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   Film e propaganda...

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  •  Calvero
      Calvero
Re: Film e propaganda...
#1
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
Offline
Citazione:

Pyter ha scritto:
Caro Calvero, questo tentativo di mettere su due piani diversi l'opera documentaristica e il film d'arte come due modi diversi d'approccio
alla realtà quando è la propaganda stessa che lo impedisce da sempre, mi sembra un discorso tirato per i capelli per non dover/voler dimostrare ciò che Kleeves asserisce come dato di fatto.



Il fatto è che non esiste un film di guerra che non possa essere dalla parte di un opinione personale. E questo, a mio vedere, va ben al di là del fatto che la propaganda impedisce a delle opere che siano veridiche e obiettive. Quel che sostengo è che se si vuole parlare a un pubblico vasto di qualcosa che miri a farci comprendere certe infamie, bisogna proprio usare gli stessi meccanismi della propaganda: cioè veicolare un messaggio sfruttando la storia e determinati avvenimenti e, se necessario, per evitare reali censure categoriche: cedere a dei compromessi.

Noi stavamo parlando di propaganda, giusto? Bene. Analizziamo.

Quale propaganda è stata veicolata nell'opera di Malick?

La risposta a questa domanda, in maniera inconfutabile, può dirci quali critiche porre in questo senso.

La mie risposte sono queste: -

1) nessun sentimento che legittimasse (anche indirettamente) le logiche imperialistiche, in un ottica per cui le medesime avessero una qualche giustificazione di plausibilità come "male necessario", ha pervaso il mio sentire; il mio percepire. La storia messa in opera di Malick ne è esente. Non solo, proprio quella sospensione dal tempo senza dare spiegazioni storiografiche (e l'ho spiegato) che Kleeves critica come una disonestà, invece sono proprio l'unica maniera per portare lo spettatore al centro della riflessione cruciale. Cioè dell'uomo che cerca sé stesso nelle vicende più tragiche che gli uomini possono vivere sul pianeta Terra: le Guerre.

2) nessun fascino della violenza era percepibile nel Corpus dell'Opera. Gli stessi movimenti di camera sottolineavano un astrazione dalle vicende, come se un occhio dall'alto dovesse "subire" le vicende e osservarle con inquietudine;

3) questo film ha tessuto una filosofia che corre lungo la sua spina dorsale, e questa filosofia rivela una cosa inconfutabile. Che la Natura e i suoi equilibri (anche rappresentati dall'innocenza degli indigeni) hanno eliminato quanto di spurio contaminava l'anima di WITT. Per quanto si rigiri la frittata, WITT è il protagonista concettuale, cardine e movente di tutto il film;

4) per fare un esempio vicino a questa pellicola basti vedere - Salvate il soldato Ryan - dove ogni cosa è in prospettiva rovesciata rispetto all'opera di Malick. I dubbi e le paure personali nei personaggi di Spielberg, pongono l'intimità degli individui di fronte all'ineluttabile dovere di lottare per la libertà. La differenza è COSMICA; nel film di Malick, la lotta, i dubbi, le lacerazioni dei sentimenti, venivano posti nella prospettiva esistenziale di chiedersi quanto tutto ciò sia distante - A PRESCINDERE - dai retaggi ideologici.

La verità è nel risultato, non nelle ipotesi che si fanno a monte. Quale risultato sulla coscienza delle persone lascia un film come quello di Malick? Te lo dico io. In generale la gente, dal Cinema, o ne è uscita annoiata o ne coglie aspetti che sono ben lungi dalle retoriche pro-america, pro-potere, pro-Patrie et simili. Cosa che non avviene con film come - Salvate il soldato Ryan - che, chissà perché, riescono anche a essere soggetti perfetti per i videogiochi.


Citazione:

Per quanto riguarda l'idea che dietro il cinema ci sia arte e che questa sia qualcosa di più "alto" e che non sia quindi tenuta a descrivere la verità o ad essere perfettamente rispondente ai fatti, essa può essere smentita da una considerazione: l'antiamericanismo è un atteggiamento considerato negativamente e indice di pregiudizio verso un determinato popolo o governo.


