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   Elezioni 2006.

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  •  antonioB
      antonioB
Elezioni 2006.
#1
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/12/2014
Da
Messaggi: 128
Offline
Essendo nuovo del Forum mi era fatto prendere la mano ed ho fatto un pò di off-topic nel post sulla Grecia.
Me ne scuso.
D'altra parte erano comunque stati altri a tirare fuori le elezioni del 2006 col cosidetto grafico.
Parliamone quindi qui senza inquinare l'altro Post,giustamente dedicato ai problemi della Grecia.
Ordunque riassumiamo un pò la questione,perchè mi pare che un pò di gente non abbia le idee chiare su questo punto.
Nel 2006 si parlò di elezioni truccate dal centrodestra.
Si dice che ci siano varie circostanze che lo proverebbero.
Per me sono sbagliate,e vorrei avere un confronto costruttivo.
Parliamo dunque di una di quelle che sarebbero le prove di questo broglio,e cioè il grafico con cui il ministero degli Interni pubblicò i dati dello spoglio.
Eccolo qua:

Io darei per scontato che tutti sappiano di preciso di cosa parla questo grafico,al di là del dire genericamente che sarebbe la prova di un broglio.
Dunque innanzitutto iniziamo da cosa vuol dire esattamente.
In orizzontale ci sono dei numeri che indicano il numero delle sezioni scrutinate,
si inizia da 7122(non si sa bene come mai proprio da lì,ma vabbè).
In verticale ci sono le percentuali delle 2 coalizioni politiche in quel momento dello spoglio.
Il primo punto vuol dire che quando erano state scrutinate 7122 sezioni il CSX aveva il 54% dei voti,mentre il CDX il 45,5%.
Attenzione,si tratta di percentuali e non di voti assoluti.
Poi ad esempio quando di sezioni ne sono state scrutinate 29037 il CDX è cresciuto
al 48% ed il CSX calato al 51,8%.
Quindi il CSX per tutto lo spoglio ha praticamente sempre aumentato la sua percentuale,
mentre invece il CSX è sempre calato.
Orbene per la maggior parte di coloro che nel 2006 parlarono di brogli questa era una prova,perchè secondo la legge dei grandi numeri a metà di uno spoglio i valori dei partiti e delle coalizioni dovrebbero essere stabilizzati e non cambiare più.
(sempre valori percentuali e non voti assoluti).
Quindi se a metà dello spoglio o quasi con 29000 sezioni scrutinate su 61000 il CSX era al 51,8% ed il CDX al 48% ebbene quello doveva essere il risultato finale,perchè
il campione esaminato era ampio e rappresentativo.
Questo è affermato da Deaglio,Cremagnani e Pier giorgio Odifreddi.
Per loro l'anomalia è questa,e cioè che a metà dello spoglio le percentuali dei partiti e delle coalizioni non si stabilizzano,ma continuano a cambiare fino alla fine.
A metà dello spoglio il CSX è al 52% ed il CDX al 47,5%,
però dopo lo spoglio dell'altra metà di sezioni che rimanevano il CSX calerà ancora fino a chiudere al 49,8% ed il CDX crescerà ancora dal 47,5% fino al 49,7%.
Come potete leggere a questo link di un libro di Odifredi:
http://nuovalibertalia.blogspot.it/2010/12/elezioni-con-brogli.html
Benissimo.
Peccato però che se la contestazione è quella,e la loro contestazione era quella,
si dà invece il caso che un trend simile ci sia stato invece in tutte le elezioni.
Ecco il grafico delle elezioni del 2013:

Anche qui in orizzontale c'è il numero delle sezioni scrutinate ed in verticale le percentuali delle 2 coalizioni maggiori in quel dato momento.
Qui si legge che con 10000(in orizzontale non ci dono gli 000,quindi 10 vuol dire 10000 e così via) sezioni scrutinate il CSX in rosso ha il 33% ed il CDX in blu il 25%.
