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   Politica Interna & Estera
  Marijuana a scopo ricreativo

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  •  Floh
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#101
Dubito ormai di tutto
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Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (William Shakespeare, da Amleto)
Inviato il: 7/12/2015 7:18
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  •  Floh
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#100
Dubito ormai di tutto
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Un giudice antiproibizionista

Le recenti elezioni canadesi hanno visto prendere il controllo del Paese i liberali di Justin Trudeau e si attende a breve la legalizzazione della cannabis ricreativa.
Un giudice del Quebec (regione francofona del Canada) ha tuttavia deciso di anticipare il Governo. Trovandosi a dover giudicare un coltivatore di cannabis, l'ha condannato al pagamento simbolico di una multa di un dollaro e trenta centesimi (la procura aveva chiesto 30 giorni di reclusione e i difensori dell'imputato 250 dollari di multa).
La sentenza è stata motivata con argomenti apertamente antiproibizionisti: la cannabis è utilizzata da più di 3000 anni, buona parte della società canadese ne fa uso (compresi avvocati e magistrati), eccetera eccetera... . Di conseguenza la legge è desueta, meglio una pena meramente simbolica. Un esempio folgorante di Libera Scuola del Diritto (un sistema ermeneutico giuridico sviluppatosi in Germania nei primi anni del Novecento).
Beh, non posso che dire...
... chapeau al giudice Pierre Chevalier.

Per approfondire (in francese):

http://www.lapresse.ca/le-droit/actualites/palais-de-justice/201511/26/01-4925229-un-juge-denonce-les-lois-desuetes-et-ridicules-sur-le-cannabis.php
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Inviato il: 1/12/2015 17:00
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  •  Floh
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#99
Dubito ormai di tutto
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Doppio
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Inviato il: 1/12/2015 16:59
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#98
Dubito ormai di tutto
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Italia: inizia l'esame in commissione

Ieri, in concomitanza con l'inizio dell'esame della PDL per legalizzare la cannabis ricreativa in commissione Giustizia ed Affari sociali, si è tenuta una conferenza al Senato della Repubblica per discutere il disegno di legge e divulgare l'inchiesta del mensile Il Test (o Test Magazine).

Ecco il video:

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Inviato il: 27/11/2015 19:26
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  •  Floh
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#97
Dubito ormai di tutto
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Posto la mappa da me modificata coerentemente con i rilievi più su effettuati.

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Inviato il: 27/11/2015 6:40
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#96
Dubito ormai di tutto
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Ho detto che la mappa è accurata a livello macro, tuttavia a ben guardare è possibile individuare qualche imperfezione (deducibile dalle stesse definizioni date dagli autori della mappa più su riportate):

1) Il Cile è rappresentato in rosa (illegale), ma a luglio la camera dei deputati cilena ha approvato un DDL per la legalizzazione della coltivazione personale e del consumo di cannabis ricreativa. Si attende l'approvazione del Senato. Per cui il Paese si sarebbe potuto rappresentare verde chiaro.

2) Il Messico è rappresentato in celeste (depenalizzata), in realtà, all'inizio di questo mese, alcune persone sono state autorizzate a coltivare e consumare cannabis ricreativa.
La massima autorità giurisdizionale messicana ritiene infatti che per la legge tali attività siano lecite, per cui, a rigore, il colore della mappa sarebbe dovuto essere verde scuro (o perlomeno a strisce celesti e verdi scuro, se si vuole tener conto della controversia della situazione).

3) La Spagna è rappresentata in celeste, ma la coltivazione e il consumo sono legali, infatti le forze dell'ordine non possono sequestrare le piante o i fiori posseduti (badate bene posseduti, non detenuti, il che implica la liceità della situazione e una conseguente tutela giuridica della situazione di disponibilità del bene da parte del soggetto possessore). Pertanto la mappa, anche in questo caso, sarebbe dovuta essere verde scuro; o perlomeno a strisce rosa e verdi scuro, considerando che sono legali solo la coltivazione, il possesso e il consumo, ma non la vendita (illegale).