Ma così non ne hai smentito le ragioni. Hai spiegato perché soffre di questo dispotismo.

Citazione:

Ora, se io facessi un film e mi prendessi la licenza artistico-poetica di considerare il termine antinazismo come un atteggiamento positivo e non foriero di pregiudizi, non so quanti critici possano dire:"Ma no, è una cosa artistica." (Infatti sappiamo quanto Carmelo Bene, noto ARTISTA provocatore, fosse amato dalla critica).


Non so se ho capito bene. Forse volevi ipotizzare nazismo e non antinazismo nel tuo esempio?

Citazione:

In questo caso entrerebbe in gioco (ci scommetto) il discorso etico. Ma allora mi chiederei che senso abbia un'arte che abbia come zavorra la palla al piede dell'etica, visto che dici che compito dell'arte è quello di non averne.


Guarda. Se c'è una cosa che sto mettendo sempre più in dubbio è l'Arte. Ma capiscimi, per quanto ne sia preso e innamorato ... alla fine la verità, per me, è una sola (che poi era un concetto che a volte ribadiva Carmelo Bene, riprendendolo a suo volta da un altro Maestro) ... dobbiamo noi farci capolavori.

E questo infatti è quello che ho criticato profondamente nella riflessione che ho mosso nella critica di MATRIX e cioè:

... quanto l'Arte ci sta mettendo nella condizioni di ragionare sulle verità invece che viverle? ecco perché parlavo di propaganda intelligentissima. Loro ti dicono la Verità sulle questioni realmente cruciali, in modo che tu possa sublimare queste energie in fenomeni contemplativi e NON d'azione ...

...ed ecco perché [di conseguenza] se qualcuno vuole veicolare messaggi cruciali positivi attraverso il sistema Cinematografico (che è tuttora tra i più potenti) debba cedere a dei compromessi e "mentire" come secondo me ha "mentito" Malick

