Premessa: Franco8, io vedo che continui a dibattere e questo mi fa piacere, perché voglio pensare che tu sia in una posizione ‘aperta’ riguardo all’argomento. Penso che però, con un po’ più di riflessione su quello che scrivo certe questioni che poni potresti risolvertele fra te e te. Parto dal fondo.

Franco8
Citazione:
Francamente, “capire cosa sia la nostra natura” la considero impresa piuttosto improba e probabilmente oltre le nostre forze (dei qui presenti ma anche di chiunque altro); io personalmente mi accontento di constatare la nostra natura. Ad esempio, io constato che l’affettività fa parte della natura umana, così come la socialità, così come il senso del possesso e della gerarchia. Non ci penso proprio ad attaccarci un mio giudizio o valutazione. Però cerco di tenerne conto, quando penso e quando agisco. Non mi sembra un approccio né forzoso né complicato. Se tu dalla osservazione di te stesso e dei tuoi simili ritieni di potere negare gli aspetti che ho indicato come intrinseci alla natura dell’uomo, benissimo; non capisco come potresti, ma benissimo lo stesso. Certo, il dibattito finirebbe qui.

Citazione:
Franco8, il livello di questa osservazione... vabbé.
Per conservare l’analogia diciamo che il corpo umano è tutto quanto è connaturato all’uomo di importante (fra cui il “senso della gerarchia” che dico io) e i vestiti sono il “sistema sociale”; quello che io sostengo è che nel pensare e nel fare il vestito (qualunque vestito) puoi variare su molte cose (tessuto, colore, foggia, ecc.; perdona la banalità degli esempi) ma devi comunque rispettare la morfologia del corpo che vuoi abbigliare. Ora, si potrebbe anche ritenere che “sarebbe più giusto” che i pantaloni abbiano cinque gambe e produrre in serie tale modello, per carità (mi viene in mente - gargarismo saponato... conteggio di riflessione... fatto! - l’Anarchia, chissà perché); ma non sarebbero pantaloni per l’uomo, che di gambe ne aveva e ne ha sempre solo due. Spero di non dovere tornare su questo punto.

Citazione:
Che il “senso della gerarchia” nell’uomo sta lì anche se qualcuno strilla a squarciagola “No! No! No! Non è vero! Non mi piace! Non lo voglio!”. C’é. Sta lì. Da sempre. Per sempre. Nei secoli dei secoli, Amen.

Citazione:
A Fra’... Ma secondo te, io ho mai sostenuto anche solo implicitamente una cosa del genere? Va bene l’interpretazione, però… Va la, va.

Citazione:
Franco8, il senso è abbastanza semplice: la cultura umana si innesta sulla parte istintuale, la argina, le da una direzione piuttosto che un’altra, la “canalizza” diciamo… NON LA ANNULLA AFFATTO!!! L’istinto sta sempre lì, sotto il ‘pelo dell’acqua’, sempre pronto a riemergere ad ogni ‘distrazione’. E’ primario. E’ strutturale. E’ in-dis-trut-ti-bi-le. Non “ce l’abbiamo”, “lo siamo”.

Citazione:
Ma c’è sempre una gerarchia. Ipotizzare un contesto sociale senza gerarchia é... un’astrazione?... un’utopia?... una (ehm) cazzata?

Citazione:
Ma a qualcuno viene riconosciuto, volta per volta. Lo stai dicendo tu. E io concordo. E scommetterei anche che c’è più di uno che, in un gruppo, non occupa MAI il ruolo di “punto di riferimento”; perché non ne è all’altezza?

Citazione:
A Fra’... QUI sei tedioso. Sinceramente. Se hai l’impressione che mi stia sottraendo al dibattito... ne hai facoltà. Non cercherò di convincerti del contrario.

Citazione:
Si. Certo. La situazione avrà diversi sbocchi: uno è che la situazione rimanga esattamente com’è, un altro è che muti (in tutti i modi possibili). Ma, qualunque cosa succeda, di cosa potremo essere ragionevolmente certi, dato che il contesto sarà rimasto “umano”? Che l’uomo continuerà ad esprimere sé stesso. E siccome si porta dentro il senso gerarchico...

Citazione:
Ma resta il fatto che (si nasca di qui, di la, di su o di giù) se si nasce in un gruppo sociale umano (ieri, oggi o domani) si avrà a che fare con la gerarchia perché... perché… perché… Esatto!!! Perché è dentro di noi!
(Si, si, anche dentro di te, Franco8. Sotto sotto sei un perverso anche tu, non negare. Brutto lurido gerarchico UOMO! )

Citazione:
Guarda, Franco8, da come la metti tu sembra che la prima sia accettabile e la seconda no. Ciò mi fa sperare che ’sta “cosa” della gerarchia la possiamo considerare “sdoganata”. Se è così, offro da bere a tutto il 3D per festeggiare e rinuncio a fare puntualizzazioni su quello che dici. Caso mai ci torniamo sopra prima del secondo giro di pinte.

Citazione:
Franco8, “migliorare” la situazione è un conto; “rifondare” l’uomo è un altro paio di maniche. Mi sembra un obiettivo un po’... presuntuoso, ecco.
Bada bene: io sono convinto che tramite un’adeguata azione sociale e culturale si possano fare grandi cose nel senso che dici tu, ma l’egualitarismo... che tutti possano raggiungere lo stesso livello di maturazione… la stessa “qualità”, per riprendere un tema già introdotto nel 3D… temo proprio che sia altrettanto illusorio che negare il “senso gerarchico” presente nell’uomo.

Citazione:
Questa non l’ho capita bene, mi dispiace.


Prealbe