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   ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche.

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  •  music-band
      music-band
Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche.
#1
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/10/2005
Da Shangri-la
Messaggi: 1680
Offline
Buongiorno a tutti,

incuriosito dalla presentazione di dr.jackal ho terminato da poco la lettura del libro di Daniel Quinn.

Non ho seguito tutta la discussione qui sopra, ho soltanto notato l'entusiasmo di dr.jackal verso questo libro.

Devo dire che ho avuto un approccio da semplice lettore, non ho analizzato il testo dal punto di vista propagandistico e tuttavia ho avuto l'impressione che il libro sia frutto di un'operazione di propaganda.

In particolare (essendo io uno sceneggiatore) ho notato tutta una serie di escamotage narrativi che l'autore utilizza specialmente all'inizio e che gli servono più avanti per sostenere la sua tesi e per saltare a piè pari alcune problematiche che sarebbe stato scomodo affrontare.

Questo atteggiamento, lo smaliziato utilizzo di espedienti narrativi cioè, mi autorizza a pensare che l'autore non sia interessato a una sincera riflessione sulle tematiche di cui tratta, ma che intenda invece avvalorare una sua idea non con il semplice ragionamento ma attraverso i trucchi del mestiere. In un romanzo in cui la natura di finzione è chiara va bene, ma in un pseudoromanzo in cui la mira è ovviamente quella di far riflettere su tematiche reali, sociali e contemporanee, in effetti stona.

solo per fare un esempio, la spiegazione iniziale che il gorilla ismhael fornisce all'inizio sul come si è evoluto a essere autoconsapevole e pensante, gli serve poi per paragonare l'uomo a tutti gli altri animali accusando madre cultura di averlo fatto sentire diverso da tutti gli altri e suggerendo che qualsiasi animale avrebbe potuto sviluppare le capacità umane.

In realtà questo pretesto ben orchestrato nel libro gli serve per evitare di affrontare l'unicità umana come specie autoconsapevole con capacità di astrazione del pensiero.
Utilizza furbamente la carta della religione dove trova terreno fertile per sostenere la sua tesi dato che evidenzia la semplificazione e la giustificazione di tutto con il Dio autore di tutto, ma svicola altrettanto furbamente dall'affrontare scientificamente il problema dato che se la religione appare come una spiegazione di comodo, di fatto la scienza non ha la risposta a questo problema.

L'autore qui utilizza un trucchetto furbo, parla della scienza ufficiale soltanto nei termini di evoluzione (ma lascia fuori tutta una parte della scienza e della ricerca) per poi dire che l'uomo è molto più antico. Con questa mossa si conquista il lettore che nota l'acutezza delle sue osservazioni e che ha l'impressione di essere ingannato sia dalla religione che dalla scienza ufficiale, quindi da madre cultura.

Le cose in realtà sono assai più complesse di come le vuole dipingere ma si sa che semplificare tutto e dare l'idea di un complotto generale funziona sempre.

Il libro utilizza molti di questi trucchetti narrativi che lo rendono a mio modesto parere in malafede, nel senso che lui cerca il modo di far accettare la sua tesi, e non di svilupare una tesi dalla mera osservazione e riflessione sui fatti.

anche tutto l'episodio sui semiti in realtà sa di propaganda perchè anche se parla di origine come popolo dei "Lascia" diventati poi "Prendi" nei suoi sucessori ebrei, sta comunque facendo un discorso di connotazione e distinzione razziale: in origine erano semiti ed erano dei lascia; erano quindi comunque migliori degli altri, questo è il messaggio che passa sottotesto.

Quindi il fatto stesso di creare una distinzione tra gli uomini: "I lascia e i prendi" è un escamotage per arrivare a un discorso razziale che in una visione ampia come quella che si propone tende a diventare riduttivo.

Tutto questo ambaradan serve a sostenere e dare forza alla tesi che esce nel finale sulla riduzione di cibo come soluzione.

Ovviamente questa tesi becera che non tiene conto di tutta una serie di fattori determinanti che in realtà porterebbero il discorso in tutt'altra direzione come il fatto che la sovraproduzione di cibo è un'esclusiva dei paesi industrializzati che non rappresentano certo l'intera umanità. Discorso che se approfondito farebbe crollare la tesi di Quinn (compresa la sovrapopolazione), serve soltanto a far passare il concetto che dovremmo ridurre il nostro numero; argomento caro ai fautori del new world order.

Il finale del libro in realtà è la parte più deludente perchè si capisce che tutta la costruzione precedente serve soltanto a giustificare quella tesi.

