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   Politica Interna & Estera
  Beppe Grillo si candida alla guida del PD

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  •  redna
      redna
Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#134
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
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Citazione:
No, ti ribadisco che è l'utente mangog che ha copia&incollato un articolo di Pamio senza citarne la fonte, e che in quell'articolo si fa "il processo alle intenzioni" di Grillo paventanto il rischio che egli compia quegli stessi crimini che in realtà sono stati già compiuti da altri. Io non devo fare niente, se non spiegare a chi ha postato qui quell'articolo delirante (mangog) il perchè è un articolo delirante. Parlo di fatti, non di persone.


ti ringrazio di aver specificato il tutto. Non avevo compreso tutto l'iter della discussione. Ritengo che stai facendo la cosa giusta.
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 19/7/2009 17:16
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#133
Sono certo di non sapere
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redna ha scritto:
Sertes, non stai capendo le cose più ovvie...
perchè non dire tutto quello che stai dicendo altri allo stesso Pamio?
Quello che scrivi sono tutte TUE supposizioni e basta ....Chi se ne frega di Pamio?...e allora perchè continuare?
Se Pamio fa un processo alle intenzioni non dovresti andare dallo stesso Pamio a dirglielo ?! ....


No, ti ribadisco che è l'utente mangog che ha copia&incollato un articolo di Pamio senza citarne la fonte, e che in quell'articolo si fa "il processo alle intenzioni" di Grillo paventanto il rischio che egli compia quegli stessi crimini che in realtà sono stati già compiuti da altri.
Io non devo fare niente, se non spiegare a chi ha postato qui quell'articolo delirante (mangog) il perchè è un articolo delirante. Parlo di fatti, non di persone.

Questo chiude l'off-topic, se vuoi continuare a parlare di Pamio apri un thread apposito, qui torniamo a parlare di Beppe Grillo e della sua candidatura alla guida del PD. Sull'argomento risponderò solo ad eventuali altri insulti stile "non stai capendo le cose più ovvie".
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 19/7/2009 16:25
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  •  redna
      redna
Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#132
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Senti, a me non importa del perchè Pamio abbia voluto scrivere queste stronzate, ma se proprio vogliamo indugiare su questo inutile particolare potrebbe essere stato per pubblicizzare sè stesso e i suoi libri, perchè gli girava storto, perchè odia Grillo, perchè è un fan di Grillo e ha deciso di attaccarlo con una tesi debole o semplicemente per contestare a sua volta il grande contestatore. Ma chi se ne frega di Pamio? Io non voglio parlare di persone, ma di fatti, e ti dico che l'unico fatto che esce da quel delirante articolo è che mentre altri che HANNO GIA' FATTO intercettazioni illegali per anni e su chiunque avesse un po di potere in italia, Pamio fa invece il PROCESSO ALLE INTENZIONI a Grillo.


Sertes, non stai capendo le cose più ovvie...
perchè non dire tutto quello che stai dicendo altri allo stesso Pamio?
Quello che scrivi sono tutte TUE supposizioni e basta ....Chi se ne frega di Pamio?...e allora perchè continuare?
Se Pamio fa un processo alle intenzioni non dovresti andare dallo stesso Pamio a dirglielo ?! ....
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 19/7/2009 12:25
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#131
Dubito ormai di tutto
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Da Leith
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...invece non le trovo, anzi ho trovato articoli che confermano quanto hai scritto tu, ha fatto il suo intervento su sky il fine anno 2001 e nel 2002 quando è arrivato Murdoch ha scelto di abbandonare Sky.

Mi cospargo il capo di cenere.


ah (compiaciuto), la scuola Luogocomune
Inviato il: 19/7/2009 12:06
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  •  axen
      axen
Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#130
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 16/2/2009
Da To
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anche io penso come metal4ever che grillo & co potrebbero avere paura di farsi troppi nemici
ma nel dubbio che essi potrebbero... teniamoci la certezza degli "onesti" in carica
Inviato il: 19/7/2009 11:44
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#129
Sono certo di non sapere
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Sertes ha scritto: Dopo queste cose qui, stranamente, è stato cacciato ANCHE da telepiù.

PikeBishop ha scritto: Questo non mi risulta. A quanto mi ricordo fu lui ad andarsene. Hai delle fonti riguardo alla presuna cacciata da Telepiu'?

Sertes ha scritto: Te le trovo.


...invece non le trovo, anzi ho trovato articoli che confermano quanto hai scritto tu, ha fatto il suo intervento su sky il fine anno 2001 e nel 2002 quando è arrivato Murdoch ha scelto di abbandonare Sky.

Mi cospargo il capo di cenere.
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Inviato il: 19/7/2009 1:27
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#128
Sono certo di non sapere
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Citazione:

redna ha scritto:
Citazione:

sertes ha scritto:
Veramente ho spiegato il perchè, post #94. Ma mi ripeto volentieri: il Pamio ci mette in guardia non contro chi è privato e il reato LO HA GIA' COMMESSO, ma s'inventa un ipotetico futuro in cui Grillo vorrebbe prendere il controllo di Telecom, superare i controlli e fare altrettanto. Una stronzata a tutto tondo.

ok....sarà per TE una stronzata. Chi si mette a scrivere un articolo, secondo te, lo scrive per dir stronzate? (lo sto dicendo in generale, per chi scrive...intendo) E quale sarebbe stato lo scopo di scrivere questo?
E chi NON ci dice che Grillo abbia in mente di fare questo?


