| Autore |
Albero |
| soulsaver |
Inviato: 31/7/2006 3:34 Aggiornato: 31/7/2006 3:34 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 2/11/2005 Da: Roma Inviati: 603 |
 Re: Il nuovo Viet-Nam Nel mondo ci sono due pesi, due misure.
Ci sono morti di serie A e di serie B, alcuni di serie C e così via fino alle serie pre-agonistiche delle migliaia di morti dei conflitti che si stanno consumando in tutto il mondo, ignorati dai giornali e da MammaRai & Co.
I morti Israeliani sono nella serie A, quelli Libanesi in serie B, ma nella zona recessione della serie cadetta, quelli Afgani ed Irakeni sono da un paio di mesi in serie C e temo che stiano recedendo ancora... Capisco che non sia molto "on the news" il fatto che ogni giorno muoiano una cinquantina di persone tra Irak e Afganistan, così non mi meraviglia che passi quasi senza provocare sgomento il genocidio che stà avvenendo e che lo sterminio intelligente e mirato (come le bombe che dalla Scozia arriveranno tra breve in Israele) potrà continuare con il benestare non solamente dei governi ma anche e soprattutto con il silenzio di quei mediocri personaggi cui è stato dato il privilegio di scrivere sui giornali.
Il mestiere loro dovrebbe essere quello che con grande passione e dedizione fanno tanti partecipanti di questo Luogo Comune a cui dedico il testo di una canzone a cui sono molto affezionato
Io se fossi Dio,
maledirei davvero i giornalisti
e specialmente tutti,
che certamente non son brave persone
e dove cogli, cogli sempre bene.
Compagni giornalisti avete troppa sete
e non sapete approfittare delle libertà che avete,
avete ancora la libertà di pensare
ma quello non lo fate
e in cambio pretendete la libertà di scrivere,
e di fotografare immagini geniali e interessanti,
di presidenti solidali e di mamme piangenti.
E in questa Italia piena di sgomento
come siete coraggiosi, voi che vi buttate
senza tremare un momento:
cannibali, necrofili, deamicisiani e astuti,
e si direbbe proprio compiaciuti.
Voi vi buttate sul disastro umano
col gusto della lacrima in primo piano.
Sì vabbè lo ammetto
la scomparsa dei fogli e della stampa
sarebbe forse una follia,
ma io se fossi Dio,
di fronte a tanta deficienza
non avrei certo la superstizione della democrazia!
Io se fossi Dio, Giorgio Gaber
Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
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| Skafloc |
Inviato: 31/7/2006 3:43 Aggiornato: 31/7/2006 3:43 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 7/3/2006 Da: ROMA Inviati: 132 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Ho sentito alla radio che Kofi Annan ha condannato pesantemente e senza mezzi termini l'episodio. Non che creda molto alle Nazioni Unite, ma è la prima volta che Israele viene accusato seriamente in sede ONU. Che sia un piccolo inizio...
Le cose urgenti vanno fatte con calma
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| soulsaver |
Inviato: 31/7/2006 4:00 Aggiornato: 31/7/2006 4:07 |
Mi sento vacillare Iscritto: 2/11/2005 Da: Roma Inviati: 603 |
Re: Il nuovo Viet-Nam L'ONU non conta un ca..o, il diritto di veto che hanno gli Stati Uniti rende le decisioni e le risoluzioni carta straccia. Israele nel 1978 invase il Libano. L'Onu rispose con la risoluzione 425 che venne bellamente ignorata da Israele, carta straccia, la prima delle numerose che Israele si è permessa di ignorare, senza nominare tutti quei pezzi di carta che occupano scaffali impolverati nei palazzi della "Democrazia Internazionale" riguardo la questione dell'occupazione Palestinese dal 1967 ad oggi.
Intanto:
Altri cinque civili, inclusi due bambini, sono stati uccisi in un altro raid israeliano su una casa nel villaggio meridionale di Yaroun, hanno riferito fonti della sicurezza.
Almeno 542 persone sono state uccise in Libano dall'inizio del conflitto, sebbene il ministro della Salute abbia stimato il bilancio a 750, includendo i corpi non recuperati. Negli scontri sono morti anche 51 israeliani.
WASHINGTON - Israele accetta di sospendere per 48 ore l'attivita' aerea sul Libano meridionale, mentre indaga sulla strage di Cana. Lo annuncia, a Gerusalemme, un portavoce del Dipartimento di Stato, Adam Ereli. La sospensione, che dovrebbe decorrere da subito, dovrebbe anche consentire al segretario di Stato americano Condoleezza Rice, che e' tuttora in Israele, di rientrare a Washington per consultazioni con il presidente George W. Bush e il Consiglio di Sicurezza dell'Onu. Israele si coordinera' con le Nazioni Unite per dare una finestra di 24 ore ai residenti nel Sud del Libano per lasciare l'area se lo desiderano. Tutte queste informazioni vengono da Ereli e sono riferite, da Gerusalemme, dalla Cnn e dalle agenzie internazionali.
Non ce la faccio, devo editare:
Mr Bush said at the start of a children's baseball game at the White House: " Today's actions remind us that friends and allies must work together for a sustainable peace, particularly for the sake of children."
Mr Bush all'inizio di una partita di ragazzi alla casa bianca: "Quello che facciamo oggi ci deve ricordare che alleati ed amici devono lavorare insieme per una pace sostenibile, necessaria per il futuro dei bambini"
Ma dorme sonni tranquilli Bush?
Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
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| shaddy |
Inviato: 31/7/2006 5:00 Aggiornato: 31/7/2006 5:00 |
So tutto   Iscritto: 18/6/2006 Da: GENOVA Inviati: 3 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Parallelismi impossibili sotto tutti i punti di vista. Il Viet-Nam era una nazione millenaria, Israele è una nazione inventata nel 1948 come parziale riparazione alle secolari persecuzioni agli ebrei in Europa culminate con il genocidio nazista. Questa nazione è sempre stata in guerra con i popoli confinanti sin dalla sua nascita, per questo ha creato una delle più efficenti "macchine belliche" della terra e ha adottato un criterio di valutazione degli eventi, magari poco etico, indirizzato all'efficacia delle azioni in funzione di un obiettivo da pervenire. In questo senso vanno letti i morti civili in Libano: vittime a margine di una operazione di "pulizia". Tristissima contabilità militare che può essere, in qualche modo, comprensibile per Holmert ma che diventa incomprensibile per Bush e soprattutto per Blair. Probabilmente negli USA la lobby semita ha una pesante influenza e per qualche strano motivo si associa alle strategie dei NeoCons, ma il Labour che c'entra?
Torniamo a bomba (nomen omen), i mussulmani non si uniranno mai in sussulto contro l'Occidente perchè hanno governanti corrotti o assetati dal potere. Il Qatar, gli Emirati Arabi Uniti, l'Arabia Saudita. L'Oman, stati religiosamente oltranzisti godono la loro ricchezza grazie alla "fame" occidentale. Chi mai uccide la mucca da latte? L'Egitto, il Marocco e l'Algeria premono per la serie A all'ONU dove Tunisia e Giordania già ci stanno. Siria e Iran sono stati canaglia e l'Iraq è fuori dai giochi.
Che tristezza!
Intanto qualche decina di bambini hadycappati è morta
nel nome di una pace duratura.
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| lameduck |
Inviato: 31/7/2006 8:19 Aggiornato: 31/7/2006 8:19 |
So tutto Iscritto: 6/7/2006 Da: Inviati: 15 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Israele è uno stato-ragazzino, un ragazzino che è stato tirato su senza che nessuno lo sgridasse, con una madre che gli ha sempre permesso tutto, con la scusa che è stato tanto malato da piccolo.
Non si può permettere, a livello internazionale, che un paese faccia come gli pare, aggirando risoluzioni ONU e quant'altro. E' forse un paese diverso dagli altri? No, ma si comporta come se lo fosse e il fatto che lo si lasci fare aumenta a dismisura la follia dei suoi governanti che credono di poter portare avanti qualunque agenda, anche la più disastrosa.
La cosa triste è che di Israele "passa" solo la parte peggiore guerrafondaia, mentre quei tanti, da Gush Shalom ai Refuseniks, che vorrebbero la pace sono zittiti e accusati di essere "ebrei che odiano se stessi".
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| Polidoro |
Inviato: 31/7/2006 8:56 Aggiornato: 31/7/2006 8:57 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 9/4/2005 Da: Inviati: 357 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione:E l'accoppiata sionista-neocons sta facendo di tutto in questi giorni per amalgamare dei popoli - quelli arabi - che fino a ieri avevano avuto il loro punto debole proprio nell'incapacità di coordinarsi per dare agli avversari delle risposte forti e compatte. Se bisogna trovare una logica, se bisogna supporrre che non siano sciocchi (gli israeliani-neocons) o semplicemente feroci, dobbiamo (io devo) pensare che una simile azione abbia uno scopo; esattamente come l'uccisione dei quattro "osservatori" ONU o la strage dei giornalisti in Iraq. Il risultato: generale esecrazione e condanna di Israele, quindi un risultato negativo. Un altro risultato: grandi comprensibili manifestazioni di ira da parte degli Arabi. ANSALa Jihad islamica e le brigate Al Aqsa, hanno minacciato per ritorsione attentati contro Israele. Minacce sono venute anche dal leader in esilio di Hamas Khaled Meshaal, vicino alla Siria, il dirigente che oggi ha piu' influenza sulle milizie del movimento integralista. Dopo l'annuncio della strage di Cana, i militari israeliani hanno arrestato gia' oggi a Nablus due palestinesi, muniti di corpetti da kamikaze, che avrebbero dovuto farsi esplodere in Israele. In questo scenario un altro 11 settembre sembra plausibile e sarebbe il via per l'agognato attacco all'Iran.
Al principio fu creato l'Universo. Questo fatto ha sconcertato non poche persone ed è stato considerato dai più come una cattiva mossa. (Douglas Adams)
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| cocis |
Inviato: 31/7/2006 9:00 Aggiornato: 31/7/2006 9:00 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 11/1/2006 Da: TV veneto Inviati: 1321 |
Re: Il nuovo Viet-Nam che isralele sia il nuovo stato zazista del 21 secolo ??  
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| Ivy |
Inviato: 31/7/2006 9:22 Aggiornato: 31/7/2006 9:22 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 25/7/2005 Da: Cantù [VAAAAAAAAAAAAAAA BENE!] Inviati: 335 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Sentire Israele che dice "ci servono ancora 10-15 giorni" è... Sconcertante.
Come se stessero, non lo so, preparando una festa, e dicessero, si, fra un paio di settimane tutto okay, abbiamo finito...
Peccato che la gente continuerà a morire in queste 2 settimane, e che nessuno a livello internazionale muoverà seriamente un dito, per quanto Condy non facci alatro che chiedere il cessate il fuoco...
We live in the age of the overworked, and the under-educated; the age in which people are so industrious that they become absolutely stupid. Oscar Wilde
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| mikko |
Inviato: 31/7/2006 9:25 Aggiornato: 31/7/2006 9:25 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 15/11/2005 Da: Tergeste Inviati: 56 |
Re: Il nuovo Viet-Nam La paura e che israele riuscirà in un modo o nell'altro a farci fare la IV guerra con le clave!  Tutto ciò è triste molto triste. Come giustamente ha detto anche Massimo, se la controparte, qualunque sia, avesse fatto una strage analoga in territorio israeliano, quanto tempo passerebbe prima di veder spuntare i "funghi"...
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| AG |
Inviato: 31/7/2006 9:38 Aggiornato: 31/7/2006 9:38 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 8/7/2005 Da: Torino Inviati: 154 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Per ciò che riguarda Blair ed il "predicare/razzolare" ho sentito due giorni fa al tg3 che in Inghilterra stava montando un'aspra critica dell'opinione pubblica nei confronti dell'amministrazione poichè sembrava che fosse trapelata la notizia che il primo ministro avesse offerto un aeroporto o un porto o una stazione (non ricordo più bene, sorry...) come tappa per una fornitura di missili che Bush sta gentilmente donando ad Israele.
Chiedo scusa per le imprecisioni, ma non ho trovato fonti più ufficiali della mia memoria di quell'edizione del telegiornale...
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| Al-Qamar |
Inviato: 31/7/2006 9:49 Aggiornato: 31/7/2006 9:49 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 23/7/2006 Da: Ravenna Inviati: 87 |
Re: Il nuovo Viet-Nam
Salam alaykoum
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| Al-Qamar |
Inviato: 31/7/2006 9:54 Aggiornato: 31/7/2006 9:54 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/7/2006 Da: Ravenna Inviati: 87 |
Re: Il nuovo Viet-Nam  (non mi riesce di mandare le immagini!)
Salam alaykoum
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| Al-Qamar |
Inviato: 31/7/2006 9:57 Aggiornato: 31/7/2006 9:57 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/7/2006 Da: Ravenna Inviati: 87 |
Re: Il nuovo Viet-Nam
Salam alaykoum
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| spettatore |
Inviato: 31/7/2006 10:24 Aggiornato: 31/7/2006 10:24 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 15/11/2004 Da: Inviati: 625 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Domanda: avete mai visto da bambini nei teatrini di marionette quando Pulcinella bastona Arlecchino? Avete mai notato come i bambini si identificano nelle varie figure, parteggiando calorosamente con i personaggi? Avete mai notato che a nessun bambino passa per la testa che c'è qualcuno che agita le marionette con le mani?
E' quello che succede a noi quando parliamo e sproloquiamo sui vari personaggi della scena politica, diplomatica, finanziaria mondiale: perchè non ci chiediamo chi o cosa c'è dietro di loro? Qualcuno ha scritto dell'apparente impotenza di Bush e di Condy paventando un superiore potere che li ha in ostaggio....bhe...niente di più vero. Due militari catturati in zone calde di confine e si disossa una intera nazione? Hezbollah ha forse istituito le sue basi in Libano due mesi fa? Coraggio....facciamo un piccolo sforzo ed andiamo oltre nella visione delle cose.
Un pensiero vada a tutte le vittime di questa orgia di pura violenza siano esse libanesi od israeliane perchè la sofferenza, purtroppo, non ha confini.
