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   Religioni & Spiritualità
   Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia

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  •  Pispax
      Pispax
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#1
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
Offline
Citazione:

Notturno ha scritto:
Citazione:

Personalmente trovo marginale se una parrocchia affitta le stanze del catechismo a una famiglia che vuol fare una festicciola per il compleanno del figlio. O se un prete mette i suoi parrocchiani a friggere frittelle nei fondi della chiesa per finanziare il restauro della chiesina in montagna.


Una festicciola, ieri, è costata 150 euro di SIAE.

Se chiunque affitta uno stanzone per una festicciola, paga Siae e tasse, allora perché il parroco no?


1) la SIAE non è una tassa. Quei soldi vanno agli "aventi diritto", non allo Stato. Sul perché gli "aventi diritto" siano aventi diritto, ci sarebbe da aprire un discorso a parte. Lungo.
In ogni caso il pagamento dell'ICI di quella stanza non è un problema tuo. Se l'affitti in un normale albergo, stai sicuro che l'ICI ce l'hanno pagata per tutto l'anno. Questa roba si riflette su di te con una decina di euro d'aumento sull'affitto.

2) Anche il parroco che fa una festicciola è tenuto a pagare la SIAE. Gli "aventi diritto" non concedono esenzioni.
Se lo ritiene opportuno può decidere di evaderla: ma in questo caso non fa niente di diverso da quello che facciamo noi quando invitiamo un po' di gente nel terrazzo condominiale e mettiamo su un po' di musica.

3) Qui non si sta parlando del carico fiscale generale, sul quale si potrebbe aprire un discorso anche controverso. Si sta parlando di un particolare supporto che lo Stato concede ad alcune religioni (e a parte dell'associazionismo) esentandolo da alcune tasse locali.
Dovresti saperlo, visto che questo aspetto della discussione lo hai aperto proprio tu.

Chiaramente qui si entra nel campo della politica, ovvero delle opinioni.
In ogni caso se si ritiene legittimo sostenere alcune attività, tipo l'attività religiosa, esentandole da alcune imposte, allora credo che la cosa importante da verificare sia che queste attività che godono dell'esenzione facciano effettivamente quello che si suppone che facciano.
Nel caso della Chiesa, che facciano attività religiosa.

In linea di massima un'eccezione non è di rilevanza tale da spostare la normalità.
Provo a fare un paio di esempi per assurdo, sperando che siano comprensibili.


Se nella stanza del catechismo una volta ogni tanto ci viene organizzato una festicciola, "lucrando" una cinquantina di euro di affitto, dal punto di vista sostanziale questo non cambia il fatto che quella stanza è dedicata al catechismo, e che le eventuali festicciole sono un elemento trascurabile.
In quella stanza la Chiesa normalmente sta facendo quello che ci si aspetta che faccia, cioè un'attività religiosa. Occasionalmente fa un'attività ANCHE commerciale, ma non tale da modificare la "destinazione d'uso" di quella stanza.
Quindi è ugualmente legittimo pensare che l'ICI non debba essere pagata. Questa roba rispecchia la legge sull'ICI sia nella forma che nello spirito.
(Al limite si potrebbe questionare se l'"offerta" percepita senza ricevuta possa prefigurare un'evasione IRPEF, o IRPEG. Però sul problema dell'ICI la questione non si pone).


Una roba differente è se c'è una seconda stanza che viene affittata come ufficio a un rappresentante, con il patto che il prete ci possa fare catechismo per un'oretta nel caso che la prima stanza sia occupata per la festicciola di cui sopra.
In questo secondo caso si rispetta solo la forma della legge, ma non lo spirito. Quella stanza viene usata PREVALENTEMENTE per scopi mercantili, e solo occasionalmente per scopi religiosi.
Non ha alcun senso che lo Stato supporti questa roba esentandola dall'ICI, visto che la normale "destinazione d'uso" è una cosa commerciale.