Senti, a me non importa del perchè Pamio abbia voluto scrivere queste stronzate, ma se proprio vogliamo indugiare su questo inutile particolare potrebbe essere stato per pubblicizzare sè stesso e i suoi libri, perchè gli girava storto, perchè odia Grillo, perchè è un fan di Grillo e ha deciso di attaccarlo con una tesi debole o semplicemente per contestare a sua volta il grande contestatore. Ma chi se ne frega di Pamio? Io non voglio parlare di persone, ma di fatti, e ti dico che l'unico fatto che esce da quel delirante articolo è che mentre altri che HANNO GIA' FATTO intercettazioni illegali per anni e su chiunque avesse un po di potere in italia, Pamio fa invece il PROCESSO ALLE INTENZIONI a Grillo.

Forse i post 83 e 94 li devi rileggere.
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Inviato il: 19/7/2009 1:11
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#127
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Andrea Forgione
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 19/7/2009 0:51
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  •  redna
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#126
Sono certo di non sapere
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Eh. E' quello che sostengo anch'io (post #80). Riscoprire un senso critico e vagliare accuratamente tutto ciò che ci viene propinato per "informazione".


Politica
PD: FORGIONE, HO TESSERATO GRILLO PERCHE' CREDO IN PARTITO DAVVERO DEMOCRATICO
ultimo aggiornamento: 17 luglio, ore 15:27

Roma, 17 lug. (Adnkronos) - Si chiama Andrea Forgione ha 45 anni, e' un infermiere professionale, sposato con due figli, ex-Ds ed ora coordinatore del circolo Pd 'Martin Luther King' di Paternopoli (Avellino). E' stato lui, oggi, a tesserare Beppe Grillo contravvenendo le indicazioni della commissione nazionale di garanzia, secondo cui il comico genovese non ha i recquisiti per entrare a far parte del Partito democratico visto che "egli ispira e si riconosce in un movimento politico ostile" al Pd.
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Politica/?id=3.0.3553563444

EDIT

allora perché lei non ha investito sull’Italia dei valori, invece che sul Pd?
«Il partito di Di Pietro insiste sulla figura di Di Pietro…».

Insomma: lei ha votato lui?
«Sì. È sempre stato con noi, fin dalla nostra nascita, condividendo i nostri obiettivi».

Allora perché il Pd?
«È il secondo partito del Paese. Ma è guidato da fossili che non danno risposte su niente. Vogliono l’acqua pubblica o quella privatizzata? La raccolta differenziata o gli inceneritori? Il nucleare o l’energia rinnovabile? Rispondano. Io mi rivolgo ai giovani che sono dentro il Pd. Sono loro che devono impossessarsi del partito. Sono stato alla fiera di Verona del “solare”, la più grande d’Europa dopo Monaco. Fantastica. Non c’era un politico. Erano tutti a inaugurare l’inceneritore di Acerra. Roba vecchia».
°°°°

Per capirlo mi piacerebbe che il noto fustigatore, comico e politico italiano rispondesse a queste cinque semplici domande:

1. Inceneritori: in campagna elettorale nel 2006 Di Pietro si schierò contro gli inceneritori senza se e senza ma. Due anni dopo, nel gennaio 2008, invece, ha dichiarato: “Avremmo potuto avere termovalorizzatori efficienti ed efficaci già da molti anni se non ci fossero stati ostacoli in nome di uno pseudoambientalismo”. Lei è d’accordo con il primo o con il secondo Di Pietro?
.
2. Energia pulita: Di Pietro Ministro si oppose con tutte le sue forze alla costruzione di un “Parco eolico” al largo (5 Km) della costa molisana. La centrale avrebbe prodotto energia pulita per 125.000 persone. La Valutazione di Impatto ambientale non era ancora stata fatta ma Di Pietro era già contrario. Ha fatto bene Di Pietro, secondo lei, a opporsi all’energia eolica nella sua regione?
.
3. Mobilità e Ponte sullo Stretto: Di Pietro difese tutte le “grandi opere” della Legge obiettivo di Lunardi-Berlusconi. A parole tagliando solo il Ponte sullo stretto di Messina, nei fatti salvando in Parlamento la società pubblica per il Ponte, tanto da meritarsi il ringraziamento di Totò Cuffaro: “Un uomo d’onore”. L’idea della mobilità di Beppe Grillo è la stessa di Antonio Di Pietro? “Se adesso l’opera è stata riavviata facilmente dal Governo di centrodestra lo dobbiamo all’ex ministro di Pietro” (Monica Frassoni)
.
4. Due mandati parlamentari: Ha condiviso la politica di Di Pietro di candidare numerosi parlamentari del PD che non avevano trovato posto nelle liste del loro partito nonostante avessero già fatto due, e più, mandati parlamentari?
.
5. Moralità e rispetto del mandato ricevuto dai “datori di lavoro”: Cosa ne pensa dei parlamentari Sergio De Gregorio, Valerio Carrara e del cognato Gabriele Cimadoro (tutti eletti in Parlamento con l’Italia dei Valori)?