Lo spettatore
Citazione: Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza. |
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| sfruculiet |
Inviato: 31/7/2006 10:27 Aggiornato: 31/7/2006 10:27 |
So tutto  Iscritto: 7/1/2006 Da: Inviati: 13 |
Re: Il nuovo Viet-Nam A me pare evidente che si tratti di una deliberata provocazione. Impensabile che la ben oliata macchina bellica israeliana commetta un "errore" tanto marchiano. Ne devo dedurre l'intenzionalità dell'atto. Dunque: cui prodest? La (cauta) riprovazione internazionale non DOVREBBE portar acqua al mulino israeliano. Quale sarà allora il suo scopo? esasperare le popolazioni islamiche, che vedranno sempre più lo Stato ebraico come un criminale sanguinario. In questo brodo di coltura maturerà un nuovo attentato terroristico islamico, eclatante come l'11 settembre e "favorito" (nella migliore delle ipotesi) dai soliti noti. Così l'impaurita "plebe" occidentale, suttutto statunitense, sarà attanagliata dal terrore e darà via libera a nuove operazioni di "esportazione della democrazia" (ma l'alleata Arabia Saudita è forse democratica?) ossia nuovi Afghanistan, nuovi Irak, nuova violenza e prevaricazione... Si tratta dello schema consueto: creare il problema per eseguire la millenaria procedura problema-reazione-"soluzione"
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| davlak |
Inviato: 31/7/2006 10:29 Aggiornato: 31/7/2006 10:29 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 303 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: è solo sbagliato il link  
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| fiammifero |
Inviato: 31/7/2006 10:31 Aggiornato: 31/7/2006 10:31 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5653 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: Israele è uno stato-ragazzino, un ragazzino che è stato tirato su senza che nessuno lo sgridasse, con una madre che gli ha sempre permesso tutto, con la scusa che è stato tanto malato da piccolo Mi piace molto questa definizione lameduck  Come volevasi dimostrare: Libano - 31.7.2006 08:05:00 Biasimo delle Nazioni Unite, ma nessuna condanna per Qana Le Nazioni Unite, ancora una volta dall'inizio dei bombardamenti israeliani in Libano, trovano una macchiavellica formula per evitare la condanna del governo d'Israele, tradendo la richiesta del segreterio generale dell'Onu Kofi Annan che chiedeva una presa di posizione dura. Dopo il bombardamento di una sede Onu, nel quale erano morti 4 caschi blu, al quale l'Onu aveva risposto definendosi 'sotto choc', ma senza condannare il governo di Tel Aviv, rispetto alle vittime di Qana il palazzo di vetro 'deplora con forza' la strage. Ed ancora stiamo ad invocare l'intervento ONU
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde) |
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| drone |
Inviato: 31/7/2006 10:46 Aggiornato: 31/7/2006 10:46 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/5/2006 Da: SBT Inviati: 41 |
Re: Il nuovo Viet-Nam mi permetto di consigliare di leggetevi l'articolo : www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1326¶metro=religioneperche' tutti hanno paura d'Israele ......
non ricodate l'immagine del secondo aereo appena prima dell'impatto, nella quale si vede come una luce rossastra che anticipa l'impatto ?? non centra niente col sistema di atterraggio automatico citato?? .
sul primo aero magari e' stato ...
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| Bimbodeoro |
Inviato: 31/7/2006 10:51 Aggiornato: 31/7/2006 10:51 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 6/6/2006 Da: Amicoland Inviati: 381 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Il primo Ministro Israeliano parla di scudi umani......al peggio non c'è mai fondo.
"Non è il popolo che deve aver paura del proprio governo, ma è il governo che deve avere paura del proprio POPOLO."
"Sotto questa maschera non c'è solo carne, sotto questa maschera c'è un idea e le idee sono a prova di proiettile."
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| Linucs |
Inviato: 31/7/2006 10:55 Aggiornato: 31/7/2006 10:55 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3969 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Il Medio Oriente rischia di diventare il nuovo Viet-Nam per l'intero Occidente. Per l'intera nostra civilità.
Come se gli esaltati che gridano "Amalek" ai quattro venti fossero la nostra civiltà... Casomai sarà la "nostra civilità" che deve - come dire? - affrancarsi da qualche legge speciale.
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| Freeman |
Inviato: 31/7/2006 11:11 Aggiornato: 31/7/2006 11:11 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 1858 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Beh, è proprio vero che al peggio non c'è mai limite.
Oggi Il Giornale titola: "Hezbollah fa ammazzzare 37 bambini".
Complimenti per l'imparzialità, la obiettività e l'aderenza ai fatti: non dovrebbero essere questi i punti cardine della deontologia giornalistica?
Cioè, io porto il cane a passeggio, ho un alterco con una persona, la quale reagisce sparando un calcio al mio cane e lo ammazza. Titolo: "Padrone senza cuore fa ammazzare il suo cane usandolo come scudo".
Sarebbe da ridere se non fosse tragico.
Vabbé, Il Giornale non ha più dignità giornalistica da anni, ormai balla al limite tra il foglietto reazionario e la velina di Belrusconi (vedi intercettazioni di Pollari & Co.), eppure riesco ancora a meravigliarmi di quanto malanimo e malafede ci siano dietro questo "giornalismo".
M. Travaglio: "io sono filoisraeliano per convinzione, perché adoro israele e gli ebrei, [...] perché conosco la storia, perché ho imparato la pietà studiando i campi di concentramento, perché rifuggo dai ricatti emotivi e amo le democrazie"
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| cocis |
Inviato: 31/7/2006 11:11 Aggiornato: 31/7/2006 11:11 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/1/2006 Da: TV veneto Inviati: 1321 |
Re: Il nuovo Viet-Nam a questo punto ci vorrebbe solo che un meteroite cadesse sulla casa bianca e su israele...
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| Curioso86 |
Inviato: 31/7/2006 11:16 Aggiornato: 31/7/2006 11:16 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 2/6/2006 Da: La terra che non c'è...Sicilia Inviati: 161 |
 Re: Il nuovo Viet-Nam Che schifo!!! Davanti a questi morti viene solo da dire....ma allora tutto il sangue che è stato buttato nelle precedenti guerre( 1 e 2 guerra mondiale)non è servito a niente... è una pura vergogna.........Cristo griderei come un porco in faccia tutti quei pezzi di ..........che continuano a bombardare. Le guerre ci hanno insegnato morte e violenza.....e invece sti c.....i continuano a bombardare! I media esaltano la situazione in maniera positiva.....arrivati a questo punto ci resta solo da pregare
"Pochi sono disposti a sfidare la disapprovazione dei compagni, la critica dei colleghi, e la rabbia della società, in nome della semplice verità." - RFK  |
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| tccom |
Inviato: 31/7/2006 11:42 Aggiornato: 31/7/2006 11:42 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 3/11/2005 Da: civitavecchia Inviati: 902 |
Re: Il nuovo Viet-Nam eccoli i veri eroi e gli unici israeliani che meritano il mio rispetto da repubblica online di oggi ************** 09:55 Ufficiale riservista rifiuta il richiamo Un ufficiale della riserva, il capitano Amir Pester (31 anni) è stato condannato ieri a 28 giorni di carcere per essersi rifiutato di tornare ad indossare la divisa e di partecipare al conflitto contro i miliziani Hezbollah. Lo riferisce la stampa odierna. "La mia coscienza mi impedisce di partecipare ad un conflitto stupido in cui in prevalenza vengono uccisi civili" ha detto Pester. ************** COCIS Citazione: a questo punto ci vorrebbe solo che un meteroite cadesse sulla casa bianca e su israele... se facciamo la lista degli asteroidi che sarebbero necessari, ho paura che la fascia tra marte e giove non basterebbe TURBONEGRO Citazione: Beh, è proprio vero che al peggio non c'è mai limite.
Oggi Il Giornale titola: "Hezbollah fa ammazzzare 37 bambini". pensa che sta cosa l'ho vista stamettina mentre facevo colazione...erano le 7...a momenti intoppo... ha deciso: domani fondo un mio quotidiano, ci faccio scrivere un mio amico consigliere comunale così prendo i finanziamenti pubblici, ci scrivo un mare di cazzate e poi lo leggiamo io, la mia famiglia e la mia ragazza. basta poco, che ce vò? ...pessimismo e fastidio...
...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
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| Al-Qamar |
Inviato: 31/7/2006 12:18 Aggiornato: 31/7/2006 12:18 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/7/2006 Da: Ravenna Inviati: 87 |
Re: Il nuovo Viet-Nam GRAZIE davlak 
Salam alaykoum
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| fantozzi |
Inviato: 31/7/2006 12:33 Aggiornato: 31/7/2006 12:33 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 9/12/2005 Da: non da qui Inviati: 154 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Leggevo oggi che la tregua concessa dal Israele e solo per fare l'inchesta sul omicidio di Cana.
Lo stesso giornale riferiva che non so che ministro israeliano ha riferito che il bombardamento e avvenuto a mezzanotte e il crollo alle sei del mattino.
Secondo lui le cause possono essere due:
-il crollo e avvenuto per colpa dei missili che erano li dentro
-loro hanno bombardato a mezzanotte lo stabile non ha subito danni di rilievo gli Hezbollah hanno portato li donne e bambini e poi lo hanno tirato giù per addossare la colpa al esercito israeliano.
Ma sti caxxoni che si fanno chiamare giornalisti possono dormire di notte?Hanno il coraggio di guardare i loro figli negli occhi e fare finta di niente?
Tutte questo lo letto sul giornale locale.
Alla fine della terza guerra mondiale se ci sarà un dopo alla sbarra devono andare loro perche i complici sono colpevoli nella stessa misura dei criminali che si trovano nelle stanze del potere.
il problema dell'umanita e che gli stupidi sono strasiguri di sè,mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
-bertrand russell-
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| AG |
Inviato: 31/7/2006 12:49 Aggiornato: 31/7/2006 12:49 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 8/7/2005 Da: Torino Inviati: 154 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: ...ci resta solo da pregare... Ma anche gli appelli del Papa mi sanno tanto di stantìo, visto che a trucidarsi sono "solo" ebrei e musulmani
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| fantozzi |
Inviato: 31/7/2006 12:50 Aggiornato: 31/7/2006 12:50 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 9/12/2005 Da: non da qui Inviati: 154 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Nella ricerca del colpevole di tutto questo massacro voglio dire la mia se mi e concesso.
Secondo il mio modesto parere il più grande colpevole e l'ONU perche viene totalmente a mancare ai suoi doveri.
Prima di questa organizzazione criminale e prima ancora della "Lega Delle Nazioni"c'erano le alleanze locali che mantenevano un equilibrio molto piu forte di quello attuale.
A cosa serve un organizzazione dove basta un solo voto macchiato di sangue a fermare la volonta di tutti gli altri?
il problema dell'umanita e che gli stupidi sono strasiguri di sè,mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
-bertrand russell-
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| AG |
Inviato: 31/7/2006 12:55 Aggiornato: 31/7/2006 12:55 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 8/7/2005 Da: Torino Inviati: 154 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Quasi OT...
Una volta c'era la possibilità di commentare le vignette di Gariano... Non è che si potrebbe ripristinare questa opportunità? Le ultime due sono orribilmente geniali!
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| fiammifero |
Inviato: 31/7/2006 13:08 Aggiornato: 31/7/2006 13:08 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5653 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Elenco delle 72 risoluzioni dell'Onu di condanna ad Israele PER RICORDARE che l'ONU è una farsa e che ci sono vari pesi e varie misure.
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde) |
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| fantozzi |
Inviato: 31/7/2006 13:21 Aggiornato: 31/7/2006 13:21 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 9/12/2005 Da: non da qui Inviati: 154 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Secondo me solo il popolo di Israele può fermare questo genocidio.
Qualcuno di voi a visto "Primo Piano" ieri sera?
La manifestazione di Beirut dove c'erano cristiani e mussulmani assieme mi ha riempito il cuore di gioia.
Si tornerà indietro e in tutto il mondo gli ebrei saranno cacciati come e successo fino a 60 anni fa.Ritornerano loro il nemico numero uno del umanità.
P.S. Per mia curiosità qualcuno sa dove posso trovare le frasi anti semite che a detto Mel Gibson qualche giorno fa al momento del suo arresto?
il problema dell'umanita e che gli stupidi sono strasiguri di sè,mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
-bertrand russell-
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| AG |
Inviato: 31/7/2006 13:39 Aggiornato: 31/7/2006 13:39 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 8/7/2005 Da: Torino Inviati: 154 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Ho trovato solamente questo blog... Ma da questo sembrerebbe essere un insulto già solo la parola "ebreo", il che non lo ritengo molto accettabile...
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| AG |
Inviato: 31/7/2006 13:42 Aggiornato: 31/7/2006 13:42 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 8/7/2005 Da: Torino Inviati: 154 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Giornale di parte, ma almeno notizia "ufficiale"... Ecco il link...
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| cocis |
Inviato: 31/7/2006 13:47 Aggiornato: 31/7/2006 13:55 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/1/2006 Da: TV veneto Inviati: 1321 |
Re: Il nuovo Viet-Nam ora i giornalisti dicono che è colpa del libano che li usa come scudi umani.. ( e difendono israele .. mostrando foto dal satellite che per me potrebbe essere israele a lanciare razzi )
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| fantozzi |
Inviato: 31/7/2006 13:54 Aggiornato: 31/7/2006 13:54 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 9/12/2005 Da: non da qui Inviati: 154 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Grazie mille AG.
Adesso staro più attento a pronunciare la parola ebreo.
Userò direttamente il sinonimo "il popolo eletto"
il problema dell'umanita e che gli stupidi sono strasiguri di sè,mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
-bertrand russell-
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| soulsaver |
Inviato: 31/7/2006 13:55 Aggiornato: 31/7/2006 13:55 |
Mi sento vacillare Iscritto: 2/11/2005 Da: Roma Inviati: 603 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: Elenco delle 72 risoluzioni dell'Onu di condanna ad Israele PER RICORDARE che l'ONU è una farsa e che ci sono vari pesi e varie misure. Ciao Fiammifero, aggiungo una bella dichiarazione di John Bolton mica diel panettiere sotto casa mia: JOHN BOLTON: The point that I want to leave with you in this very brief presentation is where I started, is there is no United Nations. There is an international community that occasionally can be led by the only real power left in the world, and that's the United States, when it suits our interest and when we can get others to go along. And I think it would be a real mistake to count on the United Nations as if it's some disembodied entity out there that can function on its own. Traduco così al volo: John Bolton: Il fatto con cui voglio chiudere questa breve pèresentazione è il punto da cui sono partito, NON ESISTONO LE NAZIONI UNITE. C'è una comuità internazionale che occasionalmente può essere capeggiata dall'unica reale potenza nel mondo e questa sono gli Stati Uniti, quando coincidono con i notri interessi e possiamo essere appoggiati da altri stati. E credo sia un grave errore considerare le Nazioni Unite come un'entità separata li fuori che possa agire in autonomia (dalla nostra volontà Ndt).
Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
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| solenero |
Inviato: 31/7/2006 13:56 Aggiornato: 31/7/2006 14:02 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 19/7/2004 Da: Valle Seriana Superiore Inviati: 846 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Arresto Mel Gibson: Dichiarazioni della Lega Antidiffamazione.Tornando al thread principale soulsaver, perlomeno Bolton ha la faccia di tolla di dire come stanno le cose: l'ONU si ascolta solo se dice le cose "giuste". Quanto tempo serve a Israele per scatenare la terza GM?
Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
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| cocis |
Inviato: 31/7/2006 14:10 Aggiornato: 31/7/2006 14:10 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/1/2006 Da: TV veneto Inviati: 1321 |
Re: Il nuovo Viet-Nam
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| ziomao |
Inviato: 31/7/2006 14:23 Aggiornato: 31/7/2006 14:23 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 10/10/2005 Da: Inviati: 339 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Penso che e' quello che cercano,
una grande guerra globale per rissolevare i PIL e vendere tante belle armi.
Mao
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| cuigno |
Inviato: 31/7/2006 14:51 Aggiornato: 31/7/2006 14:51 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/12/2004 Da: Inviati: 90 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Auto-difesa: la guerra giustaGli israeliani non stanno radendo al suolo le città libanesi. Non stanno conducendo dei bombardamenti a tappeto. Non stanno nemmeno bombardando indiscriminatamente i quartieri civili di Beirut, ma solo quelle aree della città controllate dagli Hizbollah, dove nemmeno la polizia libanese riesce ad entrare. Ci sono vittime civili? Sicuramente sì, ma perché i depositi di armi e le basi stesse degli Hizbollah sono in mezzo ai civili. Per evitare vittime collaterali, gli israeliani sono giunti persino a lanciare volantini prima di sganciare le bombe, per avvertire i civili di andarsene. Prima di lanciare l’offensiva di terra, Israele ha condotto una vasta campagna di propaganda per spingere tutti i cittadini residenti nel Sud del Libano ad abbandonare le loro case. Israele ha reso chiaro sin da subito che questa è una guerra contro gli Hizbollah, non una lotta senza quartiere contro il Libano. E’ una battaglia volta ad espellere dal Libano quel vero e proprio “Stato nello Stato” che si è rafforzato negli ultimi sei anni (dal momento in cui l’esercito israeliano ha abbandonato la fascia di sicurezza oltre il suo confine settentrionale) grazie all’ingerenza dell’Iran e con la complicità della Siria. I raid dell’aviazione israeliana sono tutti volti a minare la capacità di resistenza degli Hizbollah: hanno colpito autostrade, porti e aeroporti nelle retrovie (per impedire l’afflusso dei rifornimenti), radar (per prevenire ulteriori lanci di missili contro navi israeliane), centrali elettriche, depositi di armi e rifornimenti (per fiaccare la capacità di combattere del nemico)........il resto è qui: http://www.opinione.it/pages.php?dir=naz&act=art&edi=165&id_art=3314&aa=2006Un altro punto di vista.
Per dissentire si parla. Parlare per assentire è una funzione superflua della lingua.
[Aldo Busi - da Sodomie in corpo undici]
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| tommasso |
Inviato: 31/7/2006 15:16 Aggiornato: 31/7/2006 15:16 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 12/5/2006 Da: ZENA Inviati: 593 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: Per evitare vittime collaterali, gli israeliani sono giunti persino a lanciare volantini prima di sganciare le bombe, per avvertire i civili di andarsene sì, certo, bravi alleati. salud!
"I nostri nemici sono creativi e pieni di risorse, e lo siamo anche noi. Loro non smettono mai di pensare a nuovi modi per danneggiare il nostro paese e la nostra gente, e nemmeno noi." 5 agosto 2004 G.W.Bush
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| Al-Qamar |
Inviato: 31/7/2006 15:20 Aggiornato: 31/7/2006 18:49 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/7/2006 Da: Ravenna Inviati: 87 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione:
sfruculiet:
A me pare evidente che si tratti di una deliberata provocazione. Impensabile che la ben oliata macchina bellica israeliana commetta un "errore" tanto marchiano. Ne devo dedurre l'intenzionalità dell'atto. Dunque: cui prodest? La (cauta) riprovazione internazionale non DOVREBBE portar acqua al mulino israeliano. Quale sarà allora il suo scopo? esasperare le popolazioni islamiche, che vedranno sempre più lo Stato ebraico come un criminale sanguinario. In questo brodo di coltura maturerà un nuovo attentato terroristico islamico, eclatante come l'11 settembre e "favorito" (nella migliore delle ipotesi) dai soliti noti
Come dar torto a queste affermazioni... è tutto chiarissimo: si sta solo eseguendo e definendo tutto quello che era già programmato. Vi sembra mai plausibile che tutto questo si sia innescato dopo l'arresto (badate bene, arresto e non rapimento) di due "soldatini israeliani" che hanno "invaso" il confine, essendo mandati a far da esche nel territorio libanese? Il grande problema di Israele è forse che non si aspettava una "forte resistenza" del Governo libanese alla risposta di difesa del proprio popolo e territorio. Il Libano si è subito e prontamente dimostrato "collaborazionista" con la comunità internazionale per trovare, destituire e punire quegli Hezzbollah che uccisero 8 militari israeliani, condannando il fatto.... Il Governo libanese si è subito rivolto e chiesto aiuto alla comunità internazionale.. attraverso accorati appelli di per un intervento dell'ONU chiedendo Osservatori... Il Governo non ha MAI! risposto ad un benché minimo attacco israeliano, nemmeno in DIFESA leggitima .... Il Governo libanese HA il diritto-dovere di difendere il suo Paese e il suo popolo... ma CHIEDE disperatamente aiuto , poiché sa che sarebbe strumentalizzato... ... Eppure tutto ciò non è bastato: Israele insiste.... strage di Qana.. 57 morti.. bambini ammazzati... eppure si ha il coraggio di dire: "colpa degli Hezbollah!" Il popolo che manfesta la rabbia davanti alla sede ONU... leggitima rabbia... e si ha il coraggio di chiamarli "sostenitori degli Hezbollah"..... gli stessi che alla sera tenevano una candela in mano... e intonavano i canti per la pace... un popolo fiero, mite, anti-antiisraeliano, un popolo anti-siriano, un popolo anti-iraniano.... un popolo e un governo che si vuol portare a fare una mossa falsa... Ma quanto ancora dobbiamo giustificare gli attacchi terroristici di Israele? Israele ha colpito infrastrutture (strade, aquedotti, aeroporti, centrali elettriche) per danneggiare ed "esasperare"un popolo ed un Governo! Israele ha colpito deliberatamente osservatori ONU! Israele ha colpito deliberatamente la società civile ed inerme! Israele ha compiuto attachi contro l'umanità!!! Ma eccolo lì.... certo... tutto questo è solo colpa degli Hezzbollah!!! Sapete che cosa mi piacerebbe si facesse? 40.000, 50.000 (ma anche di più)persone da tutto il mondo, che riuscissero ad arrivare massicciamente in Libano per manifestare il loro dissenso contro Israele, i Neocons, i Sionisti, l'America, l'Europa, l'Onu offrendo la propriia solidarietà morale, e la propria vita se necessario, a sostegno della "Verità". Verrebbero bombardati, tacciuti come dei "sostenitori dei terroristi Hezzbollah" o come dei rivoluzionari NO GLOBAL-BLACH BLOCS della peggior feccia, lo so... ma intanto, e parlo per me, si morirebbe per una "giusta causa" s soprattutto senza essere stati complici di nessuno. Lo so, è un po' troppo forte come richiesta, mi rendo conto, ma io sarei pronta a farlo... tanto prima o poi tocca a tutti... e non mi va di sentirmi privilegiata rispetto a quei 27 bambini di Qana (o rispetto alle donne di Falluja, o ai palestinesi... ecc.ecc.) solo perché io abito qui e non là.
Salam alaykoum
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| bandit |
Inviato: 31/7/2006 15:41 Aggiornato: 31/7/2006 15:41 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 28/11/2005 Da: Inviati: 1625 |
Re: Il nuovo Viet-Nam "dopo l'arresto (badate bene, arresto e non rapimento)"
++++++++++
insisti sul fatto che si tratterebbe di arresto e non rapimento per via dell'attraversamento del confine, o (anche) per qualche altro motivo ?
buy! buy! buy !!! sell! sell! sell !!!
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| HAVEADREAM |
Inviato: 31/7/2006 16:02 Aggiornato: 31/7/2006 16:02 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/8/2005 Da: Inviati: 209 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Salve a tutti,
innanzitutto dico grazie e apprezzo il gesto di Soulsaver nel rispolverare un testo di Gaber che non passa (purtroppo) mai di moda.
Volevo a questo proposito postare questa poesia, scritta da me un anno fa circa: volevo sperare d'aver sbagliato tema, d'aver sbagliato nelle previsioni.
Volevo essere ottimista, per natura lo sono.
Mi sono sbagliato.
Dopo le "botte" fisiche (...oltre che psicologiche) prese davanti l'Ambasciata Sudafricana, e gli sforzi per aprire gli occhi degli ottusi su quello che accadeva in Libano nel 1982, ogni tanto mi rendo conto che il dolore ormai è passato, ma i lividi rimangono.
Spero che la forza evocatrice che scaturisce da un pensiero tradotto in modesta poesia, seppur in un romanesco sui generis, possa rendere onore al senso di pace e libertà che pervade questo blog.
Diversamente non mi riesce di commentare quanto stà accadendo in Libano.
Scusate e buona giornata.
AL DI LA' DELLE NUVOLE E PER LA PACE
Ce provo, e quasi per magia più de ‘na volta me riesce de spiccà er volo
solo che quanno arrivo su in alto e guardo er Medio Oriente me sento sempre più solo
E’ allora che mando segnali d’aiuto all’intero universo
aspetto qualche risposta, ma il messaggio mio come ar solito è annato perso
Mò però me tocca scenne giù, e quello che m’aspetta nun lo voglio nemmeno immaginà
speramo che almeno la guerra sia finita, a meno che dall’Irak nun se preparano a sconfinà...
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| Emanuela |
Inviato: 31/7/2006 16:03 Aggiornato: 31/7/2006 16:06 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 19/1/2006 Da: Inviati: 96 |
Re: Il nuovo Viet-Nam In un mondo multiculturale, multireligioso, multietnico c'è solo una nazione “filo occidentale” che per esistere vuole fondarsi su un'unica identità culturale e religiosa: Israele.
Secondo un mio caro amico, complottista della prima ora e seguace delle teorie “proto geopolitiche" di Mackinder, in realtà Israele ha tutto l'interesse a proseguire il suo conflitto permanente con tutto il resto del Medio Oriente.
E questo per un motivo molto semplice. Israele ha un tasso di crescita demografica molto inferiore rispetto alle popolazioni arabe confinanti, nel tempo e in tempi di pace, finirebbe con il fondersi con queste popolazioni e progressivamente sparire dal punto di vista culturale/religioso.
Questa sarebbe stata la naturale evoluzione degli ebrei antichi abitanti della Galilea, ora diventati i moderni palestinesi.
A suffragio di questa ipotesi c'è da notare come, negli ultimi anni, ogni leader israliano che abbia compiuto qualche azione di distensione - Rabin, in primis, e poi anche Sharon con il ritiro da Gaza - faccia una gran brutta fine. Rabin ucciso e Sharon “ictus” che lo manda in coma.
E che dire poi del leader palestinese Arafat la cui misteriosa malattia improvvisa ha dato spazio all'ascesa al potere di Hamas? E chi finanzia l'apparato di Hamas? Da dove vengono i soldi che indennizzano le famiglie dei martiri? Israele, per poter esistere come nazione mono-confessionale ha tutto l'interesse che Hamas prosperi. Ha interesse che il conflitto prosperi e -aggiungo io- che nessun paese confinante venga “riabilitato” nei suoi rapporti con l'Occidente, così come stava già accadendo al Libano ora bombardato.
Putroppo non vedo molta differenza tra la costruzione dell'impero/nazione della razza ariana e la costruzione di uno stato nazionalista, conquistatore e confessionale come quello di Israele.
I fatti terribili e sconvolgenti di questi giorni lo stanno confermando.
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| mancio |
Inviato: 31/7/2006 16:08 Aggiornato: 31/7/2006 16:08 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 40 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: 40.000, 50.000 (ma anche di più)persone da tutto il mondo, che riuscissero ad arrivare massicciamente in Libano per manifestare il loro dissenso... Non preoccuparti, 50.000 o più persone occidentali non arriverebbero mai in Libano, non morirebbe nessuno. In questo momento Israele ha il beneplacito degli USA ed il silenzio occidentale, farà i suoi porci comodi fino a quando vorrà. Avevo letto in un thread precedente che Israele avrebbe avuto al massimo 7-10 giorni per finire il lavoro sporco, prima che la comunità internazionale iniziasse a farsi sentire. Mi sembra che di giorni ne siano passati molti di più... Citazione: e non mi va di sentirmi privilegiata rispetto a quei 27 bambini di Qana (o rispetto alle donne di Falluja, o ai palestinesi... ecc.ecc.) solo perché io abito qui e non là. E' molto bello quello che dici, ma purtroppo non ci sono molte persone che si sentono come te. A volte ho provato anche a parlare dei morti Iraqueni, Afghani, ecc. con i miei conoscenti,amici e non. Alcuni avevano le tue stesse idee, ma la maggioranza purtroppo sai che rispondeva? "Si, è vero muoiono anche i bambini, ma tanto laggiù funziona così, non ci si può fare niente", "Ci hanno ammazzato i Carabinieri, devono morire tutti", "bisogna fare terra bruciata...", "Non me ne frega un caxxo, io devo pagare l'affito e le bollette questi sono i miei problemi", "...tanto da grandi diventano anche loro terroristi", ecc... Le bombe dovrebbero puntarle da un'altra parte...
