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   Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato?

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  •  Lord9600XT
      Lord9600XT
Re: Eterno ritorno dell
#1
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/7/2012
Da
Messaggi: 397
Offline
Per quanto riguarda la storia dell'energia che pervade l'Universo, state facendo confusione tra due concetti distinti, ovvero confondete l'energia del vuoto (vacuum energy) con l'energia oscura (dark energy).

La seconda è stata postulata per spiegare alcuni fenomeni cosmologici, tipo l'accelerazione dell'espansione dell'Universo.

La prima invece è una banale conseguenza del principio di indeterminazione di Heisenberg. Vedo di spiegarvi il motivo.

Prendete un oscillatore armonico (altresì detto molla). L'energia di una molla dipende dal quadrato della velocità con cui oscilla e dal quadrato della sua elongazione dal punto di equilibrio, ovvero E = a*v^2 + b*x^2, dove a e b sono opportune costanti. Classicamente, una molla è nello stato energeticamente fondamentale quando non si muove e la sua elongazione è nulla, ovvero v=0 e x=0. L'energia che corrisponde a questo stato è, come uno si immagina, pari a 0.

Cosa dice, tuttavia, il principio (o meglio, teorema) di indeterminazione di Heisenberg? Afferma che il prodotto delle indeterminazioni della posizione e dell'impulso (sinonimo di velocità) di uno stato quantistico non può essere nullo, ma deve essere maggiore o uguale alla metà della costante di Planck ridotta (il famoso acca tagliato).

Quindi, se l'impulso (velocità) di una molla e la sua elongazione fossero esattamente nulle avremmo una violazione del principio di indeterminazione di Heisenberg, quindi lo stato fondamentale di una molla ha energia non-nulla. Dai conti si scopre che l'energia di una molla è E=hw(n + 1/2), dove w è la frequenza e h sarebbe acca tagliato. Ponendo n=0 (ovvero, lo stato fondamentale) si ottiene un'energia non nulla, pari a 1/2*hw.

Cosa ci incastra questo con il vuoto? In teoria quantistica dei campi si teorizza che lo spazio sia permeato da campi. In prima approssimazione possiamo pensare lo spazio come un continuo di punti i quali sono interconnessi l'uno agli altri vicini con degli oscillatori armonici. Quando si quantizzano questi campi si ottiene che il vuoto deve avere un'energia non-nulla nel suo stato fondamentale.

Sebbene queste cose siano più filosofiche che fisiche, è bene sapere che tutte le teorie delle interazioni delle particelle si basano sulla descrizione e quantizzazione di questi campi. In pratica, se classicamente si dice che le particelle interagiscono tramite campi, quantizzando questi si ottengono le particelle che mediano le interazioni.

Questo è più o meno il nocciolo del discorso.


Ammetto che non so se nei modelli cosmologici si includa o no l'energia del vuoto. Mi pare di capire di sì, e questo in parte spiega l'espansione dell'Universo. Ipotizzo che l'energia del vuoto non basti a spiegare tutta l'espansione, pertanto si introduce l'energia oscura.