____________
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_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 4/11/2011 17:53
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Oggetto: Autore Data
     Re: Film e propaganda... Calvero 28/10/2011 20:50
     Re: Film e propaganda... protoss 28/10/2011 20:51
       Re: Film e propaganda... DjGiostra 28/10/2011 20:54
     Re: Film e propaganda... TAD 28/10/2011 20:56
       Re: Film e propaganda... DjGiostra 28/10/2011 21:04
         Re: Film e propaganda... EL_GUERCIO 28/10/2011 21:08
       Re: Film e propaganda... Calvero 28/10/2011 21:18
         Re: Film e propaganda... Spiderman 28/10/2011 21:21
           Re: Film e propaganda... Calvero 28/10/2011 21:26
             Re: Film e propaganda... Spiderman 28/10/2011 21:27
               Re: Film e propaganda... Pyter 28/10/2011 21:36
                 Re: Film e propaganda... TAD 28/10/2011 21:47
               Re: Film e propaganda... DjGiostra 28/10/2011 21:38
                 Re: Film e propaganda... EL_GUERCIO 28/10/2011 22:02
                   Re: Film e propaganda... Calvero 28/10/2011 22:12
                     Re: Film e propaganda... Calvero 28/10/2011 22:31
                       Re: Film e propaganda... Calvero 28/10/2011 22:34
                         Re: Film e propaganda... TAD 28/10/2011 22:45
                           Re: Film e propaganda... Spiderman 28/10/2011 23:12
                           Re: Film e propaganda... Calvero 28/10/2011 23:13
                             Re: Film e propaganda... Spiderman 28/10/2011 23:14
                               Re: Film e propaganda... Spiderman 28/10/2011 23:16
                                 Re: Film e propaganda... Calvero 29/10/2011 4:00
                                   Re: Film e propaganda... nygandy 29/10/2011 4:42
                                     Re: Film e propaganda... ivan 29/10/2011 7:35
                                       Re: Film e propaganda... music-band 30/10/2011 12:31
                                         Re: Film e propaganda... ivan 30/10/2011 13:44
                                         Re: Film e propaganda... TAD 30/10/2011 13:50
                                           Re: Film e propaganda... ivan 30/10/2011 14:01
                                             Re: Film e propaganda... TAD 30/10/2011 15:06
                                             Re: Film e propaganda... ohmygod 30/10/2011 15:09
                                               Re: Film e propaganda... music-band 30/10/2011 15:26
                                                 Re: Film e propaganda... Maksi 30/10/2011 16:22
                                                 Re: Film e propaganda... ivan 30/10/2011 16:48
                                                   Re: Film e propaganda... ivan 30/10/2011 17:24
                                                     Re: Film e propaganda... music-band 30/10/2011 18:40
                                                       Re: Film e propaganda... ivan 30/10/2011 18:56
                                                         Re: Film e propaganda... music-band 30/10/2011 19:23
                                                           Re: Film e propaganda... ivan 30/10/2011 19:59
                                                             Re: Film e propaganda... Falchetto 30/10/2011 20:44
                                                           Re: Film e propaganda... Calvero 4/11/2011 12:57
                                                             Re: Film e propaganda... Calvero 4/11/2011 13:46
                                                               Re: Film e propaganda... Maksi 4/11/2011 15:36
                                                                 Re: Film e propaganda... Pyter 4/11/2011 16:46
                                                                   Re: Film e propaganda... Giano 4/11/2011 16:58
                                                                   Re: Film e propaganda... Calvero 4/11/2011 17:53
                                                                     Re: Film e propaganda... Pyter 4/11/2011 18:07
                                                                       Re: Film e propaganda... Calvero 4/11/2011 18:16
                                                                         Re: Film e propaganda... Pyter 4/11/2011 18:29
                                                                           Re: Film e propaganda... Calvero 4/11/2011 18:38
                                                                             Re: Film e propaganda... Pyter 4/11/2011 18:45
                                                                               Re: Film e propaganda... ivan 4/11/2011 21:23
                                                                                 Re: Film e propaganda... DjGiostra 4/11/2011 21:28
                                                                                   Re: Film e propaganda... ivan 4/11/2011 21:37
                                                                                     Re: Film e propaganda... benitoche 5/11/2011 9:07
                                                                                       Re: Film e propaganda... DjGiostra 5/11/2011 11:52
                                                                                         Re: Film e propaganda... ivan 5/11/2011 14:46
                                                                                           Re: Film e propaganda... Spiderman 10/11/2011 17:34
                                                                                             Re: Film e propaganda... Calvero 10/11/2011 17:50
                                                                                               Re: Film e propaganda... Spiderman 10/11/2011 18:08
                                                                                                 Re: Film e propaganda... Pyter 10/11/2011 23:11
                                                                                                   Re: Film e propaganda... Pyter 10/11/2011 23:12
                                                                                                     Re: Film e propaganda... ivan 10/11/2011 23:56
                                                                                         Re: Film e propaganda... benitoche 12/11/2011 22:25
                                                                                           Re: Film e propaganda... Falchetto 13/11/2011 18:38
                                                                                             Re: Film e propaganda... Calvero 13/11/2011 20:02
                                                                                               Re: Film e propaganda... gronda85 14/11/2011 14:48
                                                                                             Re: Film e propaganda... Pyter 14/11/2011 16:28