Il libro sicuramente è scritto in modo da catturare l'attenzione, ma senza voler offendere nessuno, a mio avviso può entusiasmare soltanto il lettore a cui mancano le basi culturali su tematiche simili o chi rimane soltanto in superfice rispetto alla complessità reale dei temi trattata.

a mio modesto parere, riflessioni filosofiche sulla natura umana e del mondo di livello molto più elevato anche se decisamente più complesso, e che fortunatamente non portano alle conclusioni semplicistiche di Quinn, si possono trovare nei libri di Carlos Castaneda, Osho e Babaji.

Giusto la mia opinione.
_________________
Inviato il: 17/10/2011 9:52
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Oggetto: Autore Data
     Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. LoneWolf58 8/10/2011 23:06
       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Calvero 9/10/2011 3:02
         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 9/10/2011 11:35
           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. edo 9/10/2011 14:35
             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. vuotorosso 10/10/2011 1:29
               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. babba 10/10/2011 11:20
                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Calvero 10/10/2011 13:31
                   Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. incredulo 10/10/2011 15:09
                     Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Calvero 10/10/2011 15:34
                   Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 10/10/2011 15:56
                     Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Calvero 10/10/2011 17:18
                       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. incredulo 10/10/2011 22:15
                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Calvero 10/10/2011 23:13
                           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 10/10/2011 23:44
                             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Polonio 11/10/2011 0:00
                             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Calvero 11/10/2011 3:49
                             Re: Calvero 11/10/2011 3:49
                               Re: incredulo 11/10/2011 10:55
                                 Re:ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. captcha 11/10/2011 13:06
                                 Re: Calvero 11/10/2011 13:59
                                   Re: incredulo 11/10/2011 14:23
                                     Re: Calvero 11/10/2011 15:40
                                   Re: Dr-Jackal 11/10/2011 14:31
                                     Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. captcha 11/10/2011 14:40
                                       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. namaste10 11/10/2011 14:58
                                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 11/10/2011 15:42
                                           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. namaste10 11/10/2011 16:16
                                             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 11/10/2011 16:57
                                               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Red_Knight 11/10/2011 17:15
                                                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. abbidubbi 11/10/2011 17:32
                                                   Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 11/10/2011 17:48
                                                     Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. shm 11/10/2011 18:58
                                                       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Vincent51 11/10/2011 19:22
                                                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. shm 11/10/2011 21:01
                                                           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Calvero 11/10/2011 21:22
                                                             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. shm 11/10/2011 23:02
                                                               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. incredulo 11/10/2011 23:20
                                                                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. incredulo 11/10/2011 23:34
                                                                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 12/10/2011 0:42
                                                                   Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. incredulo 12/10/2011 1:21
                                                                     Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 12/10/2011 11:58
                                                                       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. shm 12/10/2011 13:46
                                                                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 12/10/2011 15:21
                                                                           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 12/10/2011 16:02
                                                                             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Calvero 12/10/2011 17:18
                                                                       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Calvero 12/10/2011 14:43
                                                                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. captcha 12/10/2011 15:01
                                                               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Calvero 12/10/2011 3:59
                                                                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. shm 12/10/2011 10:05
                                                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 11/10/2011 22:52
                                               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Calvero 11/10/2011 19:09
                                     Re: Calvero 11/10/2011 16:07
     Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. captcha 12/10/2011 18:05
       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Floh 12/10/2011 18:49
         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. incredulo 12/10/2011 20:36
           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 12/10/2011 21:54
             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. incredulo 12/10/2011 22:41
             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Calvero 12/10/2011 22:44
               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Pyter 12/10/2011 23:05
                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. shm 12/10/2011 23:42
               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. vuotorosso 12/10/2011 23:56
             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Floh 13/10/2011 1:49
               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Floh 13/10/2011 1:50
                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 13/10/2011 21:48
                   Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. abbidubbi 13/10/2011 22:36
                     Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. incredulo 13/10/2011 22:48
                       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. shm 13/10/2011 23:30
                       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Calvero 13/10/2011 23:51
                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. incredulo 14/10/2011 0:21
                           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 14/10/2011 1:31
                           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Calvero 14/10/2011 3:04
                             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. abbidubbi 14/10/2011 9:11
                               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 14/10/2011 12:53
                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. captcha 14/10/2011 13:55
                           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. abbidubbi 14/10/2011 14:10
                             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 14/10/2011 15:31
                               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. edo 14/10/2011 19:16
                                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 14/10/2011 20:12
                                   Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. edo 14/10/2011 20:52
                                     Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Floh 15/10/2011 0:04
                                       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 15/10/2011 3:47
                                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Red_Knight 15/10/2011 5:04
                                           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. abbidubbi 15/10/2011 11:39
                                             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 15/10/2011 12:06
                                               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Giano 15/10/2011 12:09
                                           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 15/10/2011 12:24
                                             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. abbidubbi 15/10/2011 12:40
                                               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 15/10/2011 12:47
                                                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. abbidubbi 15/10/2011 13:01
                                           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 15/10/2011 15:38
                                             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 15/10/2011 18:03
                                               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 15/10/2011 19:48
                                                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 15/10/2011 20:27
                                                   Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 15/10/2011 23:05
                                                     Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Red_Knight 16/10/2011 2:20
                                                     Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 16/10/2011 8:19
                                                       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 16/10/2011 14:52
                                                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. PikeBishop 16/10/2011 15:09
                                                           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 16/10/2011 15:16
                                                             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Floh 16/10/2011 15:51
                                                               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 16/10/2011 18:00
                                                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 16/10/2011 19:09
                                                           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 16/10/2011 21:20
                                                             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 16/10/2011 21:45
                                                               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 17/10/2011 3:01
                                                                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. music-band 17/10/2011 9:52
                                                                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 17/10/2011 12:47
                                                                   Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. music-band 17/10/2011 14:06