...il problema maggiore per il mondo è che le persone intelligenti sono piene di dubbi, mentre gli stupidi sono strasicuri di se.
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| cuigno |
Inviato: 31/7/2006 16:16 Aggiornato: 31/7/2006 16:16 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/12/2004 Da: Inviati: 90 |
Re: Il nuovo Viet-Nam
Per dissentire si parla. Parlare per assentire è una funzione superflua della lingua.
[Aldo Busi - da Sodomie in corpo undici]
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| lameduck |
Inviato: 31/7/2006 16:23 Aggiornato: 31/7/2006 16:23 |
So tutto Iscritto: 6/7/2006 Da: Inviati: 15 |
Re: Il nuovo Viet-Nam
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| Ashoka |
Inviato: 31/7/2006 16:29 Aggiornato: 31/7/2006 16:29 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 11/7/2005 Da: Ivrea Inviati: 3515 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Lo posto anche qua, che è più visibile. Da Haaretz La marcia contro la guerra attira una folla di Israeliani ed Arabi
Più di 2500 persone sabato hanno partecipato ad una dimostrazione contro la guerra in Libano, marciando da Rabin square, a Tel Aviv, per radunarsi a Cinemateque plaza.
Questo raduno è il primo del suo genere, contro l'offensiva dell'IDF in Libano. Diversamente dalle precedenti proteste contro la guerra in Israele, le principali organizzazioni arabe d'Israele, tra cui Hadash e Balad, hanno partecipato in gran numero all'evento.
Si sono uniti a loro la corrente di sinistra della sinistra sionista – l'ex leader di Meretz, Shulamit Aloni ed il prof. Galia Golan, insieme alla sinistra radicale di Gush Shalom, il movimento dei “Refusal to serve” Yesh Gvul, il movimento degli “Anarchici contro il Muro”, la “Coalizione delle Donne per la Pace”, Taayush de altri.
Questi gruppi Ebrei ed Arabi di solito evitano l'attività comune. Neppure questa volta sono riusciti a trovare uno slogan comune, eccetto che per la richiesta di fermare la guerra ed aprire i negoziati. Tuttavia, i veterani delle proteste hanno notato che nella guerra in Libano del 1982 c'erano voluti più di 10 giorni di scontri per far uscire allo scoperto i contestatori, segnalando la prima falla nel consenso.
La protesta ha attirato qualche faccia nuova, come Tehiya Regev di Carmiel, che ha visto due suoi vicini uccisi da un attacco di razzi Katyusha alla sua città. “Questa guerra non ha il giusto indirizzo,” ha dichiarato ad Haaretz, “i soldati catturati sono oramai stati dimenticati, per cui sono veduta a rivendicare un immediato stop a questa folle e crudele guerra”.
Il raduno, che ha ricevuto una larga copertura internazionale (ne avete sentito parlare al tg? NdA) ha avuto una tematica non familiare con le precedenti dimostrazioni tenute qui. A parte le solite richieste di dimissioni per il Primo Ministro ed il Ministro della Difesa, questa è stata in modo chiaro chiaro una protesta anti-Americana. Insieme ai cori di “Noi non uccideremo, noi non moriremo, nel nome del Sionismo” vi erano anche quelli di “Non moriremo e non uccideremo al servizio degli Stati Uniti,” e slogan di condanna per il presidente George W. Bush.Ashoka
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| mikko |
Inviato: 31/7/2006 16:34 Aggiornato: 31/7/2006 16:34 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 15/11/2005 Da: Tergeste Inviati: 56 |
Re: Il nuovo Viet-Nam -Citazione- Ci sono vittime civili? Sicuramente sì, ma perché i depositi di armi e le basi stesse degli Hizbollah sono in mezzo ai civili. Per evitare vittime collaterali, gli israeliani sono giunti persino a lanciare volantini prima di sganciare le bombe, per avvertire i civili di andarsene. Scometto che i volantini lanciati erano attaccati ai razzi dei caccia o sulle bombe autografate dalle "bimbe"  poi se i libanesi non li leggono che colpa hanno loro???
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| Linucs |
Inviato: 31/7/2006 16:57 Aggiornato: 31/7/2006 16:57 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3969 |
Re: Il nuovo Viet-Nam In un mondo multiculturale, multireligioso, multietnicoIl mondo non è forse sempre stato multiculturale, multireligioso e multietnico? E' cambiato qualcosa recentemente? c'è solo una nazione “filo occidentale” che per esistere vuole fondarsi su un'unica identità culturale e religiosa: Israele.Segue che per rientrare nel club filo occidentale bisogna adottare il dogma multiculturale, imposto non si sa bene da chi e perché? E questo per un motivo molto semplice. Israele ha un tasso di crescita demografica molto inferiore rispetto alle popolazioni arabe confinanti,Esattamente come l'Europa. Chi indovina perché? nel tempo e in tempi di pace, finirebbe con il fondersi con queste popolazioni e progressivamente sparire dal punto di vista culturale/religioso.Esattamente come l'Europa. Chi indovina - nuovamente - perché, e a che pro? Questa sarebbe stata la naturale evoluzione degli ebrei antichi abitanti della Galilea, ora diventati i moderni palestinesi.Ohibò. Putroppo non vedo molta differenza tra la costruzione dell'impero/nazione della razza ariana e la costruzione di uno stato nazionalista, conquistatore e confessionale come quello di Israele.Per fortuna l'Europa potrà redimersi grazie al miracolo multiculturale, casualmente venuto di moda solo in tempi recenti. Chissà perché? I fatti terribili e sconvolgenti di questi giorni lo stanno confermando.Stanno confermando molte altre cose interessanti...
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| Mayer |
Inviato: 31/7/2006 17:05 Aggiornato: 31/7/2006 17:05 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 25/3/2006 Da: Padova Inviati: 202 |
Re: Il nuovo Viet-Nam ASHOKA: Citazione: La marcia contro la guerra attira una folla di Israeliani ed Arabi Israeliani ed Arabi uniti. La speranza non e' ancora morta.
- "Mi fanno male gli occhi."
- "Perché non li hai mai usati."
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| Linucs |
Inviato: 31/7/2006 17:09 Aggiornato: 31/7/2006 17:09 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3969 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Sicuramente sì, ma perché i depositi di armi e le basi stesse degli Hizbollah sono in mezzo ai civili.
Ma è chiaro, e i collaborazionisti non esistono, e quelli di Hezbollah sono stupidi quanto i lettori del Giornale e dell'Opinione (il che è ben difficile, a pensarci bene...)
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| Emanuela |
Inviato: 31/7/2006 17:13 Aggiornato: 31/7/2006 17:13 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 19/1/2006 Da: Inviati: 96 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Caro Linucs, per fortuna vivo in un paese dove non devo dichiarare di professare una certa religione/cultura per esservi cittadina.
Sono felice di poter diventare domani buddhista o pastafariana e poter ancora essere cittadina del mio paese.
Sono felice che il mio vicino pakistano possa far giocare e saltare i suoi bambini nel cortile e che la badante ucraina cristiano-ortodossa ascolti improbabili ballate russe quando la finestra è aperta. Se ancora loro non l'hanno, i loro figli avranno la cittadinanza italiana.
Ah.. dimenticavo.. Ecco il più grande dramma dei nostri tempi.. il relatifismo...
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| Al-Qamar |
Inviato: 31/7/2006 17:27 Aggiornato: 31/7/2006 17:27 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/7/2006 Da: Ravenna Inviati: 87 |
Re: Il nuovo Viet-Nam quote]
Al-Qamar:
"dopo l'arresto (badate bene, arresto e non rapimento)"
Citazione:i
bandit:
insisti sul fatto che si tratterebbe di arresto e non rapimento per via dell'attraversamento del confine, o (anche) per qualche altro motivo ?
Insisto sul fatto che si tratta di arresto e non rapimento, semplicemente per un motivo, e cioè che un "rapimento" si ha quando si "preleva" qualcuno fuori da casa, al bar, o in qualsiasi altro luogo contro la sua volontà e contro la legge e soprattutto nei confini del suo stato.
Arresto, invece, quando, qualcuno (nel nostro caso un militare che si trova oltre il suo confine in missioni di ricognizione) fa azioni "illegali" o contro la legge o minaccia la "sicurezza nazionale", o semplicemente "invade" un territorio.
In certi Pesi per entrare ci vuole un Visto, dei documenti in regola... se vai in America senza carta verde ti arrestano....( non ti rapiscono).. basta chiedere ai messicani che vogliono andare negli Stati Uniti cosa gli succede..
dunque nulla di più "normale" ciò che è accaduto, non ti pare?
Ma serviva una strumentalizzazione, un pretesto.... dunque è bastato chiamare "rapimento" e rendere "arbitrario ed illegale" ciò che chiunque altro Stato avrebbe fatto o avrebbe avuto il diritto di fare.
Pensaci!
Salam alaykoum
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| Linucs |
Inviato: 31/7/2006 17:32 Aggiornato: 31/7/2006 17:32 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3969 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Caro Linucs, per fortuna vivo in un paese dove non devo dichiarare di professare una certa religione/cultura per esservi cittadina.
Non ancora. Dipende da cosa intendi per religione e cultura. Non tutto è ovvio come appare. Leggi con cura i giornali, e scopri i cosiddetti paesi occidentali dove il migrante, prima di migrare, deve fare i test e dichiarare di adottare tutti i dogmi del multiculturalismo. E' una magia: invece di recare in dono una cultura nuova e diversa, deve dichiarare formalmente l'aderenza al cosiddetto "laicismo umanista" che ne rappresenta l'esatto contrario. Sarebbe questa la diversità? Ohibò.
Sono felice di poter diventare domani buddhista o pastafariana e poter ancora essere cittadina del mio paese.
Magari ti piacerebbe poter emigrare in qualche altro paese senza essere chiamata "colonialista", poiché la magia vale anche al contrario. No?
Sono felice che il mio vicino pakistano possa far giocare e saltare i suoi bambini nel cortile e che la badante ucraina cristiano-ortodossa ascolti improbabili ballate russe quando la finestra è aperta.
Infatti tutto ciò è molto bello. Sarebbe ancora più bello se non ci fossero di mezzo il governo e i Myrdal (dotta citazione), poiché il problema - come dovrebbe essere ovvio - non è l'immigrazione in sé, ma gli strani provvedimenti che la vedono utilizzata come pretesto.
Se ancora loro non l'hanno, i loro figli avranno la cittadinanza italiana.
Per quello che m'importa della "cittadinanza" italiana, si possono pure prendere la mia.
Nel mio cortile ci sono due allegri pargoli islamici che razzolano col triciclo e la bicicletta: sinceramente, l'ultima cosa che mi viene da augurar loro è quella di diventare cittadini italiani benedetti dall'Educazione Nazionale Mazziniana sponsorizzata dal curriculum dell'UNESCO. (dotta citazione #2). Son pargoli, poverelli: illudiamoci che il loro futuro sia meno becero del nostro, no?
Ah.. dimenticavo.. Ecco il più grande dramma dei nostri tempi.. il relatifismo...
Cosa vorrà mai dire? E' un mistero misterioso.
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| Linucs |
Inviato: 31/7/2006 17:37 Aggiornato: 31/7/2006 17:37 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3969 |
Re: Il nuovo Viet-Nam In certi Pesi per entrare ci vuole un Visto, dei documenti in regola... se vai in America senza carta verde ti arrestano....( non ti rapiscono).. basta chiedere ai messicani che vogliono andare negli Stati Uniti cosa gli succede..
Che passano il confine indisturbati, mentre l'esercito messicano spara qualche colpo di avvertimento ai proprietari di terreni circostanti?
Suvvia.
Prova a chiedere a chi vuole immigrare regolarmente quanta carta deve muovere, altro che messicani...
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| Al-Qamar |
Inviato: 31/7/2006 17:38 Aggiornato: 31/7/2006 17:38 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/7/2006 Da: Ravenna Inviati: 87 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione:
Mancio:
"Ci hanno ammazzato i Carabinieri, devono morire tutti"
Si Mancio, conosco bene le persone di cui tu parli.... e sono esattamente le loro risposte... ed in merito a questa citazione, meglio che io non dica niente, altrimenti..... 
Salam alaykoum
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| Pausania |
Inviato: 31/7/2006 17:57 Aggiornato: 31/7/2006 17:57 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Linucs, niente di personale, ma ogni tanto sei troppo cag####zi... Hai capito benissimo cosa intendeva dire al-Qamar, non ti attaccare al capello preventivamente già spaccato in 16 parti. Ed è pure uno "nuovo", non è ancora abituato a Linucs, ci vuole tempo... E adesso non spedirmi 400 link per dirmi qualunque cosa, perché viaggio a 52k e non ho tempo.
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| Al-Qamar |
Inviato: 31/7/2006 17:58 Aggiornato: 31/7/2006 17:58 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/7/2006 Da: Ravenna Inviati: 87 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione:
Linucs:
Prova a chiedere a chi vuole immigrare regolarmente quanta carta deve muovere, altro che messicani...
Sai Linucs, ti ringrazio per aver sollevato questo problema, in effetti nel mondo ci sono molti Stati i cui abitanti sono tenuti in una sorta di "pseudo-prigionia" non a causa dei loro Governi... ma a causa dei Governi esteri che non li accettano. Stavo pensando all'Algeria, al Marocco, al Senegal, alla Tunisia, al Congo, alla Nigeria.... tutti quegli stati dove l'Occidente (Francia soprattutto) ha fatto i "suoi porci comodi". Ad ottenere il passaporto non hanno problemi, ad ottenere i documenti necessari per fare un viaggio non hanno problemi, il problema si ha davanti ai Consolati di tutta Europa, di Francia in primis, ma anche d'Italia, d'Inghiliterra, di Grecia, di Spagna, di Portogallo.... nessun consolato dona il Visa (documento necessario per esempio nel Magreb). Ci sono ragazzi di buonissima famiglia, figli di medici, ingegneri che vorrebbero conoscere l'Europa, ragazzi come noi, come i nostri, che amerebbero viaggiare, conoscere, avere la libertà di decidere se restare in un paese oppure no.... Ed invece non hanno la possibilità neanche di ottenere un Visa turistico per un viaggio di piacere.... non si rilasciano Visa per nessun motivo!!!! .... a meno che... non si paghi ingenti cifre, e il più delle volte troppo esorbitanti... cifre richieste "bellamente" dai preposti agli uffici consolari (quindi occidentali)! Tutto questo perché? Forse perché, parlando dell'Algeria, per esempio, non ha mai riconosciuto lo Stato di Israele insieme all'Iran?, e quindi dunque Stato terrorista e di conseguenza "popolo di terroristi"? Vuoi che continuo?