                                                                                               Re: Film e propaganda... Pyter 14/11/2011 17:30
                                                                                                 Re: Film e propaganda... ivan 14/11/2011 20:17
                                                                                                   Re: Film e propaganda... Pyter 14/11/2011 20:43
                                                                                                     Re: Film e propaganda... ohmygod 14/11/2011 20:47
                                                                                                       Re: Film e propaganda... Pyter 14/11/2011 20:58
                                                                                                         Re: Film e propaganda... ohmygod 14/11/2011 21:06
                                                                                                           Re: Film e propaganda... Pyter 14/11/2011 21:13
                                                                                                             Re: Film e propaganda... ohmygod 14/11/2011 21:19
                                                                                                               Re: Film e propaganda... gronda85 14/11/2011 21:55
                                                                                                                 Re: Film e propaganda... Calvero 15/11/2011 3:06
                                                                                                                   Re: Film e propaganda... DjGiostra 15/11/2011 12:19
                                                                                                                     Re: Film e propaganda... Maksi 18/2/2012 19:27
                                                                                                                       Re: Film e propaganda... benitoche 21/3/2012 10:27
                                                                   Re: Film e propaganda... Calvero 4/11/2011 18:12
                                                         Re: Film e propaganda... Falchetto 30/10/2011 19:26
                                                         Re: Film e propaganda... TAD 30/10/2011 19:36
                                                           Re: Film e propaganda... Falchetto 30/10/2011 19:50
                                                             Re: Film e propaganda... TAD 30/10/2011 19:59
                                                               Re: Film e propaganda... Falchetto 30/10/2011 20:08
                                                                 Re: Film e propaganda... ivan 30/10/2011 20:13
                                                                   Re: Film e propaganda... Falchetto 30/10/2011 20:48
                                                                     Re: Film e propaganda... ivan 30/10/2011 23:13
                                                                       Re: Film e propaganda... Falchetto 31/10/2011 5:44
                                                                         Re: Film e propaganda... ivan 31/10/2011 7:12
                                     Re: Film e propaganda... DjGiostra 29/10/2011 11:15
                                       Re: Film e propaganda... DjGiostra 29/10/2011 11:17
                                   Re: Film e propaganda... Spiderman 29/10/2011 12:10
                                     Re: Film e propaganda... Giano 29/10/2011 12:29
                       Re: Film e propaganda... Spiderman 28/10/2011 22:34
               Re: Film e propaganda... Calvero 28/10/2011 22:02
                 Re: Film e propaganda... Spiderman 28/10/2011 22:07
                   Re: Film e propaganda... TAD 28/10/2011 22:14
                     Re: Film e propaganda... LoneWolf58 28/10/2011 22:23
                 Re: Film e propaganda... Maksi 29/10/2011 13:11
                   Re: Film e propaganda... Calvero 29/10/2011 13:33
                     Re: Film e propaganda... DjGiostra 29/10/2011 13:50
                       Re: Film e propaganda... Giano 29/10/2011 15:46
                         Re: Film e propaganda... Calvero 29/10/2011 17:32
                           Re: Film e propaganda... Spiderman 30/10/2011 8:26
                             Re: Film e propaganda... Maksi 30/10/2011 10:05
                               Re: Film e propaganda... EL_GUERCIO 30/10/2011 11:39
                               Re: Film e propaganda... Spiderman 31/10/2011 7:07
                                 Re: Film e propaganda... Maksi 31/10/2011 11:23
                                   Re: Film e propaganda... DjGiostra 31/10/2011 12:41
                                     Re: Film e propaganda... abbidubbi 31/10/2011 13:15
                                       Re: Film e propaganda... DjGiostra 31/10/2011 13:40
                                         Re: Film e propaganda... ivan 31/10/2011 14:35
                                     Re: Film e propaganda... ivan 1/11/2011 2:41
                                       Re: Film e propaganda... crisalide 1/11/2011 11:42
                                         Re: Film e propaganda... Maksi 1/11/2011 12:39
                                         Re: Film e propaganda... _gaia_ 1/11/2011 14:23
                                           Re: Film e propaganda... Spiderman 1/11/2011 16:57
                                             Re: Film e propaganda... crisalide 2/11/2011 0:04
                                               Re: Film e propaganda... DjGiostra 2/11/2011 21:42
                                                 Re: Film e propaganda... Spiderman 3/11/2011 13:31
                                                   Re: Film e propaganda... Maksi 3/11/2011 19:29
                                                     Re: Film e propaganda... Spiderman 3/11/2011 19:37
                                                       Re: Film e propaganda... Maksi 3/11/2011 20:17
                                                         Re: Film e propaganda... Spiderman 3/11/2011 21:08
                                                         Re: Film e propaganda... Maksi 3/11/2011 21:17
                                                         Re: Film e propaganda... Calvero 3/11/2011 21:19
                                                           Re: Film e propaganda... ivan 4/11/2011 3:52
                                   Re: Film e propaganda... Spiderman 31/10/2011 13:49
                                     Re: Film e propaganda... Maksi 31/10/2011 16:58
                                       Re: Film e propaganda... Maksi 31/10/2011 17:15
                   Re: Film e propaganda... Calvero 3/11/2011 20:02
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