente, fino all'india e la cina.
Direi piuttosto il contrario:
Citazione:
I suoi poteri lo resero un mago temibile, patrono della magia. Sotto quest'aspetto fu assimilato dai Greci al dio Hermes.
Pertanto thot non è il discepolo di ermes, sono la stessa persona ma venerata in due luoghi diversi.
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“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John) 9/11 anomalies
Inviato il: 12/11/2008 22:39
Fabrizio70
Fabrizio70
Re: La saga di Dune è un allegoria del conflitto tra Gesuiti e Massoneria
#40
Sono certo di non sapere
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Da Roma
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Citazione:
Hiram Abif è un personaggio simbolico
Più che simbolico direi biblico...
Citazione:
Gli arredi del tempio 13 Salomone fece venire da Tiro Chiram, 14 figlio di una vedova della tribù di Neftali; suo padre era di Tiro e lavorava il bronzo
Citazione:
L'origine della massonera è la tradizione gnostica, che al tempo dei templari era preservata dagli arabi perchè in europa la chiesa aveva censurato tutto[omiss]ma era diffusa in tutto il medio oriente, fino all'india e la cina.
Non confodere le acque , stavamo parlando di sufisti , non di arabi A parte il fatto che se lo gnosticismo era diffuso in tutta l'asia non si capisce per quale motivo solo i sufisti hanno mantenuto le tradizioni ,c'è da notare che:Maometto nacque il 20 aprile 570 secondo il Corano , quindi prima di questa data nisba sufisti;Il concilio di Nicea già nel 325 dovette affrontare il problema , troppe "eresie" stavano nascendo,quindi l'assunto"il sufismo ha mantenuto la tradizione" mi sembra un pò azzardato vista la differenza temporale,non dimenticare inoltre che nel periodo della prima crociata c'era la Reconquista in corso , ovvero la cacciata degli Arabi dai regni spagnoli,neppure un sufista é capitato dalle parti dell'Aragona o di Castiglia?
Citazione:
La tradizione gnostica è rappresentata da ermete ed il suo discepolo toth in egitto
Hai le idee parecchio confuse , ogni tanto conviene fermarsi e metterle in ordine, la teogonia egiziana é "leggermente" antecedente quella greca...
Citazione:
Non ci vedo una contraddizione.
Governo ladro
Citazione:
Il sufismo è espressione di quello gnosticismo che rappresenta, secondo i massoni, la radice di tutte le religioni del mondo
Su questo punto é più credibile Sitchin , la radice di tutte le religioni del mondo sono gli Alieni , a proposito , visto che ti piacciono i film in lingua originale , hai visto Stargate?
Citazione:
Quindi anche del Bene Tleilax.
Dopo la moltlipicazione dei pesci e del pane ecco quella dei massoni , ma non dicevi che erano i Fremen ?
Citazione:
A parte che l'alfabeto aramaico[omiss]è il precursore dell'alfabeto arabo
Il primo alfabeto aramaico era basato sulla scrittura fenicia, ma col tempo sviluppò un proprio stile "squadrato". Gli antichi Israeliti e altri popoli di Canaan adottarono questo alfabeto per le proprie lingue, così al giorno d'oggi è più noto come alfabeto ebraico. Questo è il sistema di scrittura usato per l'aramaico biblico e per altri scritti ebraici in aramaico.
Citazione:
in cui è scritta la bibbia[omiss]ma il punto non è che J e B sono come noto i nomi delle due colonne del tempio di salomone, ma il significato in arabo che tali nomi hanno per i massoni.
Tanakh I libri che compongono l'attuale Tanakh, cioè la cosiddetta 'Bibbia ebraica' (termine però improprio in quanto 'Bibbia' è tipicamente cristiano) sono stati composti in un ampio lasso di tempo che va dal X secolo a.C. alla metà del II secolo a.C. Sono scritti in ebraico, con alcune appendici in aramaico in alcuni libri più recenti. La maggior parte di tali testi sono stati caratterizzati da una tradizione orale più o meno prolungata prima che si arrivasse a una vera e propria redazione scritta (per la maggior parte degli oracoli profetici, considerati 'con sicurezza' parola di Dio, la stesura scritta deve essere avvenuta in tempi relativamente brevi). In particolare il V secolo a.C., in corrispondenza con il ritorno in Giudea dei deportati ebrei dall'esilio babilonese, si rivelò cruciale per il passaggio dalla fase orale a quella scritta, soprattutto per i 5 testi della Torah (leggi toràh) o pentateuco e per i libri che descrivevano la storia del popolo d'Israele, i cosiddetti 'profeti anteriori': Giosuè, Giudici, 1-2 Samuele, 1-2 Re.
La prima e più notevole differenza è quella che esiste tra il canone ebraico e quello cristiano. Il canone ebraico comprende unicamente i libri dell'Antico Testamento; quello cristiano, oltre ai libri dell'Antico Testamento, comprende anche quelli del Nuovo, corrispondenti al secondo periodo della Rivelazione. Quanto poi ai libri che costituiscono l'Antico Testamento, i protestanti concordano con gli ebrei quanto a numero e quantità, mentre i cattolici si scostano da essi, accettando anche i cosiddetti libri deuterocanonici, cioè quelli compresi nel canone alessandrino. Tali discordanze trovano la loro giustificazione storica nel fatto che già presso gli ebrei dell'età anteriore a Cristo esistevano due canoni diversi. Il primo, degli ebrei palestinesi, e perciò detto palestinese, ammetteva come ispirati solo i libri scritti in ebraico, e li ripartiva in tre gruppi: 1. la Legge (Tora) o Pentateuco (Genesi, Esodo, Levitico, Numeri, Deuteronomio); 2. i Profeti (Nebi'im), anteriori (Giosuè, Giudici, Primo-Secondo libro di Samuele, Primo-Secondo libro dei Re) e posteriori (Isaia, Geremia, Ezechiele e i dodici profeti minori: Osea, Gioele, Amos, Abdia, Giona, Michea, Nahum, Abacuc, Sofonia, Aggeo, Zaccaria, Malachia); 3. gli scritti (Ketubim) [Salmi, Proverbi, Giobbe, Cantico dei Cantici, Rut, Lamentazioni, Ecclesiaste, Ester, Daniele, Esdra, Neemia, Primo-Secondo libro delle Cronache o Paralipomeni]. Il secondo canone, quello degli ebrei ellenizzati di Alessandria, o alessandrino, comprendeva sia i libri scritti originariamente in ebraico o aramaico e conservati solo nella traduzione greca, sia quelli scritti, forse, originariamente in greco
Notato bene ? 1-2 Re é scritto in ebraico , non in aramaico..
