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   Il danno invisibile di un caffè

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Re: Il danno invisibile di un caffè
#1
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/4/2009
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Messaggi: 474
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Citazione:

Grazie ivan, mi dai l'opportunità di inserire quanto asserisce il dottor John Yudkin, ma contestato nonostante le prove da chi in effetti vive SCHIFOSAMENTE SOLO PER IL LUCRO:

"pagina 43/340 malattie di cuore causate NON dal grasso ma dallo zucchero
Attualmente esistono poche persone che non sanno che le malattie di cuore e del sistema circolatorio, causa numero uno di morte, sono state associate alla presenza eccessiva dei grassi nel sangue; quasi tutti poi accettano l'affermazione successiva, avanzata da molti medici e specialisti dall'alimentazione, e cioè che l'alta concentrazione di grassi nel sangue è causata de un'elevata assunzione di grassi
John Yudkin, docente di fisiologia presso il Queen Elizabeth College dell'università di Londra, specialista di alimentazione e di dietetica e ora professore di scienza dell'alimentazione, ha concezioni diverse sull'argomento. Le ha presentate in una serie di lavori scientifici raccolti nel suo libro Sugar; Chemical, Biological and Nutritional Aspects of Sucres (Lo zucchero: aspetti chimici, biologici e nutritivi del saccarosio), curato da Yudkin, Edelman e Hough (1971). Egli ha riassunto le sue scoperte per il pubblico comune nel suo libro Sweet and Dangerous del 1972 (Puro, bianco ma nocivo. Il problema dello zucchero, Vitalità, Torino). Yudkin si rifaceva alla teoria sui grassi, ampiamente diffusa, stampata in una pubblicazione di Ancel Keys, dell'università del Minnesota. "nel 1953", scrisse Yudkin, "Keys attirò l'attenzione sul fatto che in sei differenti paesi esisteva una relazione altamente significativa fra l'assunzione dei grassi ed il tasso di mortalità a causa di malattie coronariche. Questo è stato certamente uno dei più importanti contributi allo studio delle malattie di cuore. Da esso scaturirono valanghe di relazioni da parte di altri ricercatori di tutto il mondo; esso ha cambiato il regime alimentare di centinaia di migliaia di persone; e ha fatto guadagnare somme regguardevoli ai produttori di cibi previsti in queste diete speciali".
In contrasto con il fatto che il pubblico accettasse generalmente che le malattie coronariche sono causate da un'elevata assunzione di grassi animali (saturi) e di cibi contenenti colesterolo. Yudkin stesso ha dimostrato che, proprio negli stessi paesi, la correlazione fra le malattie coronariche e l'assunzione di zucchero è molto maggiore che non per l'assunzione di grassi. Egli aveva scoperto che le persone afflitte da malattie alle coronarie avevano ingerito una maggiore quantità di saccarosio.,lo zucchero ordinario, di quelle che non ne erano affette e nel suo libro scrive: " Nessuno ha mai dimostrato qualche differenza nel consumo dei grassi fra le persone che soffrono di disturbi coronarici e quelle che sono esenti; questo fatto, però, non ha mai fatto desistere il dottor Keys ed i suoi seguaci dal sostenere le loro tesi".
L'osservazione di Ydkin è stata confermata da uno studio epiedemiologico, su larga scala e di lunga durata, riguardante la popolazione di Framingham, nel Massachusett, condotto sotto gli auspici dell'Istituto Nazionale per la Salute, che non ha rivelato correlazioni fra l'assunzione di grassi e l'incidenza delle malattie di cuore. Nondimeno, forse a causa di grossi interessi economici, persiste una reciproca corrispondenza fra consigli dati dal medico e la volontà del pubblico, Questa idea è perciò dura a morire, come vedremo meglio nel capitolo 16.
______________ lo zucchero causa morti cardiologiche--------------------
Le malattie cardiache, che circa un secolo fa erano rarissime, attualmente sono una delle cause principale di morte. Nel 1957, Yudkin riferì di uno studio, condotto in quindici paesi, sull'aumento del tasso della mortalità provocata dalle malattie alle coronarie in relazione all'assunzione media di zucchero. Il tasso di mortalità su 100.000 persone aumenta costantemente da 60 in seguito ad un'assunzione di 9 kg di zucchero all'anno, a 300, per un'assunzione di 54 kg. all'anno, e quindi, molto più bruscamente, a 750 per 77 kg. di zucchero all'anno.