4) La Giamaica è rappresentata in rosa. Questo è l'errore più grave, non semplicemente un'imprecisione in una situazione controversa. Da febbraio 2015 infatti la coltivazione, il possesso e il consumo casalingo della cannabis sono stati legalizzati. A scopo spirituale addirittura senza limitazione alcuna di quantità (ai rastafariani è permesso anche il trasporto della cannabis). Il colore corretto per cui è senza dubbio verde scuro.
Considerate solo che in Giamaica si è appena tenuta per la prima volta la celebre e storica World Cannabis Cup organizzata dal Magazine statunitense High Times.

http://www.jamaicaobserver.com/news/Rastafarian-Rootz-Fest-incident-free--police-report

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Inviato il: 27/11/2015 3:13
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#95
Dubito ormai di tutto
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Rappresentazione grafica dello status legale della cannabis ricreativa

Una mappa accurata e aggiornata dello status legale della cannabis ricreativa nel mondo.
Purtroppo è semplificata e tralascia alcune eccezioni locali - legali e di fatto - a cui abbiamo già fatto cenno in questo thread, ad esempio Portland (Maine), Nimbin (Australia), Christiania (Danimarca), etc.



La mappa è stata elaborata dal mensile Test Magazine.

PS:

Quel pallino nero sul Sud Sudan non ha senso e non è presente nella versione cartacea (sarà un errore di Repubblica).

Fonte:

http://www.repubblica.it/salute/2015/11/24/news/l_uso_di_marijuana_in_italia_e_nel_mondo_ecco_i_dati-128051478/?ref=twhr
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Inviato il: 27/11/2015 2:39
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  •  Floh
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#94
Dubito ormai di tutto
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Sondaggio in Israele

L'89% degli studenti universitari israeliani ritiene che le legge sulla cannabis ricreativa debba cambiare e muoversi perlomeno nella direzione della depenalizzazione. Solo l'11% (il 3% in meno rispetto al 2014) infatti considera appropriata l'attuale normativa che equipara la cannabis a tutte le altre droghe e ne sanziona penalmente i consumo.
Il 43% pensa che l'erba dovrebbe essere venduta sotto regolamentazione statale (legalizzazione), mentre solo il 2% è a favore di una totale liberalizzazione.
Il sondaggio è stato condotto dalla National Union of Israeli Students.

Fonte:
http://www.jpost.com/Israel-News/Poll-shows-rising-support-for-Cannabis-decriminalization-among-Israeli-college-students-435214
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Inviato il: 25/11/2015 9:56
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  •  Floh
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#93
Dubito ormai di tutto
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Approfondimento lessicale

In questo thread - per forza di cose - si usano molto spesso termini come depenalizzazione, regolamentazione, liberalizzazione, legalizzazione...
Ebbene, ho affermato nei post precedenti che anch'io non sapevo distinguere con precisione le differenze di significato tra tali termini al fine di utilizzarli correttamente per comunicare.
Del resto non credo che esista nulla di più palesemente convenzionale del linguaggio, per cui non avrebbe senso usare un termine per esprimere un concetto se il medesimo collegamento di significato non venisse effettuato anche da tutte le altre persone che ascoltano. Insomma, in certi casi si potrà discutere delle implicazioni sociali e politiche del modo in cui qualcosa viene chiamato, ma alla fine, per poter farsi comprendere quando ci si esprime, occorrerà adeguarsi alla definizione generalmente accettata (perlomeno finché non si avrà una tale influenza sulla cultura da rendere generalmente comprensibile un nuovo collegamento termine-significato).
Condividerò tre definizioni che ritengo possano essere ritenute autorevoli. Le ho trovate su Test Magazine, un mensile che conduce inchieste su prodotti di consumo. Il numero del mese di dicembre (attualmente in edicola) è dedicato principalmente alla cannabis e riporta indagini sulla qualità dell'erba venduta nelle strade italiane, interviste al sen. Della Vedova e al sen. Manconi (appartenenti all'Iterguppo parlamentare per la legalizzazione della cannabis) all'avv. Alberto Zaina (probabilmente l'avvocato più ricercato in Italia per la difesa di imputati per reati connessi agli stupefacenti) e a due medici.
Credo dunque che si possano ritenere delle definizioni affidabili quelle riportate dalla rivista; le riporterò di seguito (citandole letteralmente):

Liberalizzare Abolire qualunque tipo di regolamentazione giuridica che vieti o regoli la coltivazione, produzione, vendita o consumo di una o più droghe. In Occidente nessun bene gode di un mercato liberalizzato, ogni prodotto deve rispettare specifici standard di qualità o sottostare a limiti nella sua diffusione.

Legalizzare Emanare leggi per regolare la coltivazione, la produzione, il commercio, la vendita e il consumo di una o più droghe, come avviene ad esempio per alcol e tabacco. Una droga legalizzata diventa un bene consumabile, la cui vendita e furizione sono regolate da norme in un mercato considerato legittimo.

