Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE

ATTENZIONE: Chiunque voglia scrivere su Luogocomune è pregato di leggere prima QUESTO AVVISO (aggiornato 01.11.07)



Indice del forum Luogocomune
   Generico 11 settembre
   Definisci "complottista"

Naviga in questo forum:   1 Utenti anonimi

 

  Vai alla fine    Discussione precedente    Discussione successiva
  •  Vota discussione
      Vota questa discussione
      Eccellente
      Buona
      Discreta
      Scadente
      Terribile
Autore Discussione
  •  SirEdward
      SirEdward
Re: Definisci "complottista"
#1
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/6/2006
Da
Messaggi: 611
Offline
Citazione:
Non nascondiamoci dietro un dito: il termine complottista,con tutte le sue varianti attivissime e zucconiane è solo un altro modo di bollare in maniera dispregiativa chi la pensa in maniera diversa.

Se a complottista ci aggiungete un pò di paroloni tipo "il mondo della sceinza è dalla mia parte", "gli esperti scientifici di tutto ilmondo sono con me", etc, poi, ancora, altre parole del tipo "sono molto paziente con te ", etc etc , bè il gioco è fatto: l'avversario è k.o. in ogni caso, con qualsiasi argomentazione.


Il termine "complottista" è solo un modo per semplificare, un termine non troppo riuscito, date le continue diatribe che animano chi lo usa, chi ci si identifica o ne viene identificato.

Non è un termine troppo riuscito perché spesso gli viene associata una connotazione negativa che rischia di favorire incomprensioni o travisamenti anche quando viene usato in maniera puramente descrittiva per indicare coloro che credono alla presenza di un complotto di qualche tipo dietro a particolari fatti storici e che si sforzano di smascherarlo.

A me, per esempio, questo termine non piace, e cerco di utilizzarlo il meno possibile proprio per i probabilissimi problemi e rischi di "misinterpretazione", sia involontaria che volontaria.

Tuttavia non si può certo dire che sia facile la vita di chi deve sostituire questo vocabolo foriero di litigi con qualcos'altro: non sarebbe ridicolo definire chi sostiene le ipotesi di complotto con un "semplice" "colui che crede che le cose non si siano svolte come si dice che si siano svolte ma che qualcuno abbia tramato per suoi fini personali ingannandoci tutti".

Nell'ultimo paragrafo ho dato ben due possibili sostituzioni del termine "complottista". Uno è volutamente scherzoso, ma l'altro, pur serio e spesso usato, è notevolmente lungo e di difficile applicazione in momenti in cui, più che la precisione chirurgica nell'evitare di sfiorare i nervi della gente dovrebbe contare il contenuto del discorso e delle frasi nelle quali il termine "complottista" viene usato.

In somma non perdiamoci dietro alle questioni di lana caprina. la maggior parte delle persone che usa il termine "complottista" lo fa per semplificare, e molti di loro sono addirittura sostenitori delle ipotesi di complotto.

Nel particolare, Paolo Attivissimo usa il termine complottista secondo quanto la sua esperienza di discussione lo ha portato a pensare, ma lo usava già prima, e con significati puramente descrittivi. Sono state le discussioni su LuogoComune a renderlo meno disposto al dialogo, esattamente come è successo a parecchi tra coloro che a quella discussione hanno partecipato, da entrambe le parti. Fermo subito qualsiasi possibile replica o critica, dicendo che in questo momento non sto gaurdando a chi aveva ragione o torto, sto semplicemente riportando dei fatti.

Inoltre vorrei sottolineare che l'idea che quello che Attivissimo riempia di spregio la parola "complottista" è vera SE E SOLO SE si considera per buona la teoria del complotto. Se infatti il punto di vista è diverso le parole di Attivissimo assumono una valenza diversa, e diventano vere. Un po' ruvide, se vogliamo, ma vere.

Ma se il valore delle parole dipende solo dalla nostre idee...