Per quale ragione, dunque, lei appoggia e vota Antonio Di Pietro?

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17376

.....la coerenza di Grillo dov'è?
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Inviato il: 17/7/2009 15:57
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  •  redna
      redna
Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#125
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Certo, noi possiamo farlo. Ma di fatto qualcuno ci ha impedito l'uso del televisore.


di fatto qualcuno ci potrebbe impedire l'uso del televisore, dell'aspirapolvere, del frullatore e anche del computer....basta solo che l'erogazione della corrente elettrica venga bloccata!!!

Visto di chi è il monopolio dell'energia ORA ....non possiamo nemmeno sapere se continueremo ad usare il PC....senza contare che 'qualcuno' potrebbe bloccare le e-mail in qualsiasi momento....

Impedire l'uso del televisore....al giorno d'oggi....è il meno!!!

Citazione:
E improvvisamente capiamo: I burattinai di Grillo ci hanno fregato anche Internet. Dovremo staccare la spina anche al computer???


non serve nemmeno staccar la spina. Basta solo che qualcuno, che ha la chiave del web blocchi il tutto e buonanotte ai suonatori.
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Inviato il: 17/7/2009 12:55
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#124
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Citazione:
Infatti per l'ennesima volta dico che cosa ce ne frega delle tv di berlusconi quando NOI possiamo tener staccata la spina del televisore.

Certo, noi possiamo farlo. Ma di fatto qualcuno ci ha impedito l'uso del televisore.

Non che sia una gran perdita (e' un media assimmetrico, creato solo per la propaganda), ma per un sacco di gente e' l'unica fonte di "informazioni". Loro non la spegneranno mai.

La mattina, andando al lavoro scopriremo che non possiamo parlare di niente con loro, perche' non sappiamo di cosa stiano parlando (anche questa non e' una grande perdita, chi vuoi parlare con decerebrati teledipendenti?).

Dopo un po' ci sentiremo isolati, fino a che non scopriremo che un sacco di ragazzi (Dio se odio questa definizione, li ammazzerei tutti solo per quello), che si informano su Internet hanno organizzato il V-day e le liste civiche e ci trattano come dei paria perche' non sappiamo di cosa stiano parlando. E organizzano anche un sciopero di Internet!!!!

E improvvisamente capiamo: I burattinai di Grillo ci hanno fregato anche Internet. Dovremo staccare la spina anche al computer???
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Inviato il: 17/7/2009 12:15
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  •  sitchinite
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#123
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Citazione:

redna ha scritto:

Infatti per l'ennesima volta dico che cosa ce ne frega delle tv di berlusconi quando NOI possiamo tener staccata la spina del televisore.




più chiaro di così... sposo totalmente questa visuale.
Inviato il: 17/7/2009 11:53
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#122
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Dopo tutto, per quanto Grillo ci dia notizie su quanto sta facendo, dobbiamo prendere tutto quello che sa dicendo per oro colato?


Eh. E' quello che sostengo anch'io (post #80). Riscoprire un senso critico e vagliare accuratamente tutto ciò che ci viene propinato per "informazione".
Inviato il: 16/7/2009 20:29
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  •  redna
      redna
Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#121
Sono certo di non sapere
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Citazione:
allora spegniamo tutto e andiamo casa, che ci facciamo qui!?


si potrebbe ragionare sul fatto di CHI e del PERCHE' l'italia è stata ridotta in queste condizioni....si potrebbe capire che non c'è bisogno di uomini che fanno cose straordinarie e si capirebbe che quello che più necessita a questo stato italiano è proprio le gente che fa le cose 'normali'....
Infatti per l'ennesima volta dico che cosa ce ne frega delle tv di berlusconi quando NOI possiamo tener staccata la spina del televisore. Guadagneremo meno rotture di zebedei e la bolletta dell'enel sarerebbe meno salata...

Quando abbiamo finito di vedere tutte le reti televisive che cosa ne abbiamo in tasca ma anche in testa se non solo una confusione della madonna?

Pertanto non occorre Grillo che tira via le tv a SB ma basterebbe solo qualcuno di 'normale' che manda a fannculo tutte le reti e non compra quell'elettrodomestico chiamato 'pomposamente' televisore....

Citazione:
Vado subito a procurarmi un 'ferro' e il cinturone. Sperando di non pestare, nel tragitto, il piede di qualcuno dal grilletto facile...

...e magari anche un crecefisso che...non guasta mai....in quest'aria italica da accordi di sagrestia che NON è mai passata.
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Inviato il: 16/7/2009 16:29
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  •  Santro
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#120
Mi sento vacillare
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Ah ah ah, bella storiella! Vado subito a procurarmi un 'ferro' e il cinturone. Sperando di non pestare, nel tragitto, il piede di qualcuno dal grilletto facile...
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ETERNAL SALVATION
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Inviato il: 16/7/2009 14:36
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#119
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Citazione:
VIVA UTOPIALAND!