Depenalizzare Rimuovere le sanzioni penali previste per i consumatori di una o più droghe ritenute illegali. Non rende legale il consumo ma evita di sanzionare penalmente i consumatori che ne detengono una piccola quantità. In questo contesto il possesso di droghe per l'uso personale (ben diverso dallo "spaccio") non prevede sanzioni o ne prevede solo di tipo amministrativo.
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Inviato il: 25/11/2015 8:21
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  •  Floh
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#92
Dubito ormai di tutto
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Buone notizie dall'Alaska



La cannabis ricreativa è divenuta una realtà in diversi Stati americani, tuttavia - fino ad ora - in nessuno di essi era possibile consumare il prodotto presso il punto vendita (retail shop).
Ma oggi le cose cambiano, infatti con 3 voti contro 2 il Marijuana Control Board dell'Alaska ha stabilito la liceità del consumo di cannabis in un apposito spazio presso il punto vendita (analogamente a quanto avviene in Olanda).
Ciò pone lo Stato dell'estremo Nord-Ovest americano all'avanguardia all'interno del processo di legalizzazione statunitense.
In questo modo - quando nel maggio 2016 inizieranno le prime vendite di di cannabis ricreativa in Alaska - si eviteranno i problemi che vivono i turisti in Ohio, Colorado ed Oregon, dove paradossalmente chi non dispone di un'abitazione (perché ad esempio è in gita per una sola giornata) non può legalmente consumare in nessun luogo un prodotto pur tuttavia lecitamente acquistato.

Per approfondire (in inglese):
http://www.hightimes.com/read/alaska-regulators-are-1st-ok-marijuana-use-pot-shops
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Inviato il: 23/11/2015 20:06
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  •  Floh
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#91
Dubito ormai di tutto
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Buone notizie dal New Jersey



Al Senato del New Jersey si è tenuta un'udienza in cui esperti del settore hanno espresso valutazioni scientifiche sull'efficienza sociale delle attuali politiche pubbliche sulla cannabis.
Tutti quanti, rappresentanti dei medici, delle forze dell'ordine e dei movimenti per i diritti civili, hanno unanimamente riconosciuto che è necessario regolamentare il commercio di cannabis per ottenere migliori risultati sociali.
Con l'inizio del nuovo anno il sen. Nicholas Scutari reintrodurrà un disegno di legge regolamentare la cannabis. Il New Jersey potrebbe essere in tal modo il primo Stato USA a compiere il grande passo non per via referendiaria, ma per decisione del corpo legislativo.

Per approfondire (in inglese):
http://420intel.com/articles/2015/11/17/new-jersey-legislators-hold-hearing-marijuana-legalization
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Inviato il: 17/11/2015 18:22
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  •  Floh
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#90
Dubito ormai di tutto
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Cattive notizie dal South Dakota



La tribù indiana del South Dakota (Flandreau Santee Sioux Tribe) che avrebbe dovuto cominciare a vendere marijuana a partire dalla notte di capodanno, ha annunciato questo weekend che la piantagione è stata bruciata e l'iniziativa sospesa.
Alla base della decisione vi è il timore delle conseguenze del conflitto esistente tra la legge del South Dakota e la legge locale della tribù.
In South Dakota infatti assumere marijuana è un reato; dico assumere - attenzione - non necessariamente detenere (come invece pressoché ovunque nel resto dei Paesi proibizionisti). Se ad esempio una persona dovesse legalmente fumare erba in uno Stato in cui è legale a scopo terapeutico e poi entrare in South Dakota, commetterebbe un crimine.
Pertanto sarebbe un disastro l'iniziativa economica della tribù.
Oltretutto, secondo l'interpretazione dell'Attonery General del South Dakota, Marty Jackley, coloro che non sono indiani non potrebbero assumere lecitamente cannabis nemmeno sul territorio della tribù. E' lecito solo per gli indiani, fintanto che non fuoriescono dal loro territorio sotto effetto della sostanza.
In definitiva, io mi chiedo: ma queste considerazioni non potevano farle prima di avviare la produzione di cannabis (e quindi non affrontare solo costi irrecuperabili)? Una cosa possiamo dire con certezza, a questi indiani non andrà il Nobel per l'economia.