Citazione:


Redazione wrote:

Io però ero rimasto colpito dalla frase di Attivissimo non tanto per lo spregio che lui cerca continuamente di infondere nel termine, ma perchè cita le "schiaccianti prove a favore", dimenticandosi (?) che chi gliele fornisce è la stessa entità sospettata di aver mentito.


...se il valore delle parole dipende solo dalle nostre idee...

Questo ragionamento è ribaltabille. Si dice: "le prove forntie dalla stessa entità sospettata di aver mentito non valgono", ma la verità è che in questo modo si da per scontato che "le prove portate da coloro che accusano l'entità sospettata sono vere in principio". E se fossero sbagliate?

Analogamente, che possibilità ha "l'entità sospettata di aver mentito" di potersi sottrarre all'accusa e dimostrarsi innocente? Nessuna, perché qualsiasi prova portata dall'"entità sospettata di aver mentito" a sua discolpa sarà sempre scartata perché "non si può considerare valida una prova fornita dalla stessa entità sospettata di aver mentito".

Ancora, se i dati per ragionare sulle accuse possono essere ottenute solo dagli accusatori o da fonti legate all'"entità", come si potrà mai dimostrare una eventuale fallacia delle prove degli accusatori? In fin dei conti, gli accusatori stessi si basano su documenti forniti dall'"eintità" (filmati, resoconti, interviste, foto). Se loro stessi si basano su questi documenti, pur con un fine diverso, ci si dovrà chiedere se esistono prove che possano essere fornite da qualcuno che NON sia l'"entità sospettata".

E ci si dovrà domandare anche perché le prove fornite dall'"entità" siano ora valide, quando si tratta di accusare, ora non valide, quando si tratta di difendere. A questo si risponde con "ma se il materiale è fallato, non è fallato per farsi del male da soli". Corretto, ma il punto vero è se è davvero fallato, non quanto e dove. Quello è il punto del dibattere, e non può essere dato per scontato. E fino a che non è appurato, tutto il materiale deve essere considerato ed eventualemnte demolito di volta in volta.

Una terza conseguenza purtroppo poco funzionale è che, chiunque sostenga l'innocenza dell'"entità" sarà tenuto in poca considerazione, o assimilato come complice prezzolato, o come stupido proprio per quella mancanza di prove fornite da qualcuno "altro" dall'"entità sospettata" che nel caso dei sostenitori delle ipotesi di complotto rappresenta la base delle proprie accuse.