Però, prendete questo trafiletto "cum grano salis".
Inviato il: 29/1/2013 15:03
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Oggetto: Autore Data
     Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Manfred 22/1/2013 15:47
       Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Ippia 22/1/2013 16:19
         Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Manfred 22/1/2013 18:05
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 22/1/2013 18:34
       Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? panagio 22/1/2013 18:48
         Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 22/1/2013 18:51
       Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? panagio 22/1/2013 18:59
         Re: Eterno ritorno dell Manfred 22/1/2013 19:06
           Re: Eterno ritorno dell Ippia 22/1/2013 19:20
           Re: Eterno ritorno dell invisibile 22/1/2013 20:07
           Re: Eterno ritorno dell etrnlchild 23/1/2013 1:37
             Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? g_a_b 23/1/2013 10:05
               Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Ippia 23/1/2013 11:21
                 Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Pyter 23/1/2013 11:28
               Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Calvero 23/1/2013 11:43
                 Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? g_a_b 23/1/2013 15:19
                   Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Ippia 23/1/2013 15:37
                   Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Calvero 23/1/2013 15:39
             Re: Eterno ritorno dell Ippia 23/1/2013 11:17
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 22/1/2013 19:12
       Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? panagio 22/1/2013 19:17
         Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 22/1/2013 19:25
           Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? panagio 22/1/2013 19:33
             Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 22/1/2013 19:41
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 22/1/2013 20:28
     Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? RedPill 23/1/2013 10:24
       Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? etrnlchild 23/1/2013 11:10
         Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? RedPill 23/1/2013 12:19
           Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? etrnlchild 23/1/2013 12:46
       Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Ippia 23/1/2013 11:14
         Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? RedPill 23/1/2013 12:14
           Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Ippia 23/1/2013 13:35
             Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? RedPill 23/1/2013 14:37
               Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Ippia 23/1/2013 15:12
                 Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? RedPill 23/1/2013 17:07
                 Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? g_a_b 23/1/2013 18:20
                   Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Ippia 23/1/2013 19:34
                     Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? g_a_b 23/1/2013 20:16
                       Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Ippia 23/1/2013 20:35
                         Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? g_a_b 23/1/2013 20:46
                           Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Ippia 23/1/2013 21:06
                             Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Manfred 23/1/2013 21:17
                             Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? g_a_b 24/1/2013 0:57
                               Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Ippia 24/1/2013 1:21
                                 Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? g_a_b 24/1/2013 11:18
                                 Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? g_a_b 24/1/2013 11:29
                                   Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Manfred 24/1/2013 13:17
                             Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? RedPill 24/1/2013 9:39
             Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Manfred 23/1/2013 15:19
               Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Calvero 23/1/2013 15:40
               Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Ippia 23/1/2013 15:53
                 Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Manfred 23/1/2013 16:33
                   Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Calvero 23/1/2013 17:53
                   Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? orkid 23/1/2013 18:12
                   Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? invisibile 23/1/2013 19:06
                   Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Ippia 23/1/2013 19:28
                     Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? etrnlchild 23/1/2013 19:49
                       Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Manfred 23/1/2013 20:08
                         Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Ippia 23/1/2013 20:44
                         Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? etrnlchild 23/1/2013 23:10
                     Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Calvero 24/1/2013 1:40