Fonte:
http://hemp.org/news/node/6338
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Inviato il: 12/11/2015 12:37
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  •  horselover
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#89
Dubito ormai di tutto
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i rastafariani se la possono coltivare perchè serve per i loro riti religiosi
Inviato il: 7/11/2015 8:44
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  •  Falchetto
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#88
Mi sento vacillare
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Citazione:

Floh ha scritto:

Sulle definizioni di liberalizzazione e regolamentazione che hai dato non voglio entrare nel merito perché non è ben chiara nemmeno a me la precisa distinzione tra i termini. Vorrei solo far notare che non mi sembrano corrette; te come hai fatto definire i termini? sei andato a naso, oppure puoi segnalare una qualche fonte autorevole (ad es. un dizionario) che le definisca così?
Te lo chiedo solo perché mi piacerebbe chiarirmi le idee sui termini, non per far polemica.


Sono andato a naso. Anche perché non ho bisogno dello Zanichelli per cogliere la differenza tra LIBERAlizzazione e REGOLAmentazione, mi basta la capacità critica che alleno quotidianamente su questo forum.

Sul fatto che l'oligopolio sia meglio del proibizionismo non so... son punti di vista.
Meglio una legge sbagliata per tutti o una giusta solo per alcuni (soliti noti)? Boh... che ognuno tragga le sue conclusioni.
Per me si tratta di sostituire il monopolio della criminalità organizzata con quello delle multinazionali (criminalità organizzata legalizzata).

Citazione:

Floh ha scritto:

ora bisogna aspettare il prossimo referendum per legalizzarla, mentre se fosse passata la proposta dei 24, ora in Ohio si potrebbe perlomeno coltivare in proprio e possedere cannabis; poi, al prossimo referendum, si sarebbe potuto puntare a modificare l'oligopolio.


Sei ottimista. Io personalmente non sono così fiducioso. Fatta una legge chiaramente favorevole ad alcuni, e scatenati gli interessi economici dei soliti noti, diventa difficile abrogarla; trovo più verosimile che in uno scenario simile venga abrogata la parte che consente la coltivazione personale per favorire i grandi produttori. Soprattutto nel Paese dove essere un lobbista è cool.

Spero sia chiaro che tutto quello che scrivo non è una polemica verso di te. E' un dibattito necessario.
Inviato il: 7/11/2015 8:02
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  •  Floh
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#87
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@ horselover

Cit.
"un rasta mi ha fatto notare che nella bibbia c'è scritto che dio ha dato foraggio per gli animali e erba per l'uomo"

Un impiegato dell'Esselunga mi ha fatto notare che sulla lista della spesa di un tizio c'era scritto: pane, latte e cavolfiori.
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Inviato il: 7/11/2015 7:57
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#86
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@ infosauro

Cit.
"Ed ecco il meme relativo. "

Io, fossi in te, non prenderei decisioni troppo affrettate
Ormai ci sono molti altri posti dove potrebbe venir voglia di trasferirsi (Uruguay, Olanda, Spagna, Colorado, Oregon, Alaska, Washington (Stato), Washington D.C., Canada, Repubblica Ceca, Jamaica).
Ci sarebbe anche la Corea del Nord, ma in tal caso non sarebbe un cambiamento di vita solo sotto il profilo marijuana (e oltretutto passare il confine non sarebbe la cosa più agevole di questo mondo)
E poi, noi Italiani aspettiamo almeno che venga votata la proposta dell'intergruppo prima di fare mosse affrettate!
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Inviato il: 7/11/2015 5:14
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#85
Dubito ormai di tutto
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@ Falchetto

Cit.
"da quando la grande produzione e distribuzione non alterano la qualità del prodotto?"

In tutti i posti dove è possibile acquistare erba in un negozio (U.S.A, Uruguay, Olanda) è possibile anche coltivarsela a casa propria. Per cui, il fatto che non sia come in Spagna dove pui solo autocoltivarla, è solo meglio. Nel senso che è una cosa in più.
Per carità, esattamente come è bello mangiarsi i pomodori del proprio orto, è bello potersi fumare anche l'erba del proprio orto.
Tuttavia, esattamente come coi pomodori, non tutti hanno il tempo e la voglia di diventare agricoltori, per cui è buono che a chi non voglia o non possa coltivare sia consentito di acquistare erba in un negozio senza la necessità di rivolgersi ad un malvivente.

Cit.
"Basta abrogare la parte della legge che prevede la possibilità di autoprodurre sei piante a testa per entrare in un regime di oligopolio a tutti gli effetti. E poi perché impedire a Mr Nobody di diventare un piccolo coltivatore e inventarsi una professione? Perché non fa parte dei 24?"

Per quanto riguarda l'Ohio, ho detto che il risultato in parte non mi è dispiaciuto.
Dico in parte, perché:

1) quelle 24 persone hanno rovinato il referendum; senza la loro intromissione sarebbe infatti stata proposta un legalizzazione con modello simile a quello coloradense, e il risultato del voto sarebbe stato favorevole (lo dicono i sondaggi).

