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di Massimo Mazzucco
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Medicina : Il ritorno di "medicine man"
Inviato da Redazione il 3/7/2006 10:01:54 (4419 letture)

Non tutto il mondo sta correndo ciecamente verso l'illusione globale. C'è anzi chi addirittura non ha nessun pudore nel tornare indietro di oltre un secolo, pur di adeguare le proprie leggi allo stato effettivo delle cose, invece di continuare a cercare di modificare lo stato delle cose tramite sterili leggi completamemnte avulse dalla realtà effettiva.

Lo stato è lo Zimbawe, e la legge che ha appena abolito, risalente ancora all'era coloniale, è quella che proibisce le pratiche magiche. Sin da allora, con la scusa di "proteggere gli individui da eventuali accuse di stregoneria", si era in realtà voluto soffocare una pratica di medicina tradizionale che durava fino dalle origini stesse di quei popoli.

Ma tradizioni popolari come quella sono di solito cosi profondamente radicate nella cultura locale, che non vengono certo abbandonate perchè una qualunque legge coloniale lo impone. Anzi, fioriscono all'ombra della stessa, e diventano un poderoso collante popolare …


… contro coloro che l'hanno voluta imporre. Ed infatti oggi, proprio per adeguarsi ad uno stato delle cose in cui la stregoneria sussiste in maniera massiccia in ogni zona del paese, lo stato ha deciso di togliere la proibizione alle pratiche, "purché non si arrechi danno a nessuno nel metterle in atto".

Attenzione però, perchè questa piccola clausola, ufficialmente voluta per proteggere il cittadino da eventuali abusi, comporta implicitamente l'ammissione che queste pratiche "funzionino" davvero: sarebbe quindi divertente, a questo punto, assistere ad un processo in cui una moglie cerca di dimostrare, ad esempio, che il marito le ha fatto una fattura per cui lei, a furia di incontrarsi segretamente con il lattaio del quartiere, ha finito per perdere tutti i capelli.

Ma la realtà che si nasconde dietro alla notizia potrebbe anche essere molto meno folcloristica e molto più attuale di quanto possa sembrare. La quintessenza della medicina tradizionale africana, infatti, non è certo basata su danze di invasati, tamburi assordanti, e spilloni piantati a destra e a manca contro il maligno di turno, ma si avvale della profonda conoscenza, tramandata di generazione in generazione, delle grandi qualità curative di moltissime fra le più note erbe al mondo.

Se non come un diretto rifiuto all'imperante medicina occidentale, quindi, l'autorizzazione a "praticare la magia" dello Zimbawe si può tranquillamente leggere come un'apertura alla cosiddetta "medicina alternativa", che poi appunto da quelle parti è stata da sempre quella ufficiale, fino all'avvento della scienza vera e propria.

Deboli e poco convinte le voci dei medici occidentali che lavorano nel paese, e che naturalmente vedono nell'abolizione del veto alla magia un tragico ritorno al passato, ma che non sanno opporre alla medicina tradizionale nulla che non sia il solito, scontato ritornello "non è scientificamente provato che funzioni".

Finchè invece la medicina occidentale non inizierà a prendere in seria considerazione quell'intero universo di saggezza e conoscenza antica, che ha preteso di soppiantare alla radice con un metodo tanto "scientifico" quanto arido e inumano, la frattura fra società e benessere resterà immutata, con la prima che continuerà a soffrire, mentre il secondo resterà soltanto un sogno mai realizzato.

Massimo Mazzucco

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Satirus
Inviato: 3/7/2006 10:05  Aggiornato: 3/7/2006 10:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/4/2006
Da: Luogocomune
Inviati: 511
 Re: Il ritorno di "medicine man"

fiammifero
Inviato: 3/7/2006 10:31  Aggiornato: 3/7/2006 10:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Citazione:
Se non come un diretto rifiuto all'imperante medicina occidentale, quindi, l'autorizzazione a "praticare la magia" dello Zimbawe si può tranquillamente leggere come un'apertura alla cosiddetta "medicina alternativa", che poi appunto da quelle parti è stata da sempre quella ufficiale, fino all'avvento della scienza vera e propria.


La verità è un'altra,visto che lo Zimbawe come del resto tutti i paesi dell'Africa,non ha assistenza medica gratuita,medicinali e operatori sanitari,per forza di cosa deve autorizzare il ricorso alla magia,che non è altro il ricorso alla medicina naturale che viene depredata continuamente dalle MULTINAZIONALI FARMACEUTICHE E COSMETICHE

Praticamente l'arte di arrangiarsi e del fai da te

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Linucs
Inviato: 3/7/2006 10:54  Aggiornato: 3/7/2006 11:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Forse sarebbe opportuno notare gli altri lievi problemi che affliggono lo Zimbabwe a parte il "colonialismo" e la solita trafila colpevolista, ma ahimé ho l'aereo tra un paio d'ore quindi mi tocca passare il turno...

Badombe> Toh: http://tinyurl.com/zuatz

BRASA
Inviato: 3/7/2006 10:58  Aggiornato: 3/7/2006 10:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2005
Da: 1600 Pennsylvania Avenue NW Washington, DC 20500
Inviati: 442
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Citazione:
Deboli e poco convinte le voci dei medici occidentali che lavorano nel paese, e che naturalmente vedono nell'abolizione del veto alla magia un tragico ritorno al passato, ma che non sanno opporre alla medicina tradizionale nulla che non sia il solito, scontato ritornello "non è scientificamente provato che funzioni".

Finchè invece la medicina occidentale non inizierà a prendere in seria considerazione quell'intero universo di saggezza e conoscenza antica, che ha preteso di soppiantare alla radice con un metodo tanto "scientifico" quanto arido e inumano, la frattura fra società e benessere resterà immutata, con la prima che continuerà a soffrire, mentre il secondo resterà soltanto un sogno mai realizzato.


no massimo, sei impazzito?? ora vedrai il levarsi a difesa della medicina de ''i soliti sospetti''...

ispirazione e visione sono in se stesse il fine ed il risultato
nettunio
Inviato: 3/7/2006 11:36  Aggiornato: 3/7/2006 14:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da: dall'Isola nell'Isola
Inviati: 227
 Re: Il ritorno di "medicine man"

Finzas a candu non biti su santu, non creiti a sa festa!!
padma
Inviato: 3/7/2006 14:12  Aggiornato: 3/7/2006 14:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/3/2005
Da: torino
Inviati: 416
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Citazione:
no massimo, sei impazzito?? ora vedrai il levarsi a difesa della medicina de ''i soliti sospetti''...


Faccio il solito sospetto, ma non mi trattengo.

Curioso che questo post-it interessante e da me pienamente condiviso come questo di Massimo tiri su un vespaio di commenti totalmente contro-medicina occidentale.

Sarà che, anche se può non sembrare, sono un appassionato di medicine alternative, o sarà che ho anche visto molta gente guarire (ma dai, veramente...) anche con l'utilizzo della tremenda medicina occidentale, sarà che ho amici medici, ma..

-le statistiche non si fanno solo con i fallimenti, ma anche con i successi, anzi se non erro si fanno con successi, falsi allarmi, mancati allarmi, corretti negativi...

Citazione:
Se si formano queste piaghe è solamente a causa della criminale pigrizia del personale é [..]


E allora? Chi va a girarli? Tu od io?

Citazione:
Per ammazzare 783.936 all'anno persone all'anno, medici, infermieri, multinazionali farmaceutiche, ospedali, ecc...


Allora più suicidi per tutti!
Ti ricordo che con queste frasi stai sputando in toto contro molte categorie, anche contro a chi il suo lavoro lo fa con passione, senza prendere tangenti per valvole cardiache oppure contro chi si spara turni di notte in mezzo ad anziani moribondi e non solo.. Io farei attenzione, ti dico, o perlomeno userei un po' più di rispetto.

Citazione:
Quando i medici scioperano le statistiche di morte diminuiscono. SEMPRE


E qui se mi permetti non ti credo sulla parola. Vulcan dove sei? Ah già sei un solito sospetto...

Citazione:
Pensi con raccapriccio ai campi di sterminio nazisti: 6.000.000 di morti in pochi anni? Già solo in USA, in 8 anni la medicina saprà fare di meglio.


Ripeto, le statistiche si fanno anche con la gente salvata e curata, ovvero con i successi.
Poi vorrei sapere questi numeri come li tirano fuori, in fondo come si fa a distinguere chi è morto di morte naturale o chi è morto per cause mediche? La zona d'ombra è enorme, a mio avviso, ed i dati manipolabili.

Citazione:
Nel frattempo, per favore, ti prego, non andare dal medico...


Se lo faccio non è certo perché mi hai convinto tu con questo post...

The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
nettunio
Inviato: 3/7/2006 14:34  Aggiornato: 3/7/2006 14:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da: dall'Isola nell'Isola
Inviati: 227
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Citazione:
Ti ricordo che con queste frasi stai sputando in toto contro molte categorie, anche contro a chi il suo lavoro lo fa con passione, senza prendere tangenti per valvole cardiache oppure contro chi si spara turni di notte in mezzo ad anziani moribondi e non solo.. Io farei attenzione, ti dico, o perlomeno userei un po' più di rispetto.


Citazione:
Se lo faccio non è certo perché mi hai convinto tu con questo post...


Io? no no hai capito mAle, ora te lo dimostro!!

GUARDA SU

Finzas a candu non biti su santu, non creiti a sa festa!!
silviober
Inviato: 3/7/2006 15:06  Aggiornato: 3/7/2006 15:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/5/2006
Da: In bilico
Inviati: 66
 Re: Il ritorno di "medicine man"
...ma le "medicine women" ci sono sempre state.

La vignetta (elisirante, ELISIRante, sic!) di Satyrus mi ha fatto tornare in mente la sala parto, il 26 agosto 2001, che la mia piccolina (affettuosamente JENA PLINSKI) non ne voleva sapere di uscire nonostante tre botte di eritrocina.
Allora la grande Francesca, la levatrice, si mette a fare delle strane "grattatine" sulla schiena di mia moglie, leggere, quasi da solletico. Dopo 5 (cinque) minuti è partito il travaglio e un quarto d'ora dopo la belvetta è uscita urlando e strepitando come un'ossessa (e continua a farlo).
Richiesta di spiegazioni la grande Francesca rispose così: "niente, mi è venuto di farlo". Secondo voi quanto ci ho creduto?? Stregoni non so, ma streghe ne ho conosciuta qualcuna e non evete idea cosa non si può fare con il succo di cipolla, la polvere di carbone ecc... Altro che Smith&Kline e le venti sorelle (di Busch)

FORZA ZIMBAWE

Citazione:
Finché la gente accetterà la spazzatura, sarà redditizio venderla
Thibault
Inviato: 3/7/2006 15:08  Aggiornato: 3/7/2006 15:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Un mondo folle
Inviati: 343
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Premesso che la "medicina alternativa" se supportata dal "metodo scientifico" (ossia la verifica dei fatti, che se non sbaglio, per esmpio sull'11/9, è il dogma di questo sito) ben venga, l'uso di erbe medicinali non è stregoneria, ma l'importante è che si integri con una conoscienza della scienza medica.
Sul fatto dei milioni di morti negli ospedali ci sarebbe un piccolo appunto: negli ospedali ci vanno i malati, quindi se uno muore (aihmè prima o poi succede a tutti) va a rientrare nella statistica dei morti nell'ospedale, ma questo non vuol dire che i medici in questione siano dei macellai corrotti e incompetenti, può anche essere che quella persona sia morta perchè non si poteva farci nulla. Personalmente per quanto ritenga che il medico non curi la malattia ma metta il paziente nella condizione di poter guarire, ritengo imprenscindibile il metodo che la medicina occidentale adotta, vale a dire il metodo scientifico di cui sopra. Mi rendo perfettamente conto che nel campo medico COME IN QUALUNQUE CAMPO ci siano i corrotti e gli incapaci (e in questo caso hanno la possibilità di fare danni molto superiori alla media) ma non ha il benchè minimo senso fare di tutta l'erba un fascio. Grazie anche alla medicina la vita media negli ultimi 100 anni è quasi raddoppiata. Poi non confondiamo la medicina con, ad esempio, il sistema sanitario americano che se sei senza assicurazione ti lasciano crepare in mezzo alla strada; quello è un problema sociale e legislativo non medico. Ben venga la medicina alternativa, ma occhio a imbroglioni e ciarlatani (vedi guaritori filippini) che giocano sulla pelle delle persone, in zimbawe per tornare all'articolo l'erborista è una cosa lo stregone è un'altra

E' una tranquilla notte di regime
Sciamano77
Inviato: 3/7/2006 16:30  Aggiornato: 3/7/2006 16:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2005
Da:
Inviati: 168
 Re: Il ritorno di "medicine man"
La mia opinione è che la medicina "moderna" è eccessivamente aggressiva e chimica...
Molte medicine chimiche (non dico tutte) non funzionano e con i loro effetti
collaterali portano più danno
che vantaggio...tutto per il giro di affari delle case farmeceutiche...