Quando le sezioni scrutinate sono state circa la metà il CSX era calato al 31% ed il CDX cresciuto al 27%.
Alla fine delle 61000 sezioni circa il CSX è ulteriormente calato al 29,5% ed il CDX cresciuto fino al 29,2%.
Quindi come nel 2006 i valori dei partiti e delle coalizioni non si stabilizzano a metà dello spoglio,ma continuano a cambiare fino alla fine.
Eccovi anche il grafico del 2008,realativo però alla camera e coi soli Pd e PDL però e non le colizioni complete:

Qui si legge che con 7500 sezioni scrutinate il Pd era pure primo con un poco meno del 36%,mentre il PDL secondo con un pò meno del 34%.
Chiuderanno invece col 37,4% il PDL ed il 33,2% il PD.
Anche qui dati che non si stabilizzano e cambiano in maniera unidirezionale fino alla fine,col Pd che cala sempre e col PDL che invece cresce.
Quindi l'anomalia denunciata da Deaglio,Cremagnai ed Odifredi si è senza dubbio ripetuta anche nelle 2 elezioni successive.
E cioè quello di valori percentuali mai stabilizzati se non fino alla fine.
Brogli anche nel 2008 e nel 2013 ?
No,semplicemente nelle prime fasi dello scrutinio arrivano più dati dalle regioni rosse rispetto ad invece dove il CSX è più debole ed il CDX più forte.
Per dire quando è stato scrutinato il 10% del totale,magari l'emilia e la Toscana sono invece al 18% ed le altre regioni al 7-85.
(sono numeri a caso,per far capire cosa intendo).
Nel 2013 ho salvato l'ora di chiusura dello spogli in alcuni comuni,
Per esempio:
Conselice a Ravenna col CSX al 51,1% alle 18 e 32 del 25 Febbraio.(camera)
Cotignola a Ravenna col CSX al 43,4% alle 19 e 30 del 25 Febbraio.(camera)
Anzola dell'Emilia a Bologna col CSX al 52,7% alle 19 e 16 del 25 Febbraio.(camera)
Zola Predosa a Bologna col CSX al 47,4% alle 19 e 23 del 25 Febbraio.(camera)
Impruneta a Firenze col CSX al 51,6 alle 19 e 16 del 25 Febbraio.(camera)
Borgo San Lorenzo a Firenze col CSX al 49,6% alle 19 e 49 del 25 Febbraio.(camera)

Invece per dove il CDX è avanti:
Casal di Principe a Caserta col CDX al 53% alle 23 e 46 del 25 Febbraio.(camera)
Castel Volturno a Caserta col CDX al 52,8% alle 21 e 21 del 25 febbraio.(camera)
Fondi a Latina col CDX al 50,5% alle 23 e 49 del 25 Febbraio.(camera)
Tradate a Varese col CDX al 38,3% alle 23 e 27 del 25 Febbraio.(camera)
Vigevano a Pavia col CDX al 40,5% alle 21 e 32 del 25 Febbraio.(camera)
Jesolo a Venezia col CDX al 40,7% alle 20 e 10 del 25 Febbraio.(camera)

Insomma,non ho salvato le ore di chiusura in tutti e 8000 i comuni italiani,ma mi pare che ci esca fuori che dove la sinistra è più forte si chiude prima lo spoglio.
Quanto basta da far si che con le prime rilevazioni il CSX appaia 3 o 4 punti più forte di quanto non sia in realtà.
Tutto qui,alla fine si tratta solo di una differenza di 4 punti e non di 8 o 10 come erroneamente scrive qualcuno.
C'è alla fine solo uno scostamento di 4 punti tra le prime 7500-10000 sezioni ed il dato finale.
Per dire nel 2006 da un 54 a 46% si passa ad un 50 a 50,solo uno spostamento di 4 punti appunto.