Salam alaykoum
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| Al-Qamar |
Inviato: 31/7/2006 18:08 Aggiornato: 31/7/2006 18:08 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/7/2006 Da: Ravenna Inviati: 87 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione:
Pausania:
Hai capito benissimo cosa intendeva dire al-Qamar, non ti attaccare al capello preventivamente già spaccato in 16 parti.
Citazione: Ed è pure uno "nuovo", non è ancora abituato a Linucs, ci vuole tempo Ah si Pausania? Fa sempre cosi Linucs ?????
Salam alaykoum
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| Ashoka |
Inviato: 31/7/2006 18:14 Aggiornato: 31/7/2006 18:14 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/7/2005 Da: Ivrea Inviati: 3515 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: Ah si Pausania? Fa sempre cosi Linucs ????? Di solito è pure peggio Prova a pronunciare la parola "Signoraggio"...  Ashoka
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| Pausania |
Inviato: 31/7/2006 18:24 Aggiornato: 31/7/2006 18:24 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: E' che adesso è distratto dal Libano, per quello mi sono azzardato a scrivere. Anche se so che fra poco arriva il megapost sul Messico A proposito Il Signoraggio delle Banche Centrali, ovvero la Falce dell'Usurocrazia Globale
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| Emanuela |
Inviato: 31/7/2006 18:24 Aggiornato: 31/7/2006 18:24 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 19/1/2006 Da: Inviati: 96 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: Magari ti piacerebbe poter emigrare in qualche altro paese senza essere chiamata "colonialista", poiché la magia vale anche al contrario. No? Linucs, i tuoi sono argomenti forti come veli di cipolla secca. Sono stata in Giordania, in Egitto, in Marocco, mai nessuno mi ha fatto sentire colonialista. Semmai questa parola emerge quando ci sono di mezzo troppe ong, non quando qualcuno si muove la libero individuo. E di anime se ne incontrano, e solo nei paesi del Mediterraneo qualcuno è stato in grado di dirmi: le anime degli italiani si lasciano incontrare. In ogni caso, tornando al cuore del discorso, da cui sai sviare con viscido scarso acume, ritengo che non ha affatto senso progettare uno stato confessionale. Non oggi, non domani. Lo stato di Israele non è nè più nè meno teocratico dello stato dei talibani. Con la fortuna che almeno in Israele 2500 cittadini possono dissentire e manifestare contro l'aggressione violenta perpetrata sul Libano. La tua pedante risposta sul multiculturalismo mi ricorda la ben nota avversione di Ratzinger per il relatifismo. Di qui la mia frase finale Saluti, torno a casa dai miei vicini
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| felice |
Inviato: 31/7/2006 18:26 Aggiornato: 31/7/2006 18:26 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 14/3/2006 Da: Parma Inviati: 759 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Israele ha 400 testate nucleari ne ha di più dell'inghilterra e di meno della francia.
Per favore, voi che leggete e disquisite di aria fritta, a me che la mia scarsa scolarizzazione non mi ha contaminato tanto quanto voi, é sempre sorta una sola riflessione: COME SI FA A CHIAMARLA GUERRA LA LOTTA TRA CHI PER DIFENDERSI HA SOLO SASSI E RAGAZZI IMBOTTITI D'ESPLOSIVO E CHI INVECE HA PIUù TESTATE NUCLERAI DELL'INGHILTERRA?
Volete per favore stracciare i vostri libri e non farvi ingannare dalle armi di distrAzione di massa? Ripeto distrAzione tutti quei giornalisti pagati col sangue dei deboli!!!
fe
Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
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| XXPIBIXX |
Inviato: 31/7/2006 18:36 Aggiornato: 31/7/2006 18:36 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/5/2006 Da: Inviati: 41 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Ieri notte rai tre ha mostrato delle immagini molto crude sulla guerra in libano, bambini estratti morti dalle macerie, tra le braccia dei loro padri, ricoperti di polvere, tremendamente tumefatti, e anche in parte anneriti dalle bruciature, il diavolo si è impadronito del mondo da quel lontano 2001, anno in cui è stato eletto George W. Bush, colui che spinto dalle multinazionali che mercanteggiano in armi ha messo a soquadro il mondo islamico, ha voluto con se gli immancabili compagni di un cazzone, i coglioni di turno contrassegnati dalle due B. In questa misera guerra voluta dagli Stati Uniti che appoggiano Israele che a sua volta è stato istigato dalla Siria e dall'Iran nemici storici dell'America, che a sua volta si è impuntata su un'eventuale "cessate il fuoco". Finchè questo personaggio avrà in mano le redini della nazione il mondo sarà costellato di guerre e barbarie immani, un uomo che ha fatto morire migliaia di americani, dalle persone cadute a causa del crollo delle torri gemelle ai cittadini colpiti da Katrina.
MA DIO PAGA TUTTI I GIORNI...E QUANDO PAGHERA' PER BUSH...PER IL MONDO SARA' UN GIORNO DI FESTA...
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| cuigno |
Inviato: 31/7/2006 18:42 Aggiornato: 31/7/2006 18:42 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/12/2004 Da: Inviati: 90 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione:
Linucs:
Ma è chiaro, e i collaborazionisti non esistono, e quelli di Hezbollah sono stupidi quanto i lettori del Giornale e dell'Opinione (il che è ben difficile, a pensarci bene...)
Fortuna che c'è Linucs ad illuminare il mondo, il forum, gli ignoranti ed i lettori del Giornale e dell'Opinione, grazie di esistere Linucs. Citazione:
Al-Qamar:
Arresto, invece, quando, qualcuno (nel nostro caso un militare che si trova oltre il suo confine in missioni di ricognizione) fa azioni "illegali" o contro la legge o minaccia la "sicurezza nazionale", o semplicemente "invade" un territorio.
Se i guerriglieri Hezbollah hanno ARRESTATO i due soldati israeliani, allora le BR nel '78 arrestarono Moro. Mi sto quasi convincendo che questa strategia non sarebbe del tutto folle: Wargame: bonificare il Medio OrienteQuesta è la ricetta definitiva: 1. Mobiliti quattro task force di portaerei statunitensi, almeno quindici sottomarini in grado di lanciare missili da crociera e altrettanti incrociatori e caccia lanciamissili, più una squadra della NATO con almeno una portaerei leggera e una portaerei nucleare d'attacco e li schieri nel Golfo Persico. 2. Mobiliti il III, il V Corpo d’Armata statunitensi, il I Corpo d’Armata britannico e le migliori divisioni corazzate della NATO e li schieri in Iraq 3. Metti in stato di allerta il XVIII Corpo d’Armata e trasferisci a Diego Garcia la 1^ e la 3^ divisione Marine 4. Mobiliti l’esercito indiano e prometti a Delhi un pieno appoggio militare e diplomatico 5. Garantisci a Israele il pieno appoggio militare e diplomatico Al momento buono: il XVIII Corpo d’Armata al completo, assieme ad altre unità aviotrasportate della NATO, viene lanciato sui Monti Zagros, in Iran; le forze schierate in Iraq invadono l’Iran, mentre l’aviazione navale e le basi americane nel Golfo assicurano il controllo dell’aria; la 1^ e la 2^ divisione Marine, appoggiate da un corpo di spedizione della NATO e dalla Brigata Aviotrasportata israeliana, occupano i pozzi petroliferi dell’Arabia Saudita e si preparano a respingere qualsiasi reazione da qualsiasi emirato del Golfo; l’esercito israeliano al completo attacca di sorpresa la Siria e il Libano, puntando direttamente alla conquista di Beirut, Tripoli, Damasco, Latakia e Aleppo; l’esercito indiano invade il Pakistan e l’India mette in stato di allerta le sue forze nucleari. Se il Pakistan lancia le sue testate nucleari, non solo incassa la risposta indiana, ma anche quella israeliana e americana. La guerra potrebbe essere vinta nell’arco di un mese o due, senza far ricorso ad armi di distruzione di massa (se non in caso di attacco non convenzionale da parte del nemico). Si concluderebbe con una stretta di mano tra il comandante delle forze di terra della NATO e il comandante delle forze di terra indiane da qualche parte in mezzo all’Iran. L’obiettivo del conflitto deve essere chiaro: la resa incondizionata dei regimi del Pakistan, dell’Iran, della Siria e della monarchia saudita. Turchia, Egitto e Giordania, con tutta probabilità, non entrerebbero in guerra. Gli jihadisti si scatenerebbero contro tutte le democrazie occidentali, ma privati dei loro sponsor internazionali e della loro principale fonte di appovigionamento economico, ben presto la loro rivoluzione si esaurirebbe per logoramento. ....continua qui: http://oggettivista.ilcannocchiale.it/?id_blogdoc=1091798
Per dissentire si parla. Parlare per assentire è una funzione superflua della lingua.
[Aldo Busi - da Sodomie in corpo undici]
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| felice |
Inviato: 31/7/2006 18:45 Aggiornato: 31/7/2006 18:45 |
Mi sento vacillare Iscritto: 14/3/2006 Da: Parma Inviati: 759 |
Re: Il nuovo Viet-Nam x XXPIBIXX Inviato: 31/7/2006 18:36:05 Citazione: MA DIO PAGA TUTTI I GIORNI...E QUANDO PAGHERA' PER BUSH...PER IL MONDO SARA' UN GIORNO DI FESTA... ...Intanto che dio paghi tutti i giorni questi segnano punti a favore della loro indiavolta esistenza. Loro segnano punti e ti aspetti il tuo dio pagatore e loro segnano e loro segnano e loro segnano eloro segnanoooooooooooooooo mentre tu ancora aspetti il oro pagatore che non si presenta...
Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
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| Pausania |
Inviato: 31/7/2006 18:51 Aggiornato: 31/7/2006 18:51 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: Se i guerriglieri Hezbollah hanno ARRESTATO i due soldati israeliani, allora le BR nel '78 arrestarono Moro. Allora, diciamo i miliziani di Hezbollah hanno fatto prigioneri i soldati di un Paese straniero che era sul punto di invaderli, va meglio così?
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| bandit |
Inviato: 31/7/2006 18:53 Aggiornato: 31/7/2006 18:56 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 28/11/2005 Da: Inviati: 1625 |
Re: Il nuovo Viet-Nam "Lo stato di Israele non è nè più nè meno teocratico dello stato dei talibani. Con la fortuna che almeno in Israele 2500 cittadini possono dissentire e manifestare contro"
+++++++++++
mi sembra piu' una differenza di sostanza che non un colpo di fortuna
buy! buy! buy !!! sell! sell! sell !!!
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| Ashoka |
Inviato: 31/7/2006 18:54 Aggiornato: 31/7/2006 18:54 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/7/2005 Da: Ivrea Inviati: 3515 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: Mi sto quasi convincendo che questa strategia non sarebbe del tutto folle: Dal punto di vista strategico, tattico ed operazionale.... (e soprattutto) ....è la più grossa puttanata dopo l'operazione Barbarossa.... Tornate a giocare ad Axis and Allies Ashoka
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| Pausania |
Inviato: 31/7/2006 19:04 Aggiornato: 31/7/2006 19:04 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Oppure, in base allo stesso principio
potremmo chiedere alla Cina di invadere gli Usa e di azzerarli
Poi Israele non avrà più armi e finanziamenti, verrà distrutta dai Paesi arabi
In questo modo Hamas Hezbollah Iran e Siria non avranno alcun senso di esistere e l'Iraq sarà di nuovo libero.
Tutto senza usare le ADM, alla modica cifra di 100 milioni di morti.
Piace l'idea?
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| Al-Qamar |
Inviato: 31/7/2006 19:10 Aggiornato: 31/7/2006 19:10 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/7/2006 Da: Ravenna Inviati: 87 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione:
cuigno: Se i guerriglieri Hezbollah hanno ARRESTATO i due soldati israeliani, allora le BR nel '78 arrestarono Moro.
Sai cosa vuol dire questo??? Leggi bene, cito testualmente: "La cosiddetta "ala politica" di Hezbollāh è inoltre molto attiva in campo sociale, gestendo una serie di attività e istituzioni che forniscono istruzione, assistenza sanitaria e sostegno economico alle famiglie meno abbienti.I n molti paesi arabi e non arabi Hezbollāh è visto come un movimento di legittima resistenza nazionale contro l'occupazione militare israeliane in Libano.Numerosi governi occidentali, inclusi gli Stati Uniti (toh'... guarda guarda!!! ndr) includono invece Hezbollāh nella lista dei gruppi terroristici. La posizione dell'Unione Europea al riguardo è I N C E R T A !" Sai cosa vuol dire questo? Che a differenza delle BR gli Hezbollah hanno leggitimità, riconoscimento e peso politico, e forse anche il solo "vero esercito" libanese.
Salam alaykoum
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| fiammifero |
Inviato: 31/7/2006 19:13 Aggiornato: 31/7/2006 19:13 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5653 |
Re: Il nuovo Viet-Nam E se invece gli Emirati Arabi si unissero a Siria,Iran, Iraq ,Hamas ed Hezbollah e distruggessero Israele ? La manna dal cielo,L'America cambierebbe volto ,la Cina si farebbe i cavoli suoi e ci sarebbero meno morti . Altra ipotesi niente male
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde) |
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| bandit |
Inviato: 31/7/2006 19:16 Aggiornato: 31/7/2006 19:16 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 28/11/2005 Da: Inviati: 1625 |
Re: Il nuovo Viet-Nam dal tuo link, Al-Qamar:
"Il 10 marzo del 2005 il Parlamento Europeo approvò con una maggioranza schiacciante (473 a favore, 8 contro, 33 astenuti) una risoluzione che etichettava Hezbollāh in toto come organizzazione terrorista. La risoluzione affermava che il "Parlamento considera che esiste una chiara evidenza di attività terroriste da parte di Hezbollah. Il Consiglio dell'Unione Europea deve intraprendere tutti i passi necessari per impedire le loro azioni""
buy! buy! buy !!! sell! sell! sell !!!