2) ora bisogna aspettare il prossimo referendum per legalizzarla, mentre se fosse passata la proposta dei 24, ora in Ohio si potrebbe perlomeno coltivare in proprio e possedere cannabis; poi, al prossimo referendum, si sarebbe potuto puntare a modificare l'oligopolio.

Meglio una situazione di oligopolio della cannabis (che di per sé non è il massimo) piuttosto che la totale proibizione (in cui ad es. chi detienete cannabis può venire multato e privato di essa, se scoperto dalle forze dell'ordine).

Sulle definizioni di liberalizzazione e regolamentazione che hai dato non voglio entrare nel merito perché non è ben chiara nemmeno a me la precisa distinzione tra i termini. Vorrei solo far notare che non mi sembrano corrette; te come hai fatto a definire i termini? sei andato a naso, oppure puoi segnalare una qualche fonte autorevole (ad es. un dizionario) che le definisca così?
Te lo chiedo solo perché mi piacerebbe chiarirmi le idee sui termini, non per far polemica.
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Inviato il: 6/11/2015 23:48
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  •  Floh
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#84
Dubito ormai di tutto
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Devo rettificare alcune delle affermazioni da me fatte sulla sentenza della Corte Suprema messicana.
Premetto che il mio errore è derivato dall'inopportuna applicazione all'ordinamento giuridico messicano di alcuni princìpi generali di diritto costituzionale propri della generalità degli ordinamenti giuridici occidentali (Stati Uniti d'America, Italia, etc.). In realtà in - con mia grande sorpresa - il Messico fa eccezione sotto questo profilo.
Nelle nazioni con una Costituzione rigida (ossia in tutte le nazioni moderne) esiste un organo deputato a controllare che le leggi siano compatibili con i princìpi contenuti nella Costituzione (che, in quanto apicale nel sistema delle fonti del diritto, non può essere derogata da fonti del diritto ad essa inferiori).
Se l'organo - all'interno di un giudizio di costituzionalità - rileva che un legge (o una parte di essa) è illegittima si possono verificare due conseguenze (a seconda del tipo di sistema che è stato scelto dai Padri Costituenti di quella particolare nazione):

I possibilità: la pronuncia della Corte abroga la norma illegittima.
Se, ad esempio, una norma prevede un privilegio irragionevole per alcuni cittadini, la norma viene abrogata e nessuna persona può più godere dei benefici che quella norma stabiliva.

II possibilità: la pronuncia della Corte non si limita ad abrogare la norma illegittima, ma oltre a far ciò introduce esplicitamente una norma nuova.
Se, ad esempio, una norma prevede un privilegio irragionevole per alcuni cittadini, non solo la norma viene abrogata, ma una nuova norma viene emanata esplicitamente dalla Corte e vengon resi applicabili i benefici (che la norma abrogata stabiliva solo per pochi) a tutte le persone.

Ora, in Messico la Corte Suprema ha appena dichiarato incostituzionali 5 articoli di una legge, ma - siccome in Messico l'ordinamento funziona in modo anomalo - nessuna delle due conseguenze generalmente possibili su indicate si sono verificate.
Cosa è successo lo apprendiamo da un articolo del Fatto Quotidiano:

“Il governo ha inoltre sottolineato che la sentenza della Corte rappresenta solo una decisione singola, che non crea giurisprudenza – perché ciò accada sono necessari almeno 5 decisioni equivalenti -, ribadendo di non avere alcuna intenzione di modificare la legislazione sulla materia. […] Per Santacruz “è solo questione di tempo perché si arrivi ad avere le 5 decisioni sufficienti per fare giurisprudenza. E’ il primo chiodo sulla bara del proibizionismo ed è una buona misura a favore di una politica sulla droga più razionale”. I prossimi mesi potranno dire che questa della Corte Suprema è stata effettivamente l’apripista alla legalizzazione della marijuana, o un caso isolato.”

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/11/06/messico-proibire-il-consumo-di-marijuana-e-incostituzionale-giudici-aprono-alla-legalizzazione/2193997/
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Inviato il: 6/11/2015 23:20
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  •  horselover
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#83
Dubito ormai di tutto
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un rasta mi ha fatto notare che nella bibbia c'è scritto che dio ha dato foraggio per gli animali e erba per l'uomo
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  •  infosauro
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#82
Dubito ormai di tutto
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Da questo mondo (credo)
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Citazione:

Floh ha scritto:
Messico: Corte Suprema legalizza coltivazione e possesso di cannabis a scopo ricreativo[...]