Viva un cazzo di nessuno!

Questi sono come quel tale che avvicino' il mio socio in affari per sussurrargli la solita frase: "...vivo io e vivi tu e tutti portiamo a casa il nostro piatto di minestra". La risposta del mio amico la puoi intuire: "Io vivo, tu muori se non sei fuori di qui in tre secondi. Uno, due...".
Io per rafforzare il concetto ho mostrato immediatamente a quel tale da sotto il mio grembiule la forma di un pregiato articolo di metallo finemente brunito e quel tale non lo abbiamo mai piu' visto. Viva chi?
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Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
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Inviato il: 16/7/2009 14:12
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  •  Santro
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#118
Mi sento vacillare
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Proprio perché mi fido di me stesso, del mio intuito, che dico ben venga Grillo! (E anche i Casaleggio. )
Ma tolto lui, cosa si scorge all'orizzonte? NULLA, solo melma.
Ma credete veramente che se, miracolosamente, dovesse diventare segretario, sarebbe indistinguibile da Veltroni, Franceschini ecc.? È qui che sbagliate; sarebbe una RIVOLUZIONE.

Citazione:
In culo l'Italia. L'Italia ci ha solo portato morte, distruzione, fame e angherie.

Ah bè.... allora ho capito.
VIVA UTOPIALAND!

Citazione:
Grillo potrebber portar via le tv a SB?
Grillo potrebbe 'moralizzare' lo stato?
Nel primo caso non potrebbe farlo perchè TUTTI sono stati d'accordo nell'affibbiare le tv a SB e anche la sinistra ha fatto la sua parte

Citazione:
Grillo non potrebbe moralizzare l'italia soltanto perchè la nazione DEVE essere moralizzata SOLO da vaticano (altrimenti ce lo saremo da tempo tirato fuori dalle palle...)

allora spegniamo tutto e andiamo casa, che ci facciamo qui!?
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Inviato il: 16/7/2009 13:59
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  •  redna
      redna
Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#117
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Citazione:
Redna dice: "con tutti i problemi che abbiamo in Italia, si bada a parlare di Grillo. Che palle!"......!!!! Ma BOOOOOOOOOH! Questo prova a fare QUALCOSA di CONCRETO per risolverli 'sti problemi e lei (e altri) dice: "Che palle 'sto Grillo"!


Non solo lo dico, ma lo ridico!!!
del terremoto in Abruzzo chi ne parla più.? eppure ci sono persone con un caldo torrido sotto le tende e non sanno nemmeno quando potranno avere quattro muri. Ma basta solo che guardino verso i terremotati dell'irpinia e ancora del belice che certamente le speranze scemano del tutto...
A Viareggio siamo arrivati a 27 morti per il treno esploso alla stazione di cui non si conoscono ancora le cause...
Senza contare i personaggi che abbiamo al governo: il più pulito ha la rogna...senza contare il patto fra stato e chiesa che ha fatto diventare l'intera italia in balia del vaticano che decide 'moralmente' per l'intera penisola senza minimamente pensare che la costituzione dichiara che lo stato è laico....e a TUTTI questo NON interessa!!!

Grillo potrebber portar via le tv a SB?
Grillo potrebbe 'moralizzare' lo stato?
Nel primo caso non potrebbe farlo perchè TUTTI sono stati d'accordo nell'affibbiare le tv a SB e anche la sinistra ha fatto la sua parte...La legge Mammi, giusto per ricordarsi come sono andate le cose di storia recente, l'hanno chiamato legge-Polaroid perchè FOTOGRAFAVA LO STATUS dell'Italia che, lo sappiamo tutti, da ALLORA NON è mai cambiata e, a dirla tutta, è SOLO peggiorata!

Grillo non potrebbe moralizzare l'italia soltanto perchè la nazione DEVE essere moralizzata SOLO da vaticano (altrimenti ce lo saremo da tempo tirato fuori dalle palle...) e, penso, Grillo non si situa nelle grazie 'der cupolone'.

Quindi è meglio guardare ad occhi aperti come STANNO LE COSE IN ITALIA e sul PERCHE' NESSUNO può ancora, FARE NULLA!

EDIT

Dice D’Alema che Grillo non può iscriversi al Pd: non ha mai definito “golpisti” i pm di Mani Pulite, mai fatto bicamerali per demolire la Costituzione, mai rovesciato il governo Prodi, mai legittimato il conflitto d’interessi, mai definito Mediaset “un grande patrimonio del Paese”, mai scalato la Bnl, mai detto a Consorte “facci sognare”, mai preso tangenti da un uomo legato alla Sacra corona unita, mai definito “capitani coraggiosi” Colaninno e Gnutti, mai stato amico di Geronzi e Tronchetti Provera, mai bombardato l’ex Jugoslavia violando il diritto internazionale e poi negando di averla bombardata, mai invitato Gheddafi alla fondazione Italianieuropei.