Citazione:
Se un massone nel 1874 diceva che il vero significato rituale di quelle parole deriva dal loro significato in arabo, un segreto che viene rivelato al 30° grado, questo la dice lunga sull'origine dei loro rituali.
Sicuramente origini "stupefacenti"
Citazione:
Se la metti su questo tono, pensala come vuoi. La discussione finisce qui. Non mi voglio "fare del male" ulteriormente.
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In effetti leggendo le parole di disprezzo nei confronti di “HRH Prince Michael of Albany”, potrebbe sembrare la solita forma di discredito contro una persona per cercare di annullarne la validità del messaggio.
…la sua pretesa sarebbe identica a quella che suggerisce l’ispirazione da cui Dan Brown ricava ciò che considero un libro-spazzatura (insieme al film) come “Il Codice Da Vinci”. Nella fattispecie reclamerebbe l’appartenenza alla Casata degli Stuart… Estinta nel 1807.
Non ho trovato la biografia di Walid Amine Salhab, il sito sopra invece pare lo screditi pubblicamente riferendo che si tratterebbe di un produttore cinematografico…
Nella massoneria le logge si differenziano tra loro per avvallare o meno una tesi a loro comunemente attribuita … Il “leit-motif” sono le prove… Se non ci sono prove (conosciute o pubbliche) di una cosa, per il pubblico, quella cosa non deve esistere: la simbologia del dollaro è una di queste. L’”All seyng eye” viene dichiarato appartenente alla massoneria da alcune logge mentre da altre no. Lo disconoscono come simbolo (…di origine propria)… data l’assenza di prove (conosciute o pubbliche) che riconducono alle origini massoniche di quel simbolo.
Trad: Mentre alcune delle accuse, quali sodomia e profanazione dei simboli cristiani, erano allora ovviamente sciocche anche a molta gente, altre allegazioni, come il canto di " Yallah! " (Daraul, 1961), apparivano come la descrizione documentata delle pratiche musulmane dei Sufi (Khan, 1974).
Erano delle accuse (infondate) come altre, per screditare i templari e tacciarli di eresia…
Non è comunque una novità che pensatori o intellettuali o in questo caso membri degli ordini cavallereschi a contatto con dottrine filosofiche o religiose, si elevassero spiritualmente riprendendo da quelle tradizioni ciò che di meglio potessero offrire…
Se nel 1307 i templari vennero sterminati, allo scadere dello stesso secolo c’è la nascita di un'altra confraternita grazie a Cristian Rosenkreutz fondatore appunto dell’ordine dei Rosacroce. Rosenkreutz è famoso per aver attinto dalla conoscenza dei sufi. Alcune logge massoniche a cominciare dal ‘700 fanno discendere i collegamenti leggendari delle loro origini fino alla costruzione del tempio di Salomone attraverso i Rosacroce…
Quella dei nomi delle 2 colonne Joachim e Boaz che deriverebbero dall’arabo è un’interpretazione fantasiosa o, nel migliore dei casi, evidentemente incompleta. E’ certo che un segreto del 30° grado della massoneria non ce lo si può ritrovare comodamente su internet…
Di fatto i due nomi ce li troviamo nella Bibbia:
13And king Solomon sent and fetched Hiram out of Tyre. 14He was a widow's son of the tribe of Naphtali, and his father was a man of Tyre, a worker in brass: and he was filled with wisdom, and understanding, and cunning to work all works in brass. And he came to king Solomon, and wrought all his work. 15For he cast two pillars of brass, of eighteen cubits high apiece: and a line of twelve cubits did compass either of them about. 16And he made two chapiters of molten brass, to set upon the tops of the pillars: the height of the one chapiter was five cubits, and the height of the other chapiter was five cubits: 17And nets of checker work, and wreaths of chain work, for the chapiters which were upon the top of the pillars; seven for the one chapiter, and seven for the other chapiter. 18And he made the pillars, and two rows round about upon the one network, to cover the chapiters that were upon the top, with pomegranates: and so did he for the other chapiter. 19And the chapiters that were upon the top of the pillars were of lily work in the porch, four cubits. 20And the chapiters upon the two pillars had pomegranates also above, over against the belly which was by the network: and the pomegranates were two hundred in rows round about upon the other chapiter. 21And he set up the pillars in the porch of the temple: and he set up the right pillar, and called the name thereof Jachin: and he set up the left pillar, and called the name thereof Boaz. 22And upon the top of the pillars was lily work: so was the work of the pillars finished. 1 Re, 7 http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=11&chapter=7&version=9
Il 1° dei Re è uno dei due libri che ritroviamo nell’Antico Testamento: un Testo che viene accettato come sacro da Cristiani, Ortodossi, Ebrei e per certi versi anche dai Musulmani
Dunque non si può sicuramente dire che le origini di Joachim e Boaz (o Jackin e Booz) siano esclusivamente arabe,,,
Per capire se “Dune” possa essere un’allegoria massonica bisognerebbe sapere se l’autore era un massone. Sapere di che religione fosse potrebbe comunque dare qualche suggerimento…
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Inviato il: 12/11/2008 20:35
sick-boy
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Re: La saga di Dune è un allegoria del conflitto tra Gesuiti e Massoneria
#38
Dubito ormai di tutto
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beh ora mi (ri)sparo Dune...