Ed ecco il meme relativo.
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"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 6/11/2015 13:08
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  •  Slobbysta
      Slobbysta
Re: Marijuana a scopo ricreativo
#81
Dubito ormai di tutto
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Una canna?... certo...ma io ripeto l'effetto è cambiato ....

Slobbysta
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  •  Falchetto
      Falchetto
Re: Marijuana a scopo ricreativo
#80
Mi sento vacillare
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Floh ha scritto:
In realtà chiunque avrebbe potuto coltivare per se stesso fino a sei piante di cannabis, i 24 oligarchi sarebbero invece stati gli unici a poter coltivare marijuana a scopo lucrativo.


Basta abrogare la parte della legge che prevede la possibilità di autoprodurre sei piante a testa per entrare in un regime di oligopolio a tutti gli effetti. E poi perché impedire a Mr Nobody di diventare un piccolo coltivatore e inventarsi una professione? Perché non fa parte dei 24?

Citazione:

Floh ha scritto:
Comunque non riesco veramente comprendere le tue preoccupazioni. Perché acquistare legalmente della ganja dovrebbe essere diverso dall'acquistare dei pomodori (nel senso che la qualità non sarebbe altrettanto buona)?


Non è una MIA preoccupazione. Su questo tornerò quando ho più tempo.

Tu però riflettici: da quando la grande produzione e distribuzione non alterano la qualità del prodotto? Lo sanno tutti che la ganja olandese sclera perché è piena di fertilizzanti fino al giorno prima del raccolto.
Immagina se invece che i coffee shop o i gruppi di coltivazione a scopi medici ci fossero dietro multinazionali tipo la Monsanto... altro che fertilizzanti!

Vogliono indurci a pensare che liberalizzazione e la regolamentazione vanno a braccetto.
Non è così.
Liberalizzazione significa che NON HO BISOGNO DEL PERMESSO DI NESSUNO E NEL MIO GIARDINO LE REGOLE LE FACCIO IO.
Regolamentazione significa che qualcun altro decide per me quanto cosa e come devo coltivare/consumare.
E per farci accettare questa contraddizione fanno leva sulla nostra paura (di essere arrestati) e sul nostro desiderio di potere trovare un prodotto decente senza fare salti mortali e senza frequentare spacciatori.

Se qualcuno proponesse una legge per cui soltanto un numero selezionato di aziende può coltivare e vendere pomodori, mentre il singolo coltivatore può coltivare solo sei piante, (se ne coltiva sette è fuorilegge !!!), non può vendere (e quindi non può fare di una passione una professione, e non può distribuire un prodotto che potrebbe essere di qualità) tu saresti favorevole? Immagino di no.

Però quando si parla di canapa siamo condizionati, TUTTI, chi più chi meno, a vederla come una pianta "diversa".

Bisogna restare lucidi... anche da stonati!
Inviato il: 5/11/2015 17:32
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  •  Floh
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#79
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@ falchetto

Cit.
"Tutte quelle forme di liberalizzazione che prevedono l'assunzione di erba coltivata da qualcun altro e poi distribuita vanno guardate con il massimo sospetto!!!"

In realtà chiunque avrebbe potuto coltivare per se stesso fino a sei piante di cannabis, i 24 oligopolisti sarebbero invece stati gli unici a poter coltivare marijuana a scopo lucrativo.

Comunque non riesco veramente comprendere le tue preoccupazioni. Perché acquistare legalmente della ganja dovrebbe essere diverso dall'acquistare dei pomodori (nel senso che la qualità non sarebbe altrettanto buona)?

Edit: avevo scritto oligarchi, ma il termine corretto è oligopolisti.
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Inviato il: 5/11/2015 13:26
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#78
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Messico: Corte Suprema legalizza coltivazione e possesso di cannabis a scopo ricreativo



Fumare erba è un diritto umano fondamentale, l'attività ermeneutica dei giudici messicani (la decisione è passata con 4 voti favorevoli e uno solo contrario) ha portato alla conclusione che tale diritto deve ritenersi costituzionalmente tutelato in uno Stato democratico e pluralista (così come delineato dalla Carta Fondamentale del Paese).

http://www.lastampa.it/2015/11/04/esteri/in-messico-ora-puoi-coltivare-e-fumare-cannabis-la-vittoria-giudiziaria-di-quattro-ragazzi-9qrzfi3hJddGwGLiQVJa3I/pagina.html
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Inviato il: 5/11/2015 12:55
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#77
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Citazione:

Floh ha scritto:
Solo i 24 soggetti che hanno finanziato la campagna promozionale a sostegno della proposta sarebbero stati autorizzati a coltivare l'erba da rivendere. La proposta avrebbe dunque stabilito un oligopolio nel mercato della cannabis all'interno dello Stato dell'Ohio.
Questa peculiarità è stata malvista anche da molte persone in linea di principio favorevoli alla legalizzazione. I sondaggi dicono infatti che la maggior parte degli abitanti dell'Ohio vorrebbero vedere la cannabis legale, ma non accettano l'idea dell'oligopolio.