Inviato il: 26/8/2006 13:16
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Oggetto: Autore Data
     Re: Definisci "complottista" Chiara_men 26/8/2006 0:01
       Re: Definisci "complottista" fiammifero 26/8/2006 0:30
         Re: Definisci "complottista" Paxtibi 26/8/2006 0:44
           Re: Definisci "complottista" Redazione 26/8/2006 0:59
             Re: Definisci "complottista" Chiara_men 26/8/2006 1:12
               Re: Definisci "complottista" Chiara_men 26/8/2006 1:32
                 Re: Definisci "complottista" Fabrizio70 26/8/2006 3:08
             Re: Definisci "complottista" SirEdward 26/8/2006 13:16
           Re: Definisci "complottista" nike 26/8/2006 8:10
             Re: Definisci "complottista" ivan 26/8/2006 9:55
               Re: Definisci "complottista" Max_Piano 26/8/2006 12:44
                 Re: Definisci "complottista" ivan 26/8/2006 13:09
                 Re: Definisci "complottista" andry 26/8/2006 16:44
                   Re: Definisci "complottista" Kolza 26/8/2006 17:26
                     Re: Definisci "complottista" Kirbmarc 26/8/2006 17:31
                       Re: Definisci "complottista" Kolza 26/8/2006 18:24
                         Re: Definisci "complottista" SirEdward 26/8/2006 21:14
                           Re: Definisci "complottista" Kolza 26/8/2006 21:59
                             Re: Definisci "complottista" Redazione 26/8/2006 22:06
                               Re: Definisci "complottista" ivan 26/8/2006 22:38
                                 Re: Definisci "complottista" ivan 27/8/2006 9:11
                                   Re: Definisci "complottista" Henry62 27/8/2006 10:55
                               Re: Definisci "complottista" SirEdward 27/8/2006 12:10
                                 Re: Definisci "complottista" Paxtibi 27/8/2006 12:28
                                 Re: Definisci "complottista" ivan 27/8/2006 12:55
                                   Re: Definisci "complottista" SirEdward 27/8/2006 13:35
                                     Re: Definisci "complottista" Paxtibi 27/8/2006 13:39
                                       Re: Definisci "complottista" PikeBishop 27/8/2006 14:05
                                       Re: Definisci "complottista" Det.Conan 27/8/2006 14:06
                                   Re: Definisci "complottista" Henry62 27/8/2006 14:03
                                     Re: Definisci "complottista" Paxtibi 27/8/2006 14:13
                                       Re: Definisci "complottista" Fabrizio70 27/8/2006 14:49
                                     Re: Definisci "complottista" ivan 27/8/2006 22:28
                                       Re: Definisci "complottista" Henry62 28/8/2006 9:06
                                         Re: Definisci "complottista" ivan 28/8/2006 9:19
                                           Re: Definisci "complottista" Henry62 28/8/2006 10:00
                                             Re: Definisci "complottista" ivan 28/8/2006 10:37
                                               Re: Definisci "complottista" Henry62 28/8/2006 10:42
                                                 Re: Definisci "complottista" ivan 28/8/2006 10:48
                                                   Re: Definisci "complottista" Henry62 28/8/2006 10:58
                                                     Re: Definisci "complottista" ivan 28/8/2006 11:02
                                                       Re: Definisci "complottista" Henry62 28/8/2006 11:09
                                                         Re: Definisci "complottista" ivan 28/8/2006 11:14
                                                           Re: Definisci "complottista" Henry62 28/8/2006 11:24
                                                             Re: Definisci "complottista" ivan 28/8/2006 11:49
                                             Re: Definisci "complottista" Max_Piano 28/8/2006 14:23
                                               Re: Definisci "complottista" Henry62 28/8/2006 17:19
                                                 Re: Definisci "complottista" Max_Piano 28/8/2006 18:06
                                                   Re: Definisci "complottista" Max_Piano 28/8/2006 18:11
                                                     Re: Definisci "complottista" PikeBishop 28/8/2006 19:17
                                                     Re: Definisci "complottista" Fabrizio70 28/8/2006 19:22
                                                       Re: Definisci "complottista" PikeBishop 28/8/2006 19:29
                                                       Re: Definisci "complottista" Henry62 28/8/2006 19:33
                                                         Re: Definisci "complottista" Max_Piano 28/8/2006 19:47
                                                           Re: Definisci "complottista" SirEdward 28/8/2006 20:06
                                                             Re: Definisci "complottista" Max_Piano 28/8/2006 21:07
                                                         Re: Definisci "complottista" Fabrizio70 28/8/2006 20:43
                                                           Re: Definisci "complottista" O. T., giusto per sorridere ivan 28/8/2006 20:54
                                                             Re: Definisci "complottista" O.t. giusto per sorridere Tubo 28/8/2006 20:58
                                                           Re: Definisci "complottista" Henry62 28/8/2006 21:23
                                                             Re: Definisci "complottista" SirEdward 28/8/2006 21:51
                                                               Re: Definisci "complottista" Max_Piano 28/8/2006 21:56