Inviato il: 12/11/2008 18:36
Descartes
Descartes
Re: La saga di Dune è un allegoria del conflitto tra Gesuiti e Massoneria
#37
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Nella storia che conosco io i massoni partono molto prima , da Hiram Abif e Toth, non ti risulta ?
Hiram Abif è un personaggio simbolico. L'origine della massonera è la tradizione gnostica, che al tempo dei templari era preservata dagli arabi perchè in europa la chiesa aveva censurato tutto. La tradizione gnostica è rappresentata da ermete ed il suo discepolo toth in egitto, ma era diffusa in tutto il medio oriente, fino all'india e la cina.
Citazione:
Waff mantenne il suo silenzio.Vedeva chiaramente che tutti loro stavano riflettendo sulle proprie origini sufi, ricordando la Grande Fede e l'ecumenismo degli Zensunni che aveva originato il Bene Tleilax
Non ci vedo una contraddizione. Il sufismo è espressione di quello gnosticismo che rappresenta, secondo i massoni, la radice di tutte le religioni del mondo. Quindi anche del Bene Tleilax.
Citazione:
Cioè la Bibbia è scritta in Arabo ?
A parte che l'alfabeto aramaico, in cui è scritta la bibbia, è il precursore dell'alfabeto arabo (vedi: link), ma il punto non è che J e B sono come noto i nomi delle due colonne del tempio di salomone, ma il significato in arabo che tali nomi hanno per i massoni. Se un massone nel 1874 diceva che il vero significato rituale di quelle parole deriva dal loro significato in arabo, un segreto che viene rivelato al 30° grado, questo la dice lunga sull'origine dei loro rituali.
Citazione:
Continua pure a farti del male...
Se la metti su questo tono, pensala come vuoi. La discussione finisce qui. Non mi voglio "fare del male" ulteriormente.
Inviato il: 12/11/2008 18:23
Fabrizio70
Fabrizio70
Re: La saga di Dune è un allegoria del conflitto tra Gesuiti e Massoneria
#36
Sono certo di non sapere
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Citazione:
E questo non fa che confermare la tesi
Se continuiamo di questo passo pure la frase "oggi piove" conferma le tue tesi...
Citazione:
Ma la storia della massoneria la conosci? I massoni non solo dicono di discendere dall'ordine dei Templari
Nella storia che conosco io i massoni partono molto prima , da Hiram Abif e Toth, non ti risulta ?
Citazione:
ma i templari furono arrestati proprio con l'accusa di praticare riti mussumani sufi:
Si certo , ti sei dimenticato che li accusarono pure di pederastia , di sputare sulla croce , di credere a Baffometto ecc. ecc. , una scusa in più per levargli l'immenso tesoro che gestivano , Filippo il bello aveva bisogno di danari...
Citazione:
E questa origine segreta è ormai ammessa dagli stessi Massoni:
Il ciclo di Dune Vol.2 S&K Editori Gli eretici di Dune pag.382
Citazione:
Waff mantenne il suo silenzio.Vedeva chiaramente che tutti loro stavano riflettendo sulle proprie origini sufi, ricordando la Grande Fede e l'ecumenismo degli Zensunni che aveva originato il Bene Tleilax
Ti servono altre conferme o se non te lo dice Herbert in persona non ci credi?
Citazione:
Tutto il simbolismo massonico d'altronde nasconde origini arabe, fin nei nomi delle due colonne B e J dell'arco massonico:
21 Eresse le colonne nel vestibolo del tempio. Eresse la colonna di destra, che chiamò Iachin ed eresse la colonna di sinistra, che chiamò Boaz. 22 Così fu terminato il lavoro delle colonne.
Cioè la Bibbia è scritta in Arabo ?
Continua pure a farti del male...
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Inviato il: 12/11/2008 15:10
Descartes
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Re: La saga di Dune è un allegoria del conflitto tra Gesuiti e Massoneria
#35
Dubito ormai di tutto
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sick-boy ha scritto: Descartes,
te l ho gia` chiesto ma ci riprovo. non e` che riesci ad aprire un thread in cui affronti l argomento in maniera un po piu organica?
Ci sono molti thread sulla massoneria qui su luogocomune, ma sono d'accordo che il conflitto gesuiti massoneria non è mai stato approfondito seriamente. Ciononostante è un argomento vastissimo, le cui fonti sono quasi tutte offline, e mi ci vorrebbe quindi del tempo che non ho (sto già dedicando il mio tempo libero al PDF di sintesi su Zeitgeist nell'altro thread). Appena potrò comunque ci proverò.
Inviato il: 12/11/2008 13:57
sick-boy
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Re: La saga di Dune è un allegoria del conflitto tra Gesuiti e Massoneria
#34
Dubito ormai di tutto
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Descartes,
te l ho gia` chiesto ma ci riprovo. non e` che riesci ad aprire un thread in cui affronti l argomento in maniera un po piu organica?
Oppure, piu semplicemente, se fai un megapost pieno di link e/o titoli...
lo dico perche` mi piacerebbe affrontare la cosa "personalmente" invece che farmi imboccare. In ogni caso grazie
Inviato il: 12/11/2008 13:41
Descartes
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Re: La saga di Dune è un allegoria del conflitto tra Gesuiti e Massoneria
#33
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Prima dell'arrivo di Muad'Dib, i Fremen di Arrakis praticavano una religione le cui radici, come ogni studioso può chiaramente vedere, affondavano nel Saari Maomettano.