La medicina basata sulle erbe in realtà sarebbe efficacissima...in amazzonia ad esempio vi sono
piante, (alcune a noi sconosciute) in grado di guarire anche da malattie gravi....
Da noi per esempio,
con la scusa che la cannabis si può fumare
sono arrivati a impedire o a limitare l'uso della cannabis terapeutica che porta benefici terapeutici enormi
www.medicalcannabis.it su questo sito si possono scoprire quanti disturbi può risolvere questa
straordinaria piantina...
non a caso le case farmeceutiche, che conoscono la potenza terapeutica delle piante, inseriscono
in molti dei loro medicinali estratti di erbe...però poi quando si parla di piantine
dicono che quella non è medicina ufficiale
Per me la medicina migliore è quella primordiale, basate su erbe e vegetali e sulla alimentazione
dello spirito (meditazione)
A questo indirizzo si possono studiare le menzogne della medicina ufficiale: www.mednat.org

Sono dell'idea che un giorno quando il sistema della medicina "moderna" chimica collasserà,
si ritornerà ad una medicina a misura di uomo e non più a misura delle multinazionali...
Ma tutto è così non solo la medicina, non è più un mondo a misura di uomo, ma a misura di capitali...

Un nuovo mondo è già qui, non potranno più far finta di non vedere...
Bimbodeoro
Inviato: 3/7/2006 17:19  Aggiornato: 3/7/2006 17:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2006
Da: Amicoland
Inviati: 388
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Io la medicina alternativa ce l'ho nel sangue.
Mia madre mi ha sempre curato con l'omeopatia.
E devo dire che non è anadta poi tanto male.......

"Non è il popolo che deve aver paura del proprio governo, ma è il governo che deve avere paura del proprio POPOLO."

"Sotto questa maschera non c'è solo carne, sotto questa maschera c'è un idea e le idee sono a prova di proiettile."
illupodeicieli
Inviato: 3/7/2006 19:10  Aggiornato: 3/7/2006 19:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/1/2005
Da:
Inviati: 323
 Re: Il ritorno di "medicine man"
vi porto ,come già feci in passato, l'esempio personale di mia figlia:a neuropsichiatria infantile,oltre all'assurdità di richiederci il ticket a noi genitori per consegnarci il referto, ci dissero che nostra figlia al 90% è dislessica,disgrafica e discalculia. ora dopo esserci rivolti a un'associazione privata di volontari, abbiamo,da soli è chiaro, e io in particolare,fatto fare degli esercizi di lettura (di quelli dove segni i tempi e gli errori). tutto questo due anni fa. miglioramenti incredibili. oggi in prima media mia figlia è una delle allieve più brave. il punto è che per alcuni non esiste questa malattia o disturbo, per altri addirittura è provocato anche da farmaci o comunque dall'uomo, per altri ancora la causa è genetica.in ogni caso il metodo mio è il confronto,intendendo con questoil parlare, fare osservazioni, lasciar parlare ed esprimersi come meglio crede,ma anche dirle se qualcosa non va.in classe lo sanno e,siccome usa la memoria come "arma migliore",non legge per prima e si concentra molto su ciò che sente: è inutile sottolineare i pregi e difetti di questo metodo,che la ragazza ha trovato da sola.
per il resto ,quindi l'articolo, concordo con il fatto che le strade per risolvere i problemi di salute ,sono diverse e non ritengo che ci debbano essere degli obblighi o divieti. certo non mi fare operare da sveglio,ma se possibile e forse da ignorante ,eviterei le operazioni e i vari accanimenti terapeutici.
oggi dove paga per tutti lo stress e il progresso, un ritorno o comunque la scoperta di metodi di cura antichi, può tornare utile:tuttavia mi chiedo se ,prima in passato appunto, la gente si ammalava? e con questi sistemi guariva? e chiedo a chi lo sa, se è vera la storia dei protocolli di cura imposti dai soliti proprietari del pianeta. in merito ho letto qualcosa su disinformazione ma cerco anche delle conferme o smentite.
in sè il discorso è assurdo,ma nella pratica sappiamo che per interesse economico e di potere ,alcune persone venderebbero padre madre figli e sorelle, e oggi anche la propria nazione .
aggiungo come precisazione, che aspetto ,da due anni e mezzo ormai, che mia figlia venga chiamata per essere curata:è in lista d'attesa per corsi e aiuti vari ,cui dovrebbe aver diritto.

Mnz86
Inviato: 3/7/2006 19:56  Aggiornato: 3/7/2006 19:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/7/2005
Da: BS
Inviati: 246
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Non dobbiamo prendercela con la medicina e con le medicine ma contro l'abuso che parte dagli integratori, dagli aulin al primo dolore, dai sonniferi facili. Il problema è l'approccio: il farmaco è oggetto di marketing ed è ormai un BENE DI CONSUMO, non un qualcosa che porta benefici ma anche effetti collaterali e che comunque va usato con cautela. Credo che non sia un bene "viziare troppo il nostro corpo" e quindi indebolirlo, poi ognuno finchè non parliamo di TSO è in teoria libero di fare quello che vuole.

Tutto questo come scusa per attaccare la notizia della settimana: nel provvedimento liberalizzatore di Prodi come saprete i medicinali da banco si potranno comprare al supermercato. Non so dove stia la competitività: gli scontri e le promozioni li potevano fare anche le farmacie ed i prezzi, credo, sono più che altro controllati a monte dalle case farmaceutiche o dall'associazione dei farmacisti. Comunque mi suonerebbe strano un 3x2 di farmaci o una promozione di quelle imperdibili che non puoi non dire "cacchio quanto poco costano, guarda che li prendo così li assaggi".

"Salumiere, mi dia un etto di cotto e un etto di quelle pasticchine colorate!"

Silver
Inviato: 3/7/2006 20:36  Aggiornato: 3/7/2006 20:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Il ritorno di "medicine man"
La medicina occidentale fonda le sue basi su conoscenze errate, e si basa sulla cura del sintomo e non sulla cura della malattia.

La cura che oggi trovano per qualche malattia, porterà il corpo ad ammalarsi più tardi e magari in un punto diverso;
le medicine vengono immagazzinate nei nostri tessuti e stanno lì per anni;
analizzando bene come è organizzata la sanità e i principi su cui dicono di basarsi, si nota chiaramente il loro unico interesse: sono le cause farmaceutiche che spingono affinche più persone possibile stiano attaccate alle macchine (che vendono loro), usino medicine (idem), consumino materiale ospedaliero, etc.

Mai sentito parlare di accanimento terapeutico? Credete davvero che prolungare le sofferenze dei malati terminali venga fatto per il loro bene o per i loro cari??? Suvvia...

E poi come la mettiamo con le malattie inventate? post sull'AIDS ce ne sono anche su LC e non mi ripeto.

E i vaccini? Le amalgame dentarie? e vogliamo parlare dell'HDAD? Sono sicuro che chi si fida della medicina occidentale, non avrà problemi a far prendere al proprio figlio il Ritalin

Credo che la lista potrebbe continuare ancora, ma mi fermo qui per non farmi venire il sangue amaro.

Consiglio a tutti di leggere senza pregiudizi questi siti: www.medicinenon.it e www.arnoldehret.it www.disinformazione.it


Cari saluti

Silver

Marcus
Inviato: 3/7/2006 21:00  Aggiornato: 3/7/2006 21:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/9/2004
Da:
Inviati: 75
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Cito:

Tutto questo come scusa per attaccare la notizia della settimana: nel provvedimento liberalizzatore di Prodi come saprete i medicinali da banco si potranno comprare al supermercato. Non so dove stia la competitività: gli scontri e le promozioni li potevano fare anche le farmacie ed i prezzi, credo, sono più che altro controllati a monte dalle case farmaceutiche o dall'associazione dei farmacisti. Comunque mi suonerebbe strano un 3x2 di farmaci o una promozione di quelle imperdibili che non puoi non dire "cacchio quanto poco costano, guarda che li prendo così li assaggi".

E' una misura che può avere un effetto collaterale pesante, ovvero l'abuso di farmaci.
Però sulla riduzione dei prezzi sono fiducioso.
I farmacisti non saranno in grado di mantenere i prezzi attuali, almeno non per i farmaci di uso comune, per i quali non offrono nessuna consulenza che possa giustificarne un prezzo maggiore rispetto a super e iper!
Qualcuno di voi ha mai chiesto al proprio farmacista cosa prendere per il mal di testa? Ecco, se proprio devo comprare un'Aspirina, vado all'Ipercoop e la pago il 30% in meno...

bandit
Inviato: 3/7/2006 21:17  Aggiornato: 3/7/2006 21:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Mnz86:

"Tutto questo come scusa per attaccare la notizia della settimana: nel provvedimento liberalizzatore di Prodi come saprete i medicinali da banco si potranno comprare al supermercato. Non so dove stia la competitività: gli scontri e le promozioni li potevano fare anche le farmacie
++++++++++++++++++
eh, buonanotte. L'intensita' della concorrenza tra le poche, "licenziate" farmacie cittadine non e' nemmeno confrontabile a quella che si sviluppa tra i funti vendita della distribuzione moderna.