Peggio che mai è se c'è una terza stanza affittata a una tipografia senza neppure il patto di poterci fare catechismo ogni tanto. Questa di fatto è una parte dell'edificio adibita a scopi ESCLUSIVAMENTE commerciali, ma che riesce a non pagare l'ICI grazie al fatto che il resto dell'edificioè un edificio di culto.
La legge non viene rispettata nellp spirito e riesce a essere rispettata nella forma solo stiracchiando parecchio la norma.
Com'è perlopiù il caso di quell'"esclusivamente" previsto dalla legge, e delle sue fantasiose interpretazioni.


In teoria se ci fosse anche un quarta stanza, collocata in un quartiere vicino, che viene affittata come abitazione "transitoria" per gli studenti a 700 euro al mese, su quella stanza l'ICI si dovrebbe pagare normalmente. Però non ci si paga lo stesso perché l'"ospitalità ai pellegrini", e la tabella due, e blabla.
Lo stiracchiamento della norma è ancora più vistoso.


Mettiamoci su anche una QUINTA stanza, anche questa in un quartiere vicino, che è stata affittata dalla Curia a un commercialista. In questo caso il problema non si pone perché l'ICI viene pagata normalmente.
L'elusione a norma di legge in ogni caso riguarda 3 stanze su cinque.




Poi si può obiettare che per qualcuno anche l'esenzione per le attività religiose sia una roba eccessiva. E' comunque un'opinione rispettabile.
Però ritengo che si vada oltre al tema della discussione.

La legge stabilisce una norma: le attività commerciali devono essere tassate secondo criteri stabilitii.
In quanto principio giuridico, questa roba ha applicazione universale.
Punto.