E questo non fa che confermare la tesi. Ma la storia della massoneria la conosci? I massoni non solo dicono di discendere dall'ordine dei Templari, che ottennero la loro conoscenza esoterica dai mistici arabi durante le crociate...:
"[...]What can be said about Freemasonry is that it evolved from a remnant of Knights Templar who settled in Scotland following the order's demise in 1307. As it evolved and transformed itself, it was disseminated by Scots throughout the world from 1688 onwards, the first extant written records of a masonic constitution being found in Scotland in 1598. The roots of Templarism itself, and thus those of Freemasonry, are actually deeply linked not so much to Christianity, but rather to Islam and particularly to Muhammadism. To think of Hugues de Payens, the founder of the Templar Order, as Christian is to take history, the propagandists and the Christian status quo very much for granted. [...] The de Payens family's Islamic background was Shiite and drawn from Sufism, a mystic belief in which muslim seek divine love and knowledge through direct personal experience of God. The entire concept is based on mystical paths that are designed to ascertain the nature of man and of God.[...]" fonte: The Knights Templar of the Middle East: The Hidden History of the Islamic Origins of Freemasonry by Hrh Prince Michael of Albany
...ma i templari furono arrestati proprio con l'accusa di praticare riti mussumani sufi:
"[...]In the early fourteenth century King Philip IV of France, who was deeply in debt to the Templars, decided to not only cancel that debt but seize their wealth and property for himself and having his puppet pontiff Clement V dissolve the order. To do this, Philip would have to have the Templars convicted of heresy. [...] Philip's officials arrested every Templar they could during the dawning hours of Friday, October 13, 1307. While some of the charges, such as sodomy and desecration of Christian symbols, were obviously silly even to many people at the time, other allegations, such as the chanting of "Yallah!" (Daraul, 1961), sounded like descriptions of documented Sufi Muslim practices (Khan, 1974). But it is the charge of worshipping an idol called "Baphomet" that has inspired the most controversy. [...] It was in the pop-history book _Holy Blood, Holy Grail_ that I first came across the idea that "Baphomet" was derived from an Arabic term, _abufihamet_, meaning "Father of Understanding", rather than from an Old French name for the founder of Islam.[...]" fonte: link
E questa origine segreta è ormai ammessa dagli stessi Massoni:
"[...]Our Masonic ritual, steeped as it is in Kabalistic occultism and mystery ceremonials of the Middle East, could never possibly have been developed out of the crude beginnings of the stone mason guilds. In that era even the skilled artisans and their speculative associates were far too unlettered and unlearned to have been capable of coming up with anything as elaborate and esoteric as even the ear-liest forms of Masonic ritual. Knowledge of the Hebrew Kabal and the Middle Eastern mystery dramas had been ruthlessly suppressed by the Papacy during the Dark Ages and could have returned to Western Europe only by way of the Crusades. For bringing it back, the Templars became the logical bridge. During their stay in the Holy Land, the Templars had come into close association with a Moslem sect called the Sufi, who previously had adopted many of the beliefs and ritualistic forms of the Gnostic, or primitive Christians. From the Sufi the Templars borrowed many of their own esoteric beliefs and ceremoni-als. A number of these have made their way into modern Freemasonry. One of these, for example, is the Junior Warden’s call of the Craft from labor to refresh-ment and from refreshment to labor, referring in a symbolic sense to death and rebirth. The Gnostics, the Sufi, and the Templars all believed in reincarnation. Is this view about Masonic origins borne out by any prestigious Masonic scholars? Yes, it certainly is—by one of our most celebrated scholars, Brother Albert Pike. My readings in Brother Pike’s Morals and Dogma have con-vinced me that Mr. Robinson, in his recent book, was on the right track. Jacques B. de Molai, the last Grand Master of the Knights Templar, according to Brother Pike, masterminded the plans for Freemasonry while he was awaiting execution. Before coming in unequivocally to that assertion, Brother Pike cited conclusive evidence that long before the Templars went underground, they considered themselves builders, or masons, and were even called by the English, through careless pronunciation, Freemasons. This is clearly shown by the following extract with reference to de Molai: “The Templars, or Poor Fellow Soldiery of the Holy House of the Temple intended to be rebuilt, took as their models, in the Bible, the Warrior Masons of Zorabel, who worked, holding the sword in one hand and the trowel in the other. Therefore, it was that the Sword and the Trowel became the insignia of the Templars, who subsequently concealed themselves under the name of Brethren Masons.[...]" fonte: link
Tutto il simbolismo massonico d'altronde nasconde origini arabe, fin nei nomi delle due colonne B e J dell'arco massonico:
"[...]Il P. Giuseppe Oreglia di Santo Stefano s.j. pubblicava, nel 1874, il Rituale massonico del 30° Grado, edito segretissimamente a Napoli, nel 1869 (RM, 7). A proposito delle parole sacre del 1° e 2° Grado, dice nella nota a pag. 15 che "per curiosità dei nostri lettori, non vogliamo privarli di una nostra osservazione fatta da noi (Domenico Angherà) nell'isola di Malta in tempo del nostro tredicenne esilio. Assistendo noi ai lavori massonici che si celebravano in quell'isola, e vedendo le iniziali B e J delle parole sacre dei due primi gradi simbolici cioè Booz e Jackin, leggendo per azzardo all'uso arabo le due dette parole, cioè leggendole al rovescio da destra a sinistra, si ebbero le parole Zoob e Nikai. Presso i Maltesi che parlano un linguaggio arabo corrotto sono queste due parole quelle per cui si esprimono..." etc.: cioè due parole turpi. E il signor Angherà pensa che quello sia il vero senso delle due parole sacre massoniche. Ma non lo rivela che nel Rituale del 30° grado; dove ogni velo, ed anche quello del pudore, "deve cadere" (RM, 100 - corsivo nel testo).[...]" fonte: link
Re: La saga di Dune è un allegoria del conflitto tra Gesuiti e Massoneria
#32
Dubito ormai di tutto
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Da perugia
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Se fosse un massone con tutte queste allegorie anche orietaleggianti avrebbe dovuto riprendere da Rene Guenon...