Poi qui su Luogocomune un utente,dottor House,ha fatto un'altra contestazione e cioè che secondo lui il grafico del 2006 è in realtà diverso da quelli del 2008 e del 2013,perchè sarebbe speculare,cioè perchè ad un calo del CSX corrispondeva un equivalente aumento del CDX e oer lui la cosa è impossibile e per ciò la prova di
un broglio.
Ora io non vorrei flammare,ma questo da parte sua è un errore.
Innanzitutto il grafico del 2006 non è davvero speculare,lo sembra,ma non lo è del tutto,cioè ci si avvicina solo senza esserlo.
Perchè le elezioni del 2006 hanno avuto si una caratteristica che le differenzia dalle altre,ma non è quella,ma bensì un'altra.
E cioè che le elezioni del 2006 sono state quasi un ballottaggio.
Con quasi solo 2 coalizioni che si affrontavano ed ottenevano quasi tutti i voti disponibili.
Infatti il CSX al 49,8% ed il CDx al 49,7% presero il 99,5% dei voti,lasciando fuori solo uno 0,5% di piccole forze.
Con queste forze in campo è perfettamente naturale che i grafici appaiano speculari o quasi.
Se il CSX cala ad esempio di 2 punti dal 54 al 52%,ma chi volete che li prenda
i 2 punti mancanti ?
Chiaro che li prenda il CDX,le piccole forze al massimo oscillano dallo 0,3 allo 0,7%,
è chiaro.
Le piccole forze ottengono al massimo il 4% scarso nella circoscrizione Veneto 2,che comprende le sole province di Venezia,Belluno e Treviso.
In buona parte dell'Italia proprio non ci sono.
Ad esempio in Lombardia,Piemonte,Liguria,Emilia,Toscana,Umbria,Marche,Lazio 2,
Molise,Sicilia 2 le terze forze proprio e ci sono solo Unione e CDL.
E poi in altre regioni sono davvero marginali,tipo lo 0,2%.
Quindi è impossibile che ad esempio in un momento dello spoglio le piccole forze prendessero chessò il 3%.
Ci vorrebbe che per prime arrivassero solo tutte le sezioni della provincia di Treviso per dire.
Quindi non vi è nulla di anomalo in quella specularità del grafico del 2006.(peraltro inesistente alla fine).
Nel 2008 e nel 2013 il discorso è diverso,non ci sono più solo 2 coalizioni.
Nel 2008 ci sono il PDL-LN-MPA che prende il 46,8% ed il PD-IDV che prende il 37,5%.
Quindi abbiamo un 15,7% di voti fuori dalle coalizioni che sono certo più fluttuanti rispetto allo 0,5% dei non allineati del 2006.
Abbiamo ad esempio un UDC che nel 2008 prende il 5,6% nazionale,ma che oscilla dal 4% dell'eilia al 10% della Sicilia.
Una sinistra Arcobaleno che oscilla dal 2% del Veneto al 5% della Toscana,una destra
di Storace che oscilla dal 1,5% della Lombardia al quasi 4% di Umbria e Marche.
Sono oscillazioni più grosse.
Per forza che il grafico del 2008 e meno speculare rispetto a quello del 2006.
Per forza nel 2006 ad ogni calo del CSX corrisponde una quasi equivalente crescita del CDX.
Le terze forze allo 0,5% spostano poco,potendo variare solo in un range dallo 0,3 allo 0,7% e forse anche meno.
Nel 2008 no,la variazione è più ampia.
Per dire al Senato in Piemonte le terze forze hanno il 14,5%,mentre in sicilia il 16,3%.
Che poi oddio,considerando questo non è che poi i grafici del 2008 e del 2013
siano tanto meno speculari rispetto a quello del 2006.
Per me i brogli del 2006 hanno avuto ampia risonanza,ed ancora c'è l'hanno,
per una questione di pubblicità.
Se ne è parlato e per questo molti ci credono.
Per dire i grillini tra di loro hanno parlato di brogli nel 2014,e molti di loro ci credono.