Si tratta dunque di una sconfitta del fronte antiproibizionista?


Si tratta di una significativa vittoria.
A quanto pare 'sti drogati non sono poi così fessi

E mi tocca quotarmi:
Citazione:

Falchetto ha scritto:
Tutte quelle forme di liberalizzazione che prevedono l'assunzione di erba coltivata da qualcun altro e poi distribuita vanno guardate con il massimo sospetto!!!


A quanto pare anche gli Ohioesi... gli Ohioiti... gli Ohuauaua... gli abitanti dell'Ohio sono d'accordo.
Inviato il: 4/11/2015 16:45
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#76
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REFERENDUM IN OHIO



Con il 65% dei voti sfavorevoli la proposta di legalizzare la marijuana in Ohio non è riuscita a passare.
Il risultato era abbastanza prevedibile. Infatti si trattava di una proposta di legalizzazione assai controversa, diversa da quelle vincenti alle scorse elezioni negli altri 4 Stati americani. Solo i 24 soggetti che hanno finanziato la campagna promozionale a sostegno della proposta sarebbero stati autorizzati a coltivare l'erba da rivendere. La proposta avrebbe dunque stabilito un oligopolio nel mercato della cannabis all'interno dello Stato dell'Ohio.
Questa peculiarità è stata malvista anche da molte persone in linea di principio favorevoli alla legalizzazione. I sondaggi dicono infatti che la maggior parte degli abitanti dell'Ohio vorrebbero vedere la cannabis legale, ma non accettano l'idea dell'oligopolio.

Si tratta dunque di una sconfitta del fronte antiproibizionista?

Da quanto appena detto pare proprio di no, si tratta solo della sconfitta di un certo modello economico.
In fin dei conti, anch'io sono in parte contento dell'esito del referendum: se si legalizza la cannabis che lo si faccia nel modo migliore (attualmente possibile), non stabilendo un privilegio economico per pochi facoltosi imprenditori.

Articolo (in inglese):
http://www.dispatch.com/content/stories/public/2015/election/ohio-state-issues-2-and-3-marijuana.html
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Inviato il: 4/11/2015 5:07
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#75
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La Corte Suprema Messicana si è riunita oggi e ha deciso di posticipare la decisione. Alcuni dei 5 membri del collegio hanno preferito studiar meglio il caso poiché lo considerano complesso.
Io credo tuttavia che il rinvio sia un buon segno, soprattutto se interpretato insieme alla posizione rigorosamente favorevole di uno dei membri del collegio (Arturo Zaldivar). L'opinione pubblica deve arrivare preparata alla novità di un decisione così rivoluzionaria, deve esserle prima fatto intendere che la legalizzazione é una possibilità realistica (altrimenti sarebbe uno shock troppo grosso).

http://www.milenio.com/politica/Corte_mariguana-debate_Corte_mariguana-debate_mariguana-cannabis_recreativos_0_617938338.html
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Inviato il: 29/10/2015 3:46
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#74
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Si inizia a parlare di legalizzazione persino in Iran!
Saeed Sefatian, membro del Council for the Discernment of the Expediency (il più alto organo consultivo in tema di politiche legislative in Iran, istituito nel 1987 dall'Ayatollah Ruhollah Khomeini) ha proposto di legalizzare il commercio di cannabis e oppio.

Articolo (in inglese):
http://www.hightimes.com/read/iran-considers-cannabis-legalization
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Inviato il: 28/10/2015 13:05
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#73
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All'avvicinarsi della pronuncia della Suprema Corte del Messico la chiesa cattolica tenta gli ultimi colpi di coda.

L'arcivescovo di Città del Messico in un suo editoriale pubblicato nel settimanale cattolico “Desde la fe” sostiene il proibizionismo più becero. Per la Chiesa infatti “la marijuana ludica è un placebo per alleviare le sofferenze della distruzione sociale in cui siamo oggi irrimediabilmente”.