Nel 1967, Yudkin ed i suoi collaboratori riportarono i risultati di due studi sull'assunzione media di zucchero (effettuati alcuni anni prima che la malattia si manifestasse) da parte di sessantadue pazienti maschi di Londra con infarto miocardio o malattie delle arterie periferiche, e su altri cinquantotto soggetti campione maschi, di cui alcuni erano sani, mentre altri erano ospedalizzati per altre malattie. Tutti i soggetti avevano un'età variabile fra i 45 ed i 65 anni )la media era di 55 anni a un mese).
L'assunzione media di zucchero da parte degli uomini che soffrivano di malattie cardiovascolari era di 63 kg. all'anno, e quella dei soggetti campione in osservazione era di 36 kg. all'anno. Questa differenza ha un alto significato statistico, essendo il margine di sicurezza calcolato superiore al 99.999 per cento. Siamo portati a concludere che gli uomini che ingeriscono molto zucchero corrono rischi di gran lunga maggiori di ammalarsi si cuore, in un'età variante fra i 45 e 65 anni, rispetto a quelli che ne ingeriscono quantità inferiori. Il secondo studio diede essenzialmente gli stessi risultati.
Il lavoro di Yudkin è stato criticato perchè il suo metodo per determinare l'assunzione di saccarosio )interrogando il paziente sulle sue abitudini alimentari entro le tre settimane successive alla sua ospedalizzazione) non è considerato affidabile. Egli condusse un'indagine per controllare questo punto e giunse alla conclusione che il suo metodo era altrettanto affidabile quanto quello tanto più elaborato degli alimentaristi.
Le malattie coronariche, inclusa l'angina pectoris che , a causa dei suoi sintomi impressionanti , non deve essere stata certamente ignorata dai medici dei secoli passati, sembrano essere tipiche dei tempi moderni. Sono state riportate nella letteratura medica soltanto negli ultimi cento anni, La loro incidenza in aumento va pari passo con l'aumentato consumo di zucchero: e non è affatto correlata con il consumo di grassi animali )grassi saturi) o dei grassi in generale.
Yudkin cira parecchi studi che indicano chiaramente che il saccarosio, e non i grassi animali, fa parte del "malvagio" nella storia delle mlattie di cuore. Il dottor A.M. Cohen di gerusalemme scoprì che gli ebrei yemiti, che risiedevano in Israele da soli dieci anni o ancor meno, presentavano scarsi disturbi coronarici, mentyre coloro che abitavano in Israele da venticinque anni ne soffrivano in misura rilevante. Nello yemen, il loro regime alimenrtare era ricco di grassi animali e povero di succhero, mentre in Israele avevano adottao la dieta comune ad elevato contenuto di zucchero. Questa affermazione mostra chiaramente che una dieta di grassi saturi non conduce encessariamente ad un'alta incodenza di malattie coronariche, ma conferma la conclusione di Yudkin, e cioè che un regime ricco di zucchero comporta malattie coronariche.
_________________latte e carne----------------------
Inoltre, le tribù Masai e Sumburu dell'Africa Orientale si nutrono sopratutto di latte e carne e, di conseguenza, consumano una grande quantità di grassi animali, nondinmeno, prsentano una bassisima incidenza di malattie di cuore.
In passato, la popolazione nera del Sudafrica ne era totalmente esente; durante gli ultimi dieci anni il loro consumo di zucchero è aumentato notevolmente e l'incidenza delle malattie coronariche è parallelamente aumentata in modo rapido. L'evidenza epidemiologica di una correlazione fra la quantità di colesterolo nel sangue, se non nella dieta, e l'incidenza delle malattie di cuore è del tutto convincente. Quando il livello del colesterolo sarà sceso, diminuirà anche l'incidenza delle malattie coronariche. Il procedimento consigliato per diminuire il livello del colesterolo è di limitare drasticamente l'assunzione di uova, carne e altri alimenti che lo contengono. Il colesterolo ingerito attraverso gli alimenti non va tuttavia direttamente in circolo. Potrebbe anche darsi che esista un altro sistema più efficace rispetto a quello di ridurre l'ingestione di colesterolo: si tratterebbe cioè di mutare l'assunzione di quegli alimenti coinvolti nella sintesi e nella distruzione del colesterolo. In modo molto convincente, Yudkin ha inserito il saccarosio in questa categoria.