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Inviato il: 12/11/2008 11:53
Fabrizio70
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Re: La saga di Dune è un allegoria del conflitto tra Gesuiti e Massoneria
#31
Sono certo di non sapere
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Il ciclo di Dune Vol.1 - S&K Editori Appendice 2 La religione di Dune
Citazione:
Prima dell'arrivo di Muad'Dib, i Fremen di Arrakis praticavano una religione le cui radici, come ogni studioso può chiaramente vedere, affondavano nel Saari Maomettano.
[omiss]
Questo confronto fra le credenze religiose dominanti nell'Impero al tempo di Muad'Dib deve tenere presenti le grandi forze spirituali che hanno plasmato tali credenze:
1. I seguaci dei Quattordici Saggi , il cui libro sacro era la Bibbia Cattolica Orangista e le cui convinzioni sono espresse nei Commentari e negli altri libri prodotti dalla Commissione dei Traduttori Ecumenici (C.T.E.).
2. Le Bene Gesserit , le quali privatamente negavano di essere un ordine religioso, ma che operando dietro uno schermo quasi impenetrabile di misticismo rituale, e il cui addestramento, simbolismo , organizzazione, e i cui metodi d'insegnamento interni erano quasi completamente religiosi.
3.La classe dominante, agnostica (compresa la Gilda), per la quale la religione era una forma di spettacolo per divertire il popolo e mantenerlo docile. Essa credeva essenzialmente che tutti i fenomeni, perfino quelli religiosi, potessero essere ridotti a spiegazioni meccanicistiche.
4.I cosidetti Antichi Insegnamenti (compresi quelli conservati dai nomadi Zensunni e presi dal primo,secondo e terzo Movimento Islamico); il Navacristianesimo di Chusuk , le Varianti Buddislamiche dei tipi dominanti su Lankiveil e Sikum , le Miscellanee dei Mahayana Lankavatara , lo Zen Hekiganshu di Delta Pavonis III , gli Zabur Tawrah e Talmudico che sopravvivevano su Salusa Secundus, il penetrante Rituale Obeah, il Muadh Quran con i suoi Ilm e Fiqh preservatisi puri fra i coltivatori di riso pundi di Caladan, le sette Hindu che si trovano un pò dappertutto nell'universo in piccole colletività di pyon isolati, e infine il Jihad Butleriano.
C'è però una quinta forza che ha dato origine a credenze religiose , ma il suo effetto è così universale e profondo che merita di essere citata separatamente.
Si tratta , naturalmente, dei viaggi spaziali...
[omiss]
Esitanti , i capi di religioni che , per il tramite dei loro seguaci , avevano sparso il sangue di miliardi di altri esseri umani si incontrarono per scambiarsi i rispettivi punti di vista.Tale passo era incoraggiato dalla Gilda Spaziale , che stava incominciando a giungere al monopolio nel campo dei viaggi interstellari , e dal Bene Gesserit, che stava mettendo al bando le streghe. Questi primi incontri ecumenici diedero l'avvio a due importanti sviluppi:
1. Il riconoscimento che tutte le religioni avevano almeno un comandamento in comune:<<Non sfigurare l'anima>>.
2. La Commissione dei Traduttori Ecumenici
[omiss]
Con la Bibbia C.O. , la C.T.E. presentò il Manuale Liturgico e i Commentari (sotto molti aspetti , lavoro ancora più notevole non solo per la brevità - erano grossi meno della metà della Bibbia C.O. - ma anche per il candore e la mescolanza di pietà e giustizia). L'inizio é un ovvio appello ai governanti agnostici: <<Gli uomini , che non hanno trovato risposta al sunnah(le diecimila domande religiose del Shari-ah), si servono ora della propria ragione.Tutti gli uomini desiderano essere illuminati.La religione è la più antica e onorevole via attraverso la quale gli uomini si sono sforzati di discernere la ragione che permea di sé l'universo di Dio.Gli scienzati cercano le leggi che regolano gli eventi. E' compito della religione indicare il posto dell'uomo in queste leggi>>.
Ti servono altre conferme o se non te lo dice Herbert in persona non ci credi?
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo. Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 12/11/2008 11:37
Descartes
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Re: La saga di Dune è un allegoria del conflitto tra Gesuiti e Massoneria
#30
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Paxtibi ha scritto:
Gli Harkonnen potrebbero essere gli Hannover, che dici?
In effetti se si ignorano i nomi russi, non si può scartare neanche questa ipotesi (si pensi a Giorgio III). Ma questo aprirebbe il proverbiale "can of worms", perchè confermerebbe la famosa ipotesi sulla guerra interna tra massoneria scozzese e britannica, tra the Scarlet and the Beast (vedi: link), a cui io non ho mai creduto granchè.
Re: La saga di Dune è un allegoria del conflitto tra Gesuiti e Massoneria
#28
Sono certo di non sapere
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Da Sidonia Novordo
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shm: Washington è un concentrato di simbologia massonica. Colui che ha disegnato la città non era massone. Ciònonostante il progetto gli era stato commissionato da massoni...
Si chiama "concorso esterno in associazione massonica"...
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 11/11/2008 14:16
Descartes
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Re: La saga di Dune è un allegoria del conflitto tra Gesuiti e Massoneria
#27
Dubito ormai di tutto
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Fabrizio70 ha scritto:
Invece Dune é stato rifiutato una ventina di volte prima di essere pubblicato, strano per un potente affiliato della loggia...