                       Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? Ippia 24/1/2013 1:59
                         Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? RedPill 24/1/2013 9:43
                           Re: Eterno ritorno dell'uguale. È dimostrato? invisibile 24/1/2013 10:54
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 24/1/2013 0:10
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 24/1/2013 15:56
       Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? RedPill 24/1/2013 16:07
         Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 24/1/2013 16:23
       Re: Eterno ritorno dell Lord9600XT 24/1/2013 16:30
       Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? g_a_b 24/1/2013 17:17
         Re: Eterno ritorno dell Manfred 24/1/2013 17:23
           Re: Eterno ritorno dell Ippia 24/1/2013 17:45
             Re: Eterno ritorno dell g_a_b 24/1/2013 18:20
             Re: Eterno ritorno dell Manfred 24/1/2013 18:30
               Re: Eterno ritorno dell Ippia 24/1/2013 18:57
           Re: Eterno ritorno dell Calvero 24/1/2013 18:52
             Re: Eterno ritorno dell Ippia 24/1/2013 19:15
               Re: Eterno ritorno dell Calvero 24/1/2013 19:56
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 24/1/2013 16:40
       Re: Eterno ritorno dell Lord9600XT 24/1/2013 23:17
         Re: Eterno ritorno dell Ippia 25/1/2013 0:10
           Re: Eterno ritorno dell Lord9600XT 25/1/2013 15:49
             Re: Eterno ritorno dell Manfred 25/1/2013 17:41
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 24/1/2013 20:26
       Re: Eterno ritorno dell Manfred 24/1/2013 20:32
         Re: Eterno ritorno dell Ippia 24/1/2013 21:04
         Re: Eterno ritorno dell marcotoldo 24/1/2013 21:14
           Re: Eterno ritorno dell Ippia 24/1/2013 21:34
             Re: Eterno ritorno dell marcotoldo 24/1/2013 23:41
       Re: Eterno ritorno dell Calvero 24/1/2013 22:38
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 24/1/2013 23:06
       Re: Eterno ritorno dell Calvero 24/1/2013 23:15
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 24/1/2013 23:34
       Re: Eterno ritorno dell Calvero 24/1/2013 23:50
         Re: Eterno ritorno dell Ippia 25/1/2013 0:42
           Re: Eterno ritorno dell Calvero 25/1/2013 11:43
             Re: Eterno ritorno dell Ippia 25/1/2013 18:34
               Re: Eterno ritorno dell Calvero 25/1/2013 20:45
                 Re: Eterno ritorno dell Manfred 25/1/2013 21:06
                   Re: Eterno ritorno dell Calvero 25/1/2013 21:11
                 Re: Eterno ritorno dell Ippia 26/1/2013 2:09
                   Re: Eterno ritorno dell Manfred 26/1/2013 11:51
                   Re: Eterno ritorno dell Lord9600XT 26/1/2013 11:58
                   Re: Eterno ritorno dell Calvero 26/1/2013 12:14
                   Re: Eterno ritorno dell Calvero 26/1/2013 14:31
                     Re: Eterno ritorno dell Manfred 26/1/2013 15:26
           Re: Eterno ritorno dell doktorenko 27/1/2013 11:40
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 25/1/2013 18:45
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 26/1/2013 18:14
       Re: Eterno ritorno dell Calvero 26/1/2013 18:50
         Re: Eterno ritorno dell Docnight 26/1/2013 19:10
           Re: Eterno ritorno dell Ippia 26/1/2013 19:14
             Re: Eterno ritorno dell Docnight 26/1/2013 20:02
               Re: Eterno ritorno dell Docnight 26/1/2013 20:10
                 Re: Eterno ritorno dell Docnight 26/1/2013 20:34
                   Re: Eterno ritorno dell Manfred 26/1/2013 21:54
                     Re: Eterno ritorno dell aulegu 26/1/2013 22:51
                 Re: Eterno ritorno dell Calvero 26/1/2013 22:51
           Re: Eterno ritorno dell Calvero 26/1/2013 19:46
       Re: Eterno ritorno dell Calvero 26/1/2013 23:28
         Re: Eterno ritorno dell Manfred 27/1/2013 0:14
         Re: Eterno ritorno dell Manfred 27/1/2013 0:14
       Re: Eterno ritorno dell Lord9600XT 27/1/2013 12:37
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 26/1/2013 19:12
       Re: Eterno ritorno dell Calvero 27/1/2013 1:38
         Re: Eterno ritorno dell Docnight 27/1/2013 9:04
           Re: Eterno ritorno dell Manfred 27/1/2013 11:23
             Re: Eterno ritorno dell Docnight 27/1/2013 11:25
           Re: Eterno ritorno dell Calvero 27/1/2013 12:41
             Re: Eterno ritorno dell Docnight 27/1/2013 13:08
               Re: Eterno ritorno dell Calvero 27/1/2013 14:33
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 27/1/2013 15:18
       Re: Eterno ritorno dell Docnight 27/1/2013 15:47
         Re: Eterno ritorno dell Lord9600XT 27/1/2013 16:05
       Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? doktorenko 27/1/2013 17:11
       Re: Eterno ritorno dell Calvero 27/1/2013 17:24
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 27/1/2013 15:57
       Re: Eterno ritorno dell Docnight 27/1/2013 16:08
         Re: Eterno ritorno dell Lord9600XT 27/1/2013 16:11
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 27/1/2013 17:43
       Re: Eterno ritorno dell Calvero 27/1/2013 18:24
         Re: Eterno ritorno dell Manfred 27/1/2013 18:33
           Re: Eterno ritorno dell Calvero 27/1/2013 18:38
             Re: Eterno ritorno dell Manfred 27/1/2013 18:47
               Re: Eterno ritorno dell Calvero 27/1/2013 19:07
                 Re: Eterno ritorno dell Manfred 27/1/2013 19:20
                   Re: Eterno ritorno dell Calvero 27/1/2013 19:47
                 Re: Eterno ritorno dell Calvero 27/1/2013 19:31
                   Re: Eterno ritorno dell Ippia 27/1/2013 19:48
                     Re: Eterno ritorno dell Calvero 27/1/2013 20:22