                                                               Re: Definisci "complottista" lito67 28/8/2006 22:10
                                                             Re: Definisci "complottista" Max_Piano 28/8/2006 21:58
                                                               Re: Definisci "complottista" Henry62 28/8/2006 22:03
                                                                 Re: Definisci "complottista" Max_Piano 28/8/2006 22:16
                                                                   Re: Definisci "complottista" Henry62 28/8/2006 22:23
                                                                     Re: Definisci "complottista" javaseth 28/8/2006 22:55
                                                                       Re: Definisci "complottista" Det.Conan 29/8/2006 0:59
                                                                         Re: Definisci "complottista" SirEdward 29/8/2006 11:09
                                                                     Re: Definisci "complottista" Ashoka 29/8/2006 0:15
                                                                     Re: Definisci "complottista" Max_Piano 29/8/2006 1:04
                                                                       Re: Definisci "complottista" Henry62 29/8/2006 8:56
                                                                         Re: Definisci "complottista" cout 29/8/2006 9:35
                                                                           Re: Definisci "complottista" ivan 29/8/2006 9:45
                                                                             Re: Definisci "complottista" Paxtibi 29/8/2006 11:20
                                                                               Re: Definisci "complottista" ivan 29/8/2006 11:28
                                                                                 Re: Definisci "complottista" Henry62 29/8/2006 13:00
                                                                                   Re: Definisci "complottista" Paxtibi 29/8/2006 13:08
                                                                                     Re: Definisci "complottista" Det.Conan 29/8/2006 13:21
                                                                                       Re: Definisci "complottista" Henry62 29/8/2006 14:07
                                                                                     Re: Definisci "complottista" Henry62 29/8/2006 13:45
                                                                                       Re: Definisci "complottista" Ashoka 29/8/2006 13:56
                                                                                         Re: Definisci "complottista" Paxtibi 29/8/2006 14:16
                                                                                           Re: Definisci "complottista" ivan 29/8/2006 14:18
                                                                                             Re: Definisci "complottista" Max_Piano 29/8/2006 14:25
                                                                                               Re: Definisci "complottista" Henry62 29/8/2006 14:38
                                                                                                 Re: Definisci "complottista" Max_Piano 29/8/2006 14:49
                                                                                                   Re: Definisci "complottista" Paxtibi 29/8/2006 14:56
                                                                                           Re: Definisci "complottista" Henry62 29/8/2006 14:25
                                                                                             Re: Definisci "complottista" Paxtibi 29/8/2006 14:30
                                                                                       Re: Definisci "complottista" ivan 29/8/2006 14:11
                                                                                   Re: Definisci "complottista" ivan 29/8/2006 13:12
                                                                                     Re: Definisci "complottista" ivan 29/8/2006 14:25
                                                                           Re: Definisci "complottista" Ashoka 29/8/2006 13:16
                                                                             Re: Definisci "complottista" Paxtibi 29/8/2006 13:21
                                                                           Re: Definisci "complottista" Max_Piano 29/8/2006 14:27
                                                                           Re: Definisci "complottista" Ashoka 29/8/2006 14:57
                                                                             Re: Definisci "complottista" Paxtibi 29/8/2006 15:13
                                                                               Re: Definisci "complottista" felice 29/8/2006 18:28
                                                                                 Re: Definisci "complottista" cout 31/8/2006 9:33
                                                                                   Re: Definisci "complottista" Paxtibi 31/8/2006 10:38
                                                                                     Re: Definisci "complottista" Kolza 31/8/2006 16:19
                                                                                     Re: Definisci "complottista" PERSI 31/8/2006 18:44
                                                                                       Re: Definisci "complottista" ivan 31/8/2006 19:17