Come è stato spiegato nel capitolo 4, il metabolismo del saccarosio produce al primo stadio uguali quantità di glucosio e di fruttosio. Il glucosio entra direttamente nei processi metabolici che forniscono l'energia alle cellule del corpo. Il metabolismo del fruttosio procede in parte per una direzione diversa, che prevede la produzione di acetato, precursore del colesterolo che sintetizziamo nelle cellule del fegato. In uno studio clinico della massima serietà, è stato dimostrato che l'ingestione di saccarosio porta ad un aumento della concentrazione di colesterolo nel sangue. Questo importante studio fu condotto nel 1964 e nel 1970 da Milton Winiz e dai suoi collaboratori. Questi ricercatori presero in esame dicotto soggetti che furono tenuti isolati in un istituto, senza la possibilità di accedere a nessun altro tipo di cibo per l'intera durata dello studio (sei mesi circa).
Dopo un periodo preliminare, in cui venne loro servito del cibo comune, furono sottoposti a una dieta chimicamente ben definita, basata sulle piccole molecole (diciassette aminoacidi, grassi in piccole quantità, vitamine, minerali essenziali ed il glucosio come unico carboidrato). L'unico cambiamento fisiologico significativo rilevato fu quello relativo alla concentrazione di colesterolo nel sangue, che diminuì rapidamente in ciascuno dei diciotto soggetti. La concentrazione media durante il periodo iniziale di alimentazione ordinaria era di 227 mg. per decilitro. Dopo due settimane di dieta a base di glucosio, essa era scesa a 173 e dopo altre due settimane a 160 mg. per decilitro.
La dieta fu poi cambiata, sostituendo con saccarosio un quarto del glucosio, mentre tutti gli altri componenti dietetici erano rimasti immutati. In una settimana la concentrazione media di colesterolo era salita da 160 a 178 e dopo altre due settimane a 208 mg. per decilitro. Il saccarosio fu sostituito dal glucosio. In una settimana la concentrazione media di colesterolo era scesa a 175 e continuò fiono a stabilizzarsi a 150, 77 punti in meno del valore iniziale.
Questo importante esperimento, in cui l'unico cambiamento fu quello di sostituire parte del glucosio della dieta con saccarosio, per tornate quindi ad una dieta priva di saccarosio, mostrò, in conclusione che un'accresciuta ingestione di saccarosio porta ad un maggiore livello di colesterolo nel sangue. A causa della relazione fra il colesterolo nel sangue e le malattie di cuore, questo esperimento correla direttamente il consumo di saccarosio ad un aumento di incidenza delle malattie di cuore. Inoltre l'effetto saccarosio-colesterolo ha la sua base biochimica nel fatto che il fruttosio, che si forma durante la digestione del saccarosio, entra in reazione che portano all'acetato, che viene quindi in parte convertito in colesterolo. Questa prova chimica eseguita da Winitz a dai suoi collaboratori conduce alla stessa conclusione a cui era giunto Yudkin, e cioè che lo zucchero (saccarosio) non solo è dolce, ma è ALTAMENTE PERICOLOSO.
Consiglio: tenetevi lontani dalla zuccheriera, ma sopratutto lontani dai dolci dei supermercati."

http://digilander.libero.it/genfraglo/Immagini/originalelp.pdf

Ecco le verità sulle malattie cardiovascolari, ma non mi dicano che il CAFFE' fà bene al cuore, vero? Invece ora possiamo dire che è un concorrente a causare tali malattie, ma purtroppo non solo quelle......