Dice Veltroni che Grillo non può iscriversi al Pd: non ha mai minato il governo Prodi, non ha mai auspicato di avere Gianni Letta nel suo governo, non è amico dei palazzinari, non ha mai fatto accordi con Berlusconi, non l’ha mai chiamato “il principale esponente dello schieramento a noi avverso”, promesso di “non attaccarlo mai più”, non ha mai riabilitato Craxi definendolo “grande innovatore” (anzi, pare addirittura che il comico genovese, a Craxi, preferisca Berlinguer).

Dice Anna Finocchiaro che Grillo non può entrare nel Pd: non ha mai attaccato il pool di Milano, non ha mai elogiato “il comportamento esemplare di Andreotti”, non ha mai invocato il Ponte sullo Stretto di Messina, non ha perso tutte le elezioni della sua vita, non ha mai baciato Schifani e non s’è fatto scrivere il programma da Salvo Andò.

Dice Bersani che Grillo non può entrare nel Pd: mica era amico di Tanzi, mica trafficava col governatore Fazio per sponsorizzare la fusione Bnl-Montepaschi, mica ha elogiato Fiorani (“banchiere molto dinamico, capace, attivo”), mica ha ingaggiato il figlio di Mastella come consulente al ministero delle Attività produttive, mica va a farsi osannare ogni anno al Meeting della Compagnia delle Opere a Rimini.

Dice Franceschini che Grillo non può entrare nel Pd: mica ha commentato lo scandalo Noemi e le accuse di Veronica “tra moglie e marito non mettere il dito” e mica si allea con Marini, Rutelli, Fioroni, Carra e Binetti.

Dice Follini che Grillo non può iscriversi al Pd: non ha mai militato nell’Udc di Totò Cuffaro, non ha votato tutte le leggi vergogna di Berlusconi (anzi, le ha persino combattute), non è mai stato vicepresidente del Consiglio in un governo Berlusconi.

Dice Mirello Crisafulli che Grillo non può iscriversi al Pd: non ha mai abbracciato né baciato il boss mafioso di Enna, Giuseppe Bevilacqua, in un hotel di Pergusa e non ha mai parlato di affari e appalti dandogli affettuosamente del tu.

Dice Nick Latorre che Grillo non può entrare nel Pd: non ha mai chiesto a Dell’Utri i voti per D’Alema al Quirinale (“Con il senatore Dell’Utri esiste un rapporto di grande cordialità e di stima reciproca. La mia impressione su di lui è estremamente positiva: penso sia una persona pacata, sensibile e di spessore”), mai trafficato né con Consorte né con Ricucci, non è mai stato loro complice in scalate finanziarie illegali, e non ha mai neppure passato pizzini all’onorevole Bocchino nei dibattiti televisivi.

Dice Fassino che Grillo non può entrare nel Pd: diversamente da Primo Greganti, regolarmente iscritto, il comico genovese non incassava tangenti per conto del Pci-Pds nella stessa città di Fassino; inoltre, Grillo non ha mai domandato a Consorte “allora siamo padroni di una banca?” né portato la sua signora in Parlamento per cinque legislature, e nemmeno per qualche minuto in visita guidata.

Dice Enrico Letta che Grillo non può entrare nel Pd: molto meglio “Tremonti, Letta (Gianni), Casini e Vietti”, che lui vorrebbe “nel mio futuro governo”.

Dice Rutelli che Grillo non può entrare nel Pd: non è mai stato condannato dalla Corte dei conti a risarcire 25 mila euro al Comune di Roma per le spese folli in consulenti inutili; e non ha mai perso nemmeno un’elezione, mentre lui nell’ultimo decennio le ha perse tutte, dalle politiche del 2001 alle comunali di Roma nel 2008.

Dice Sergio D’Antoni che Grillo non può iscriversi al Pd: non ha mai fatto partiti con Andreotti.

Dice la Binetti che Grillo non può entrare nel Pd: non è mica dell’Opus Dei.

Dice Enzo Carra che Grillo non può entrare nel Pd: non è mica un pregiudicato per falsa testimonianza.

Dice Pierluigi Castagnetti che Grillo non può entrare nel Pd: mica ha una prescrizione per finanziamento illecito.

Dice Bassolino che Grillo non può entrare nel Pd: non è mica imputato per truffa pluriaggravata alla regione di cui egli stesso è governatore.

Grillo si rassegni. Oppure vada a molestare una ragazza: se tutto va bene, gli fanno il Tso, gli danno la tessera del Pd e lo promuovono presidente di sezione.

Marco Travaglio
Fonte: http://antefatto.ilcannocchiale.it/
Link: http://antefatto.ilcannocchiale.it/?YY=2009&mm=7&dd=16
16.07.2009

Grillo quanto tempo potrebbe rimanere con queste 'personcine'?...che del resto NON lo vogliono proprio...
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 16/7/2009 13:31
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#116
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mi sono un po' annoiato di questo "Solo noi stessi possiamo cambiare le cose",[...]e nulla si muove. Per cui, Grillo è manovrato? Forse, ma a questo punto chissenefrega!?

Percio', visto che non ti fidi di te stesso deciderai di fidarti del primo predicatore milionario da stapazzo che faccia notizia????

Quante generazioni dovranno passare prima che si capisca che la delega a decidere della nostra vita non la si deve dare A NESSUNO????