                                                                                         Re: Definisci "complottista" Kolza 31/8/2006 22:00
                                                                                           Re: Definisci "complottista" ivan 31/8/2006 22:21
                                                                                             Re: Definisci "complottista" Kolza 31/8/2006 23:52
                                                                                               Re: Definisci "complottista" ivan 31/8/2006 23:59
                                                                                               Re: Definisci "complottista" ivan 1/9/2006 9:48
                                                                                                 Re: Definisci "complottista" Kolza 1/9/2006 10:35
                                                                                                   Re: Definisci "complottista" ivan 8/9/2006 20:30
                                                                                           Re: Definisci "complottista" SirEdward 1/9/2006 10:47
                                                                                             Re: Definisci "complottista" Kolza 1/9/2006 13:45
                                                                                               Re: Definisci "complottista" SirEdward 1/9/2006 14:48
                                                   Re: Definisci "complottista" SirEdward 28/8/2006 19:00
                                                     Re: Definisci "complottista" Max_Piano 28/8/2006 19:39
                                         Re: Definisci "complottista" Max_Piano 28/8/2006 9:25
                                           Re: Definisci "complottista" ivan 28/8/2006 9:27
                                         Re: Definisci "complottista" PikeBishop 28/8/2006 9:59
                                           Re: Definisci "complottista" Henry62 28/8/2006 10:08
                                             Re: Definisci "complottista" PikeBishop 28/8/2006 10:18
                                           Re: Definisci "complottista" SirEdward 28/8/2006 11:19
                                             Re: Definisci "complottista" Ashoka 28/8/2006 11:59
                                               Re: Definisci "complottista" SirEdward 28/8/2006 12:47
                                 Re: Definisci "complottista" Fabrizio70 27/8/2006 14:12
                                 Re: Definisci "complottista" Chiara_men 27/8/2006 15:00
                                   Re: Definisci "complottista" Det.Conan 27/8/2006 15:31
                                     Re: Definisci "complottista" Det.Conan 27/8/2006 15:44
                                     Re: Definisci "complottista" Henry62 27/8/2006 16:31
                                   Re: Definisci "complottista" SirEdward 27/8/2006 15:45
                                     Re: Definisci "complottista" SirEdward 27/8/2006 15:50
                                       Re: Definisci "complottista" Max_Piano 27/8/2006 16:08
                                         Re: Definisci "complottista" Henry62 27/8/2006 16:22
                                           Re: Definisci "complottista" PikeBishop 27/8/2006 16:26
                                             Re: Definisci "complottista" Henry62 27/8/2006 16:37
                                               Re: Definisci "complottista" PikeBishop 27/8/2006 16:42
                                                 Re: Definisci "complottista" Henry62 27/8/2006 16:48
                                                   Re: Definisci "complottista" PikeBishop 27/8/2006 17:06
                                                     Re: Definisci "complottista" Henry62 27/8/2006 19:29
                                                       Re: Definisci "complottista" PikeBishop 27/8/2006 19:56
                                                         Re: Definisci "complottista" Henry62 27/8/2006 20:05
                                           Re: Definisci "complottista" Max_Piano 27/8/2006 18:43
                                             Re: Definisci "complottista" Henry62 27/8/2006 19:16
                                               Re: Definisci "complottista" Max_Piano 27/8/2006 19:55
                                             Re: Definisci "complottista" Fabrizio70 27/8/2006 19:35
                                               Re: Definisci "complottista" Henry62 27/8/2006 19:53
                                                 Re: Definisci "complottista" Max_Piano 27/8/2006 19:59
                                       Re: Definisci "complottista" Det.Conan 27/8/2006 16:26
                                         Re: Definisci "complottista" SirEdward 27/8/2006 19:49
                             Re: Definisci "complottista" PikeBishop 26/8/2006 22:21
         Re: Definisci "complottista" ivan 26/8/2006 0:58
       Re: Definisci "complottista" cavaliere 26/8/2006 16:35
     Re: Definisci "complottista" hi-speed 26/8/2006 1:08
     Re: Definisci "complottista" Hammer 26/8/2006 13:34
       Re: Definisci "complottista" Kolza 26/8/2006 16:09
       Re: Definisci "complottista" Enoch 26/8/2006 19:37
         Re: Definisci "complottista" Hammer 26/8/2006 21:12
       Re: Definisci "complottista" Max_Piano 26/8/2006 21:40
     Re: Definisci "complottista" PERSI 31/8/2006 18:42
 Vai all'inizio   Discussione precedente   Discussione successiva

 


 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
 Non puoi rispondere.
 Non puoi modificare.
 Non puoi cancellare.
 Non puoi aggiungere sondaggi.
 Non puoi votare.
 Non puoi allegare files.
 Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA