Archimede2 ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
una cosa che poi molti ignorano è anche che, come esistono meteoriti lunari o marziane sulla Terra, sulla Luna potrebbero esserci meteoriti terrestri, sarebbe scientificamente molto interessante trovarne una

????????????
Un ipotetico "meteorite terrestre", per diventare tale, dovrebbe prima sfuggire all'attrazione gravitazionale terrestre... il che non è mica facile!

Il reperto faceva parte della collezione personale del premier e gli venne donato il 9 ottobre 1969 dall'allora ambasciatore americano in Olanda, J. Williams Middendorf, in occasione della visita promozionale nei Paesi Bassi dei tre astronauti dell'Apollo 11. I nomi dei cinque protagonisti «dell'intrigo internazionale» sono infatti riportati nel cartellino che accompagna la roccia. Dopo la missione di Apollo 11, gli Stati Uniti mandarono in giro per il mondo (24 nazioni in 45 giorni) i tre astronauti in un tour promozionale, portando in dono vari reperti raccolti sulla Luna. Uno di questi - raccolto però dall'Apollo 17 - è conservato anche al Museo di scienze naturali di Milano, anche se non gli viene dato troppa evidenza.

Apollo 11 mission commander and famed astronaut Neil Armstrong shocked reporters at a press conference Monday, announcing he had been convinced that his historic first step on the moon was part of an elaborate hoax orchestrated by the United States government.
....
It has become painfully clear to me that on July 20, 1969, the Lunar Module under the control of my crew did not in fact travel 250,000 miles over eight days, touch down on the moon, and perform various experiments, ushering in a new era for humanity. Instead, the entire thing was filmed on a soundstage, most likely in New Mexico.

http://nation.ittefaq.com/issues/2009/09/03/news0335.htm

redna ha scritto:
Citazione:

1) le pietre appartengono al governo americano, che decide come meglio utilizzarle, volendo anche regalarle a dittatori (come effettivamente ha fatto).

la pietra data all'Olanda (perchè di questo stiamo trattando in questo forum) è stata data dagli astronauti americani e quindi dalla NASA nel 1969;

1) le pietre appartengono al governo americano, che decide come meglio utilizzarle, volendo anche regalarle a dittatori (come effettivamente ha fatto).

2) la Nasa le ha in consegna per la custodia e lo studio, può inviarle alle Università sparse nel mondo per le analisi o a musei per l'esposizione, queste tuttavia rimangono sempre proprietà del governo!

3) nel 1969 è molto improbabile, per non dire impossibile, che il governo abbia regalato delle rocce senza prima farle analizzare, questo perché:

a) potevano rappresentare un pericolo per via di radioattività, batteri o virus alieni, stati della materia sconosciuti, ecc ...
b) potevano essere costituiti da materiale con particolari caratteristiche tale da poter rappresentare una risorsa strategica, ad esempio energetica o militare.

Quindi la placca del museo è molto probabile che non si riferisca alla pietra ma ad un altro oggetto commemorativo, magari un oggetto prestato e portato sulla Luna.

E anche se non crediamo alle missioni Apollo, le cose andavano fatte in maniera credibile

redna ha scritto:
post n.1 .... dall'articolo:

DUBBI - Alcuni dubbi sull'autenticità del campione olandese sorsero nel 2006, in occasione della prima esposizione al pubblico del reperto. Un esperto di voli spaziali fece notare che la maggior parte dei reperti regalati dagli americani a un centinaio di nazioni (tra le quali appunto l'Italia) non proviene dall'Apollo 11, ma da missioni successive. Ed è inoltre molto strano che la Nasa avesse regalato una preziosissima roccia lunare a soli due mesi e mezzo dal ritorno sulla Terra di Armstrong, Aldrin e Collins, prima ancora di aver avuto il tempo di analizzarla.

riassumendo: la maggior parte delle rocce regalate non proviene dall'apollo 11 e non si sa come la NASA abbia regalato all'Olanda la roccia lunare a soli due mesi dal ritorno degli astronauti dell'apollo 11 ....
prima ancora di aver avuto il tempo per analizzarla.
Pertanto, dall'inizio, la pietra era impossibile fosse stata analizzata.

Archimede2 ha scritto:
Citazione:

si parla comunque di meteoriti dovuti alla proiezione di materiali causata dall'impatto di grossi asteroidi in epoche remote, e in ogni caso sono solo supposizioni.

Non mi perdo neppure a fare i conti di quanto avrebbe dovuto esser grosso questo ipotetico asteroide... SE la terra fosse stata colpita da un asteroide sufficientemente grosso negli ultimi 4 miliardi di anni, noi non saremmo qui a parlarne.

si parla comunque di meteoriti dovuti alla proiezione di materiali causata dall'impatto di grossi asteroidi in epoche remote, e in ogni caso sono solo supposizioni.

Archimede2 ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
una cosa che poi molti ignorano è anche che, come esistono meteoriti lunari o marziane sulla Terra, sulla Luna potrebbero esserci meteoriti terrestri, sarebbe scientificamente molto interessante trovarne una

????????????
Un ipotetico "meteorite terrestre", per diventare tale, dovrebbe prima sfuggire all'attrazione gravitazionale terrestre... il che non è mica facile!

doktorenko ha scritto:
una cosa che poi molti ignorano è anche che, come esistono meteoriti lunari o marziane sulla Terra, sulla Luna potrebbero esserci meteoriti terrestri, sarebbe scientificamente molto interessante trovarne una

Mande ha scritto:

Perdona la domanda ma come è possibile esistano meteoriti lunari sulla terra?
Ogni tanto si staccano spontaneamente dei pezzi di luna per venire a trovarci?

E se invece intendi dire che impatti di meteoriti sulla luna sollevano del materiale che poi arriva sulla terra come puoi essere certo che il "sasso" arrivi dalla luna e non dallo spazio?
Lo avevi confrontato con altro materiale lunare?

E la meteorite marziana?

Che esistano pezzi di Luna e Marte che ci arrivano sotto forma di meteoriti è l'ennesima bufala dell'attivissimo

una cosa che poi molti ignorano è anche che, come esistono meteoriti lunari o marziane sulla Terra, sulla Luna potrebbero esserci meteoriti terrestri, sarebbe scientificamente molto interessante trovarne una

... NASA refused to give him permission and demanded the return of the samples, claiming that the lunar dust in his possession was property of the United States government.

la valigetta fa venir da ridere: in primo luogo perchè dopo quarant'anni e dopo i 'trascorsi' dovrebbe essere almeno più 'vissuta'

La valigetta era in realtà piena del vuoto lunare , questo garantiva una chiusura super-ermetica, almeno per quanto riguarda la contaminazione atmosferica.

EDIT

Sono generalmente chiamati campioni lunari le rocce, suoli e polveri lunari riportati sulla Terra dalle missioni spaziali statunitensi e sovietiche. Oltre a questi esistono anche rocce espulse naturalmente dalla superficie lunare a seguito di eventi d'impatto e successivamente ricadute sulla Terra sotto forma di meteoritihttp://it.wikipedia.org/wiki/Rocce_lunari
sarebbe interessante analizzare la differenza fra le rocce lunari portate dagli astronauti e le rocce lunari che ricadono come meteoriti.

redna ha scritto:
Altri frammenti sono stati regalati dalla Nasa a governi o celebri istituzioni.
quindi il tutto è stato 'regalato' dalla NASA

Le valigette di alluminio erano chiuse emeticamente ! Altrimenti i raggi cosmici avrebbero potuto penetrare.... ...nell'alluminio!!!
quando si dice ...precauzione

Le pietre non sono di proprietà Nasa, né tantomeno degli astronauti che non ne possiedono alcuna, ma del governo americano, è esso che casomai deve dare spiegazioni.

(La Nasa al massimo è responsabile del trasporto interplanetario

I dodici astronauti che scesero sulla Luna portarono a casa in valigette d' alluminio chiuse ermeticamente 385 chilogrammi di pietre e frammenti di suolo, alcuni dei quali prelevati anche a tre metri di profondita' con una trivella.

redna ha scritto:
La NASA e gli astronauti NON hanno ancora risposto. Anch'io avrei le mie supposizioni ma le tralascio....

La NASA quando viene presa in castagna "non sa dare delucidazioni". In questo caso dovrebbero dare delle spiegazioni gli stessi astronauti che regalarono la 'pietra' al primo ministro.

Noto che quanto ho scritto; La NASA quando viene presa in castagna "non sa dare delucidazioni". non viene nemmeno preso in considerazione e si va a parare sui paesi bassi e l'indipendenza del belgio e del lussemburgo.

redna ha scritto:
Citazione:

il Belgio ha ottenuto l'indipendenza dai P.B. nel 1830, mentre il Lussemburgo nel 1890, non apriamo vecchie ferite

vecchie ferite di chi?stavo parlando di questo considerato che gli astronauti ne ne sono andati in giro per l'europa.

Noto che quanto ho scritto;
La NASA quando viene presa in castagna "non sa dare delucidazioni".
non viene nemmeno preso in considerazione e si va a parare sui paesi bassi e l'indipendenza del belgio e del lussemburgo.

il Belgio ha ottenuto l'indipendenza dai P.B. nel 1830, mentre il Lussemburgo nel 1890, non apriamo vecchie ferite

Magari poi ce ne sono pure altri, la Nasa è sempre stata molto generosa, per non parlare di Nixon

redna ha scritto:
Citazione:

Il frammento di Milano fa parte delle "Goodwill moon rocks", qui puoi leggere un sunto della storia:

e il sunto da dove è stato tratto?

e da dove esce questa storia dei paesi bassi (fanno parte dei paesi bassi l'Olanda il Belgio e il Lussemburgo) che hanno avuto in 'regalo' tre pezzi di pietre lunari?

Il frammento di Milano fa parte delle "Goodwill moon rocks", qui puoi leggere un sunto della storia:

Anche i Paesi Bassi hanno avuto in regalo un frammento raccolto nell'altopiano Taurus-Littrow, più uno della missione Apollo XI, (quello che ho linkato prima), più eventualmente un'altra donazione a cui fa riferimento la placca a cui è abbinata la falsa pietra in questione.