Adesso ho parlato della questione del grafico,ma anche le altre presunte anomalie in realtà nel 2006 o non ci sono state oppure invece si sono sempre ripetute.

1) i sondaggi e gli exit-pool sono sempre stati diversi
dai risultati delle elezioni.
2) le schede bianche è verificato che diminuirono davvero nel 2006
rispetto al 2001,tanto che poi si mantennero basse anche nel 2008 e nel 2013.
3) anche nel 2008 e nel 2013 ci sono state meno schede bianche alle amministrative
rispetto alle politiche nonostante si votasse nello stesso giorno.
4) non è vero che nel 2006 le schede bianche si sono appiattite eliminando le differenze tra le varie province.
5) non è vero che il voto elettronico fosse solo nelle regioni in bilico.
6) il grafico dello spoglio che è sempre stato così.
7) varie ed eventuali che ci sono sempre state.

Per ora ho parlato di questo punto del grafico che mi stava a cuore,se volete
possiamo approfondire gli altri punti.
Guardate anche io ho votato per il M5S,solo che "affermazioni errate"
come quelle che ancora oggi si leggono sul 2006 non si possono proprio leggere.
Inviato il: 28/1/2015 21:55
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Oggetto: Autore Data
     Re: Elezioni 2006. antonioB 29/1/2015 17:58
       Re: Elezioni 2006. Pispax 29/1/2015 19:03
         Re: Elezioni 2006. antonioB 29/1/2015 20:56
           Re: Elezioni 2006. Ghilgamesh 30/1/2015 9:40
             Re: Elezioni 2006. Heisenberg 30/1/2015 10:11
               Re: Elezioni 2006. antonioB 30/1/2015 11:40
                 Re: Elezioni 2006. antonioB 30/1/2015 12:11
                   Re: Elezioni 2006. Heisenberg 30/1/2015 19:30
                     Re: Elezioni 2006. antonioB 30/1/2015 20:05
                       Re: Elezioni 2006. Pispax 31/1/2015 15:10
                         Re: Elezioni 2006. Pispax 31/1/2015 16:50
                           Re: Elezioni 2006. DrHouse 31/1/2015 17:07
                         Re: Elezioni 2006. antonioB 31/1/2015 18:00
                           Re: Elezioni 2006. antonioB 31/1/2015 18:06
                             Re: Elezioni 2006. antonioB 7/2/2015 20:29
                               Re: Elezioni 2006. DrHouse 7/2/2015 21:14
                                 Re: Elezioni 2006. antonioB 7/2/2015 22:17
                                   Re: Elezioni 2006. DrHouse 7/2/2015 22:24
                                     Re: Elezioni 2006. antonioB 7/2/2015 22:26
                                       Re: Elezioni 2006. DrHouse 7/2/2015 22:40
                                         Re: Elezioni 2006. antonioB 7/2/2015 22:52
                                           Re: Elezioni 2006. DrHouse 8/2/2015 1:39
                                             Re: Elezioni 2006. DrHouse 8/2/2015 1:45
                                               Re: Elezioni 2006. DrHouse 8/2/2015 1:46
                                                 Re: Elezioni 2006. DrHouse 8/2/2015 1:47
                                                   Re: Elezioni 2006. DrHouse 8/2/2015 1:49
                                                     Re: Elezioni 2006. DrHouse 8/2/2015 1:52
                                                       Re: Elezioni 2006. DrHouse 8/2/2015 2:01
                                                         Re: Elezioni 2006. DrHouse 8/2/2015 2:30
                                                           Re: Elezioni 2006. DrHouse 8/2/2015 3:01
                                                             Re: Elezioni 2006. antonioB 8/2/2015 8:54
                                                               Re: Elezioni 2006. antonioB 8/2/2015 9:06
                                                                 Re: Elezioni 2006. antonioB 8/2/2015 9:24
                                                                   Re: Elezioni 2006. antonioB 8/2/2015 16:26
                                                                     Re: Elezioni 2006. antonioB 8/2/2015 20:48
                                                                       Re: Elezioni 2006. DrHouse 9/2/2015 2:28
                                                                         Re: Elezioni 2006. antonioB 9/2/2015 11:42
                                                                           Re: Elezioni 2006. DrHouse 9/2/2015 12:33
                                                                             Re: Elezioni 2006. antonioB 9/2/2015 13:11
                                                                               Re: Elezioni 2006. DrHouse 9/2/2015 13:29
                                                                                 Re: Elezioni 2006. antonioB 9/2/2015 13:36
                                                                                 Re: Elezioni 2006. DrHouse 9/2/2015 13:37
                                                                                   Re: Elezioni 2006. antonioB 9/2/2015 13:41
                                                                                     Re: Elezioni 2006. DrHouse 9/2/2015 14:12
                                                                                       Re: Elezioni 2006. antonioB 9/2/2015 14:14
                                                                                         Re: Elezioni 2006. DrHouse 9/2/2015 14:19
                                                                                           Re: Elezioni 2006. antonioB 9/2/2015 14:22