                                                                     Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 17/10/2011 15:30
                                                                       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. music-band 17/10/2011 15:51
                                                                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 17/10/2011 15:59
                                                                     Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 17/10/2011 16:36
                                                                       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. incredulo 17/10/2011 19:24
                                                                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. music-band 17/10/2011 20:46
                                                                           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. incredulo 17/10/2011 21:26
                                                                             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. music-band 17/10/2011 21:46
                                                                               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 17/10/2011 22:03
                                                                                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. shm 17/10/2011 22:52
                                                                                   Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 18/10/2011 2:49
                                                                                     Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. shm 18/10/2011 10:47
                                                                                       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 18/10/2011 13:12
                                                                                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Polonio 18/10/2011 13:31
                                                                                       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. incredulo 18/10/2011 16:13
                                                                                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. incredulo 18/10/2011 16:23
                                                                                           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. shm 18/10/2011 17:20
                                                                                             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 18/10/2011 20:35
                                                                                               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 18/10/2011 21:21
                                                                                                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. shm 18/10/2011 22:57
                                                                                                   Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 18/10/2011 23:37
                                                                                               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Polonio 19/10/2011 2:01
                                                                                                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 19/10/2011 4:04
                                                                                                   Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Polonio 19/10/2011 13:26
                                                                                                     Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. lalonde 19/10/2011 19:50
                                                                                                       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 19/10/2011 20:06
                                                                                                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. lalonde 19/10/2011 20:10
                                                                                                           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 19/10/2011 20:13
                                                                                                             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. lalonde 19/10/2011 20:19
                                                                                                               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 19/10/2011 20:33
                                                                                                                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. lalonde 19/10/2011 20:45
                                                                                                                   Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 19/10/2011 21:20
                                                                                                                     Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. lalonde 19/10/2011 21:58
                                                                                                                       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 19/10/2011 22:35
                                                                                                                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. lalonde 19/10/2011 22:39
                                                                                                                           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 19/10/2011 22:58
                                                                                                                             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. lalonde 19/10/2011 23:24
                                                                                                                               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 19/10/2011 23:33
                                                                                                                                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. lalonde 19/10/2011 23:38
                                                                                                                                   Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 20/10/2011 0:29
                                                                                                                                   Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 20/10/2011 7:37
                                                                                                                                     Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. lalonde 20/10/2011 8:28
                                                                                                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 19/10/2011 7:37
                                                                                                   Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 19/10/2011 12:35
                                                                                             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. incredulo 18/10/2011 21:05
                                                                                     Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Floh 22/10/2011 17:49
                                                                                       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 22/10/2011 21:28
                                                                                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Floh 25/10/2011 0:01
                                                                                       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. incredulo 22/10/2011 21:29
                                                                                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 23/10/2011 8:35
                                                                                           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 23/10/2011 20:49
                                                                                             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 23/10/2011 23:35
                                                                                               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 24/10/2011 4:50
                                                                                                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Red_Knight 24/10/2011 5:58
                                                                                                   Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 24/10/2011 13:05
                                                                                                     Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 25/10/2011 0:34
                                                                                                       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 25/10/2011 11:22
                                                                                                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Dr-Jackal 26/10/2011 4:53
                                                                                                           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 26/10/2011 12:37
                                                                                                             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Polonio 26/10/2011 13:20
                                                                                                               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 26/10/2011 13:35
                                                                                                                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Polonio 26/10/2011 13:39
                                                                                                                   Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 26/10/2011 13:43
                                                                                                                     Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Polonio 26/10/2011 13:45
                                                                                                                       Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 26/10/2011 13:49
                                                                                                                         Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Polonio 26/10/2011 14:04
                                                                                                                           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Polonio 26/10/2011 16:42
                                                                                                                           Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Spiderman 26/10/2011 19:44
                                                                                                                             Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. Polonio 26/10/2011 21:30
                                                                                                                               Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. shm 29/10/2011 12:37
                                                                                                                                 Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. perspicace 10/6/2013 14:58
                                                                                                                                   Re: ISHMAEL: pensieri, dubbi, domande, critiche. perspicace 19/7/2015 14:02
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