Citazione:
Questo prova a fare QUALCOSA di CONCRETO per risolverli 'sti problemi

Tipo cosa, ad esempio? O fra un po' dovremo sentirci anche dire che e' sceso in campo da outsider della politica ed e' per questo che lo ostacolano e magari pure il fatidico, temibile "Lasciatelo Lavorare!", come quell'altro cantante da crociera?

Citazione:
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Inviato il: 16/7/2009 13:11
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  •  Pispax
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#115
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@sitchinite
Citazione:
non penso proprio di poter essere tacciato di disonestà intelletuale.
Ma potrei sbagliarmi.

No, non sbagli.
Anche se leggendo qualcuno dei tuoi interventi a volte mi è venuto da insultarti pesantemente con tutti i peggio titoli che mi passavano per la testa, sul serio, l'unica cosa che non mi è mai capitato neppure per sbaglio di mettere in discussione è proprio l'onestà intellettuale.
Che è una gran bella cosa.
Portando al limite la questione personalmente preferisco discutere con persone magari molto stupide e ignoranti ma capaci di esaminare tutti i lati delle questioni piuttosto che con intelligentissimi e coltissimi voltagabbana.








Citazione:
Riguardo a Grillo ho già spiegato perchè reputo le sue mancanze più gravi di quelle di un berluskaz o di un Uolter...

Mancanze?
QUALI mancanze?
Prendo spunto da queste righe per una brevissima riflessione.
Grillo è un comico.
Quando è stato buttato fuori dalla RAI per la sua (fantastica) battuta sui socialisti si è "reinventato" un mestiere con la comicità-denuncia.

Intendiamoci: gran parte della comicità è denuncia. Quando la denuncia si fa pesante perde il nome di comicità e diventa satira.
Grillo ha perfezionato questo settore: non si è limitato alle battute stantìe su Andreotti e Cossiga ma ha iniziato a studiare le cose per trovare contraddizioni da denunciare con effetto comico.
Il più grande errore che TUTTI possiamo fare è quello di ritenerlo il Nuovo Savonarola. Nelle sue ricerche Grillo non aveva lo scopo di "migliorare la società", almeno non più di quanto Sabina Guzzanti o Dario Fo abbiano lo scopo di migliorare la società con i loro spettacoli: cercava solo materiale per i suoi spettacoli.

Ricordo ad esempio una sua fantastica battuta sul colluttorio per i denti. Non tutto è denuncia contro la classe econiomica e politica.

A differenza di Fo e della Guzzanti però non si limita a una generica denuncia di costume. Fa ricerche approfondite, verifiche, controlli e sceglie le cose da dire non sulla base esclusiva della lora comicità. Preferisce magari rinunciare a una buona battuta basata su presupposti fasulli in favore di una battuta peggiore basata su presupposti reali. (Almeno questo è quanto sono riuscito a desumere dai suoi spettacoli. Personalmente non sono mai, dico mai riuscito a beccarlo in flagrante con battute ridanciane e approssimative).

Poi è successa una cosa strana.
La gente ha iniziato a andargli dietro chiedendogli di predicare ancora e di moltiplicare i pani e i pesci, e a chiamarlo Maestro.

QUESTO mi fa riflettere.
Tutti noi vogliamo verità. Tutti noi vogliamo che quando l'informazione ci dice le cose non ci prenda beatamente per i fondelli.
Tutti noi siamo disposti ad accordare fiducia a chi fa questo.
Il fatto che tantissimi ritengano che l'unica persona in Italia che stia raccontando brutalmente la verità sia un comico non mi fa pensare male del comico: mi fa piuttosto riflettere sul mondo del giornalismo.

Comunque sono curioso di sapere quali sono le mancanze che si possono attribuire a un comico che fa i suoi spettacoli in modo - fra l'altro - molto più accurato di quanto non facciano i suoi colleghi.




Citazione:
Stessa cosa riguardo a Dipietro. Un imprenditore mafioso secondo me sarà sempre meno vergognoso di un ex magistrato mafioso.

Onestà intellettuale o non onestà intellettuale, a me questo sembra più un fuoco di sbarramento ideologico piuttosto che una considerazione.
Da quando in qua Di Pietro (che personalmente è difficile che voterei, sia chiaro) è diventato un "mafioso"?
Queste son le robe che dicono Feltri, Giordano & C., che sono abituati a non farsi mancare mai niente.

SE vuoi una bella definizione di "mafioso" forse sarebbe meglio pensare al giudice Carnevale.

