Ciao Lestaat : ti ho stupito ?
Chiarisco : non sto facendo propaganda pro o contro il comunismo inteso come ideale !
Gli ideali sono per loro natura inattaccabili : a parte il nazismo da cui, tolta la discriminazione razziale, rimarrebbe il vuoto pneumatico.
Dici che nazismo e fascismo sono deviazioni del socialismo : in parte può essere vero anche se questi hanno mantenuto una classe borghese che è stata invece spazzata via dai regimi comunisti. Skifo tutti, almeno per me.
Citazione:
Non capisco come è possibile che siamo qui a mettere in discussione ogni singola parola che esce dai media occidentali riguardo 11 Settembre e terrorismo e poi invece ci beviamo come se niente fosse i 50 anni di propaganda anti-comunista.
Ancora : un conto è fare propaganda anti-comunista nel 2006 e vincere le elezioni di Aprile in Italia, un'altro conto è pensare che Stalin fu un benefattore della società.
Insomma : cerchiamo di rimanere con i piedi per terra !
Citazione:
Muoiono circa 14 milioni di persone alla settimana per diretta colpa dei disastri causati dal capitalismo occidentale, non vedo grandi differenze
Il dato farebbe quasi un miliardo di persone all'anno che non mi pare realistico !!!
Quali siano queste cause e dove hai letto/dedotto il dato non ho capito davvero, però !
Citazione:
Personalmente credo che il fatto di aver trovato un paese in mutande non dipenda dal fallimento di un ideale (che come tale rimane ampliamente inapplicato in quasiasi caso e in qualsiasi regime) ma come un mix di più fattori, i più importanti dei quali sono il fallimento economico per la disumanizzazione della società (il peso della burocraazia assistenziale, la spersonalizzazione del lavoro, l'ugualianza forzata) e gli enormi costi della guerra fredda.
Uno dei fallimenti principali ritengo sia stato proprio l'appiattimento dell'economia ad un livello di sussistenza soprattutto in ambito agricolo : le carestie in russia erano all'ordine del giorno. Anche questo è un dato di fatto.
Citazione:
Il comunismo sovietico ha fatto altrettanto, 1, 10, 20 , 30 o 50 milioni di morti in 40 anni di potere, i numeri sono relativi se cerchiamo di giudicare la storia, poi mi spiego meglio.
[...]
Non credo che sia giusto nei confronti di chi, anche in unione sovietica, credeva e crede tutt'ora che il sogno di uno stato comunista sia possibile, raccontare quell'enorme paese con dei numeri che rappresentano "solo" (brutta espressione ma credo sia la realta) le vittime del potere.
No : i numeri sono fondamentali.
La collettivizzazione ha prodotto milioni di morti nel giro di pochi anni e questo non lo dico io : lo ha detto Stalin rispondendo a Churchill nel 1942 ( le famose dieci dita alzate )
Quindi se vuoi ideologizzare il comunismo fai pure ma il famoso comunismo sovietico è stato questo : non i sorrisoni di quel gigione di Gorbaciov !
Rimane il fatto che non c'è un solo paese comunista che non sia stato un regime oligarchico se non dittatoriale ( Mao Tse-Tung, Pol Pot, Lenin, Stalin, Fidel Castro solo per citare i principali eroi )
Boh ... magari è possibile un comunismo spontaneo ? Chissà ...
Comunque parlavo di Stalin.
Citazione:
Il mondo doveva cambiare in quei paesi è vero, esattamente come deve cambiare qui, ma su quale sia il regime peggiore non ho dubbi, mi basta pensare a quale è sopravvissuto, forse proprio perchè è il più spietato e crudele.
Possiamo dirlo alle migliaia di ragazzi di piazza Tienanmen che i regimi comunisti non sono crudeli ...
Per quanto riguarda lo "stile di vita" non mi sembra che, alla caduta del muro, quelli della Germania Est se la "passassero bene" come dici.
Del resto il comunismo in Russia crollò proprio a causa dell'esasperazione del popolo che di far la fame in nome di un ideale non ne poteva davvero più.
Aggiungo che in Cina (anche quella turbo-capitalista di oggi) o nella vecchia Madre Russia quelli che stanno scrivendo su questo forum sarebbero già stati come minimo torturati e, se fortunati, spediti a coltivare patate in qualche gulag ...
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