a_mensa@ pispax
Citazione:
sai che differenza passa tra te e indignato ?
lui prende in considerazione cosa si scrive, tu no.
Se
Indignato è meglio di me, cosa di cui non dubito, parla solo con lui, no?
(questa è la seconda volta che ti offro l'oppurtunità di andartene sbattendo la porta. Non so se ce ne sarà una terza. Io la coglierei: vedo che la fine dello specchio sul quale ti stai arrampicando si avvicina rapidamente. Puoi ancora andartene con onore, senza dimostrare a tutti che vuoi un referendum su una Costituzione
che non hai mai letto)
Citazione:
hai la tua tesi da sostenere pertanto ciò che gli va contro, non lo consideri o lo stravolgi, e insisti, dichiarandoti poi anche stufo di ripetere le stesse cose.
dici:
Citazione:La democrazia è il CONTENITORE, il modello sociale che dici tu è il CONTENUTO.
per restare nella metafora, se il contenitore non ha un buco di ingresso, oppure il collo è talmente contorto da non permettere ad alcun liquido di entrare, mi dici come fai ad alterare il contenuto ?
Certo che sono stufo.
Non ne posso più di gente che parla a vanvera.
Se il contenitore non ha un buco d'ingresso non è una democrazia.
Punto.
Citazione:
la democrazia è un insieme di regole che dovrebbe, dovrebbe permettere ogni tipo di cambiamento, secondo la volontà della maggioranza.
secondo te, se questo fosse applicato, come teoria vuole, quel 50% di persone che detiene solo il 10% della ricchezza, non vorrebbe cambiare qualcosa ?
Come ho già detto troppe volte, non è per niente un caso che il sistema
favorisca e incentivi il disimpegno.
Curioso: anche i no voters fanno la stessa cosa.
Citazione:
come dici tu, il resto sono tutte cazzate. anche quelle che scrivi tu !
GNEGNEGNE!
Citazione:
d'altronde lo dici anche tu:
Citazione:CHIARAMENTE per metterci dentro qualcosa devi riempirla di contenuti, visto che la democrazia da sola di contenuti non ne ha NESSUNO.
verissimo, è quanto ti si ripete da giorni. la democrazia è solo un insieme di regole, atte a perseguire lo scopo di permettere alla maggioranza, di governare.
No carissimo.
Questo è quello che IO sto ripetendo da giorni.
E che te a quanto pare stai ancora stentando a capire.
Vedi oltre per maggiori dettagli.
Citazione:
ma sopra alle regole per governare, devono essercene altre, scritte quando ancora non si sapeva chi avrebbe occupato le diverse caselle.
Esatto.
Si chiama Costituzione.
Se ti prendi la briga di leggerla e di rifletterci un po' su avrai delle sorprese.
E' già la seconda volta che te lo consiglio: è meglio parlare sapendo di cosa si parla piuttosto che parlare a vanvera.
Dammi retta.
Citazione:
altrimenti una maggioranza potrebbe decitere di fucilare tutti i dissidenti.
ti piace come democrazia ?
è quando si alterano le garanzie a tutela della minoranza, che si esce dal concetto di democrazia.
E questo che cazzo c'entra?
Citazione:
continui a non ascoltare ciò che ti si ripete da pagine e pagine e cioè che questa, questa che noi viviamo nei paesi occidentali tanto per esser chiari, NON è democrazia.
No?
E allora che cos'è?
Citazione:
quando con i mezzi di cui dispone il potere si può influenzare le decisioni di voto,
Oh, ma allora ESISTE un buco d'ingresso!
Chi lo avrebbe mai detto: finora hai sostenuto il contrario.
Citazione:
quando il potere costituito può limitare o anche reprimere un dissenso non propedeutico al mantenimento dello status quo,
Non è curioso come i no voters infatti non li reprime NESSUNO?
Anzi, se li coccolano: a ogni elezione tutti si fingono preoccupatissimi per l'astensionismo, e approfittano di questa "preoccupazione" per parlarne continuamente.
Cazzo, mi sorge un dubbio: che i no voters siano propedeutici al mantenimento dello status quo?
Citazione:
quando le regole scritte possono essere applicate solo a favore o sfavore selettivamente,
Porta pure degli esempi.
Possibilmente riferiti all'applicazione delle regole democratiche.
Però evita il solito Berluscono, che sennò è troppo facile.
Citazione:
quando non si incoraggia le persone a una maggiore consapevolezza, ma anzi si fa l'opposto,
Che è esattamente quello che fa chiunque sostenga che "i politici tanto son tutti ladri uguale", che "destra e sinistra son tutti uguali", che astenersi dal voto e dall'impegno politico è il sistema
giusto per ribaltare le cose.