Per inciso, con il governo che ci ritroviamo la definizione di "mafioso" sta perdendo di potenza.
Andreotti fu accusato di affiliazione mafiosa per il bacio a Totò Riina. Da quando le stanze del potere sono frequentate da Dell'Utri, Cuffaro e compagnia bella anche se uno venisse beccato in flagrante rapporto sodomitico con il Capo dei Capi la cosa passerebbe inosservata.
Inviato il: 16/7/2009 13:10
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  •  Santro
      Santro
Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#114
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Eh eh eh eh, lo sapevo Pikie. Solo che mi sono un po' annoiato di questo "Solo noi stessi possiamo cambiare le cose", "Non aspettiamo un capo-branco" e bla bla (vedi qualche post addietro) ma poi, giorno dopo giorno, mese dopo mese, anno........, le parole restano parole.., belle, argute, pregne di cultura ma PAROLE! e nulla si muove. Per cui, Grillo è manovrato? Forse, ma a questo punto chissenefrega!?
Redna dice: "con tutti i problemi che abbiamo in Italia, si bada a parlare di Grillo. Che palle!"......!!!! Ma BOOOOOOOOOH!
Questo prova a fare QUALCOSA di CONCRETO per risolverli 'sti problemi e lei (e altri) dice: "Che palle 'sto Grillo"!

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Inviato il: 16/7/2009 12:24
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#113
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Citazione:
Edgardo Cornacchini, detto 'il bavante', celebre scemo del villaggio

Anche se non avevano (Quella Puttana de) la Grande Sorella, a quei tempi, le celebrita' erano proprio allo stesso livello. Interessante.

Comunque, per i "bavanti", svelero' il mistero:

Potrete vedere chi e' piu' saggio e degno di fiducia di tutti i Saggi ed i Buddha solo davanti ad uno specchio.

PS
Se qualcuno mi dice che vede piu' di una persona allo specchio ho gia' un accordo col Maestro Do Nascimiento per fargli seccare immediatamente a distanza tutti i pomodorini sulle piantine e rendergli il sidro acido.
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Inviato il: 16/7/2009 9:38
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  •  redna
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#112
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Citazione:
mio era un discorso in generale, sul fatto di come certe "informazioni" partano come balla e alcune persone le prendono per buone senza verificarle e le riscrivono a loro volta. In questo susseguirsi si arriva ad un punto critico in cui anche se si scopre che l'informazione era taroccata, la balla aveva attecchito. Più che tanta informazione, giusta informazione.


infatti è stato per quello che chiedevo spiegazioni.
Dopo tutto, per quanto Grillo ci dia notizie su quanto sta facendo, dobbiamo prendere tutto quello che sa dicendo per oro colato?


Citazione:
Veramente ho spiegato il perchè, post #94. Ma mi ripeto volentieri: il Pamio ci mette in guardia non contro chi è privato e il reato LO HA GIA' COMMESSO, ma s'inventa un ipotetico futuro in cui Grillo vorrebbe prendere il controllo di Telecom, superare i controlli e fare altrettanto. Una stronzata a tutto tondo.

ok....sarà per TE una stronzata. Chi si mette a scrivere un articolo, secondo te, lo scrive per dir stronzate? (lo sto dicendo in generale, per chi scrive...intendo) E quale sarebbe stato lo scopo di scrivere questo?
E chi NON ci dice che Grillo abbia in mente di fare questo?

A volte le stronzate a tutto tondo non sono tali.


Citazione:
Non su LC, e soprattutto non se eviti di scrivere le tue fonti e non metti i quote, come fosse farina del tuo sacco.

?????

Citazione:
Fai così, se proprio devi appiccicarmi una etichetta, prova con "Pacifista". Oppure evita di parlare di persone, e parla di fatti.

infatti su LC, guarda caso, NON ci sono etichette....quindi che ti appiccico addosso?
Ma per quanto riguarda Grillo la persona stessa esula dai fatti?

Comunque NON se ne può più a parlare di Grillo continuamente come se la vita in italia si fosse fermata improvvisamente e il fulcro fosse Grillo se si candida o meno al PD. A Viareggio salgono i morti alla stazione, le leggi che sta facendo questo parlamento sono fermate perchè incostituzionali....Al parlamento non sanno più nemmeno con quale criterio fare leggi, altro che Grillo!
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Inviato il: 16/7/2009 9:08
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#111
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Citazione:

redna ha scritto:
Citazione:
Ho ritrovato in rete l'articolo che hai copiato qui (e a meno che tu non sia Marcello Pamio, non è farina del tuo sacco), ed è un emerita stronzata: http://www.disinformazione.it/beppe_grillo.htm

penso, per onestà intellettuale, che s dovrebbero spiegare le motivazioni per cui si dichiara che un articolo è "una emerita stronzata"....se questo NON lo si dimostra l'articolo rimane valido.
Pertanto si dicono e si scrivono stronzate ma, se non si giustificano, sempre stronzate restano.

Veramente ho spiegato il perchè, post #94. Ma mi ripeto volentieri: il Pamio ci mette in guardia non contro chi è privato e il reato LO HA GIA' COMMESSO, ma s'inventa un ipotetico futuro in cui Grillo vorrebbe prendere il controllo di Telecom, superare i controlli e fare altrettanto. Una stronzata a tutto tondo.

Citazione:
Penso comunque che, chi scrive un articolo e lo pubblica, sappia a priori se scrive cose vere o falso oppure stronzate.
E sarebbe il caso di farlo notare all'autore dell'articolo piuttosto che mettere la pulce all'orecchio di altri...sempre per onestà...s'intende!

Non su LC, e soprattutto non se eviti di scrivere le tue fonti e non metti i quote, come fosse farina del tuo sacco. Cosa che invece non è. Sempre per onestà, s'intende.