                       Re: Eterno ritorno dell Manfred 27/1/2013 21:36
                         Re: Eterno ritorno dell Ippia 27/1/2013 22:10
                           Re: Eterno ritorno dell Manfred 27/1/2013 22:15
                             Re: Eterno ritorno dell Ippia 27/1/2013 22:24
                               Re: Eterno ritorno dell Manfred 27/1/2013 22:44
         Re: Eterno ritorno dell Ippia 27/1/2013 18:50
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 27/1/2013 23:06
       Re: Eterno ritorno dell Manfred 27/1/2013 23:53
         Re: Eterno ritorno dell etrnlchild 28/1/2013 23:57
           Re: Eterno ritorno dell Ippia 29/1/2013 1:27
     Re: Eterno ritorno dell Ippia 28/1/2013 1:31
       Re: Eterno ritorno dell Calvero 28/1/2013 2:32
         Re: Eterno ritorno dell Manfred 28/1/2013 10:04
           Re: Eterno ritorno dell Calvero 28/1/2013 12:41
           Re: Eterno ritorno dell Ippia 28/1/2013 14:55
             Re: Eterno ritorno dell Calvero 28/1/2013 17:07
             Re: Eterno ritorno dell Manfred 28/1/2013 21:33
         Re: Eterno ritorno dell doktorenko 28/1/2013 19:50
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 28/1/2013 17:39
       Re: Eterno ritorno dell Calvero 28/1/2013 17:51
         Re: Eterno ritorno dell Ippia 28/1/2013 18:08
           Re: Eterno ritorno dell Docnight 28/1/2013 18:43
             Re: Eterno ritorno dell doktorenko 28/1/2013 19:54
               Re: Eterno ritorno dell Calvero 28/1/2013 20:07
               Re: Eterno ritorno dell Docnight 28/1/2013 20:09
           Re: Eterno ritorno dell Calvero 28/1/2013 18:46
             Re: Eterno ritorno dell Docnight 28/1/2013 19:22
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 28/1/2013 20:12
       Re: Eterno ritorno dell Calvero 28/1/2013 20:24
         Re: Eterno ritorno dell Docnight 28/1/2013 20:36
           Re: Eterno ritorno dell RedPill 29/1/2013 9:07
             Re: Eterno ritorno dell invisibile 29/1/2013 9:57
               Re: Eterno ritorno dell etrnlchild 29/1/2013 14:36
                 Re: Eterno ritorno dell Lord9600XT 29/1/2013 15:03
                   Re: Eterno ritorno dell Docnight 29/1/2013 15:39
             Re: Eterno ritorno dell Ippia 29/1/2013 13:05
               Re: Eterno ritorno dell Docnight 29/1/2013 13:09
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 28/1/2013 20:52
       Re: Eterno ritorno dell Calvero 28/1/2013 21:57
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 28/1/2013 22:03
       Re: Eterno ritorno dell Docnight 28/1/2013 22:45
         Re: Eterno ritorno dell Calvero 29/1/2013 10:03
           Re: Eterno ritorno dell Manfred 29/1/2013 11:02
             Re: Eterno ritorno dell Calvero 29/1/2013 11:20
               Re: Eterno ritorno dell Docnight 29/1/2013 11:39
       Re: Eterno ritorno dell Calvero 29/1/2013 22:07
         Re: Eterno ritorno dell Ippia 29/1/2013 23:07
           Re: Eterno ritorno dell Calvero 29/1/2013 23:47
             Re: Eterno ritorno dell Ippia 30/1/2013 0:18
               Re: Eterno ritorno dell Calvero 30/1/2013 12:18
                 Re: Eterno ritorno dell Calvero 30/1/2013 12:28
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 29/1/2013 13:09
       Re: Eterno ritorno dell invisibile 29/1/2013 13:58
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 29/1/2013 14:14
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 29/1/2013 16:26
       Re: Eterno ritorno dell invisibile 29/1/2013 17:10
         Re: Eterno ritorno dell etrnlchild 29/1/2013 17:56
           Re: Eterno ritorno dell invisibile 29/1/2013 18:04
             Re: Eterno ritorno dell etrnlchild 29/1/2013 23:48
               Re: Eterno ritorno dell Manfred 29/1/2013 23:56
                 Re: Eterno ritorno dell Ippia 30/1/2013 0:09
       Re: Eterno ritorno dell invisibile 29/1/2013 17:23
         Re: Eterno ritorno dell Ippia 29/1/2013 17:38
           Re: Eterno ritorno dell invisibile 29/1/2013 18:01
         Re: Eterno ritorno dell Docnight 29/1/2013 17:47
       Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? etrnlchild 29/1/2013 17:49
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 29/1/2013 18:05
       Re: Eterno ritorno dell invisibile 29/1/2013 19:56
     Re: Eterno ritorno dell Ippia 29/1/2013 20:16
       Re: Eterno ritorno dell invisibile 29/1/2013 21:20
         Re: Eterno ritorno dell Manfred 29/1/2013 21:56
           Re: Eterno ritorno dell Manfred 29/1/2013 21:59
             Re: Eterno ritorno dell etrnlchild 30/1/2013 0:00
               Re: Eterno ritorno dell Manfred 30/1/2013 0:08
                 Re: Eterno ritorno dell etrnlchild 30/1/2013 0:55
           Re: Eterno ritorno dell Calvero 29/1/2013 22:26
             Re: Eterno ritorno dell Manfred 29/1/2013 22:41
           Re: Eterno ritorno dell Ippia 29/1/2013 23:03
         Re: Eterno ritorno dell Ippia 29/1/2013 23:19
           Re: Eterno ritorno dell invisibile 30/1/2013 9:25
             Re: Eterno ritorno dell Docnight 30/1/2013 10:14
               Re: Eterno ritorno dell etrnlchild 30/1/2013 12:10
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 30/1/2013 12:08
       Re: Eterno ritorno dell invisibile 30/1/2013 14:08
         Re: Eterno ritorno dell Ippia 30/1/2013 14:34
           Re: Eterno ritorno dell invisibile 30/1/2013 17:56
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 30/1/2013 12:33
       Re: Eterno ritorno dell Calvero 30/1/2013 13:15
         Re: Eterno ritorno dell Docnight 30/1/2013 14:09
     Re: Eterno ritorno delluguale. È dimostrato? Ippia 30/1/2013 18:13
       Re: Eterno ritorno dell invisibile 30/1/2013 18:33
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