"Comunque mi suonerebbe strano un 3x2 di farmaci o una promozione di quelle imperdibili che non puoi non dire "cacchio quanto poco costano, guarda che li prendo così li assaggi".
"Salumiere, mi dia un etto di cotto e un etto di quelle pasticchine colorate!"
+++++++++++++++++++
vai in GB, USA...semplicemente costano meno e si comprano liberamente.
era ora che anche in italia...anche se rimane il farmacista (che ti assiste dentro il supermercato !). appunto, bisognava trovare la soluzione all'italiana. un po' ridicolo ma sempre meglio del monopolio delle farmacie.

cherubino
Inviato: 3/7/2006 23:13  Aggiornato: 3/7/2006 23:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: Il ritorno di "medicine man"
SILVER
Citazione:
La medicina occidentale fonda le sue basi su conoscenze errate, e si basa sulla cura del sintomo e non sulla cura della malattia.


andrei piano con queste affermazioni......
attacchiamo gli "scienziati", va anche bene, ma non la scienza.
quali sarebbero le conoscenze errate? la chimica, la fisica, la biochimica, la fisiologia, la biologia, l'anatomia, la genetica..... sono conoscenze errate?
per la cura del sintomo, sono d'accordo, ma ripeto che sia del tutto da attribuire all'ignoranza di alcuni medici (e all'avidità dei soliti noti).

cherubino
Inviato: 3/7/2006 23:20  Aggiornato: 3/7/2006 23:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Citazione:
"Salumiere, mi dia un etto di cotto e un etto di quelle pasticchine colorate!"


io trovo giusto che i farmaci si vendano SOLO in farmacia.
avete mai comprato un prosciutto in tintoria, o un chilo di pane alla ferramenta?
forse ciò che non è giusto è che i farmacisti se ne approfittino....
ma allora dovrebbe essere così anche per le tintorie e per le ferramente e per le salumerie.
la realtà secondo me è che si comprano un mare di farmaci completamente inutili.
e tra un aspirina e un prosciutto preferisco che ci sia concorrenza sul secondo.

Ashoka
Inviato: 3/7/2006 23:27  Aggiornato: 3/7/2006 23:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Citazione:
io trovo giusto che i farmaci si vendano SOLO in farmacia.
avete mai comprato un prosciutto in tintoria, o un chilo di pane alla ferramenta?
forse ciò che non è giusto è che i farmacisti se ne approfittino....
ma allora dovrebbe essere così anche per le tintorie e per le ferramente e per le salumerie.
la realtà secondo me è che si comprano un mare di farmaci completamente inutili.
e tra un aspirina e un prosciutto preferisco che ci sia concorrenza sul secondo.


A è un bravo salumiere, ha un locale, si compra tanti salami e senza troppa burocrazia lo apre e vende i salami.

B è laureato in farmacia, ha un locale, vorrebbe comprare e vendere i medicinali ma non lo può fare perché non riesce a procurarsi una licenza.

C è figlio di un farmacista, frequenta farmacia e si laurea in comodi 10 anni e poi subentra al padre



Ashoka

shevek
Inviato: 3/7/2006 23:34  Aggiornato: 3/7/2006 23:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Salut y Libertad a todos...


Mi sembra che si faccia ancora una volta confusione tra medicina scientifica (basata sul principio dei controlli a doppio cieco, sul superamento del livello dell'effetto placebo, ecc. che possono applicarsi a qualunque tipo di pratiche terapeutiche) e le storture che la logica del mercato impone alle pratiche sanitarie in genere (anche dietro le medicine "alternative" è presente un imponente giro d'affari ed il conseguente interesse ad esagerarne la validità effettiva).


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
cherubino
Inviato: 3/7/2006 23:54  Aggiornato: 3/7/2006 23:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: Il ritorno di "medicine man"
per ASHOKA

non sono contro il provvedimento Bersani, sono solo scettico, non credo che vendere alcuni medicinali (una piccola parte) al supermercato risolva il problema delle licenze e delle successioni nepotistiche dei casi B e C.
a questo punto il caso B invece di perdersi in chiacchiere potrebbe aprire un supermercato (!) per vendere farmaci. ottima idea, me lo dico da solo

Thibault
Inviato: 4/7/2006 0:04  Aggiornato: 4/7/2006 0:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Un mondo folle
Inviati: 343
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Chiudere una lobby è sempre una cosa buona. Il problema, da cui deriva questa diffidenza nella "medicina occidentale" è l'abuso di cure e l'abuso di farmaci, cosa che avverrà sicuramente con i farmaci venduti nei supermercati come avviene in america.
Esempio: in america una decina di anni fa si era riscontrata una patologia dovuta all'uso di aspirina, qui in europa no. Perchè? perchè la le aspirine le usano al posto delle caramelle e ci si fottono lo stomaco. Per i malanni passeggeri e minori è forse meglio non prendere nulla, anche perchè un raffredore curato dura sette giorni uno non curato dura una settimana. Il medico poco serio ti consiglia una marca al posto di un'altra ma il principio attivo è lo stesso e alla fine la differenza è economica, non medica. Il problema vero è che uno siccome ha sentito la nonna che curava il malanno in un certo modo o perchè guarda due pagine internet su una patologia è convinto di saperne di più di uno che ha studiato per 11 anni e non va a chiedere una visita ma una ricetta. Se fa due starnuti prende degli antibiotici che a causa di questo abuso diventano inefficaci. Poi magari se uno ha il cancro anzichè da un oncologo va dal guaritore filippino perchè non si fida della medicina tradizionale.
Ripeto ho fiducia solo di quello che segue il metodo scientifico, attaccate finchè volete i medici (e se le cose non vanno alla perfezione si prendono sicuramente una denuncia, anche se non è colpa loro) ma non attaccate la medicina, o la scienza. Torquemada lo faceva e sicuramente qui siamo più civili e più intelligenti.

E' una tranquilla notte di regime
Silver
Inviato: 4/7/2006 0:06  Aggiornato: 4/7/2006 0:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Citazione:
quali sarebbero le conoscenze errate? la chimica, la fisica, la biochimica, la fisiologia, la biologia, l'anatomia, la genetica


sicuramente la fisiologia: la medicina non conosce il vero funzionamento del corpo. Altrimenti saremmo già tutti sani da un pezzo. Ed invece ci stiamo ammalando sempre di più e sempre peggio.
La "nostra medicina occidentale" sa solo "dopare" l'organismo, leva il dolore e non il male, col risultato che ci porta "apparentemente sani" fino ad una certa età e poi tutti i mali che abbiamo latenti, esplodono all'improvviso. Il perché?
Perchè il nostro corpo funziona come una spugna, ed è composto da materiale elastico. Finché è abbastanza resistente ed elastico sopporta i continui strapponi che gli diamo. Con il passare degli anni e l'invecchiamento precoce dovuto al continuo ed accelerato cambio cellulare, il nostro corpo perde di elasticità e cede. Non importa il nome che la medicina da al male. La classificazione è fatta in base all'organo che cede per prima e non si cura del fatto che l'origine è la stessa.
Sfortunatamente, anche grazie ai vaccini, all'industria alimentare, e soprattutto all'ìignoranza delle persone, sempre più bambini sono vittime di questo sistema: solo io noto di come la percentuale di bambini obesi è aumentata? E che l'età in cui si è obesi sta scendendo? Appena una ventina di anni fa, non esistevano così tanti obesi.


Spero solo che almeno, prima di rispondere al mio post, siate andati a vedere e letto i siti che ho linkato. Altrimenti rischio di parlare con gente non informata. Mi ritroverei, come magari è successo anche a voi, di raccontare dell'11/9 a qualcuno che crede fermamente alla versione ufficiale. Vi prego di non fare come Attivissimo, e siate liberi dal pregiudizio quando vi andrete (spero) ad informare.

Tutte queste conoscenze, aggiungo, non sono frutto della mia fantasia, ovviamente. Sono dottori che già all'inizio del '900 sapevano bene queste verità e che qualcuno di più grosso ha pensato bene di fare fuori (Dott. Ehret), oppure hanno gettato nel dimenticatoio del popolo tutto il loro sapere (Dott. Bates). Un po' come nella Fisica hanno fatto con Tesla .
Qualcuno sono sicuro che conosce il Dott.Hamer e cosa gli hanno fatto pur di non divulgare ciò che sa.


La scienza è fatta da molti uomini in malafede e così anche le conoscenze che ci danno sono errate o sono solo mezze verità (guarda caso i militare sono sempre avanti a noi: sono solo forse nell'esercito i geni di oggi? Nel mondo civile siamo tutti stupidi?)


Per le altre parti della scienza che citi, non so darti una informazione precisa dato che non sono acculturato in materia.

Sta di fatto che sapere che una parte della scienza sa calcolare perfettamente il moto degli oggetti, piuttosto che mischiare due metalli per farne un terzo, non implica necessariamte che allora TUTTA la scienza che conosciamo sia vera.

La medicina si basa su conoscenze errate. Questo è un fatto appurabile e sperimentabile da tutti (questo è il solo metodo scientifico, e cioè il metodo del Sapere). Fin qualndo le cose non le provi su te stesso, si faranno solo un mare di chiacchiere.

Io sono passato alla pratica, e quello che dico lo sto vivendo da tempo sulla mia persona con successo: ho perso il peso in eccesso, non mi ammalo, dormo meglio, sento molto meno il caldo rispetto gli altri, etc.

Ripeto, e con questo chiudo, che bisogna informarsi di più e a 360°: www.medicinenon.it è un buon sito dove iniziare una sana lettura sulla salute.

Spero di essere stato di aiuto a molti.

Ciao

Silver

cherubino
Inviato: 4/7/2006 0:28  Aggiornato: 4/7/2006 0:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: Il ritorno di "medicine man"
per cominciare.....
da www.medicinenon.it

Citazione:
MEDICINENON si prefigge di rimuovere falsa informazione per poi fornire quella corretta.

già non condivido l'impostazione.

Citazione:
La medicina ortodossa e dogmatica non raggiungerà mai dei risultati apprezzabili perchè non indirizza il suo operato alla causa della malattia, ma si limita alla scomparsa dei sintomi.

la medicina ortodossa etc raggiunge già notevoli risultati da almeno un secolo e mezzo. la scomparsa dei sintomi è detta "cura sintomatica" e viene somministrata in alcuni casi, cioè quando bisogna curare solo i sintomi.

Citazione:
Le multinazionali delle derrate alimentari usano additivi e conservanti che potrebbero venire usati per imbalsamare.

che colpa ne hanno i medici?

Citazione:
Le malattie nascono prima nell'anima e poi si manifestano anche nel corpo

c'è bisogno di andare nello Zimbabwe? guardate cosa scrivono gli italiani.....

cherubino
Inviato: 4/7/2006 0:51  Aggiornato: 4/7/2006 0:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: Il ritorno di "medicine man"
da http://www.arnoldehret.it/
Citazione:
Occorre però stabilire che cos'è la guarigione. La definizione che noi conosciamo è quella fornita dalla medicina ufficiale e cioè scomparsa dei sintomi . Una persona ha il mal di schiena, il medico gli dà una pomata da spalmare sulla parte dolorante e il dolore se ne va. Salvo per poi tornare la prossima volta, in una condizione di cronicità, alleviata temporaneamente somministrando altri farmaci sotto forma di pomate, pillole, supposte, iniezioni, ecc.

questa è pura follia! ma stiamo parlando di un medico o di un incompetente?

Citazione:
Il muco qui ha un valore più esteso di quello comunemente noto come secrezione fluida nasale o secrezione protettiva della membrana intestinale. Con quel termine si accomunano tutte quelle sostanze vischiose come colesterolo, catarro, flemma, ecc., molto irriverente per la precisa distinzione che la scienza ha per ognuno di questi termini, ma nella Dieta Senza Muco è irrilevante.

e che cos'è la *membrana intestinale*? boh. sostanze vischiose, colesterolo, catarro, flemma..... ma che sta dicendo? ma a chi vogliamo prendere in giro?
ve lo do io un rimedio che funziona.... come dicevano bene gli antichi:
cacatio matutina est tota medicina.

astro
Inviato: 4/7/2006 4:05  Aggiornato: 4/7/2006 4:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 233
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Citazione:
sicuramente la fisiologia: la medicina non conosce il vero funzionamento del corpo. Altrimenti saremmo già tutti sani da un pezzo.