Se fu un massone (cosa di cui non si ha conferma alcuna) era probabilmente un normale iniziato di terzo grado, come lo furono molti artisti e scrittori americani, per cui la massoneria era di fatto solo una religione laica. Ai gradi elevati della massoneria, dove risiedono i circoli del potere, si arriva solamente se si è una figura influente della società, o se si è figli di famiglie influenti, altrimenti si viene, come dicono i massoni, blackballed. Ed Herbert era un reporter squattrinato.
Inviato il: 11/11/2008 10:59
Descartes
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Re: La saga di Dune è un allegoria del conflitto tra Gesuiti e Massoneria
#26
Dubito ormai di tutto
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Fabrizio70 ha scritto:
Se basi le tue conferme su delle speculazioni il problema é tuo...
"Religion always leads to rhetorical despotism. Before the Bene Gesserit, the Jesuits were best at it. Of course they do not begin by deluding themselves with it. It leads to self-fulfilling prophecy amd justifications of all manner of of obscenities. Yes! It shields evil behind walls of self-righteousness which are proof against all arguments against evil. It feeds on deliberately twisted meanings to discredit opposition. The Jesuits called that 'securing your powerbase.' It leads directly to hypocrisy which is always betrayed by the gap between actions and explanations. Ultimately, it rules by guilt because hypocrisy brings on the witch hunt and the demand for scapegoats. I am describing a tool of the religious powerbase. Powerbases are very dangerous because they attract people who are truly insane, people who seek power only for the sake of power. In the shadow of every religion lurks a Torquemada. He was an obscenity. He made living torches out of people who disagreed with him." - Leto II - God Emperor of Dune. pp 117-118, Frank Herbert
Ti servono altre conferme o se non te lo dice Herbert in persona non ci credi?
Citazione:
Citazione:
Gli Atreides rappresentano gli inglesi, la monarchia britannica fu la prima a schierarsi con la massoneria e contro i gesuiti abbracciando il rito scozzese.
E questo quando avvenne ?
Nel 1601:
King James VI of Scotland became also King of England under the name of James I. He was the first king to become Freemason in 1601
Citazione:
Informati meglio , Caledonia=Scozia...
Appunto, la caledonia è una regione della Gran Bretagna. Inoltre è un riferimento al Rito scozzese della massoneria.
Citazione:
Già , peccato che Vladimir Harkonnen era il padre di Lady Jessica , quindi nonno di Paul Atreides , non mi risultano parentele di questo livello tra i Romanov ed i reali inglesi...
Non risulta neanche che ci sia stato un "messia" massonico loro figlio che abbia trionfalmente conquistato l'universo, ma forse dipende dal fatto che è una allegoria, non un trattato di storia, tu che dici? Il contributo degli zar di Russia alla causa massonica fu più che significativo in certi momenti storici (vedi ad esempio qui e qui), per quanto involontario e dovuto a temporanee infatuazioni degli Zar per le idee illuministe europee diffuse dalla massoneria. Non stupisce quindi che Paul sia simbolicamente anche discendente degli Harkonnen. Sto rileggendo la saga in questo periodo per comprendere proprio tutte queste relazioni allegoriche, ma anche se molte sfuggono non c'è dubbio che la chiave di lettura sia quella.
Inviato il: 11/11/2008 10:09
Fabrizio70
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Re: La saga di Dune è un allegoria del conflitto tra Gesuiti e Massoneria
#25
Sono certo di non sapere
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Washington è un concentrato di simbologia massonica. Colui che ha disegnato la città non era massone. Ciònonostante il progetto gli era stato commissionato da massoni...
Invece Dune é stato rifiutato una ventina di volte prima di essere pubblicato, strano per un potente affiliato della loggia...
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo. Wilhelm Richard Wagner-1849
Re: La saga di Dune è un allegoria del conflitto tra Gesuiti e Massoneria
#24
Dubito ormai di tutto
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...non credo che si debba esser massoni per tramutarne la di loro simbologia in un'opera allegorica come potrebbe essere "Dune" che non ho avuto il piacere di leggere.
Washington è un concentrato di simbologia massonica. Colui che ha disegnato la città non era massone. Ciònonostante il progetto gli era stato commissionato da massoni...
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“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John) 9/11 anomalies
Inviato il: 10/11/2008 21:56
Fabrizio70
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Re: La saga di Dune è un allegoria del conflitto tra Gesuiti e Massoneria
#23
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Purtroppo non è così. Brian Herbert, lo stesso figlio dello scrittore, conferma che il nome Gesserit fu scelto dal padre perchè doveva suggerire al lettore la parola Gesuita:
In Brian Herbert's biography of his father, Brian speculates...
Se basi le tue conferme su delle speculazioni il problema é tuo...
Citazione:
Nei giochi di parole il rasoio di occam centra poco
Hai ragione, del resto le simbologie massoniche sono giochi di parole...
Citazione:
Non mi parlare delle traduzioni, io vedo perfino i film in lingua originale per evitare certi errori. La frase "blue within blue" riferita al colore degli occhi dei fremen è praticamente la frase identificativa della saga di Dune.
Purtroppo il film é solo il primo di una serie di 6 libri , hai letto gli altri 5 ?
Citazione:
Tutte cose che per chi conosce la massoneria confermano ulteriormente l'associazione.
Che grado hai raggiunto ?
Citazione:
Gli Atreides rappresentano gli inglesi, la monarchia britannica fu la prima a schierarsi con la massoneria e contro i gesuiti abbracciando il rito scozzese.
E questo quando avvenne ? Ti ricordo che con l'act of settlement del 1701 il parlamento inglese nominò successore al trono la casa degli Hannover(Germania) per impedire l'avvento al trono di un cattolico , a cui seguì il casato attuale dei Windsor che in origine si chiamavano...casato di Sassonia-Coburgo-Gotha , ovvero sempre tedeschi sono.