ciaooo Genfranco
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Inviato il: 20/5/2012 17:20
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Oggetto: Autore Data
     Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 17/4/2011 17:46
       Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 19/4/2011 15:33
         Re: Il danno invisibile di un caffè audisio 19/4/2011 16:06
           Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 19/4/2011 19:01
             Re: Il danno invisibile di un caffè Red_Knight 19/4/2011 19:08
               Re: Il danno invisibile di un caffè Slobbysta 19/4/2015 13:09
                 Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 2/5/2015 7:09
                   Re: Il danno invisibile di un caffè Slobbysta 2/5/2015 13:58
                 Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 4/5/2015 9:20
                   Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 8/5/2015 8:17
                     Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 16/5/2015 5:45
                       Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 5/6/2015 7:00
                         Re: Il danno invisibile di un caffè Slobbysta 7/6/2015 17:38
                           Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 11/6/2015 1:55
                             Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 31/7/2015 23:44
                               Re: Il danno invisibile di un caffè Slobbysta 1/8/2015 17:08
                                 Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 4/8/2015 21:15
                                   Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 10/10/2015 16:30
                                     Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 11/10/2015 12:53
                                       Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 29/10/2015 22:49
                                         Re: Il danno invisibile di un caffè Sisifo358 30/10/2015 0:12
                                           Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 30/10/2015 16:10
                                             Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 30/10/2015 16:25
                                               Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 12/12/2015 23:24
                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 23/12/2015 14:38
                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 10/1/2016 11:52
             Re: Il danno invisibile di un caffè Calvero 19/4/2011 19:09
               Re: Il danno invisibile di un caffè Paxtibi 19/4/2011 20:04
                 Re: Il danno invisibile di un caffè Calvero 19/4/2011 20:14
         Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 19/4/2011 21:26
           Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 19/4/2011 23:23
             Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 20/4/2011 5:10
     Re: Il danno invisibile di un caffè Davide71 20/4/2011 11:08
       Re: Il danno invisibile di un caffè audisio 20/4/2011 12:43
         Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 20/4/2011 21:43
           Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 20/4/2011 22:04
             Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 21/4/2011 3:45
               Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 21/4/2011 4:13
                 Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 21/4/2011 21:57
                   Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 22/4/2011 9:41
                     Re: Il danno invisibile di un caffè Davide71 22/4/2011 11:54
                       Re: Il danno invisibile di un caffè audisio 22/4/2011 12:16
                         Re: Il danno invisibile di un caffè Tuttle 22/4/2011 12:50
                         Re: Il danno invisibile di un caffè astro7 22/4/2011 14:50
                           Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 22/4/2011 16:46
                             Re: Il danno invisibile di un caffè Nyko 22/4/2011 21:18
                               Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 22/4/2011 23:41
                                 Re: Il danno invisibile di un caffè Calvero 23/4/2011 4:46
                                   Re: Il danno invisibile di un caffè Calvero 23/4/2011 5:05
                                   Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 24/4/2011 9:45
                                     Re: Il danno invisibile di un caffè audisio 26/4/2011 14:35
                                       Re: Il danno invisibile di un caffè Calvero 26/4/2011 15:20
                                         Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 26/4/2011 19:06
                                           Re: Il danno invisibile di un caffè Calvero 26/4/2011 23:46
                                             Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 27/4/2011 10:52
                                               Re: Il danno invisibile di un caffè Calvero 27/4/2011 12:21
                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè audisio 27/4/2011 14:52
                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 28/7/2011 10:55
                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè skully 31/7/2011 19:27
                                                       Re: Il danno invisibile di un caffè Paxtibi 1/8/2011 13:14
                                                         Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 3/8/2011 19:37
                                                           Re: Il danno invisibile di un caffè Paxtibi 3/8/2011 21:56
                                                             Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 4/8/2011 11:28
                                                               Re: Il danno invisibile di un caffè Calvero 4/8/2011 12:48
                                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 4/8/2011 21:07
                                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè Calvero 4/8/2011 23:53
                                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè Paxtibi 5/8/2011 0:45
                                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 5/8/2011 5:34
                                                                       Re: Il danno invisibile di un caffè Calvero 5/8/2011 11:19
                                                                         Re: Il danno invisibile di un caffè Calvero 5/8/2011 11:58
                                                                           Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 5/8/2011 17:07
                                                                             Re: Il danno invisibile di un caffè Calvero 5/8/2011 17:59
                                                                               Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 20/8/2011 12:55
                                                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 21/8/2011 0:28
                                                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 21/8/2011 17:23
                                                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 23/8/2011 6:52
                                                                                       Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 26/9/2011 11:25
                                                                                         Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 19/1/2012 15:06
                                                                                           Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 26/1/2012 17:25
                                                                                             Re: Il danno invisibile di un caffè Falchetto 27/1/2012 2:41
                                                                                               Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 28/1/2012 15:02
                                                                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 15/2/2012 20:26
                                                                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 18/2/2012 15:42
                                       Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 26/4/2011 18:47
                                 Re: Il danno invisibile di un caffè Nyko 26/4/2011 17:09
                                   Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 26/4/2011 18:50
                           Re: Il danno invisibile di un caffè janaki 22/2/2012 18:58
                           Re: Il danno invisibile di un caffè janaki 22/2/2012 18:59
                             Re: Il danno invisibile di un caffè PadijtLee 22/2/2012 23:29
                               Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 23/2/2012 0:16
                                 Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 23/2/2012 2:52
                                   Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 6/3/2012 22:27
                                     Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 6/4/2012 15:06
                                       Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 4/5/2012 14:21
                                         Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 15/5/2012 7:51
                                           Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 18/5/2012 6:08
                                             Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 20/5/2012 12:32
                                               Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 20/5/2012 17:20
                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 24/5/2012 8:57
                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè dr_julius 26/5/2012 11:03
                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 27/5/2012 19:57
                                                       Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 23/7/2012 16:39
                                                         Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 21/4/2013 21:08
                                                           Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 22/4/2013 0:13
                                                             Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 22/4/2013 10:24
                                                               Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 22/4/2013 18:13
                                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 22/4/2013 23:29
                                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 22/4/2013 23:34
                                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 23/4/2013 12:45
                                                                       Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 23/4/2013 14:47