                                                                                             Re: Elezioni 2006. DrHouse 9/2/2015 14:29
                                                                                               Re: Elezioni 2006. antonioB 9/2/2015 16:12
                                                                                                 Re: Elezioni 2006. antonioB 9/2/2015 16:20
                                                                                                   Re: Elezioni 2006. antonioB 9/2/2015 16:45
                                                                                                     Re: Elezioni 2006. antonioB 9/2/2015 16:54
                                                                                                       Re: Elezioni 2006. antonioB 9/2/2015 16:58
                                                                                                         Re: Elezioni 2006. antonioB 9/2/2015 17:06
                                                                                                           Re: Elezioni 2006. antonioB 9/2/2015 17:22
                                                                                                           Re: Elezioni 2006. DrHouse 9/2/2015 17:25
                                                                                                             Re: Elezioni 2006. antonioB 9/2/2015 17:28
                                                                                                               Re: Elezioni 2006. DrHouse 9/2/2015 17:44
                                                                                                               Re: Elezioni 2006. antonioB 9/2/2015 17:45
                                                                                                                 Re: Elezioni 2006. antonioB 25/3/2015 14:20
                                                                                                                   Re: Elezioni 2006. antonioB 23/4/2015 19:06
                                                                                                                     Re: Elezioni 2006. antonioB 24/4/2015 8:09
                                                                                                                       Re: Elezioni 2006. antonioB 26/4/2015 13:45
                                                                                                                         Re: Elezioni 2006. antonioB 27/4/2015 11:51
                                                                                                                           Re: Elezioni 2006. toussaint 27/4/2015 15:23
                                                                                                                             Re: Elezioni 2006. antonioB 27/4/2015 18:13
                                                                                                                               Re: Elezioni 2006. antonioB 28/8/2015 9:34
                                                                                                                                 Re: Elezioni 2006. antonioB 2/9/2015 11:44
                                                                                                                                   Re: Elezioni 2006. antonioB 2/9/2015 11:59
                                                                                                                                     Re: Elezioni 2006. antonioB 12/9/2015 9:19
                                                                                                                                       Re: Elezioni 2006. antonioB 15/9/2015 20:50
                                                                                                                                         Re: Elezioni 2006. antonioB 15/9/2015 21:12
                                                                                                                                           Re: Elezioni 2006. antonioB 16/9/2015 15:00
                                                                                                                                             Re: Elezioni 2006. antonioB 4/10/2015 23:47
                                                                                                                                               Re: Elezioni 2006. antonioB 26/11/2015 16:07
                                                                                                                                                 Re: Elezioni 2006. antonioB 27/11/2015 11:41
                                                                                                                                                   Re: Elezioni 2006. antonioB 7/12/2015 13:51
                                                                                                                                                     Re: Elezioni 2006. antonioB 8/2/2016 1:25
                                                                                                                                                       Re: Elezioni 2006. antonioB 4/1/2018 19:52
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