E' evidente che non conosciamo come funziona un'automobile, altrimenti non si guasterebbero più.

Citazione:
col risultato che ci porta "apparentemente sani" fino ad una certa età e poi tutti i mali che abbiamo latenti, esplodono all'improvviso. Il perché?


Perchè siamo mortali potrebbe essere una spiegazione valida?

Citazione:
Con il passare degli anni e l'invecchiamento precoce


Invecchiamento precoce?

Già, è evidente che tutte le statistiche sono falsate, che nel XIX secolo vivevano almeno 20 anni più del XX secolo e che nel XX secolo vivevano almeno 20 anni più di ora.
Giusto?


Dicesi "negare l'evidenza".

astro
Inviato: 4/7/2006 4:16  Aggiornato: 4/7/2006 4:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 233
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Tra l'altro sarebbe interessante andare a vedere la situazione dello Zimbabwe.

L'OMS ce la descrive così http://www.who.int/countries/zwe/en/

Tanto per dirne un paio...

Aspettativa di vita 37 anni per gli uomini e 34 per le donne.
Mortalità infantile 136 su 1000 bambini e 121 su 1000 bambine.
Il colera è una malattia epidemica.

Insomma, non mi pare che questa medicina tradizionale africana abbia poi tutti questi successi...

Silver
Inviato: 4/7/2006 9:06  Aggiornato: 4/7/2006 10:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Mi spiace che abbiate letto il sito con il solito pregiudizio.

criticare una informazione solo perché non viene detta nel modo in cui vi piace di più, non è sicuramente indizio di falsità dell'informazione stessa.

Avete dato un giudizio senza nemmeno conoscere a fondo l'intero sapere del Dott. Ehret.

Siete stati a dir poco superficiali.

Comunque non sono qui per convincere nessuno. Per me potete ammalarvi come volete.

Non riporto le citazioni perché devo scrivere di corsa ma risponderò velocemente:

- le automobili si guastano perché si controllano male o perché escono di fabbrica difettate, e le auto, poi, sono costruite con materiali inermi che non "vivono".
Il nostro corpo è in continuo evolversi e segue un programma naturale che lo mantiene efficiente.
Il paragone che è stato fatto è forzato e non calza con la Vitalità che è prerogrativa degli esseri viventi. Altrimenti sarebbe per me lecito dire che la mia calcolatrice tascabile è più intelligente di te (è un esempio. Non prenderla a male )

- La pratica di Ehret si basa sul Muco: criticare senza sapere cosa è il muco e come si forma, è sintomo di superficialità.
Sarebbe lecito oggi dire che sul pentagono si è schiantato un Boing solo perché non mi sono documentato meglio sulle teorie "alternative"?

- L'invecchiamento è precoce perchè, in un mondo fatto di poca fatica, di massimo igiene e di tutto ciò che ci allevia anche mentalmente, riusciamo ad essere logorati SOPRATTUTTO dentro il nostro corpo. Identificare la vecchiaia solo con le rughe vuol dire fare metà delle giuste osservazioni.

- L'età media dello Zimbawe, come di altri paesi, tiene conto di molti fattori: mortalità infantile, morti sul lavoro, per guerre, etc. E in più stiamo paragonando condizioni di vita disagiate a noi che viviamo nel lusso.
Sostenere che la medicina ci fa veviere di più non accorgendoci che che si, ci allunga una vita, ma che mediamente è fatta di bassissima qualità, è da ciechi e superficiali.

- sostenere che noi non abbiamo uno spirito, significa sostenere che anche le pietre sono vive; i materiali che ci compongono sono gli stessi...


Ora scappo che alle 9.00 inizio a lavorare esono le 9.05 e sono ancora a casa.

Spero di riuscire a scrivere da lavoro.


Voglio sottolineare che non voglio offendere nessuno


Ho dimostrato nella pratica ciò che dico, ed è per quello che non accetto che si critichi la medicina di Ehret senza conoscerla.

Tanti cari saluti a tutti




Silver

fiammifero
Inviato: 4/7/2006 9:38  Aggiornato: 4/7/2006 9:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Astro: Citazione:
Insomma, non mi pare che questa medicina tradizionale africana abbia poi tutti questi successi...


Infatti contro l'AIDS la medicina naturale può ben poco.
Alla mancanza di petrolio - che è tale da impedire ai carri funebri di portare i cadaveri nei luoghi di sepoltura - si sono aggiunte le misure governative per far fronte alla protesta popolare: le milizie di Mugabe, infatti, hanno ricevuto l'ordine di procedere a stupri di massa a scopo intimidatorio in un paese dove il virus dell'Aids colpisce oltre un quarto della popolazione. Continua QUI e l'Onu sta a guardare

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
padma
Inviato: 4/7/2006 10:10  Aggiornato: 4/7/2006 10:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/3/2005
Da: torino
Inviati: 416
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Silver, la penso anch'io in parte come te, ma

Citazione:
Spero solo che almeno, prima di rispondere al mio post, siate andati a vedere e letto i siti che ho linkato. Altrimenti rischio di parlare con gente non informata. Mi ritroverei, come magari è successo anche a voi, di raccontare dell'11/9 a qualcuno che crede fermamente alla versione ufficiale. Vi prego di non fare come Attivissimo, e siate liberi dal pregiudizio quando vi andrete (spero) ad informare.


queste uscite non fanno bene a nessuno.

Un conto è informarsi sulla medicina alternativa, e condividere una delle varie correnti, spesso in contraddizione tra loro.
Un altro conto è essere veramente, come dici tu, "gente informata". Per questo è necessario anche uno studio (non accademico, per forza, è sufficiente personale) approfondito della medicina occidentale.

Altrimento poi si finisce a dire, come hai fatto, che l'AIDS è una malattia inventata, e che l'abbiamo detto anche qui su LC. Oddio non siamo giunti proprio a questa conclusione, ma nemmeno all'opposta.

Abbiamo sviscerato penso i punti più critici e controversi della questione, e mi sento di dire per certo che "L'AIDS non è come ce lo raccontano".

Ad ognuno le sue conclusioni.

Per quanto riguarda la medicina ed il mio personale punto di vista, condivido la tua visione più olistica, ma ritengo che abbiamo quello che ci meritiamo. Cosa voglio dire?

Rimpinzarci tutto il giorno di porcate chimiche da mangiare e di stress o rimpinzarci di farmaci, cosa cambia in fondo?


The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
Ashoka
Inviato: 4/7/2006 10:18  Aggiornato: 4/7/2006 10:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Citazione:
non sono contro il provvedimento Bersani, sono solo scettico, non credo che vendere alcuni medicinali (una piccola parte) al supermercato risolva il problema delle licenze e delle successioni nepotistiche dei casi B e C.
a questo punto il caso B invece di perdersi in chiacchiere potrebbe aprire un supermercato (!) per vendere farmaci. ottima idea, me lo dico da solo


Ed infatti ora può trovare lavoro come “farmacista” da supermercato, o aprirsene una. Prima mica poteva

Ashoka

bandit
Inviato: 4/7/2006 10:50  Aggiornato: 4/7/2006 10:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: Il ritorno di "medicine man"
"io trovo giusto che i farmaci si vendano SOLO in farmacia."
++++++++++++
cioe' fammi capire...ci sono supermercati che li vogliono vendere, c'e' gente che li vuole comperare al supermercato...ma tu e altri (praticamente solo i farmacisti) glielo volete impedire. boh

Thibault
Inviato: 4/7/2006 13:07  Aggiornato: 4/7/2006 13:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Un mondo folle
Inviati: 343
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Ehm Silver ma che stai dicendo?
Citazione:
sicuramente la fisiologia: la medicina non conosce il vero funzionamento del corpo. Altrimenti saremmo già tutti sani da un pezzo. Ed invece ci stiamo ammalando sempre di più e sempre peggio.

Citazione:
- le automobili si guastano perché si controllano male o perché escono di fabbrica difettate, e le auto, poi, sono costruite con materiali inermi che non "vivono".


Veramente le automobili si "guastano" anche epr la semplice usura, infatti se tu devi scegliere tra due auto usate a parità di condizione guardi quanti Km hanno fatto.
Allo stesso modo il corpo umano tende ad usurarsi, ad esempio per placche arteriosclerotiche che restringono il lume dei vasi sanguigni e che possono portare ad un blocco del vaso. Queste placceh sono causate da molecole di colesterolo ossidate. E' inutile dire basta non assumere colesterolo(che non è un muco), dato che essendo vitale per l'organismo (da struttura allla membrana cellulare e serve come base per gli ormoni steroidei, come testosterone e progesterone) se non ce n'è abbastanza viene prodotto dal nostro corpo. Questo tanto per citare un motivo di usura, come per esempio errori di trascrizione del DNA o la mancata trascrizione degli ultimi frammenti (pare che questa sia la principale causa dell'invecchiamento vero e proprio, non dell'usura) durante la mitosi cellulare.

Citazione:
Perchè il nostro corpo funziona come una spugna, ed è composto da materiale elastico. Finché è abbastanza resistente ed elastico sopporta i continui strapponi che gli diamo. Con il passare degli anni e l'invecchiamento precoce dovuto al continuo ed accelerato cambio cellulare, il nostro corpo perde di elasticità e cede.


A parte il fatto che l'accelerato "cambio cellulare" sarebbe una patologia ben precisa, e hai descritto una delle cause di un tumore, l'invecchiamento secondo l'accezione comune del termine è dovuta semmai al contrario: Le cellule non si rinnovano come quando si era giovani e non riescono a rimpiazzare le cellule morte.

Citazione:
Sfortunatamente, anche grazie ai vaccini, all'industria alimentare, e soprattutto all'ìignoranza delle persone, sempre più bambini sono vittime di questo sistema: solo io noto di come la percentuale di bambini obesi è aumentata? E che l'età in cui si è obesi sta scendendo? Appena una ventina di anni fa, non esistevano così tanti obesi.


L'obesità dovuta ai vacicni?
Silver hai pensato che l'obesità potrebbe essere dovuta al fatto che i bambini, come gli adulti, mangiano troppo e troppe schifezze e non facciano abbastanza movimento? E che 50 anni fa non succedeva perchè si faceva la fame?

Citazione:
Spero solo che almeno, prima di rispondere al mio post, siate andati a vedere e letto i siti che ho linkato. Altrimenti rischio di parlare con gente non informata. Mi ritroverei, come magari è successo anche a voi, di raccontare dell'11/9 a qualcuno che crede fermamente alla versione ufficiale. Vi prego di non fare come Attivissimo, e siate liberi dal pregiudizio quando vi andrete (spero) ad informare.


Quindi visto che ci sono dei medici che sono dei criminali tutta la medicina è criminale, e la medicina alternativa è giusta. Se la versione ufficiale dell'11/9 è una marea di cazzate allora nelle torri gemelle si sono schiantati degli ologrammi.

Citazione:
La scienza è fatta da molti uomini in malafede e così anche le conoscenze che ci danno sono errate o sono solo mezze verità (guarda caso i militare sono sempre avanti a noi: sono solo forse nell'esercito i geni di oggi? Nel mondo civile siamo tutti stupidi?)