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| fiammifero |
Inviato: 31/7/2006 19:18 Aggiornato: 31/7/2006 19:18 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5653 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: Sai cosa vuol dire questo? Che a differenza delle BR gli Hezbollah hanno leggitimità, riconoscimento e peso politico, e forse anche il solo "vero esercito" libanese. Forse è sfuggito che le BR era un ramo della CIA e Moro un coloniale disobbediente che è stato arrestato ai confini dell'Impero Sottigliezze,veli di cipolla,
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde) |
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| Mayer |
Inviato: 31/7/2006 19:20 Aggiornato: 31/7/2006 19:20 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 25/3/2006 Da: Padova Inviati: 202 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: Mi sto quasi convincendo che questa strategia non sarebbe del tutto folle: ma stiam parlando di pedine o di vite umane? non ci staremo trasformando in cio' che osteggiamo di piu'?
- "Mi fanno male gli occhi."
- "Perché non li hai mai usati."
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| fiammifero |
Inviato: 31/7/2006 19:24 Aggiornato: 31/7/2006 19:24 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5653 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: ma stiam parlando di pedine o di vite umane? mai sentito parlare di scacchiera mondiale? Sorry,ma questa è la nuda realtà,non esistono vite umane per il potere ma solo pedine e dame. Mi spiace disilluderti ma questo è da sempre
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde) |
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| Al-Qamar |
Inviato: 31/7/2006 19:34 Aggiornato: 31/7/2006 19:34 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/7/2006 Da: Ravenna Inviati: 87 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: Citazione: "Il 10 marzo del 2005 il Parlamento Europeo approvò con una maggioranza schiacciante (473 a favore, 8 contro, 33 astenuti) una risoluzione che etichettava Hezbollāh in toto come organizzazione terrorista. La risoluzione affermava che il "Parlamento considera che esiste una chiara evidenza di attività terroriste da parte di Hezbollah. Il Consiglio dell'Unione Europea deve intraprendere tutti i passi necessari per impedire le loro azioni"" Ti devo spiegare perché il 10 marzo del 2005 il Parlamento Europeo approvo' con una maggioranza schiacciante una risoluzione che etichettava Hezbollah in toto come organizzazione terroristica, O ci ARRIVI da SOLO???? "Europa Unita", si, ma ai piedi dell'America... e bla bla bla bla bla..... ... è lo stesso motivo che "induce" la Comunità Europea a NON prendere le distanze e a NON condannare gli atti (quelli si!) TERRORISTICI di Israele in Libano (e non solo in Libano... le spiagge della Palestina, i ragazzini con le pietre etc.etc.). SEMPRE dal mio Link: "Le Nazioni Unite non hanno invece incluso Hezbollāh nella sua lista di sospetti gruppi terroristici ma ha comunque chiesto lo smantellamento dell'ala militare di Hezbollāh nella Risoluzione del Consiglio di Sicurezza dell'ONU n° 1559." Secondo te perché?? O ci ARRIVI da SOLO???? ANCORA dalmio Link: "Hezbollah ha condannato alcuni atti terroristi, come gli attacchi dell'11 settembre 2001 [1], i massacri del GIA in Algeria, gli attacchi compiuti dal gruppo al-Jamā‘a al-Islāmiyya contro alcuni turisti in Egitto e l'omicidio di Nick Berg. [2]." Secondo te perché?? O ci ARRIVI da SOLO? (Bhé, in effetti questi atti terroristici condannati dagli Hezbollah, guarda caso, sono giusto quelli perpetrati dal complotto americano-sionista...ma dipende dalla sua matrice per essere definito TALE!)
Salam alaykoum
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| Al-Qamar |
Inviato: 31/7/2006 19:38 Aggiornato: 31/7/2006 19:38 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/7/2006 Da: Ravenna Inviati: 87 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione:
Fiammifero:
Forse è sfuggito che le BR era un ramo della CIA e Moro un coloniale disobbediente che è stato arrestato ai confini dell'Impero
Non ho voluto approfondire volutamente, Fiamma, e ho preferito attenermi a dei semplici documenti, in cui non si possano fraintendere né le parole né i pensieri, visto che qui c'è la tendenza a rivoltare la frittata!!! e a far finta di non capire
Salam alaykoum
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| cuigno |
Inviato: 31/7/2006 19:39 Aggiornato: 31/7/2006 19:39 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/12/2004 Da: Inviati: 90 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: ma stiam parlando di pedine o di vite umane? Quella è una provocazione, ma fa riflettere il fatto che dietro ad un'ipotesi così estrema potrebbe davvero nascondersi un alternativa che risparmierebbe vite umane, a dimostrazione della gravità della situazione. Citazione: "La cosiddetta "ala politica" di Hezbollāh è inoltre molto attiva in campo sociale, gestendo una serie di attività e istituzioni che forniscono istruzione, assistenza sanitaria e sostegno economico alle famiglie meno abbienti. ....e Mussolini faceva arrivare i treni in orario.
Per dissentire si parla. Parlare per assentire è una funzione superflua della lingua.
[Aldo Busi - da Sodomie in corpo undici]
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| bandit |
Inviato: 31/7/2006 19:44 Aggiornato: 31/7/2006 19:48 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 28/11/2005 Da: Inviati: 1625 |
Re: Il nuovo Viet-Nam "1) Secondo te perché??
O ci ARRIVI da SOLO????
2) Secondo te perché??
O ci ARRIVI da SOLO????"
+++++++++++++
ho solo postato un pezzo del tuo link.
dunque illuminami tu.
per esempio illustrami la loro bandiera (come mai c'e' un mitragliatore sopra ?)
buy! buy! buy !!! sell! sell! sell !!!
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| Al-Qamar |
Inviato: 31/7/2006 19:49 Aggiornato: 31/7/2006 19:49 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/7/2006 Da: Ravenna Inviati: 87 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione:
"La cosiddetta "ala politica" di Hezbollāh è inoltre molto attiva in campo sociale, gestendo una serie di attività e istituzioni che forniscono istruzione, assistenza sanitaria e sostegno economico alle famiglie meno abbienti.
Citazione:
cuigno:
....e Mussolini faceva arrivare i treni in orario
Non so perché, ma mi è subito venuta in mente una frase, dopo aver letto la tua risposta... credo sia la firma di qualcuno su LC e dice più o meno così: "Non discutere con un idiota o chi ti ascolta non capirà la differenza!"
Salam alaykoum
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| Ashoka |
Inviato: 31/7/2006 19:51 Aggiornato: 31/7/2006 19:51 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/7/2005 Da: Ivrea Inviati: 3515 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: Quella è una provocazione, ma fa riflettere il fatto che dietro ad un'ipotesi così estrema potrebbe davvero nascondersi un alternativa che risparmierebbe vite umane, a dimostrazione della gravità della situazione. Quell'ipotesi l'han fatta con un surrogato del risiko... (o con un gioco pc stile Hearts of Iron..) Ripeto: tornate a giocare ad Axis and Allies che è meglio con tanti bei dadi e pedine colorate. Ashoka
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| Al-Qamar |
Inviato: 31/7/2006 19:54 Aggiornato: 31/7/2006 19:54 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/7/2006 Da: Ravenna Inviati: 87 |
Re: Il nuovo Viet-Nam  Toh leggi! E se vuoi discutere bene, altrimenti se fai finta di non capire.. arrangiati.
Salam alaykoum
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| Mayer |
Inviato: 31/7/2006 19:56 Aggiornato: 31/7/2006 20:16 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 25/3/2006 Da: Padova Inviati: 202 |
Re: Il nuovo Viet-Nam cuigno non sto polemicizzando su cio' che dici, solo facendo delle riflessioni. Citazione: potrebbe davvero nascondersi un alternativa che risparmierebbe vite umane anche Truman sosteneva che, per costringere il Giappone alla resa, tramite una guerra di terra sarebbero state necessarie troppe perdite per l'esercito americano. Preferi' 2 atomiche! fiammifero: Citazione: Senz'altro. Tale e' la realta' come l'abbiamo conosciuta finora. Cio' non toglie che tale sistema si sta dirigendo ad una velocita' insensata verso un vicolo cieco. E' un mondo alla sua fine.
- "Mi fanno male gli occhi."
- "Perché non li hai mai usati."
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| cuigno |
Inviato: 31/7/2006 19:56 Aggiornato: 31/7/2006 19:56 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/12/2004 Da: Inviati: 90 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione:
Al-Qamar:
Non so perché, ma mi è subito venuta in mente una frase, dopo aver letto la tua risposta... credo sia la firma di qualcuno su LC e dice più o meno così:
"Non discutere con un idiota o chi ti ascolta non capirà la differenza!"
Avevi due strade davanti: argomentare o insultare. Come vedo, hai scelto la seconda, complimenti, mi basterà evitarti.
Per dissentire si parla. Parlare per assentire è una funzione superflua della lingua.
[Aldo Busi - da Sodomie in corpo undici]
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| BRASA |
Inviato: 31/7/2006 19:57 Aggiornato: 31/7/2006 19:57 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 28/8/2005 Da: 1600 Pennsylvania Avenue NW Washington, DC 20500 Inviati: 416 |
Re: Il nuovo Viet-Nam secondo me è come ha detto bolton:
distruggono l'onu con questa guerra.
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| bandit |
Inviato: 31/7/2006 19:57 Aggiornato: 31/7/2006 20:01 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 28/11/2005 Da: Inviati: 1625 |
Re: Il nuovo Viet-Nam "E se vuoi discutere bene, altrimenti se fai finta di non capire.. arrangiati"
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sicura che sono io che non voglio discutere ?
o basta pensarla un filo diversa per essere tagliati fuori ?
"Non discutere con un idiota o chi ti ascolta non capirà la differenza!"
++++++++
questo non era indirizzato a me, comunque non pare esattamente nello spirito di "evitare attacchi personali e discutere le idee".
poi secondo me la differenza si dovrebbe vedere, a meno di non temere che sia molto piccola.
buy! buy! buy !!! sell! sell! sell !!!
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| Sciamano77 |
Inviato: 31/7/2006 20:10 Aggiornato: 31/7/2006 20:10 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 30/9/2005 Da: Inviati: 168 |
Re: Il nuovo Viet-Nam ...sono veramente perversi...secondo loro, la resistenza che cerca di fermare l'invasione, sarebbe il male...i terroristi...mentre invece chi ha lanciato la guerra commettendo un genocidio, usando tra l'altro il fosforo bianco, sarrebbe il bene?
Roba da matti...la guerra l'ha voluta Israele...ed è logico che la resistenza che acquisisce sempre più consenso in Libano, non sta a guardare...
Un nuovo mondo è già qui, non potranno più far finta di non vedere...
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| cuigno |
Inviato: 31/7/2006 20:26 Aggiornato: 31/7/2006 20:26 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/12/2004 Da: Inviati: 90 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: anche Truman sosteneva che, per costringere il Giappone alla resa, tramite una guerra di terra sarebbero state necessarie troppe perdite per l'esercito americano.
Preferi' 2 atomiche! I giapponesi non si sarebbero mai arresi e quante vittime, probabilmente soprattutto giapponesi, si sarebbero avute con un'invasione terrestre? L'atomica in quel caso, bisogna ammetterlo, fu il male minore.
Per dissentire si parla. Parlare per assentire è una funzione superflua della lingua.
[Aldo Busi - da Sodomie in corpo undici]
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| Al-Qamar |
Inviato: 31/7/2006 20:39 Aggiornato: 31/7/2006 20:39 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/7/2006 Da: Ravenna Inviati: 87 |
Re: Il nuovo Viet-Nam A bandit: A questa mia frase: Citazione: "E se vuoi discutere bene, altrimenti se fai finta di non capire.. arrangiati" seguiva un link ad una immagine ed una speigazione, ma sono talmente imbranata che non sono neanche capace di farlo. Non è che io ti stia tagliando fuori, ma piuttoesto che argomentare ed esplicitare il tuo pensiero, ho l'impressione che ti limiti ad estrapolare ciò che più ti fa comodo, pur avendo capito molto bene sia il senso del mio intervento sia il fine... pare che Voi Vi divertiate a "stuzzicare", a "provocare" così... per il gusto di farlo. Ma forse ha ragione Fiammifero.... sono ancora troppo nuova in LC, poco "smaliziata"... probabilmente mi occorre del tempo per conoscerVi e spero che tutti Voi mi diate l' opportunità di farlo
Salam alaykoum
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| Al-Qamar |
Inviato: 31/7/2006 20:58 Aggiornato: 31/7/2006 20:58 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/7/2006 Da: Ravenna Inviati: 87 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Al-Qamar: Citazione: Non so perché, ma mi è subito venuta in mente una frase, dopo aver letto la tua risposta... credo sia la firma di qualcuno su LC e dice più o meno così: "Non discutere con un idiota o chi ti ascolta non capirà la differenza cuigno: Citazione: Avevi due strade davanti: argomentare o insultare. Bene, riportato così salta agli occhi di tutti che tu hai ragione, che io ti abbia insultato gratuitamente, che in effetti non abbia argomenti da esporre o quantaltro... ma gradirei riportare anche la "causa" di questo mio non-argomentare, io dicevo e spiegavo: Citazione: "La cosiddetta "ala politica" di Hezbollāh è inoltre molto attiva in campo sociale, gestendo una serie di attività e istituzioni che forniscono istruzione, assistenza sanitaria e sostegno economico alle famiglie meno abbienti.In molti paesi arabi e non arabi Hezbollāh è visto come un movimento di legittima resistenza nazionale contro l'occupazione militare israeliane in Libano.Numerosi governi occidentali, inclusi gli Stati Uniti, includono invece Hezbollāh nella lista dei gruppi terroristici. La posizione dell'Unione Europea al riguardo è incerta di fatto spiegavo o "argomentavo" se ti piace di più, la differenza fra gli Hezbollah e le BR. La tua risposta? Citazione: ....e Mussolini faceva arrivare i treni in orario ... dunque se permetti dovrei chiederti io di argomentare... se possiedi argomenti, ovviemente.... ma capisco che è arduo! ...quindi più facile fare del vittimismo.