                                                                         Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 23/4/2013 14:48
                                                                           Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 23/4/2013 16:19
                                                                             Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 24/4/2013 21:48
                                                                               Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 24/4/2013 22:02
                                                                             Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 24/4/2013 22:05
                                                                               Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 24/4/2013 23:59
                                                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 25/4/2013 6:23
                                                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 25/4/2013 12:36
                                                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 25/4/2013 13:15
                                                                                       Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 30/4/2013 22:19
                                                                                         Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 2/5/2013 14:03
                                                                                           Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 6/5/2013 15:19
                                                                                             Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 6/5/2013 15:22
                                                                                               Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 9/5/2013 4:39
                                                                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 9/5/2013 9:10
                                                                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 10/5/2013 14:38
                                                                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 10/5/2013 23:50
                                                                                                       Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 11/5/2013 7:23
                                                                                                         Re: Il danno invisibile di un caffè Rickard 11/5/2013 12:05
                                                                                                           Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 11/5/2013 13:52
                                                                                                             Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 11/5/2013 14:14
                                                                                                               Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 15/5/2013 3:12
                                                                                                               Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 15/5/2013 4:00
                                                                                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 19/5/2013 13:23
                                                                                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 25/5/2013 16:21
                                                                                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 25/5/2013 21:10
                                                                                                                       Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 25/5/2013 22:37
                                                                                                                         Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 28/5/2013 22:00
                                                                                                                           Re: Il danno invisibile di un caffè OverThink 28/5/2013 23:13
                                                                                                                             Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 29/5/2013 3:14
                                                                                                                               Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 29/5/2013 20:11
                                                                                                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 5/6/2013 4:55
                                                                                                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 5/6/2013 17:49
                                                                                                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 6/6/2013 17:26
                                                                                                                                       Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 6/6/2013 18:36
                                                                                                                                         Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 6/6/2013 19:07
                                                                                                                                       Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 6/6/2013 21:57
                                                                                                                                         Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 6/6/2013 23:12
                                                                                                                                         Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 7/6/2013 7:10
                                                                                                                                           Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 7/6/2013 22:21
                                                                                                                                             Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 7/6/2013 22:27
                                                                                                                                               Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 12/6/2013 14:22
                                                                                                                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè horselover 12/6/2013 17:16
                                                                                                                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 12/6/2013 17:45
                                                                                                                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 13/6/2013 1:14
                                                                                                                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 19/6/2013 5:23
                                                                                                                                                       Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 20/6/2013 5:18
                                                                                                                                                         Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 29/6/2013 8:35
                                                                                                                                                           Re: Il danno invisibile di un caffè horselover 29/6/2013 8:37
                                                                                                                                                             Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 29/6/2013 14:41
                                                                                                                                                               Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 1/7/2013 15:35
                                                                                                                                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè horselover 1/7/2013 16:04
                                                                                                                                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 1/7/2013 16:12
                                                                                                                                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 1/7/2013 18:06
                                                                                                                                                                       Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 18/7/2013 22:43
                                                                                                                                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 1/7/2013 17:53
                                                                                                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 6/6/2013 18:33
                                                                                                                         Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 18/8/2013 11:27
                                                                                                                           Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 28/10/2013 8:59
                                                                                                                             Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 11/2/2014 21:43
                                                                                                                               Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 10/4/2014 4:12
                                                                                                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 26/9/2014 7:34
                                                                                                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 26/9/2014 11:59
                                                                                                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 26/9/2014 12:00
                                                                                                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 29/9/2014 21:28