Forse nel campo militare ci sono i fondi maggiori? Forse nel campo militare hanno a disposizione risorse che in campo civile non ci sono? forse visto che la necessità aguzza l'ingegno ti sei chiesto perchè in campo areonautico i progressi maggiori ci sono stati durante le guerre, come in quasi tutti i campi?
Non deve esserci per forza una cospirazione dietro a tutto, questo lo considero un sito serio perchè non va a caccia dei templari.

Citazione:
Sta di fatto che sapere che una parte della scienza sa calcolare perfettamente il moto degli oggetti, piuttosto che mischiare due metalli per farne un terzo, non implica necessariamte che allora TUTTA la scienza che conosciamo sia vera.


Dimostrami che la scienza è tutta falsa. Dimmi su che conoscienze errate si basa la medicina.

Citazione:
- L'invecchiamento è precoce perchè, in un mondo fatto di poca fatica, di massimo igiene e di tutto ciò che ci allevia anche mentalmente, riusciamo ad essere logorati SOPRATTUTTO dentro il nostro corpo. Identificare la vecchiaia solo con le rughe vuol dire fare metà delle giuste osservazioni.


Secondo la medicina l'invecchiamento è identificato con la funzionalità dei nostri organi. Quello che penso tu identifichi con invecchiamento precoce, ossia allergie artriti ecc. che sono effettivamente in aumento sono dovuti ad un semplice fatto: fine della selezione naturale. GRAZIE ALLA MEDICINA e alle migliori condizioni igeniche e di vita le persone che sarebbero morte in quanto partite svantaggiate da queste malattie sono invece vive e vegete e generano bambini con i loro "geni malati" oppure raggiungono un età nella quale si manifestano malattie che prima non si manifestavano perchè la gente moriva prima.

Citazione:
- sostenere che noi non abbiamo uno spirito, significa sostenere che anche le pietre sono vive; i materiali che ci compongono sono gli stessi...


Se sei cristiano, ebreo o mussulmano allora per te gli animali non hanno un'anima e secondo il tuo ragionamento non sono vivi.
Cmq per la definizione scientifica di vita, per essere vivo un essere deve: Nascere crescere nutrirsi riprodursi e morire.

Citazione:
Sostenere che la medicina ci fa veviere di più non accorgendoci che che si, ci allunga una vita, ma che mediamente è fatta di bassissima qualità, è da ciechi e superficiali.


Lo scopo della medicina è di farti vivere a lungo e in buona saluta nel limite del possibile, come vivi la tua vita è un altro discorso e la medicina centra molto poco.

Citazione:
Le malattie nascono prima nell'anima e poi si manifestano anche nel corpo


Stiamo scherzando?
Se un testo di medicina mi dice una cosa del genere è già poco serio. La svolta epocale della medicina e della scienza fatta tra 700 e 800 è stato di separare religione e sapere scientifico. A questo punto torniamo ai salassi dato che la malattia è dovuta ad un cattivo karma e togliendo sangue epuriamo il corpo dagli umori di satana.
La medicina è scienza, trattiamola in quanto tale. Come ho già detto ben vengano le medicine alternative, ma non si può transigere sul metodo che deve essere uno solo, lavorare sui FATTI
P.S. scusate per la lunghezza

E' una tranquilla notte di regime
cherubino
Inviato: 4/7/2006 13:12  Aggiornato: 4/7/2006 13:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: Il ritorno di "medicine man"
BANDIT
Citazione:
ma tu e altri (praticamente solo i farmacisti) glielo volete impedire. boh

ma no, non voglio impedire niente a nessuno!
trovo semplicemente ILLOGICO che i medicinali siano venduti fuori delle farmacie.

Thibault
Inviato: 4/7/2006 13:20  Aggiornato: 4/7/2006 13:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Un mondo folle
Inviati: 343
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Più che altro trovo assurdo quello che i farmaci vengano assunti come le caramelle.

E' una tranquilla notte di regime
cherubino
Inviato: 4/7/2006 13:22  Aggiornato: 4/7/2006 13:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: Il ritorno di "medicine man"
infatti... la vera riforma starebbe nell'insegnare al cittadino che i farmaci non sono caramelle. Ma le lobby farmaceutiche......

cherubino
Inviato: 4/7/2006 13:33  Aggiornato: 4/7/2006 13:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: Il ritorno di "medicine man"
SILVER

Citazione:
L'invecchiamento è precoce perchè, in un mondo fatto di poca fatica, di massimo igiene e di tutto ciò che ci allevia anche mentalmente, riusciamo ad essere logorati SOPRATTUTTO dentro il nostro corpo. [...] L'età media dello Zimbawe, come di altri paesi, tiene conto di molti fattori: mortalità infantile, morti sul lavoro, per guerre, etc. E in più stiamo paragonando condizioni di vita disagiate a noi che viviamo nel lusso.

e allora dove si vive meglio?
noi che ci laviamo e ci riposiamo (lusso) abbiamo "l'invecchiamento precoce" e ci logoriamo nel corpo.... però viviamo 100 anni (da pecora, aggiungi tu).
nello Zimbabwe dove non ci si lava e non ci si riposa (condizioni disagiate) l'età media è di 37 anni, ma evidentemente non sono 37 anni da leoni.
il tuo ragionamento non porta da nessuna parte.

Silver
Inviato: 4/7/2006 18:51  Aggiornato: 4/7/2006 18:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Mi spiace che prima LC ha avuto un down al server e mi ha bloccato la risposta. La riassumerò

Non risponderò più alle vostre critiche perché non sono costruttive. Rimante pure legati alla vostra medicina e continuate a tenere gli occhi ben chiusi.

Questo è un tema che va trattato in modo soft e non in maniera irruenta come ho fatto io. Mi scuso con voi di questo. Cercando di portare conoscenze nuove o solo creato confusione per l'argomento. Mi scuso ancora.

Chi vuole continuare la discussione seriamente e pacatamente per confrontarsi con le mie opinioni, può farlo tramite MP.

Sappiate solo che un anno fa la pensavo esattamente come voi. Poi tropppe cose cominciarono a non tornarmi e mi informai meglio. Così, oltre a LC, ho scoperto tante altre cose interessanti. E sulla salute, credetemi, ci stanno trattando come per l'11/9.

Io, quello che dico, lo sto vivendo sulla mia pelle avendone grandi risulati. E li vedo anche su chi mi sta attorno.

Vi auguro di ammalarvi il meno possibile.

Cari saluti

Silver

P.S. Scusate la fretta, ma sono a lavoro...

cherubino
Inviato: 4/7/2006 19:09  Aggiornato: 4/7/2006 19:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: Il ritorno di "medicine man"
ti credo pure, ma se continui a non dimostrarmelo....
saluti Ch

Silver
Inviato: 4/7/2006 19:27  Aggiornato: 4/7/2006 19:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Il ritorno di "medicine man"
La possibilità di dimostrarlo c'è. Sentiamoci in pvt. Ora vado via dal PC.

A presto

Silver

astro
Inviato: 4/7/2006 19:53  Aggiornato: 4/7/2006 19:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 233
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Scusa Silver ma perchè in privato?

Non può essere affrontata alla luce del sole questa discussione?

Mnz86
Inviato: 4/7/2006 20:56  Aggiornato: 4/7/2006 20:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/7/2005
Da: BS
Inviati: 246
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Bandit, Ashoka:

il mio discorso non è un discorso di convenienza nei prezzi. Non so quanto i farmacisti facciano lobby: certo hanno delle regole per quanto riguarda il numero di farmacie ma non per questo operano in monopolio. I farmacisti, oggi, sono liberi cittadini e non una corporazione, almeno per quello che ne so io (lasciando stare il nepotismo, che è tutto un altro discorso). La lobby è a monte: credo proprio che siano le case farmaceutiche che decidono sui prezzi. E siccome quelle sono poche, si conoscono tutte bene e operano -quelle sì- in regime di monopolio credo che la battaglia sui prezzi andrebbe eventualmente combattuta lì.

Vendere i farmaci nei supermercati, al contrario, farà aumentare e alla grande il consumo. La percezione dei cittadini cambierà: il farmaco è sempre più bene di consumo, e gli abusi sono all'ordine del giorno!

Se il problema sono i prezzi agiamo incentivando con campagne informative e simili i generici e bastoniamo le case farmaceutiche. Non facciamogli regali con l'effetto di creare generazioni di farmaco e soprattutto psicofarmaco-dipendenti

Silver
Inviato: 5/7/2006 0:09  Aggiornato: 5/7/2006 0:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Certo che potrebbe essere fatta alla luce del giorno, ma tra un post che centra, uno che centra poco e un OT, si va per le lunghe.

In più, io ho grandi problemi di tempo, visto che sono praticamente sempre a lavoro o devo rubare ore al sonno per scrivere due righe.

Almeno in PVT, si potrei rispondere con più calma, uno alla volta, ed affrontando le questioni piano piano.

Immaginate voi di dover affrontare due o più persone che ti rispondono solo con argomentazioni prese per i capelli e con un punto di vista che non è disposto a cambiare...

Mi piace fare il parallelo con l'11/9 perché è un argomento comune a tutti e ben conosciuto su questo sito:
immaginate di parlare contro più persone che sostengono la tesi ufficiale. Se non vi voglio no ascoltare avrete un bel da dire:<< Ma vai a leggere sul sito di LC tutto quello che non ti dice la TV>>.

Pochi giorni dopo l'11/9, mi imbattei quasi subito in un sito in inglese che non credeva alla verisone ufficiale e che faceva la domanda:<<Dov'è finito il Boing sul Pentagono?>>. Chiusi il sito, sbeffeggiandolo e con atteggiamento indignato lo derisi. Quanta presunzione!!! E solo dopo questo cambio di rotta, che mi resi conto che bisognava essere umili.

Leggendo qua è là sono arrivato anche su LC.

Facciamo una veloce somma su quanti siano i punti su cui ci prendono in giro? Credo che sulla maggior parte non avrete niente da obiettare e, anzi, sareste voi i primi a darmi ragione.

- L'11/9
- La politica ITaliana, estera, e mondiale
- il sistema bancario
- Le organizzazioni internazionali: ONU, NATO, Unesco, etc.
- L'inquinamento atmosferico (se fosse stato per Tesla, non avremmo più bisogno del petrolio)
- Le scie chimiche
- Il progetto HAARP
- etc.

Volendo potremmo aggiungere per i più informati:

- gli alieni
- le basi militari segrete
- i poteri paranormali dell'uomo


Siete davvero così sicuri che non ci possa stare dentro anche la medicina così come è concepita? Siete davvero sicuri che ciò che ci hanno insegnato a scuola e nelle università rispecchi la Verità?
Soprattutto quando sapiiamo che dietro alla medicina c'è l'industria farmaceutica (visto che il 90% della ricerca è finanziata da loro). Credete davvero che vogliano curare fino in fondo le persone con il rischio di "perdere un cliente"?

Da queste domande sono partiti i miei dubbi. A tutto ho trovato risposta. Ovvio, non è pensabile di trasferire tutte le risposte in due righe o in poche ore. Ci si mette giorni per leggere, confrontare, verificare, sperimentare ed infine convincersi di ciò che è la Verità. All'inizio appare come "impossibile".

Credetemi. Dico tutto questo perché so di parlare con persone buone (cioè tutti voi) che non si meritano di farsi prendere per i fondelli dai soliti nomi.