Salam alaykoum
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| Ashoka |
Inviato: 31/7/2006 21:21 Aggiornato: 31/7/2006 21:21 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/7/2005 Da: Ivrea Inviati: 3515 |
Re: Il nuovo Viet-Nam OT Citazione: I giapponesi non si sarebbero mai arresi e quante vittime, probabilmente soprattutto giapponesi, si sarebbero avute con un'invasione terrestre?
L'atomica in quel caso, bisogna ammetterlo, fu il male minore. Vi insegnano questo a storia? O poveri noi A quanto sembra due fattori che contribuirono ad accelerare la fine, non meno delle bombe atomiche americane, furono la dichiarazione di guerra della Russia l'8 agosto, subito seguita da una dilagante avanzata in Manciuria e l'influenza personale dell'imperatore. Infatti nel corso di una riunione del Consiglio dei Sei svoltasi il 9 alla sua presenza egli mise in rilievo con tale chiarezza l'irreparabilità della situazione e si dichiarò così caldamente favorevole a una pace immediata....
[..]
Intanto il governo aveva annunciato per radio che il Giappone era disposto ad arrendersi purché fosse rispettata la sovranità dell'imperatore, punto questo sul quale la dichiarazione alleata di Potsdam del 26 luglio aveva mantenuto un inquietante silenzio. Dopo qualche discussione Truman decise di accettare questa clausola, compiendo un notevole passo avanti rispetto alle rigide tesi della “resa incondizionata”.
[..]
Per arrivare a questo risultato gli Alleati non avrebbero avuto alcun bisogno di impiegare la bomba atomica. Con i nove decimi del naviglio mercantile affondato o messo fuori uso, le forze aeree e navali paralizzate, le industrie distrutte e le scorte di viveri in rapida diminuzione il Giappone era già condannato, come lo stesso Winston Churchill ha ammesso. Sir Basil Liddlehart, Storia militare della Seconda Guerra mondiale. I motivi furono altri e non riguardavano per nulla il Giappone. Si trattava di mostrare le nuove armi dello Zio Sam al caro Josef. /fine OT Non mi stupiscono certe considerazioni fatte da te e dai siti che linki sui morti civili in Libano se poi questo è il pensiero riguardo alla più inutile delle inutili carneficine della seconda guerra mondiale. (tra l'altro il pezzo citato evidenzia la differenza tra il costringere uno Stato alla resa e controllarne il territorio, cosa che degli "sprovveduti" giocatori da tavolo favoleggiano di poter fare con carroarmatini colorati) Ashoka
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| rumenta |
Inviato: 31/7/2006 21:26 Aggiornato: 31/7/2006 21:26 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 25/1/2006 Da: Repubblica di Genova Inviati: 801 |
Re: Il nuovo Viet-Nam cuigno, c'è solo un piccolo neo nell'articolo citato: Citazione: 1. Mobiliti quattro task force di portaerei statunitensi, almeno quindici sottomarini in grado di lanciare missili da crociera e altrettanti incrociatori e caccia lanciamissili, più una squadra della NATO con almeno una portaerei leggera e una portaerei nucleare d'attacco e li schieri nel Golfo Persico. tutto questo spiegamento di navi sarebbe una manna per i missili antinave iraniani, un pò come sparare ai pesci in un barile..... perchè tu sai quante miglia marine sono necessarie alla manovra di UN SOLO gruppo di portaerei, vero?? a questo punto mancherebbe una bella fetta dell'appoggio aereo alle operazioni, con tutto quel che ne consegue in termini di rapidità dell'attacco. quindi non più due mesi ma forse tre o più. inoltre come pensi si dovrebbero "gestire" le inevitabili perdite??
 "La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe." |
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| Linucs |
Inviato: 31/7/2006 21:37 Aggiornato: 31/7/2006 21:37 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3969 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Sai Linucs, ti ringrazio per aver sollevato questo problema, in effetti nel mondo ci sono molti Stati i cui abitanti sono tenuti in una sorta di "pseudo-prigionia" non a causa dei loro Governi... ma a causa dei Governi esteri che non li accettano.Tutto ciò mentre i governi esteri continuano ad inviare i cosiddetti "aiuti", ovvero le tangenti ai loro governi, che nel frattempo si esibiscono in variopinte riforme per la redistribuzione delle terre (per dirne una) sommando miseria alla miseria: allora è proprio vero che, ovunque lo metti, il governo crea miseria e orrore. E' un gran mistero... Stavo pensando all'Algeria, al Marocco, al Senegal, alla Tunisia, al Congo, alla Nigeria.... tutti quegli stati dove l'Occidente (Francia soprattutto) ha fatto i "suoi porci comodi".E poiché ha fatto i suoi porci comodi, si deduce che ora spetta a qualcun altro pagare il conto, in virtù delle colpe ereditate. Tra parentesi, durante l'ultimo round la Francia ha distrutto mezza Costa d'Avorio, ma l'attento lettore ricorderà che i soldati francesi sono stati attaccati dagli UAV controllati da una società privata israeliana, tanto per rimanere in tema. La stessa che ha successivamente addestrato la sicurezza in Guinea Equatoriale dopo il misero tentativo di golpe col figlio della Thatcher. Fonte, ovviamente, Haaretz. E' uno spasso... ovunque vai, te li trovi tra i piedi... Ad ottenere il passaporto non hanno problemi, ad ottenere i documenti necessari per fare un viaggio non hanno problemi, il problema si ha davanti ai Consolati di tutta Europa, di Francia in primis, ma anche d'Italia, d'Inghiliterra, di Grecia, di Spagna, di Portogallo.... nessun consolato dona il Visa (documento necessario per esempio nel Magreb).Già intuisco dove vuoi andare a parare, ed ecco che come per magia... Ci sono ragazzi di buonissima famiglia, figli di medici, ingegneri che vorrebbero conoscere l'Europa, ragazzi come noi, come i nostri, che amerebbero viaggiare, conoscere, avere la libertà di decidere se restare in un paese oppure no....Fermi tutti! Neanche questo è possibile, poiché in tal caso ci sarebbe la fuga dei cervelli. Ovvero: guai a far entrare il medico o l'ingegnere, ci insegnano i solidali, altrimenti potremmo sottrarre risorse preziose al suo paese. Ed ecco che, in nome del consueto buonismo, il primo a prendere la fregatura è appunto il migrante. Nessun problema invece a far entrare tutti gli altri, ovvero quelli che "fanno i lavori che noi non vogliamo fare", perché siamo tutti laureati e casualmente impiegati al call center di Vodafone (è un mistero misterioso!) Per ridere, vai a cercare su Repubblica l'articolo sul colonialismo del cuore, nel quale si sostiene che le adozioni sono cattive per analoghi motivi... E l'esempio della badante di cui sopra è tutt'altro che casuale: oltre a fare i lavori che noi non vogliamo fare (come se qualcuno avesse fatto un sondaggio in merito), fanno anche i figli che noi non vogliamo fare ("perché siamo tutti emancipati, mica ci sporchiamo le mani!"), e curano i nostri anziani, anche perché i prossimi anziani non avranno nessuno che si occupi di loro, poco male: ci penserà lo Stato con il welfare e con la badante. Ed ecco che, come per magia, tutto è bene quel che finisce con più controllo da parte del governo di turno. Il riferimento ai Myrdal era tutt'altro che casuale, ma a quanto pare qualcuno ha fatto finta di non capire Ed invece non hanno la possibilità neanche di ottenere un Visa turistico per un viaggio di piacere.... non si rilasciano Visa per nessun motivo!!!! .... a meno che... non si paghi ingenti cifre, e il più delle volte troppo esorbitanti... cifre richieste "bellamente" dai preposti agli uffici consolari (quindi occidentali)!Oplà. Tutto questo perché?Te lo potrei dire, ma mi sciuperei il mega-post. Forse perché, parlando dell'Algeria, per esempio, non ha mai riconosciuto lo Stato di Israele insieme all'Iran?, e quindi dunque Stato terrorista e di conseguenza "popolo di terroristi"? Vuoi che continuo?Si potrebbe parlare della pacata opinione che hanno nei paesi islamici a proposito dei massoni al governo dell'Europa... per non parlare dei loro soci... e non aggiungo altro === E' che adesso è distratto dal Libano, per quello mi sono azzardato a scrivere.Ti ho visto sai? Anche se so che fra poco arriva il megapost sul Messico?!=== Linucs, i tuoi sono argomenti forti come veli di cipolla secca.A quota 75 post, ti suggerisco di riservare certe amenità per altri contesti. Sono stata in Giordania, in Egitto, in Marocco, mai nessuno mi ha fatto sentire colonialista.Prima di tutto, "stata" è diverso da "emigrata". Secondo, ho scritto "senza essere chiamata colonialista", non "senza essere chiamata colonialista dagli abitanti del luogo". Quindi, come si suol dire, fai due conti. Semmai questa parola emerge quando ci sono di mezzo troppe ong, non quando qualcuno si muove la libero individuo.Abbiamo stabilito 5 minuti or sono che il libero individuo deve viaggiare con passaporto e chieder permessi di ingresso ad un "governo", ergo è libero quanto un cane al guinzaglio. Diciamo pure "individuo", che basta e avanza. E di anime se ne incontrano, e solo nei paesi del Mediterraneo qualcuno è stato in grado di dirmi: le anime degli italiani si lasciano incontrare."Le anime degli italiani?" In ogni caso, tornando al cuore del discorso, da cui sai sviare con viscido scarso acume, ritengo che non ha affatto senso progettare uno stato confessionale.E chi ha mai sostenuto il contrario? Non oggi, non domani.Neanche dopodomani. Se è per questo, non ha neanche affatto senso "progettare" (curiosa parola) uno stato aconfessionale, laico ed umanista, il quale disponga tuttavia del potere di scrivere leggi arbitrarie per molestare i propri sudditi - volevo dire, liberi cittadini. Lo stato di Israele non è nè più nè meno teocratico dello stato dei talibani.Io aggiungerei pure razzista. Vuoi vedere una ricca collezione di link in tema? Da Israele agli USA ad AIPAC a ADL, c'è il tour completo, nelle prossime puntate. Con la fortuna che almeno in Israele 2500 cittadini possono dissentire e manifestare contro l'aggressione violenta perpetrata sul Libano.Questo mi inquieta: vuol dire che, pur avendo facoltà di manifestare, altri svariati milioni di cittadini se ne sono ampiamente sbattuti. Cosa ne dobbiamo concludere? La tua pedante risposta sul multiculturalismo mi ricorda la ben nota avversione di Ratzinger per il relatifismo. Di qui la mia frase finaleBel tentativo. Tuttavia non mi hai ancora spiegato per quale strano motivo il multiculturalismo è diventato un obiettivo da perseguire, piuttosto che una - come dire? - naturale evoluzione, che non implica necessariamente l' assimilazione, bensì la pacifica convivenza. torno a casa dai miei viciniBuona questa... come se fosse un gesto di carità: i tuoi vicini pagano l'affitto, ergo hanno diritto di vivere nella porta accanto. D'altra parte, dal commento precedente si intuiva che il compito dei "migranti" è apparentemente far figli, o fare il muratore, oppure la badante, i proverbiali "lavori che noi non vogliamo fare." Ma qualcuno impedisce loro di fare l'insegnante, l'ingegnere o l'avvocato? Non mi risulta. Non sarà un caso se quando si pensa alla parola "migrante" raramente si pensa al cinese col negozio: quelli sono cattivi, perché invece di pulirci il culo e pagare le pensioni ci fanno concorrenza, ed ecco che tutti i progressisti si lanciano ad invocare i magici dazi. Da una parte, la dottrina pietista e buonista vuole accogliere tutti, dall'altra il terrore socialista per la concorrenza li vuole accogliere ma solo se innocui, ovvero solo se contribuiscono ad una variopinta statistica per farci sentire buoni e generosi (col welfare dello Stato, mi raccomando, e l'osservatorio regionale per l'integrazione, ed altre balle per creare inutili posti di lavoro) senza tuttavia dar troppo fastidio. "Io non sono razzista, torno a casa dai miei vicini anche se sono pakistani!" (dehehehe!) === I giapponesi non si sarebbero mai arresi e quante vittime, probabilmente soprattutto giapponesi, si sarebbero avute con un'invasione terrestre? L'atomica in quel caso, bisogna ammetterlo, fu il male minore."I giapponesi hanno sterminato gli armeni in indonesia! Maledetti!" (abbiamo trasmesso: "la storia siamo noi.")
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| Pausania |
Inviato: 31/7/2006 21:49 Aggiornato: 31/7/2006 21:49 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Hezbollah è un'organizzazione terrorista! Ma tante grazie al cazzo! Non lo sapevamo mica...Visto che la vita di un libanese non vale niente e quella di un Israeliano moltissimo; visto che Israele è la terza potenza nucleare del mondo; visto che i libanesi non hanno nemmeno un esercito degno di questo nome, figuriamoci delle armi.... Cosa hanno deciso di fare alcuni libanesi? Di fare l'unica cosa possibile. Terrorizzare gli Israeliani, perché è l'unico modo per far guardare il mondo da quella parte. E visto che 700.000 profughi e centinaia di morti libanesi valgono come 40 israeliani feriti, hanno pensato che uccidere venti israeliani li rimetteva in pari. Pensiamoci: Il terrorismo potrebbe essere definito come "una forma di azione violenta, tale da mettere in pericolo la popolazione civile, e quindi indurre una condizione di “terrore” diffuso così da ottenere alcuni risultati di tipo politico".Ma allora anche Israele è un'organizzazione terrosita! Tu lo dici
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| effeviemme |
Inviato: 31/7/2006 21:53 Aggiornato: 31/7/2006 23:56 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 28/6/2006 Da: Inviati: 330 |
Re: Il nuovo Viet-Nam se non sbaglio,
la risposta ai perchè proposti da linux, fa rabbrividire
effeviemme
corretto da fvm 23.58
Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
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| cuigno |
Inviato: 31/7/2006 21:55 Aggiornato: 31/7/2006 21:59 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/12/2004 Da: Inviati: 90 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione:
Al-Qamar:
... dunque se permetti dovrei chiederti io di argomentare...
se possiedi argomenti, ovviemente.... ma capisco che è arduo!
...quindi più facile fare del vittimismo.