Prima o poi ti stuferai di sostenere tutto e il contrario di tutto.
Credo che sia tornato il momento - DI NUOVO - che TU finalmente capisca quello che TU stai sostenendo.
Citazione:
queste e molte altre sono cose che annullano il concetto di democrazia, annullandone la sua applicazione pratica.
Mi fa piacere che tu sia d'accordo con me.
Il Sistema sta cercando
con i mezzi di cui dispone di condizionare il nostro voto, giusto?
E lo fa perché TEME il nostro voto, altrimenti se ne sbatterebbe ampiamente il cazzo di cercare di condizionarlo, giusto?
Per fortuna noi siamo svegli, e ce ne siamo accorti!
A noi nessuno ci frega!
Ora che abbiamo scoperto il perfido trucco del Sistema, che sta cercando di annullare l'applicazione pratica della democrazia condizionando il nostro voto, reprimendo il dissenso e favorendo il disimpegno..
.. abbiamo pronta la contromossa:
ci asteniamo.
Dio, patisco tanto...
Citazione:
quando mi dimostrerai che quanto sopra è solo una mia invenzione, che basta votare per poter dichiarare di essere in un regime democratico, allora ti ribatto che anche in afghanistan hanno votato e ha vinto karzai, anche in irak hanno votato e manco ricordo chi ha vinto, ecc... il mondo è pieno solo di paesi democratici, se quello è il tuo unico parametro.
Visto che è un paio d'anni che dico ESATTAMENTE IL CONTRARIO, e che in particolare l'ho ripetuto persino troppo spesso anche in questo thread, questa è la dimostrazione n. 1 che non ci hai capito un cazzo di quello di cui stiamo parlando.
Citazione:
libero di pensarla come credi, ma se cerchi di convincermi devi farne ancora parecchia di strada, e soprattutto cominciare anche a capire e considerare cosa ti si dice, e quando non hai più argomenti smetterla di definire le opinioni degli altri "cazzate".
Questa invece è la Dimostazione n.2.
Io NON STO CERCANDO di convincere te.
Non me ne può fregar di meno di convincere te o chiunque altro.
Io desidero ardentemente che qualcuno convinca ME del fatto che il non voto è utile, serve a qualcosa e in particolare migliorerà la situazione italiana.
In particolare vorrei essere convinto che NON E' VERO, come qualche stronzo sostiene continuamente (tipo quella merda di
pispax) che in realtà il non voto al contrario è parecchio utile proprio al mantenimento del Sistema che qui tutti criticano.
Ho aperto questo thred chiedendolo, e sto continuando a chiederlo.
Chiedo troppo?
Fino a questo momento però sono circolati solo slogan e propaganda.
E un po' di queste propagande farebbero arrossire persino Vittorio Feltri (vedi "i privilegi dei parlamentari")
N.B: io le
opinioni le rispetto. Le CAZZATE no.
E quindi di volta in volta sottolineo la differenza.
Citazione:
e quando porti esempi, come l'islanda, la svezia, o la francia (dove poi la vedi così diversa lo sai solo tu), prova anche a considerare ciò che ti si è già ripetutamente risposto e cioè che la democrazia, per tutte le ragioni sopra esposte, ha bisogno di un popolo addestrato ad usarla.
tanto più quel popolo è addestrato alla democrazia e tanto più, nella attuazione pratica, essa si avvicinerà alla formulazione teorica.
Come correttamente faceva notare
Orwell84, CHI E' che lo dovrebbe addestrare?
Bella domanda, no?
Citazione:
pertanto, ogni paragone può solo essere preso come indicazione di massima, ma non trasportato pari pari su altri popoli con altre abitudini e altre storie.
Se il problema è "il Sistema", visto che questo "Sistema" è UGUALE per un sacco di popoli, perché il paragone "non può essere trasportato"?
Tu stesso appena poche righe fa hai detto che "questa che noi viviamo
nei paesi occidentali tanto per esser chiari, NON è democrazia."
Il fatto che noi facciamo colazione con il cappuccino e gli inglesi la fanno con le uova rende i "sistemi" imparagonabili?
Ma per piacere.
Citazione:
ps. piccola nota , tanto per mostrarti che non sei così competente in ciò che scrivi.
l'avversario fa un arrocco corto. non alza nessuno dei tre pedoni davanti al re. allineo le torri sulla verticale libera, dopo di che sacrifico anche la regina , pur di allontanare la torre dal re, in quanto , con le due allineate, darò il matto. (mi è già accaduto di poterlo fare) . soddisfatto ?
E questa è la Dimostrazione n.3
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