                                                                                                                                       Re: Il danno invisibile di un caffè Red_Max 10/10/2014 19:50
                                                                                                                                         Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 10/10/2014 23:07
                                                                                                                                           Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 11/10/2014 6:16
                                                                                                                                             Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 11/10/2014 15:52
                                                                                                                                               Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 14/10/2014 23:42
                                                                                                                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 14/10/2014 23:45
                                                                                                                                               Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 14/10/2014 23:49
                                                                                                                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 15/10/2014 14:19
                                                                                                                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 19/10/2014 18:32
                                                                                                                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 20/10/2014 0:24
                                                                                                                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 20/10/2014 15:24
                                                                                                                                                       Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 3/11/2014 21:41
                                                                                                                                                       Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 6/2/2015 20:19
                                                                                                                                                         Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 6/2/2015 20:38
                                                                                                                                                           Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 7/2/2015 16:11
                                                                                                                                                             Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 7/2/2015 17:14
                                                                                                                                                               Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 12/2/2015 15:56
                                                                                                                                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 12/2/2015 16:40
                                                                                                                                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè Slobbysta 12/2/2015 18:39
                                                                                                                                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 13/2/2015 7:47
                                                                                                                                                                       Re: Il danno invisibile di un caffè Slobbysta 22/3/2015 6:12
                                                                                                                                                                         Re: Il danno invisibile di un caffè Slobbysta 22/3/2015 6:22
                                                                                                                                                                           Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 30/3/2015 17:29
                                                                                                                                                                             Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 30/3/2015 18:09
                                                                                                                                                                               Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 31/3/2015 6:47
                                                                                                                                                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 31/3/2015 12:32
                                                                                                                                                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 2/4/2015 7:05
                                                                                                                                                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 5/4/2015 5:05
                                                                                                                                                                             Re: Il danno invisibile di un caffè Slobbysta 6/4/2015 13:05
                                                                                                                                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 13/2/2015 7:57
                                                                                                                                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 13/2/2015 8:16
                                                                                                                                                                       Re: Il danno invisibile di un caffè doktorenko 13/2/2015 21:44
                                                                                                                                                                         Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 13/2/2015 21:53
                                                                                                                                                                           Re: Il danno invisibile di un caffè doktorenko 13/2/2015 22:04
                                                                                                                                                                             Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 15/2/2015 16:45
                                                                                                                                                                           Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 13/2/2015 22:09
                                                                                                                                                                             Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 13/2/2015 22:11
                                                                                                                                                                               Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 14/2/2015 18:19
                                                                                                                                                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè Slobbysta 15/2/2015 17:06
                                                                                                                                                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè Esule 15/2/2015 20:26
                                                                                                                                                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè Davide71 16/2/2015 1:29
                                                                                                                                                                                       Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 20/2/2015 19:26
                                                                                                                                                                                         Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 20/2/2015 20:50
                                                                                                                                                                                           Re: Il danno invisibile di un caffè Davide71 21/2/2015 2:00
                                                                                                                                                                                             Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 21/2/2015 16:33
                                                                                                                                                                                               Re: Il danno invisibile di un caffè ivan 21/2/2015 17:18
                                                                                                                                                                                                 Re: Il danno invisibile di un caffè Merio 21/2/2015 17:22
                                                                                                                                                                                                   Re: Il danno invisibile di un caffè ohmygod 21/2/2015 20:07
                                                                                                                                                                                                     Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 21/3/2015 9:53
         Re: Il danno invisibile di un caffè hi-speed 21/4/2011 13:01
           Re: Il danno invisibile di un caffè audisio 21/4/2011 13:48
             Re: Il danno invisibile di un caffè audisio 21/4/2011 13:53
               Re: Il danno invisibile di un caffè hi-speed 21/4/2011 14:50
                 Re: Il danno invisibile di un caffè audisio 21/4/2011 15:17
             Re: Il danno invisibile di un caffè genfranco 21/4/2011 20:18
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