E con questo spero di aver spiegato i motivi per cui preferisco parlare in privato con le persone su questi argomenti.

Buona giornata a tutti

Silver

Thibault
Inviato: 5/7/2006 2:16  Aggiornato: 5/7/2006 2:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Un mondo folle
Inviati: 343
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Silver:
Sono pienamente d'accordo che le grandi case farmaceutiche siano una lobby e come tale punti prima di tutto al proprio tornaconto.
Però da qui a dire che una scienza, come quella medica sia un cumulo di vaccate.
La ricerca di nuove terapie è finanziata da questa lobby, ma chi altro dovrebbe finanziarla a parte gli stati, nel cui bilancio sanitario (che solitamente è un buco nero nel bilancio statale) sono presenti anche la gestione di ospedali e pronti soccorsi. Da quel punto di vista magari tutte le altre industrie si comportassero come quella farmaceutica, ossia puntando sulla ricerca.
Senza contare che qui non si tratta di irretire la massa su cose che possono essere soggetive ("guarda che il pilota che si è schiantato sul pentagono non avrebbe mai potuto fare quelle manovre" "ma va là che era pure andato in una scuola di volo") ma di una scienza e che come tale si basa sui fatti. Poi visto che siamo tutti diversi e non standardizzati una terapia non è mai efficace al 100% o allo 0% anche perchè un virus o un baterio muta di continuo. Il problema della cecità di massa, in questo caso è l'opposto di quella dell'11/9. Gente che fa discorsi del tipo quello era sano, è andato dal medico che gli ha diagnosticato un cancro e da lì ha cominciato a sentirsi male. Ovvio ha un cancro, e se è andato dal dottore qualcosa si sentiva prima di andarci.
In questo caso sarebbe come dire che la scienza meccanica è una mussa perchè c'è la lobby dei petrolieri e dei costruttori di auto, o che l'ingegneria è una cavolata perchè ci vengono a dire che le torri gemelle sono crollate per gli incendi di kerosene, mentre è proprio la scienza a farci sapere che il governo americano ha sparato stupidaggini fin dall'inizio.
Se studi medicina non ti propinano balle per 6 anni (si spera sennò di più ) un po come credere che l'ingegneria sia una stupidaggine, allora come fanno le case a stare in piedi?

Citazione:
- gli alieni
- le basi militari segrete
- i poteri paranormali dell'uomo


C'è un detto che dice "ci sono due tipi di idioti: quelli che credono a tutto e quelli che non credono a niente"
Un conto è rendrsi conto che un governo ha sparato una palla colossale perchè alla luce dei fatti non sta in piedi un altra è cominciare a credere a qualunque cosa più o meno occulta alla Fox Moulder. Se qualcuno ha avuto la disgrazia di leggersi il pendolo di Foucault di Eco sa cosa voglio dire (se avete una persona che vi sta particolarmente sulle balle regalateglielo)
Nello specifico Sono sicuro al 99% che nell'universo ci siano altre razze intelligenti. Però mettendomi nei panni di eventuali visitatori alieni, costruisco una nave in grado di viaggiare per anni luce in un tempo ragionevole, un grosso sforzo di ricerca progettazione e costruzione. Viaggio per mezzo universo e quando finalmente trovo un'altra razza mi limito a fare qualche cerchio nei campi di grano o degli show di luci stroboscopiche in aree desolate.
Il metodo scientifico è molto semplice: Formuli una tesi o ricerchi un prodotto, se riesci a dimostrarlo con basi scientifiche assodate, o il prodotto funziona senza eccessivi effetti collaterali, allora va bene. Se le stesse basi scientifiche e la prova dei fatti ti danno torto allora il ragionamento/prodotto non va bene e deve essere come minimo modificato. Un qualunque campo del sapere che segua questo metodo è valido, compresa qualsiasi medicina "alternativa"
La scienza non ha tutte le risposte ma dagli il tempo di arrivarci, è molto più onesto dire non lo sappiamo ancora, piuttosto che ricamarci sopra proprie convinzioni personali. La "magia" sfrutta proprio questo: lo riesci a spiegare? no, allora è un fenomeno paranormale, è "magia" (OT: effettivamente un televisore funziona a questa maniera) oppure, non la puoi spiegare? allora dici cavolate. Sono fallacie logiche su cui si basa la ricerca dell'esoterico (inteso come verità nascosta)

E' una tranquilla notte di regime
Silver
Inviato: 5/7/2006 9:28  Aggiornato: 5/7/2006 9:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Citazione:
Però da qui a dire che una scienza, come quella medica sia un cumulo di vaccate.

Dal raffreddore al cancro.

Citazione:
ma di una scienza e che come tale si basa sui fatti

discutibili, spesso non dimostrati, pilotati. (spiegami altrimenti il ritiro dal mercato di farmaci, il fatto che per conclamare l'AIDS, cambino i parametri da paese a paese, etc)


Citazione:
Poi visto che siamo tutti diversi e non standardizzati una terapia non è mai efficace al 100% o allo 0% anche perchè un virus o un baterio muta di continuo.

La teoria dei germi di Pastour è una fregnaccia. Non lasciarti prendere in giro. La causa di tutti i mali è una sola e come tale ha una sola soluzione al 100%. Informarsi a fondo, please.


Citazione:
Gente che fa discorsi del tipo quello era sano, è andato dal medico che gli ha diagnosticato un cancro e da lì ha cominciato a sentirsi male. Ovvio ha un cancro, e se è andato dal dottore qualcosa si sentiva prima di andarci.

Poteva andare da altri 3 o 4 dottori prima. MMagari anche a lui capitava che gli diagnosticavano 3 o 4 cose diverse.



Citazione:
un po come credere che l'ingegneria sia una stupidaggine, allora come fanno le case a stare in piedi?

Visto che hai letto l'articolo di Massimo sulle fallacie, questa che hai fatto che fallacia è?


Citazione:
C'è un detto che dice "ci sono due tipi di idioti: quelli che credono a tutto e quelli che non credono a niente

Tu dove ti collochi? io non credo alle versioni ufficiali così come alle pratiche che non danno risultati. Credo in ciò chè è semplice e verificabile. Nell'ambito salute-medicina, posso e voglio verificare in prima persona: il miglior metodo scientifico.



Citazione:
Però mettendomi nei panni di eventuali visitatori alieni, costruisco una nave in grado di viaggiare per anni luce in un tempo ragionevole, un grosso sforzo di ricerca progettazione e costruzione. Viaggio per mezzo universo e quando finalmente trovo un'altra razza mi limito a fare qualche cerchio nei campi di grano o degli show di luci stroboscopiche in aree desolate.

Vedo che sei disinformato.


Citazione:
l metodo scientifico è molto semplice: Formuli una tesi o ricerchi un prodotto, se riesci a dimostrarlo con basi scientifiche assodate, o il prodotto funziona senza eccessivi effetti collaterali, allora va bene.

Chi stabilisce quando un effetto collaterale è tollerabile statisticamente? Vaglielo a dire a chi ha perso un figlio o gli è rimasto handicappato dopo i vaccini, che la nostra grande medicina ha da offrire. (Volevi dei fatti?)

Citazione:
Formuli una tesi o ricerchi un prodotto, se riesci a dimostrarlo con basi scientifiche assodate, o il prodotto funziona senza eccessivi effetti collaterali, allora va bene. Se le stesse basi scientifiche e la prova dei fatti ti danno torto allora il ragionamento/prodotto non va bene e deve essere come minimo modificato. Un qualunque campo del sapere che segua questo metodo è valido, compresa qualsiasi medicina "alternativa"

La maggior parte delle medicine alternative, sono imperfette, e come tale dara risultati imperfetti.


Citazione:
La scienza non ha tutte le risposte ma dagli il tempo di arrivarci, è molto più onesto dire non lo sappiamo ancora, piuttosto che ricamarci sopra proprie convinzioni personali

Hanno anche ucciso persone perché le verità opposte alla loro non venissero fuori. Hanno nascosto interi lavori di geni.
Hanno tenuto illegalemnte in carcere chi ha la soluzione al cancro (Conosci Hamer? Anche questo è un fatto...). E casi del genere ce ne sono stati molti e ce ne sono ancora.


Citazione:
La "magia" sfrutta proprio questo: lo riesci a spiegare? no, allora è un fenomeno paranormale, è "magia" (OT: effettivamente un televisore funziona a questa maniera) oppure, non la puoi spiegare? allora dici cavolate. Sono fallacie logiche su cui si basa la ricerca dell'esoterico (inteso come verità nascosta)

Wow, siamo arrivati all'esoterico in antagonismo alla medicina? non ci siamo spinti un po' fuori dal seminato per dimostrare che la medicina di oggi ha come primo interesse la nostra salute?



Have a nice day.

Silver

padma
Inviato: 5/7/2006 10:14  Aggiornato: 5/7/2006 10:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/3/2005
Da: torino
Inviati: 416
 Re: Il ritorno di "medicine man"
E va beh ma allora...

Citazione:
Mi piace fare il parallelo con l'11/9 perché è un argomento comune a tutti e ben conosciuto su questo sito:


Invece non ci azzecca un c****.
Forse paragonare un tuo interlocutore ad attivissimo può fare sentire bene te, e può fare incazzare noi, ma certo non fa bene alla discussione.

Ancora:

Citazione:
La causa di tutti i mali è una sola e come tale ha una sola soluzione al 100%. Informarsi a fondo, please

Annoto...

Citazione:
Vedo che sei disinformato.

Annoto...

Citazione:
Vaglielo a dire a chi ha perso un figlio o gli è rimasto handicappato dopo i vaccini, che la nostra grande medicina ha da offrire.

e chi è guarito allora?... [occhi sgranati..]

Citazione:
posso e voglio verificare in prima persona: il miglior metodo scientifico.

condivido.. ma non si chiama statistica...

Citazione:
La maggior parte delle medicine alternative, sono imperfette, e come tale dara risultati imperfetti.

Sbaglio o non mi torna qualcosa? non si parlava di 100%?

Citazione:
Hanno tenuto illegalemnte in carcere
vero e tremendo, e non scherzo...

Citazione:
chi ha la soluzione al cancro
soluzione? 100%? e basta!

Finché non usciamo dall'eguaglianza
Medicina Tradizionale=crimine=11/9
Medicina Alternativa=soluzione certa di tutti i mali (quando fa comodo)

non arriviamo da nessuna parte.

Passo e chiudo

The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
Silver
Inviato: 5/7/2006 10:27  Aggiornato: 5/7/2006 10:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Chiudo anche io.

Non ripondo più.

L'ultima risposta è propro quello che dicevo un paio di post prima. Chi vuole continuare seriamente continua iin pvt.
Altrimenti tenetevi la vostra medicina e credeteci quanto volete. Non mi importa. Io la possibilità di informarvi ve l'ho data.
L'atteggiamento non è costruttivo. Invece di fare domande umilmente per saperne di più, andate a trovare argomentazioni retoriche pur di smontare le mie affermazioni. Smontatele pure. Io ne traggo i miei benefici da quanto sto dicendo. voi, se ne avrete, traeteli dalla medicina.

Statemi bene.


Silver

padma
Inviato: 5/7/2006 10:43  Aggiornato: 5/7/2006 10:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/3/2005
Da: torino
Inviati: 416
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Citazione:
Altrimenti tenetevi la vostra medicina e credeteci quanto volete. Non mi importa. Io la possibilità di informarvi ve l'ho data. L'atteggiamento non è costruttivo. Invece di fare domande umilmente per saperne di più [...]