Citazione:
Non è un caso che il pianeta della casa reale Atreides sia il pianeta Caladan (Caladan = Caledonia = Gran Bretagna)
Informati meglio , Caledonia=Scozia...
Citazione:
Come è invece evidente dai nomi, gli Harkonnen invece rappresentano i russi, la dinastia dei Romanov
Già , peccato che Vladimir Harkonnen era il padre di Lady Jessica , quindi nonno di Paul Atreides , non mi risultano parentele di questo livello tra i Romanov ed i reali inglesi...
Citazione:
La casata Corrino è più difficile da identificare, ma essendo la Battaglia di Corrino che le da il nome molto simile alla Battaglia di Lepanto, evento storico chiave che vide vittoriosa la "Santa Lega" sugli Ottomani, è molto probabile che si tratti di un termine ombrello per gli stati europei cattolici.
Speculando potrei dire che a questo punto rimane la discendenza dei Carolingi , ed ecco la nascita di Corrino=Carolingio , visto quant'è facile ?
Per Ix ed i Tleilaxu ti viene in mente qualche cosa ?
Citazione:
Forse non sai che la massoneria usa termini arabi continuamente nei suoi rituali...
Il grande oriente d'Italia non ha scelto a caso il nome....
Citazione:
Pensa quello che vuoi, ma per chi conosce i simbolismi massonici la cosa è evidente in ogni pagina.
Talmente evidente che finora ho trovato un unico riferimento , ovvero solo tale Ham Siemer, gli altri sono copia-incolla del suo sito, un pò poco per associare una persona alla massoneria gratuitamente...
P.S:Scusa se te lo anticipo , ma nel quarto libro l'imperatore-dio sostituisce i Fremen con le Ittiointerpreti , e nei libri successivi le Bene Gesserit sono protagoniste , per non parlare dei due "pensionati" Tleilaxu del libro finale....
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo. Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 10/11/2008 15:30
Descartes
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Re: La saga di Dune è un allegoria del conflitto tra Gesuiti e Massoneria
#22
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto: Bene Gesserit. The phrase in Arabic means "Sons of the Island/Peninsula". The Arabian peninsula is often called "Al Jazirah" (The Peninsula).
Purtroppo non è così. Brian Herbert, lo stesso figlio dello scrittore, conferma che il nome Gesserit fu scelto dal padre perchè doveva suggerire al lettore la parola Gesuita:
In Brian Herbert's biography of his father, Brian speculates that the name "Gesserit" is supposed to suggest to the reader the word Jesuit, thus evoking undertones of a religious order. Like the Jesuits they have also been accused of using casuistry to obtain justifications for the unjustifiable.
Citazione:
Il rasoio di Occam non é d'accordo , c'é un passaggio non necessario
Nei giochi di parole il rasoio di occam centra poco.
Citazione:
Nella versione italiana gli occhi sono Azzurri
Non mi parlare delle traduzioni, io vedo perfino i film in lingua originale per evitare certi errori. La frase "blue within blue" riferita al colore degli occhi dei fremen è praticamente la frase identificativa della saga di Dune.
Citazione:
Fremen: 'The base of the pillar.' This is the name given to Paul by the Fremem Chieftain Stilgar. The Arabic root A-S-L أصل means "base". Usul is the plural, and is used for "basis", "principles", "methods" as well, like in Usul Al Fiqh أصول الفقه which is the science of principles of jurisprudence.
Tutte cose che per chi conosce la massoneria confermano ulteriormente l'associazione.
Citazione:
Mai letta baggianata simile, il "ciclo" di dune é scirtto in 6 libri,suppongo che chi ha scritto questo si é fermato al terzo capitolo del primo , infatti il conflitto é con la famiglia Atreides,discendenti diretti di Agamennone, non di certo con i fremen.
Gli Atreides rappresentano gli inglesi, la monarchia britannica fu la prima a schierarsi con la massoneria e contro i gesuiti abbracciando il rito scozzese. Non è un caso che il pianeta della casa reale Atreides sia il pianeta Caladan (Caladan = Caledonia = Gran Bretagna). Come è invece evidente dai nomi, gli Harkonnen invece rappresentano i russi, la dinastia dei Romanov. La casata Corrino è più difficile da identificare, ma essendo la Battaglia di Corrino che le da il nome molto simile alla Battaglia di Lepanto, evento storico chiave che vide vittoriosa la "Santa Lega" sugli Ottomani, è molto probabile che si tratti di un termine ombrello per gli stati europei cattolici.
Citazione:
Per il resto sono molti di più i termini arabi che "massoni" ,vedi il gom Jabbar (Karim Abdul Jabbar) , Fedaykin (Fedayn palestinesi) , la Jihad Butleriana , il Mahdi , Naib e molti altri...
Forse non sai che la massoneria usa termini arabi continuamente nei suoi rituali, e che vanta di aver ottenuto la sua conoscenza esoterica quando i templari la ottennero dagli arabi durante le crociate. Esiste addirittura una loggia superiore che chiama degli Shriner (o Ancient Arabic Order of Nobles of the Mystic Shrine) in onore di tali mistici arabi, e qualcuno sospetta che il termine "illuminati" derivi proprio dalla parola shriner (si può divenire uno shriner solo se si è già un massone di grado blu, confermando che si tratta di un ordine iniziatico superiore).
Citazione:
Tentativo non riuscito , ritenta sarai più fortunato
Pensa quello che vuoi, ma per chi conosce i simbolismi massonici la cosa è evidente in ogni pagina.