"La Corte Suprema dovrà analizzare una sentenza del magistrato Arturo Zaldivar, in cui si accetta l'uso ludico e ricreativo della marijuana: viene riconosciuto il diritto individuale all'autodeterminazione e, di conseguenza, ritiene anticostituzionale cinque articoli della Ley General de Salud che proibiscono il consumo della marijuana a fini ricreativi."


“Per la Corte, le norme di legge sono la conseguenza di uno Stato proibizionista e punitivo, che riduce i diritti, che deve essere superato dando maggiore importanza all'individualismo libero da pregiudizi morali che attentano alla libertà dei dipendenti dalla marijuana”.

(Le parti in corsivo sono tradotte dall'editoriale dell'arcivescovo; qui l'articolo dell'ADUC da cui sono tratte).

L'opinione del sottoscritto:

Se stessimo ad ascoltare gli arcivescovi saremmo ancora a bruciare le "streghe" sul rogo.
Finalmente lo Stato di diritto si muove verso una sua più completa conformazione, e ciò grazie alla magistratura e alla lungimiranza dei Padri Costituenti.
Le stesse argomentazioni giuridiche sarebbero pienamente proponibili anche all'interno del sistema italiano (si pensi in primis agli artt. 2 c.1 e 13 c.1 della Costituzione).
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Inviato il: 26/10/2015 20:21
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Re: Marijuana a scopo ricreativo
#72
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Faccio una breve sintesi degli eventi che influiranno sulle leggi in tema di marijuana nel prossimo futuro:

In primo piano, per vicinanza cronologica, abbiamo:

1) La pronuncia della Suprema Corte del Messico sulla legittimità costituzionale della proibizione del consumo e della coltivazione di cannabis (28/10/2015)

2) Il referendum in Ohio (U.S.A.) per legalizzare la marijuana a scopo ricreativo (03/11/2015)

In secondo piano, per le ripercussioni planetarie e storiche che avrà, abbiamo:

3) La sessione speciale sulle droghe dell'Assemblea Generale dell'ONU (UNGASS) che si terrà ad aprile 2016, ben tre anni in anticipo rispetto alla programmazione ordinaria (grazie al sollecito in tal senso delle nazioni sudamericane che chiedono un nuovo approccio di fronte al drammatico fallimento delle attuali politiche proibizioniste).

In terzo luogo, per la sicurezza del risultato favorevole alla causa anti-proibizionista, abbiamo:

4) La legge con cui il Parlamento canadese che legalizzerà il commercio di marijuana a scopo ricreativo, si pensa sul "modello Colorado". Non si conoscono ancora tuttavia i tempi entro cui la legge verrà adottata (è probabile comunque che già nel 2016 vi sarà la svolta).

I quarto luogo, gli appuntamenti italiani; (non si conoscono ancora le date, nonostante sia certo che ben presto gli organismi preposti dovranno decidere in merito):

5) Pronuncia della Corte Costituzionale sulla legittimità (per vizio procedimentale nella formazione dell'atto) delle sanzioni amministrative a carico dei consumatori di sostanze stupefacenti.

6) Pronuncia della Corte Costituzionale sulla legittimità (per conflitto col referendum del 93' e violazione del principio di eguaglianza di fronte alla legge) della rilevanza penale della coltivazione di cannabis a scopo personale. La pronuncia equiparerebbe la detenzione alla coltivazione per uso personale, e di conseguenza la condotta non sarebbe più punita penalmente (e, nel caso che anche la pronuncia sulle sanzioni amministrative [vedi su] fosse favorevole ai consumatori, nemmeno amministrativamente).

7) Il voto alla Camera sulla proposta di legge dell'intergruppo per la legalizzazione della cannabis. Si sta aspettando l'esame in commissione Giustizia e Affari sociali, il voto in Aula è previsto per questa primavera (giusto giusto il momento della semina ).

Infine, in quinta posizione per la loro relativa lontananza nel tempo:

8) I vari referendum per la legalizzazione a scopo ludico che si terranno in numerosi Stati americani contestualmente al voto per le presidenziali nel novembre 2016.
Solo li Nevada ha il quesito sulla cannabis ludica formalmente già inserito tra quelli che verranno posti agli elettori, negli altri Stati si stanno ancora raccogliendo le firme necessarie (d'altronde manca ancora un anno di tempo).
Al momento si dà per altamente probabile il referendum nei seguenti Stati: California, Arizona, Michigan, Maine, Massachusetts.
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Inviato il: 24/10/2015 20:00
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