Silver, non incazzarti, per carità.

Mi sembra tu parta dal presupposto che chi parla con te non sia per nulla informato.

Orbene, questo è un pregiudizio.
L'umiltà non sta da una parte sola.

Finché troverò venditori di certezze, sarò sempre scettico, sono fatto così.

Non mi si può parlare di essere umano come un tutto che comprende corpo e mente, di un sistema complesso e quasi magico, e poi vendere ricette da quattro soldi come soluzioni definitive.

Abbi pazienza.


The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
Thibault
Inviato: 5/7/2006 11:31  Aggiornato: 5/7/2006 11:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Un mondo folle
Inviati: 343
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Silver:
Premesso che effettivamente non sono molto informato sulle medicine alternative, ma non sono proprio completamente ignorante sulla medicina tradizionale.
Sulle prime come ho già detto in ogni post che finchè sono sostenute da una ricerca seria, e non dal fatto che la nonna faceva così (e siccome nella medicina alternativa rientra tutto quello che non rientra in quella tradizionale ci sono vagonate intere di cavolate, come ci sono vagonate intere di cavolate nelle tesi complottistiche sull 11/9.
Per risposndere alle tue critiche sul post precedente:
1) Se sono vaccate dimostralo (sulla tesi ufficiale dell'11/9 si è fatto così) o dammi un sito come LC sulla medicina, ti prometto che lo leggerò.
2) Quando vai a donare il sangue ti chiedono se hai fatto di recente determinate attività che potrebbero essere causa di infezione nel sangue, questo anche se il sangue te lo analizzano. Perchè una patologia, come un effetto collaterale di un farmaco ci possono mettere tempo prima di poter essere individuabili. Il fatto che un farmaco venga ritirato dal commercio indica anche che si è pronti a riconoscere i propri errori, evitando che questi facciano ulteriori danni.
3) mi stai dicendo che batteri e virus non causano malattie? Allora perchè l'igene è forse la causa maggiore dell'aumento dell'aspettativa di vita?
4)Magari non gli diagnosticavano nulla, è andato da un oncologo che in quel campo dovrebbe essere il più esperto e il cancro lo ha individuato. Alcuni sintomi sono peculiari di più malattie o mutazioni di esse, individuarne la causa può essere difficile, ma se non gli l'avessero individuato il cancro c'era cmq. Non è che se chiudi gli occhi il mondo non c'è.
5) L'ingegneria è tutta una vaccata -> I palazzi vengono costruiti secondo i dettami dell'ingegneria -> I palazzi sono costruiti su dettami sbagliati -> I palazzi non stanno in piedi (a meno che non ti sia andata di fortuna e per caso il palazzo è stato costruito, senza volerlo, secondo i criteri giusti della vera scienza delle costruzioni)
La Medicina tradizionale è una vaccata (in toto) -> le persone sono curati secondo la medicina tradizionale -> le persone vengono curate secondo dettami (e quindi terapie) errati -> le persone non guariscono (a meno che non guariscano per i fatti loro, anche da tumori a cui la gente sopravvive).
Però di persone che guariscono ce ne sono, dimmi la fallacia di questo mio ragionamento.
6) Mi colloco in entrambi i gruppi per quanto riguarda il tuo metodo scientifico, maggiori sono i casi presi in considerazione maggiore è l'affidabilità di una statistica.
7) Come punto uno (cmq così come la tesi ufficiale non è di per se stessa vera neanche quella alternativa lo è)
8)Prendendo in esempio la chemio terapia o la radio terapia (due delle terapie con gli effetti collaterali più devastanti) questi effetti collaterali sono "accettabili" in quanto mali minori di quello che si va a curare. Il criterio è semplicemente questo. Il vaccino ha fatto delle vittime (se non è necessario, come qualunque terapia, allora non farlo) Però dimmi quante persone sono morte per il vaiolo negli ultimi 30 anni giusto per fare un esempio.
9) in che senso imperfette?
10) Effettivamente di queste persone non so nulla. Però dire che hai la soluzione al cancro è un po tendenziosa come affermazione, per un semplicissimo motivo: Quale cancro? Non esiste LA cura per il cancro, ma le cure per i vair tipi di cancro, dove sono locallizati se sono vascolarizzati, se sono benigni o maligni, se metastatizzano, se passano attraverso il sistema linfati, ecc.
11) Beh gli stregoni dello Zimbawe preticano la magia. Comunque questo mio OT era per far vedere la fallacia logica su cui si basano molte tesi alternative.
Io non credo alla versione alternativa di questo sito sull'11/9 perchè i politici sono tutti ladri ecc. Ci credo (e cmq alcuni punti continuano a lasciarmi perplesso) perchè Il sito porta PROVE che la versione ufficiale non sta in piedi (prove basate sulla fisica sulla chimica e sulla logica, quindi prove oggettive e per questo attendibili) e porta lo stesso tipo di prove a valorizzare le sue tesi.

E' una tranquilla notte di regime
Silver
Inviato: 5/7/2006 13:42  Aggiornato: 5/7/2006 13:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Il ritorno di "medicine man"
I miei toni non erano arrabbiati (praticamente non mi arrabbio mai), ma alquanto delusi (il primo errore l'ho fatto io a porre la questione in questi termini, mea culpa).

Detto questo, ribadisco: non rispondo in main.
I siti ve li ho dati, ce ne sono molti altri in rete. La diatriba che si è innescata non è fruttuosa.
Il tempo per creare un sito come questo nei confronti della salute non ce l'ho. E non ho nemmeno le capacità tecniche per fare un sito.
Le prove che volete sono fotografie? sono 4 parole che incredibilmente smontano i castelli creati? Mi spiace deludervi.
I punti della questione sono tanti e le prove sono anch'esse tante. Ma come ogni prova, qualcuno sosterrà l'esatto contrario, esattamente come accade con l'11/9.
Le mie certezze arrivano da risulatati ottenuti da me e dalle persone che mi stanno vicino che seguono quanto gli ho fatto conoscere.

Auguri sinceri.

Silver

silviober
Inviato: 6/7/2006 12:15  Aggiornato: 6/7/2006 12:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/5/2006
Da: In bilico
Inviati: 66
 Re: Il ritorno di "medicine man"
per ILLUPODEICIELI
sempre che tu sia sopravvissuto alla polemica personale degli scalmanati.

TUTTI i sintomi di tua figlia corrispondono a quelli tipici di AVVELENAMENTO da vaccinazioni (obbligatorie e/o facoltative).
Non so se sei ancora in tempo ma su vaccinetwork puoi trovare, oltre che a tutta la tematica relativa, anche come fare ricorso per danni da vaccinazione. C'è una legge apposita (anche se bisogna sudare sette camicie e spendere in anticipo una pacca di soldi.
Vale la pena di informarti, se ce la fai i rimborsi sono abbastanza consistenti.
Nel caso, buona fortuna. Ciao e buona vacanza (doman men vo').

Formichina anarchista
P.S. Col cavolo che abbia vaccinato i miei figlili. In cu.. alla Smith&Kline e alle 20 sorelline di Bush

Citazione:
Finché la gente accetterà la spazzatura, sarà redditizio venderla
bandit
Inviato: 6/7/2006 22:20  Aggiornato: 6/7/2006 22:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Cherubino:
"ma no, non voglio impedire niente a nessuno!
trovo semplicemente ILLOGICO che i medicinali siano venduti fuori delle farmacie."
+++++++++++++++++++
logico o meno, e' solo una tua opinione, rispettabilissima, ma quando e' la legge a impedire che la vendita avvenga anche attraverso altre forme distributive, invece di una opinione ci troviamo una imposizione.

Mnz86:
"Il mio discorso non è un discorso di convenienza nei prezzi. Non so quanto i farmacisti facciano lobby: certo hanno delle regole per quanto riguarda il numero di farmacie ma non per questo operano in monopolio. "
+++++++++++++++
certo che operano in monopolio: hanno l'esclusiva della vendita di determinati prodotti E un rigido controllo all'entrata sul mercato.
tanto basta per avere il pieno controllo del mercato.

"I farmacisti, oggi, sono liberi cittadini e non una corporazione, almeno per quello che ne so io (lasciando stare il nepotismo, che è tutto un altro discorso). "
+++++++++++++++
mmmh...ma cosa c'entra ?

"La lobby è a monte: credo proprio che siano le case farmaceutiche che decidono sui prezzi. E siccome quelle sono poche, si conoscono tutte bene e operano -quelle sì- in regime di monopolio credo che la battaglia sui prezzi andrebbe eventualmente combattuta lì."
+++++++++++++
allora, innanzitutto c'e' un mercato a livello di produzione e c'e' un mercato a livello di distribuzione. qui si stava parlando del secondo e si diceva che quello e' un mercato non competitivo. il primo avra' pure lui i suoi problemi, ma va considerato che
quando il mercato della distribuzione diventa cattivo, trasmette impulsi destabilizzanti (leggi conocrrenza) anche a monte. vale l'esempio della grande distribuzione.
il produttore puo' anche provarci a fissare i prezzi al consumo, ma se a valle c'e' un distributore aggresssivo, il prezzo finale lo decide lui comunque, e in genere (ovvero, se c'e' concorrenza) lo fissa piu' in basso di quello "proposto" dal fornitore.

"Vendere i farmaci nei supermercati, al contrario, farà aumentare e alla grande il consumo. La percezione dei cittadini cambierà: il farmaco è sempre più bene di consumo, e gli abusi sono all'ordine del giorno!"
+++++++++++++++
quindi, come ho gia' scritto da altre parti, dobbiamo impedire con la forza che questo avvenga. perche' noi sappiamo cosa avverra' e sappiamo che gli altri sbaglierebbero.
siamo superiori e possiamo e dobbiamo decidere per conto degli altri.
i quali , da quanto scrivi, sembrebbero del tutto incapaci di badare a se' stessi (e da qui, la necessita' dello stato che insegna con la forza).

"Se il problema sono i prezzi agiamo incentivando con campagne informative e simili i generici e bastoniamo le case farmaceutiche."
+++++++++++++
questo si puo' fare comunque.

ok qui questa roba e' OT. in effetti il suo posto sarebbe sotto il thread della "sinistra tanto americana", dove il tema ha avuto un piu' ampio sviluppo. ci tenevo comunque a rispondere.

detto questo, e per tornare in tema, mi dispiace che Silver abbia deciso di non discutere in pubblico. da quanto ho capito avresti un bel po' di cose interessanti da dire, e' un peccato rinunciare...anche se la scelta ovviamente e' tutta tua.
credo comunque che l'argomento interesserebbe a diversi, per cui spero ci ripensi.

Silver
Inviato: 8/7/2006 0:11  Aggiornato: 8/7/2006 0:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Ciao Bandit,

dispiace anche a me che manchino i presupposti per affrontare l'argomento nel migliore dei modi.

Devo dire però che forse non è di grande interesse visto che nessuno mi ha contattato.

In più, già tempo fa provai a mettere un topic sull'argomento (questo qui).

In ogni caso, visto che la pratica di Ehret si basa su una fisiologia diversa da quella che ci hanno insegnato, risulterebbe difficile, se non impossibile, avere delle basi comuni per affrontare un ragionamento serio.