Inviato il: 9/11/2008 20:31
Fabrizio70
Fabrizio70
Re: La saga di Dune è un allegoria del conflitto tra Gesuiti e Massoneria
#21
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Come confermato dallo scrittore massone Hal Siemer, nel romanzo di Dune l'ordine delle Bene Gesserit rappresenta i Gesuiti (il loro nome è un gioco di parole: l'ordine del 'buon gesuita' diviene 'bene Jesuit', la cui pronuncia in inglese è quasi uguale a 'Bene Gesserit')
The witch sisterhood, or class that Paul's mother belonged to are called Bene Gesserit. The phrase in Arabic means "Sons of the Island/Peninsula". The Arabian peninsula is often called "Al Jazirah" (The Peninsula). Also, the term "Beni" can mean descent from, or a village/town originally inhabited by a tribe/clan. However, an alternative explanation is possible, that the origin is Latin, and means "he/she will do well", or "it will have been well borne". Perhaps Herbert was playing with words, and intended dual meaning here, although I doubt it, since the Bene Tleilaxu share the same prefix "Bene", but seems to be inspired by Central and South American history.
Citazione:
I Fremen rappresentano i Massoni (free-masons, free-men, fremen)
Il rasoio di Occam non é d'accordo , c'é un passaggio non necessario
Citazione:
L'uso dei colore blu negli occhi dei Fremen rappresenta i Blue Lodge Degrees dell'iniziazione massonica, ovvero i primi tre gradi massonici, simboleggiati dalla Loggia Blu, che un iniziato deve ottenere per diventare un massone.
Nella versione italiana gli occhi sono Azzurri
Citazione:
Il soprannome del protagonista è Usul, e viene detto nel libro che significa "la base del pilastro" ("You shall be known amond us as Usul, the base of the pillar"). Nel simbolismo massonico Hiram, il messia massonico, rappresenta "the pillar of strength", il pilastro della forza. Il pilastro è inoltre uno dei simboli chiave della massoneria, essendo allo stesso tempo simbolo dello gnomone (fu il primo strumento per misurare il tempo e le stagioni basandosi sulla lunghezza e la direzione dell'ombra del sole), ed un simbolo fallico
Fremen: 'The base of the pillar.' This is the name given to Paul by the Fremem Chieftain Stilgar. The Arabic root A-S-L أصل means "base". Usul is the plural, and is used for "basis", "principles", "methods" as well, like in Usul Al Fiqh أصول الفقه which is the science of principles of jurisprudence.
Citazione:
La storia del conflitto tra le Bene Gesserit, che manipolano gli imperatori e i loro figli, ed i Fremen, che vi si oppongono e di nascosto fanno passare dalla loro parte i principi ribelli, è una allegoria della storia della rivalità politica tra i Gesuiti e la Massoneria
Mai letta baggianata simile, il "ciclo" di dune é scirtto in 6 libri,suppongo che chi ha scritto questo si é fermato al terzo capitolo del primo , infatti il conflitto é con la famiglia Atreides,discendenti diretti di Agamennone, non di certo con i fremen. Per il resto sono molti di più i termini arabi che "massoni" ,vedi il gom Jabbar (Karim Abdul Jabbar) , Fedaykin (Fedayn palestinesi) , la Jihad Butleriana , il Mahdi , Naib e molti altri...
Ho quindi pensato bene di rovinarne la lettura anche a voi...
Tentativo non riuscito , ritenta sarai più fortunato
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Re: La saga di Dune è un allegoria del conflitto tra Gesuiti e Massoneria
#16
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Chiaro però che se si scoprisse che l'autore è un massone, l'ipotesi che l'abbia fatto di proposito acquista maggior peso.
Non e' che si sta sopravvalutando la figura del massone? Non tutti sono uomini di successo forse... non tutti sono allineati... non tutti sono funzionali alla causa... ... la massoneria e' forte perche' organizzata, omertosa, mafiosa, unita: a mio avviso, non e' che ci vogliano particolari doti.
Un meme è una riconoscibile entità di informazione relativa alla cultura umana che è replicabile da una mente o un supporto simbolico di memoria - per esempio un libro - ad un'altra mente o supporto. In termini più specifici, un meme è "un'unità auto-propagantesi" di evoluzione culturale, analoga a ciò che il gene è per la genetica. La parola è stata coniata da Richard Dawkins nel suo controverso libro Il gene egoista (The Selfish Gene, 1976). Un meme può essere parte di un'idea, una lingua, una melodia, una forma, un'abilità, un valore morale o estetico; può essere in genere qualsiasi cosa può essere comunemente imparata e trasmessa ad altri come un'unità. Lo studio dei modelli evoluzionistici del trasferimento dell'informazione prende il nome di memetica. Come l'evoluzione genetica, anche l'evoluzione memetica non può avvenire senza mutazioni. La mutazione produce varianti di cui solo le più adatte si replicano; ossia: diventano più comuni ed aumentano la loro probabilità di replicarsi ulteriormente. È probabile che sia stata la mutazione a far evolvere culturalmente un primitivo gruppo di sillabe nell'ampia gamma di lingue e dialetti attualmente esistenti, e similmente anche per l'ampia gamma di significati simbolici all'interno di ogni lingua. Ulteriori mutazioni del linguaggio sono la scrittura, l'alfabeto Braille, la lingua dei segni, eccetera. Persino i cosiddetti "tormentoni" generati dai mass-media o estrapolati da film, videogiochi, discorsi pubblici sono memi capaci di diffondersi e mutare - si pensi ad esempio alla recente diffusione dell'espressione «mi consenta...» impostasi nel linguaggio prima politico e poi mass-mediatico. Un motore di ricerca può essere uno strumento utile, ancorché imperfetto, per misurare la diffusione memetica di una frase. In fondo, il termine meme è usato per indicare un qualsiasi pezzo di informazione che viene trasmesso da una mente ad un'altra. Questa interpretazione è più simile all'idea del "linguaggio come virus" piuttosto che all'analogia di Dawkins dei memi come comportamenti replicantisi..
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