Citazione:
Non pensavo di fossero su LC tanti 'grillini',

Fai così, se proprio devi appiccicarmi una etichetta, prova con "Pacifista". Oppure evita di parlare di persone, e parla di fatti.
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Inviato il: 16/7/2009 0:22
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  •  Santro
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#110
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Edgardo Cornacchini, detto 'il bavante', celebre scemo del villaggio vissuto a Montecucco (BU) nel secolo XVII°.
A giudicare da alcune cronache del tempo, parrebbe che in realtà si trattasse di un intelligentone mascherato da idiota. Purtroppo i documenti che lo riguardano, in nostro possesso, non ci permettono di accertare la verità.
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#109
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Citazione:
Edgardo Cornacchini.

E chi cappero sarebbe costui? Ritenta, anche se e' ovvio che non hai capito niente: una ultima chance si da a tutti, anche se la sprecheranno.
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#108
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Citazione:

Sandman ha scritto:
Citazione:
Io non capisco perchè chi accusa grillo automaticamente diventa 'tifoso'

dipende dalle argomentazioni che usi per attaccarlo.Inoltre questo è un tipico esempio di "faccia come il culo":Chi accusa questo governo si guadagna automaticamente la targhetta di grillotravagliodipietrino,poi si viene a contare i peli del c***o di Grillo e quando si fa notare la leggera mancanza di onestà intellettuale si ci lamenta perchè si viene etichettato come "tifoso"


No no almeno per quanto mi riguarda la targhetta di "grillotravagliodipietrino" la affibio solo a chi, quando segnalo le incoerenze e le disonestà intelletuali di quei 3 personaggi, le cerca di negare o le relativizza dicendo che son gli unici che denunciano un sistema corrotto. Come se ciò bastasse a giustificare i loro comportamenti.

Riguardo alle argomentazioni poi, potrei pure essere d' accordo con te se tu avessi le prove riguardanti l' affiliazione di chi muove le argomentazioni. Cioè, se tu sapessi che io da anni scrivo in blog di PDL, che voto berluskaz, e cose simili, avresti pure ragione a sostenere che le mie argomentazioni sarebbero viziate... ma io non voto da 10 anni, l' ultima volta che ho votato ho votato uno di sinistra, non frequento blogs politici, son stato tanto onesto da mettermi contro Fini che prima supportavo e chiamarlo boia perchè ha tradito i suoi ideali che sentivo miei...
non penso proprio di poter essere tacciato di disonestà intelletuale.
Ma potrei sbagliarmi.
E se qualche volta ho difeso berluskaz é prchè leggevo buffonate distorte e il mio non era un 'difendere' ma era un chiarire.
Come nel caso della legge sulle rogatorie, la prescrizione etc.
Inoltre, far notare che determinate leggi e innovazioni introdotte dai vari governi berlusconi erano in realtà idee di precedenti governi di sinistra, non mi sembra 'difenderlo'.
Riguardo a Grillo ho già spiegato perchè reputo le sue mancanze più gravi di quelle di un berluskaz o di un Uolter...
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Inviato il: 15/7/2009 23:28
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#107
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Citazione:
proprio per questo sarebbe il caso di spiegare le "emerite stronzate"!

Teniamo presente, comunque, che le cose scritte sembrano sempre 'più' vere ....appunto perchè sono scritte!


Io non parlavo dell'articolo di Pamio (che tra l'altro condivido). Il mio era un discorso in generale, sul fatto di come certe "informazioni" partano come balla e alcune persone le prendono per buone senza verificarle e le riscrivono a loro volta. In questo susseguirsi si arriva ad un punto critico in cui anche se si scopre che l'informazione era taroccata, la balla aveva attecchito. Più che tanta informazione, giusta informazione.
Inviato il: 15/7/2009 22:58
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  •  Santro
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#106
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Re: Beppe Grillo si candida alla guida del PD
#105
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Ho ritrovato in rete l'articolo che hai copiato qui (e a meno che tu non sia Marcello Pamio, non è farina del tuo sacco), ed è un emerita stronzata: http://www.disinformazione.it/beppe_grillo.htm

penso, per onestà intellettuale, che s dovrebbero spiegare le motivazioni per cui si dichiara che un articolo è "una emerita stronzata"....se questo NON lo si dimostra l'articolo rimane valido.
Pertanto si dicono e si scrivono stronzate ma, se non si giustificano, sempre stronzate restano.

Penso comunque che, chi scrive un articolo e lo pubblica, sappia a priori se scrive cose vere o falso oppure stronzate.
E sarebbe il caso di farlo notare all'autore dell'articolo piuttosto che mettere la pulce all'orecchio di altri...sempre per onestà...s'intende!

Citazione:
Se uno mette in giro una stronzata e l'informazione la gonfia, sempre di stronzata si tratta. Ma quando viene a galla che veramente di stronzata si trattava ormai è troppo tardi...

proprio per questo sarebbe il caso di spiegare le "emerite stronzate"!
Teniamo presente, comunque, che le cose scritte sembrano sempre 'più' vere ....appunto perchè sono scritte!
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