Per farlo, invito almeno a leggere tutti gli articoli dei siti, così da farsi un'idea.
Al massimo si impara qualcosa.

Buona notte.

Silver

bandit
Inviato: 8/7/2006 12:47  Aggiornato: 8/7/2006 12:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: Il ritorno di "medicine man"
ciao Silver,
in realta' a breve io ti avrei contattato..
grazie comunque per l'indicazione, ne faro' buon uso.

Thibault
Inviato: 8/7/2006 14:59  Aggiornato: 8/7/2006 14:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Un mondo folle
Inviati: 343
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Silver:
Ho cominciato a leggere il sito che hai proposto (medicinenon)
Oltre a cose un po assurde nella tesi di fondo

Citazione:
Il cibo ha un ruolo fondamentale nel produrre uno stato di salute o di malattia. Ma anche se una persona si nutrisse del cibo migliore che esiste sarebbe a metà strada. L'altra metà consiste nell'agire secondo i propri principi e ciò che si ritiene giusto. Se, per esempio, ritengo che non sia giusto che vengano violati i diritti dell'Uomo e quando vengo a conoscenza di tali violazioni non faccio nulla a riguardo, la salute potrà essere compromessa. Le malattie nascono prima nell'anima e poi si manifestano anche nel corpo. Ma siamo sempre noi che piantiamo il seme.


Eh? Ripeto: Ma virus e batteri non esistono? Come mai anche le persone buone si ammalano e muoino? (mi verrai a dire che madre teresa di calcutta non si comportava secondo i suoi principi?)
Alcune patologie (non malattie) possono essere di origine psichiche (un gastrite spastica) ma per lo stress che è più facilmente causato dal dover affrontare problemi piuttosto che dall'evitarli. Poi sfido chiunque a dire che il morbillo è causato dalla coscienza sporca. Questa è una concezione medievale, la stessa mentalità che ha portato a osteggiare il progresso scientifico (Galileo per esempio)
Poi ho guardato il primo topic che mi si è presentato: http://www.medicinenon.it/modules.php?name=News&file=article&sid=65
In cui si dice sostanzialmente che i farinacei sono un veleno. A parte le numerevoli piccole imprecisioni scientifiche, che sommate danno l'idea di una conoscienza molto superficiale della biologia e della chimica. Il problema non sono tanto le obbiezioni che un medico potrebbe fare, una su tutte, mangio pane, pasta e pizza da tutta la mia vita, quindi qualunque patologia che provocherebbero i farinacei dovrebbero presentarsi sempre i modo cronico (non prendo quasi mai farmaci, quindi non possono essere questi che mi fanno sparire ciclicamente i sintomi) mentre per mia fortuna sto benissimo e di corpo vado normalmente anche senza mangiare lo yogurt della Marcuzzi
Il problema è che questo articolo(ad esempio al contrario di questo sito sulla sezione 11/9) NON MOTIVA NESSUNA DELLE SUE AFFERMAZIONI CON DATI DI QUALUNQUE TIPO. Già faccio fatica a credere alla bibbia quando mi dice cose che devo accettare per fede, figuriamoci quando lo fa una che dovrebbe essere una tesi scientifica.
P.S. Anzichè discuterne privatamente (visto che mi sembra che il problema trattato sia abbastanza importante e seguito) proporrei di apire un articolo apposito (mi rivolgo ai responsabili del sito) invitando esponenti delle tesi che silver propone (ad esempio coloro che scrivono sul sito da lui proposto) per dibattere sul tema. Se, come sono al momento convinto, (se riuscirete a farmi cambiare idea non avrò problemi in tal senso come non ne ho avuti con l'11/9) si dimostrerà che queste tesi non stanno in piedi, bene. Altrimenti se dimostrerete che questa tesi è esatta avrete una buona pubblicità da questo sito.

E' una tranquilla notte di regime
Silver
Inviato: 9/7/2006 0:37  Aggiornato: 9/7/2006 0:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Ovviamente, non risponderò per nulla al tuo post, Thibault.
Cullati pure nella teoria dei germi di Pasteur. Eventualmente posso consigliarti di metterlo su google come chiave di ricerca e magari scoprire che siti (e medici) che sono convinti che i germi centrano poco, ce ne sono.
inoltre, continui a dare commenti senza aver letto tutti gli articoli, senza aver fatto esperienzee personali , etc.


Se scrivo questo post, è solo perchè una cosa che dici tu, va subito chiarita per evitare equivoci:

Citazione:
invitando esponenti delle tesi che silver propone (ad esempio coloro che scrivono sul sito da lui proposto) per dibattere sul tema


Nel momento in cui scrivo su LC di questi argomenti, lo faccio andando contro quello che il gestore del sito vorrebbe, e cioè che si faccia pubblicità. Lui è convinto che le persone che "sono in cerca" troveranno e comprenderanno il sito.

E' una mia scelta, invece, portare a conoscenza di molti, ciò che ritengo più giusto: nel momento che scopro qualcosa che fa bene a tutti, dovrei forse tenerla per me? No, io non sono fatto così. Quindi eventuali argomentazioni, mi prenderò la responsabilità e la briga di risolverle io.

Solo che mi rendo conto di aver impostato male l'argomento e siamo finiti a fare discussioni, più o meno retoriche, che non portano a nulla.

Ripeto: l'unico motivo per cui voglio continuare in privato l'argomento è per EVITARE DISCUSSIONI, migliorando l'aspetto comunicativo: ho sbagliato e voglio rimediare.

In più voglio dire una cosa: sembra che tu stia facendo una battaglia per dimostrare che quelllo che dico non sia vero e che quello sia un sito da chiudere. Magari non pensi questo, ma a me sembra di si.

Io espongoo la mia idea: la medicina allopatica è fondata su concetti sbagliati ed è figlia delle case farmaceutiche.
Do un'alternativa: Sistema di guarigione della dieta senza muco (vedere il sito di riferimento)
Invito le persone ad informarsi: do i link e e suggerisco punti di vista differenti
Rispetto le posizioni: siano comunque tutti lieri di fare le proprie scelte.

Voglio esplicitare un concetto che forse nei post precedenti non è passato.

Io non ho a cuore le singole persone, ma ho a cuore il fatto che tutte, nessuna esclusa, devono essere informate su certe conoscenze per il loro bene.
Nel momento in cui alcuni, seguendo il proprio istinto, percorrono la mia stessa strada, allora sono pronto a prestare aiuto; se altri, seguendo la propria ragione, percorrono una strada diversa, allora non ho più interesse.

Che nessuno veda cattiveria o cinismo nelle mie parole: ho usato le parole "istinto" e "ragione" non a caso.
Arriva un momento in cui il proprio spirito cerca il cambiamento e fa "scattare la molla". Fino a che quel momento non viene allora la nostra ragione (magari fosse realmente nostra al 100%) respinge le tesi in questione.

Piuttosto le mie parole sono da leggere in chiave karmica.

Spero di essere stato preciso ed esauriente. Altrimenti sarò lieto di chiarie ulteriormente.

A presto.

Silver

cherubino
Inviato: 19/7/2006 1:26  Aggiornato: 19/7/2006 1:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Citazione:
Cullati pure nella teoria dei germi di Pasteur

mmmm.... vallo a spiegare il fatto del muco, alle centinaia di milioni di morti per tubercolosi, vaiolo e malaria.....bah... mi sembra così assurdo.... forse avevano tutti la coscienza sporca....
forse qui si confonde la Medicina col salutismo.
Cmq.... evidentemente non abbiamo elementi sufficienti per giudicare....
a presto....!

Silver
Inviato: 19/7/2006 10:57  Aggiornato: 19/7/2006 10:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Citazione:
mmmm.... vallo a spiegare il fatto del muco, alle centinaia di milioni di morti per tubercolosi, vaiolo e malaria.....bah... mi sembra così assurdo.... forse avevano tutti la coscienza sporca....
forse qui si confonde la Medicina col salutismo.
Cmq.... evidentemente non abbiamo elementi sufficienti per giudicare....
a presto....!


No...

vaglielo a spiegare tu che sono morti perché medici, pur convinti di fare del bene, li hanno curati male perché li hanno avvelenati con medicine e alimenti non adeguati.

Il corpo ammalato vuole digiunare, e obbliegare a mangiare "una salutare minestrina", è una pratica che porta con sé l'ignoranza della fisiologia di un corpo umano.

La TBC, è una espulsione cronica e profonda di muco, e dovrebbe essere curata come tale. Non come un batterio che intacca i polmoni. Altrimenti, come infatti è avvenuto e avviene, si danno antibiotici e si cerca di alimentare il malato, sottoponendo il corpo a un lavoro triplo, con effetti spiacevoli: o la morte o un logorio talmente elevato che la persona si ammalerà presto di nuovo, anche se tale malattia potrà sfogare in un altra parte del corpo.

Elementi per giudicare e sapere queste cose, CE NE SONO.

Basta solo alla volontà di ognuno di cercarle e soprattutto valutarle senza pregiudizio.

Anche se mi rendo conto che accettare l'idea che anche la medicina di oggi è falsa è dura.
Ma le idee che oggi abbiamo sono state create ad arte da chi ci controlla, e sono dure da mandare via.
Come in ogni epoca storica, crediamo che il progresso e la conoscenza sia al massimo livello possibile o quasi, e che almeno le cose più banali sono assodate ed indiscutibili.
Purtroppo non è così. I medici curanti non fanno ricerca. Si attengono a ciò che gli viene detto, e a volte, a ciò per cui è stato comprato.

Rimane valido il mio invito alla ricerca su questi argomenti. Il web è ormai con un discreto numero di siti sull'argomento anche in italiano. In inglese ce ne sono ovviamene molti di più.

Mi auguro possiamo continuare a parlarne dopo che si saranno attinte maggiori informazioni in merito.

Un caloroso saluto

Silver

cherubino
Inviato: 10/1/2007 1:07  Aggiornato: 10/1/2007 1:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: Il ritorno di "medicine man"
Citazione:
medici, pur convinti di fare del bene, li hanno curati male perché li hanno avvelenati con medicine e alimenti non adeguati.

Bravo. Ma da quando hanno inventato gli antibiotici, di tubercolosi si guarisce.

Citazione:
obbliegare a mangiare "una salutare minestrina", è una pratica che porta con sé l'ignoranza della fisiologia di un corpo umano.

E' proprio quello che fate tu e i tuoi colleghi salutisti. Liberatevi dal muco che ottenebra il vostro cervello.

Citazione:
si danno antibiotici e si cerca di alimentare il malato, sottoponendo il corpo a un lavoro triplo, con effetti spiacevoli:

L'effetto dell'antibiotico è la guarigione per abbattimento della carica batterica. Il resto sono cazzate.

Citazione:
Ma le idee che oggi abbiamo sono state create ad arte da chi ci controlla, e sono dure da mandare via.
Tu non hai la più pallida idea di cosa sia una malattia. Non hai mai visto un tubercolotico. Perciò ti permetti di sparare idiozie a destra e a sinistra.

Citazione:
Il web è ormai con un discreto numero di siti sull'argomento anche in italiano. In inglese ce ne sono ovviamene molti di più.

Invece di documentarti dietro il monitor del tuo squallido computer, fatti un giro in ospedale, e poi riparlane con convinzione di causa. E sappi che le cialtronate di cui parli tu riguardano lo 0,001% dei medici in circolazione. Questi tre mentecatti non basteranno a rovinare una categoria.


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