Quello che sta accadendo invece è che c'è una seconda legge che dice che questo principio universale in realtà tanto universale non è: prima di applicarlo, tocca vedere chi è il proprietario dell'attività commerciale in questione.
E se il proprietario è la Chiesa allora pazienza: niente ICI.
Inviato il: 11/9/2011 4:21
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Oggetto: Autore Data
     Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 23/8/2011 10:12
       Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 24/8/2011 7:38
         Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Sertes 24/8/2011 13:40
           Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 24/8/2011 13:50
             Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia infosauro 28/8/2011 11:31
               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 29/8/2011 7:50
                 Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia infosauro 29/8/2011 13:02
                   Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 30/8/2011 13:42
                     Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 30/8/2011 14:21
                       Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 30/8/2011 17:21
                         Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 31/8/2011 8:34
                           Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 1/9/2011 12:15
                             Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 1/9/2011 15:20
                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 1/9/2011 15:55
                                 Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 1/9/2011 16:02
                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia redna 1/9/2011 15:59
                             Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 1/9/2011 16:06
                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia redna 1/9/2011 16:12
                                 Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 1/9/2011 16:37
                                   Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 1/9/2011 17:05
                                     Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia redna 1/9/2011 17:28
                                     Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 2/9/2011 9:04
                                       Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia infosauro 2/9/2011 9:50
                                         Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Calvero 2/9/2011 15:28
                                       Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia redna 2/9/2011 10:38
                                         Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Spiderman 2/9/2011 13:17
                                           Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Calvero 2/9/2011 13:47
                                             Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Spiderman 2/9/2011 13:56
                                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Calvero 2/9/2011 14:03
                                             Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 2/9/2011 14:10
                                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Calvero 2/9/2011 14:16
                                           Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia redna 2/9/2011 14:05
                                             Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Spiderman 2/9/2011 14:11
                                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia redna 2/9/2011 14:29
                                                 Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Spiderman 2/9/2011 14:39
                                                   Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia redna 2/9/2011 15:15
                                                     Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Spiderman 2/9/2011 15:31
                                                       Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Calvero 2/9/2011 15:34
                                                         Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 2/9/2011 16:07
                                                         Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 2/9/2011 16:16
                                                           Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 2/9/2011 16:55
                                                           Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Calvero 2/9/2011 18:28
                                                             Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 2/9/2011 18:46
                                                         Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Spiderman 2/9/2011 19:19
                                                           Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Calvero 2/9/2011 19:51
                                                             Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia redna 3/9/2011 16:28
                                                             Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 3/9/2011 19:36
                                             Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia infosauro 2/9/2011 17:41
                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 1/9/2011 16:12
                                 Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 1/9/2011 16:21
                     Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia inquisitor 3/9/2011 20:07
                       Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 4/9/2011 2:12
                         Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Spiderman 4/9/2011 11:31
                         Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia inquisitor 4/9/2011 16:23
                           Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 4/9/2011 23:41
                             Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 5/9/2011 7:48
                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia redna 5/9/2011 7:56
                                 Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 5/9/2011 12:37
                                   Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Spiderman 5/9/2011 13:16
                                   Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 5/9/2011 14:31
                                     Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 5/9/2011 15:06
                                       Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 5/9/2011 15:10
                                         Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 5/9/2011 15:23
                                     Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia redna 5/9/2011 17:14
                                       Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Calvero 5/9/2011 17:48
                                   Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia redribbon 4/3/2012 6:15
                             Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia inquisitor 5/9/2011 23:09
                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pyter 5/9/2011 23:21
                                 Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia redna 6/9/2011 9:47
                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia infosauro 6/9/2011 10:05
                                 Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 6/9/2011 15:44
                                   Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Calvero 6/9/2011 15:49
                                   Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 6/9/2011 16:02
                                     Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 6/9/2011 16:20
                                       Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia vuotorosso 6/9/2011 16:47
                                       Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 6/9/2011 16:51
                                         Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 6/9/2011 16:56
                                           Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 7/9/2011 8:47
                                             Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia redna 7/9/2011 14:59
                                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 7/9/2011 15:14
                                                 Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia redna 8/9/2011 10:13
                                             Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 8/9/2011 12:02
                                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 8/9/2011 18:49
                                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 9/9/2011 8:25
                                                 Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia redna 9/9/2011 15:22
                                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia PikeBishop 10/9/2011 17:50
                                                 Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Calvero 10/9/2011 18:30
                                                   Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia PikeBishop 10/9/2011 22:06
                                                     Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Calvero 11/9/2011 0:55
                                                 Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 10/9/2011 18:35
                                                   Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia PikeBishop 10/9/2011 22:14
                                                     Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 10/9/2011 23:35
                                                       Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia PikeBishop 10/9/2011 23:57
                                                       Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 11/9/2011 4:21
                                                         Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 11/9/2011 11:35
                                                           Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 11/9/2011 17:31
                                                             Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 11/9/2011 18:34
                                                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 11/9/2011 18:38
                                                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 11/9/2011 18:55
                                                                 Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 11/9/2011 19:37
                                                                   Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 12/9/2011 16:41
                                                             Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia PikeBishop 11/9/2011 20:05
                                                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 11/9/2011 20:51
                                                                 Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia PikeBishop 11/9/2011 23:38
                                                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 12/9/2011 16:55
                                                                 Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 25/9/2011 10:51
                                                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia infosauro 27/2/2012 18:27
                                                                 Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 27/2/2012 19:03
                                                                   Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia infosauro 27/2/2012 20:18
                                                                     Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 28/2/2012 7:58
                                                                       Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 28/2/2012 9:11
                                                                     Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 28/2/2012 22:29
                                                                       Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 29/2/2012 7:56
                                                                         Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 29/2/2012 23:22
                                                     Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 11/9/2011 4:33
                                                       Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia PikeBishop 11/9/2011 6:45
                                                         Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 11/9/2011 11:04
                                   Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia redna 6/9/2011 18:29
                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 9/9/2011 17:19
                                 Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 9/9/2011 17:32
                                   Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Spiderman 9/9/2011 20:25
                                   Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia mangog 10/9/2011 7:56
                                     Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Calvero 10/9/2011 9:16
                                       Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia PadijtLee 1/3/2012 3:24
                                     Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Notturno 10/9/2011 9:38
                                       Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Calvero 10/9/2011 13:39
                                       Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 10/9/2011 15:31
                                         Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 10/9/2011 15:43
                                     Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Calvero 10/9/2011 14:34
                                     Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Pispax 10/9/2011 14:56
                       Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia infosauro 4/9/2011 10:03
                         Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia redna 4/9/2011 11:38
                           Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia infosauro 4/9/2011 12:48
                             Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia redna 4/9/2011 18:22
                               Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia inquisitor 4/9/2011 23:24
     Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Ooberto 24/5/2012 17:06
       Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia Cassandra 28/5/2012 17:38
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