Il motivo per cui Hezbollah non è universalmente considerata un'organizzazione terroristica è che non esiste una definizione internazionalmente riconosciuta di terrorismo. Se guardiamo i fatti e la sostanza, Hezbollah è la più pericolosa e la più potente organizzazione terroristica del mondo, nemmeno Al-Qaeda è dotata di un arsenale paragonabile, questo grazie soprattutto a Siria ed Iran. Coloro che hanno iniziato gli attacchi suicidi ed i rapimenti sono stati proprio gli Hezbollah negli anni '80, Hamas ha seguito soltanto il loro esempio. Più volte hanno usato i civili per proteggere le proprie postazioni militari o, come racconta l'articolo che ho citato poco sopra, hanno addirittura usato come "scudi" le stesse postazioni ONU. In effetti le BR erano dilettanti al confronto. OT: Citazione:
Ashoka:
Non mi stupiscono certe considerazioni fatte da te e dai siti che linki sui morti civili in Libano se poi questo è il pensiero riguardo alla più inutile delle inutili carneficine della seconda guerra mondiale.
La necessità di mostrare le armi al caro Josef esisteva certamente, in quel senso si fece fin troppo poco per affossare l'URSS, quello fu il vero errore (fino al '49 gli Stati Uniti furono gli unici a possedere l'atomica).
Per dissentire si parla. Parlare per assentire è una funzione superflua della lingua.
[Aldo Busi - da Sodomie in corpo undici]
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| Pausania |
Inviato: 31/7/2006 22:03 Aggiornato: 31/7/2006 22:03 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: Il motivo per cui Hezbollah non è universalmente considerata un'organizzazione terroristica è che non esiste una definizione internazionalmente riconosciuta di terrorismo. Meraviglioso! Non suona a nessuno un campanellino? Citazione: nemmeno Al-Qaeda è dotata di un arsenale paragonabile [...] e proprie postazioni militari [...] Ehi, maledizione! Ma allora i libanesi hanno trovato il loro fottuto esercito! Nuke 'em all!
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| tommasso |
Inviato: 31/7/2006 22:13 Aggiornato: 31/7/2006 22:14 |
Mi sento vacillare Iscritto: 12/5/2006 Da: ZENA Inviati: 593 |
Re: Il nuovo Viet-Nam magdi allam al tg 5 (l'ho visto solo perchè c'è l'aveva acceso il mio vicino): "l'unico modo per portare la pace in MO è (attraverso israele) distruggere tutte le milizie hezbollah".
auugghh! cioè, quindi se inizio a menare un tipo le persone che assistono alla scena pensano che dovrei fare in fretta a massacrarlo di botte così non ci picchiamo più?
a proposito, sapete che mentre stiamo sdraiati senza fare niente usiamo il 13% in più di attività cerebrale rispetto a uno che guarda la televisione? nel senso che mentre stiamo sdraiati pensiamo, se guardiamo la tv non pensiamo nemmeno, e le notizie che sentiamo ce le ficchiamo in testa come un chiodo.
salud!
"I nostri nemici sono creativi e pieni di risorse, e lo siamo anche noi. Loro non smettono mai di pensare a nuovi modi per danneggiare il nostro paese e la nostra gente, e nemmeno noi." 5 agosto 2004 G.W.Bush
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| effeviemme |
Inviato: 31/7/2006 22:14 Aggiornato: 31/7/2006 22:14 |
Mi sento vacillare Iscritto: 28/6/2006 Da: Inviati: 330 |
Re: Il nuovo Viet-Nam si può discutere finche si vuole di diritti, doveri aggressori e aggrediti, terroristi e democrazia, ma siamo solo pedine su quelle scacchiere del mondo, manovrate dal potere economico che pianifica il nwo.
quanto sta accadendo nel m.o. è solo un processo programmato contro il quale nessun "governo" ha interesse a cercare soluzioni vere.
effeviemme
Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
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| dupall |
Inviato: 31/7/2006 22:25 Aggiornato: 31/7/2006 22:25 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/1/2006 Da: Inviati: 114 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Voglio invitare tutti a rileggere l'articolo di fondo che ha generato questa discussione. Perchè non continuiamo a parlare di crimini di guerra, di azioni della diplomazia, di bombardamenti , di notizie ecc.ecc. ? Perchè non approfondiamo le problematiche sulle risoluzioni dell'ONU.... sul ruolo dello stesso e perchè non parliamo, nel concreto, su cosa si può fare: ad esempio "PARLANDO A TUTTI QUANTI CONOSCIAMO"... i movimenti di opinione si creano con l'impegno di ogni militante !
Penso che non si debba dare troppa retta a quelle persone che intervengono cercando di "disperdere" il discorso con elucubrazioni che rimandano alle guerre precedenti... francamente mi sembrano sciatte (ma affinate) tecniche per disinformare.
Ho già detto precedentemente che quanto si sta perpetrando può esser considerato un crimine contro l'umanità (in quanto NON è stata dichiarata una guerra). Mi pare che ci siano indizi in questo senso.
Vorrei poi ricordare a quanti sono spesso su LC che c'e in rete una notizia che riguarda il fatto che Israele ha chiesto a tutti i suoi supporter di attivarsi per controbattere e scrivere quante più mail possibile verso i siti "non" graditi... mi viene da pensare che qualche visitatore sia solo un prezzolato scribacchino del regime (sionista?)
In ogni caso non posso insultare visto che sono stato ammonito... che dire: speriamo che domani sia un giorno migliore di oggi....
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| leonzio |
Inviato: 31/7/2006 22:29 Aggiornato: 31/7/2006 22:29 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/5/2006 Da: Inviati: 127 |
Re: Il nuovo Viet-Nam cuigno e rumenta
mi pare che siate due ottimi strateghi militari,
sono sinceramente ammirato dalla dovizia di particolari tecnici di cui pare abbiate la perfetta padronanza.
Una domanda:
su quale videogioco avete imparato?
Seconda possibilità:
Per chi lavorate?
Ah dimenticavo.....
a risiko vincete sempre voi....
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| Pausania |
Inviato: 31/7/2006 22:35 Aggiornato: 31/7/2006 22:36 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: 'e in rete una notizia che riguarda il fatto che Israele ha chiesto a tutti i suoi supporter di attivarsi per controbattere e scrivere quante più mail possibile verso i siti "non" graditi... Interessante... Hai qualche link di riferimento? Mi pare che anche Berlusconi in campagna elettorale fece lo stesso, e qui arrivarono certi personaggi Citazione: quanto si sta perpetrando può esser considerato un crimine contro l'umanità (in quanto NON è stata dichiarata una guerra). Non è necessario non dichiarare una guerra. Secondo i principi stabiliti a Norimberga una qualsiasi guerra d'aggressione è un crimine contro l'umanità, così come l'ucciosione di civili. Il bombardamento di ifrastrutture civili invece no, perché altrimenti Dresda come la spiegavano?
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| ivanvox |
Inviato: 31/7/2006 22:41 Aggiornato: 31/7/2006 23:03 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 7/4/2006 Da: Inviati: 269 |
Re: Il nuovo Viet-Nam cuigno:Citazione: La necessità di mostrare le armi al caro Josef esisteva certamente, in quel senso si fece fin troppo poco per affossare l'URSS, quello fu il vero errore (fino al '49 gli Stati Uniti furono gli unici a possedere l'atomica). smidollati americani...avessero avuto te al posto di Eisenower e McArtur i dannati rossi sarebbero morti 40 anni prima troppo risiko da bambino
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| oli33 |
Inviato: 31/7/2006 22:42 Aggiornato: 31/7/2006 22:42 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/5/2006 Da: La terra dei mandrogni Inviati: 113 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Cuigno. visto che sembrano non toccarti nè ragioni umanitarie nè l'urlo dei fatti, mettiamola così, ti è mai passato per il cervello l'idea che domani potresti tranquillamente esserci tu nei panni del cattivo ? Pensi che sia difficile convincere il mondo che l'italia è uno stato terrorista ?
Seconda cosa, che scenario (visto che parli come se stessi giocando a risiko) auspichi ? L'asservimento di tutto il mondo a Usa e Israele (fari di civiltà!) o, in alternativa, il loro annientamento ? Quali sono secondo te i criteri di giustizia che dovrebbero muovere questi 2 fari ? Hai considerato la possibilità che dopo libano siria e iran potrebbe essere la volta di altri stati improvvisamente diventati cattivi e terroristi (mentre adesso non lo sono) ? Non ti sembra tutto "leggermente"strumetale a volontà di puro potere/interesse?
Qual'è l'obiettivo secondo te? Quale il fine?
".. e per tutti il dolore degli altri è dolore a metà "
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| dupall |
Inviato: 31/7/2006 22:45 Aggiornato: 31/7/2006 22:45 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/1/2006 Da: Inviati: 114 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Link a notizie sulla propaganda a m/o internetNon lo so se tutto quanto riportato da effedieffe è reale o no... fatto sta che ci sono dei giornalisti "betulla" e degli internauti "ciechi" che non si accorgono delle bombe e dei civili.... consiglio: non credere mai! prima indagare per quanto possibile: per esempio la notizia di oggi relativa a quel casco blu che poche ore prima di morire avrebbe spedito una mail al suo ex superiore.... ebbene ho trovato delle news relative alla dichiarazione di questo ex generale canadese dove dice che il casco blu morto gli aveva scritto una cosa MA, secondo lui, voleva intenderne un altra: ossia che erano vicini vicini a cattivi hezbollah terroristi....quindi, secondo questo "retired general" è colpa degli arabi e non di israele... Poi sono andato a vedere questo tizio cosa fa e ho scoperto che è un politico del cazzo, canadese, che vuole schedare tutti con una specie di analsii della razza ecc.ecc. Insomma un Calderoli canadese.... ma i nostri giornali -prezzolati- NON hanno dato la notizia completa !! Io dico: come ci sono arrivato io... perchè non ci arriva un Riotta qualsiasi ?
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| fantozzi |
Inviato: 31/7/2006 22:47 Aggiornato: 31/7/2006 22:47 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 9/12/2005 Da: non da qui Inviati: 154 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Pausania qui ho trovato qualcosa.
il problema dell'umanita e che gli stupidi sono strasiguri di sè,mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
-bertrand russell-
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| cuigno |
Inviato: 31/7/2006 22:54 Aggiornato: 31/7/2006 22:54 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/12/2004 Da: Inviati: 90 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: In ogni caso non posso insultare visto che sono stato ammonito... Altrimenti avresti fatto un putiferio, vero? Citazione:
dupal:
francamente mi sembrano sciatte (ma affinate) tecniche per disinformare.
Ma mi faccia il piacere! Citazione:
dupal:
Ho già detto precedentemente che quanto si sta perpetrando può esser considerato un crimine contro l'umanità (in quanto NON è stata dichiarata una guerra). Mi pare che ci siano indizi in questo senso.
....
L’obiettivo prioritario di Israele è impedire il lancio di razzi contro la popolazione civile: in questo caso, la sua risposta è senza dubbio necessaria. Il primo compito di qualsiasi stato è difendere la vita dei propri cittadini (…). Da Gaza, dopo il ritiro israeliano di un anno fa, sono stati lanciati circa 700 razzi contro Israele (…). Israele ha atteso a lungo che l’Autorità palestinese e il governo libanese prendessero provvedimenti rispettivamente contro il lancio di razzi da Gaza e contro la loro costruzione sul confine libanese. Per quanto riguarda il Libano, Israele ha anche atteso un intervento delle Nazioni Unite, che hanno in Libano meridionale una propria unità alla quale è affidato il compito di “ripristinare la pace e la sicurezza internazionale”. (…) Ora Israele ha giustamente deciso che non ha altra scelta che eliminare da sola i razzi.
....
Allo stesso modo, gli attacchi di Hezbollah sono stati compiuti dopo il ritiro israeliano dal Libano meridionale.
...
La risposta israeliana, al contrario, ha soltanto uno scopo immediato: fermare gli attacchi che partono dai suoi confini.
Per dissentire si parla. Parlare per assentire è una funzione superflua della lingua.
[Aldo Busi - da Sodomie in corpo undici]
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| fiammifero |
Inviato: 31/7/2006 22:56 Aggiornato: 31/7/2006 22:56 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5653 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: 'e in rete una notizia che riguarda il fatto che Israele ha chiesto a tutti i suoi supporter di attivarsi per controbattere e scrivere quante più mail possibile verso i siti "non" graditi... Ecco spiegato perchè il thread Ebrei dove siete non è decollato! lo dicevo io che si giocava a nascondino e non sono stata creduta,anzi bannata
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde) |
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| oli33 |
Inviato: 31/7/2006 22:56 Aggiornato: 31/7/2006 22:56 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/5/2006 Da: La terra dei mandrogni Inviati: 113 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Cuigno, Citazione: Il motivo per cui Hezbollah non è universalmente considerata un'organizzazione terroristica è che non esiste una definizione internazionalmente riconosciuta di terrorismo. Ma a noi interessa la definizione che di terrorismo da l'amministrazione americana o vorresti considerare come definiscono terrorismo i nordcoreani? Bene, la definzione americana di terrorismo è la seguente: «l’uso, o la minaccia, di azione violenta, tale da provocare danni o turbative, mirante a influenzare il governo o a intimidire la popolazione con l’intento di promuovere una causa politica, religiosa o ideologica». Prova a riflettere su questa definizione. Chi è il terrorista? "Perciò il termine “terrorismo”, in pratica, si riferisce al terrorismo che LORO conducono contro di NOI, chiunque NOI siamo. Questo è probabilmente un universale storico." Il virgolettato è di Chomsky
".. e per tutti il dolore degli altri è dolore a metà "
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| leonzio |
Inviato: 31/7/2006 22:56 Aggiornato: 31/7/2006 22:56 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/5/2006 Da: Inviati: 127 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Per Linux...
forse ti riferisci alla globalizzazione a senso unico?
Mi sento un po' come il tenente Colombo.....condivido in toto ma forse mi sfugge dove vuoi arrivare.
O sei tu sfuggente.....
E' comunque un belll' esercizio mentale anche se so che sono molto distante dal tuo arcano....
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| javaseth |
Inviato: 31/7/2006 22:58 Aggiornato: 31/7/2006 23:02 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 11/3/2006 Da: Inviati: 1163 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: Vorrei poi ricordare a quanti sono spesso su LC che c'e in rete una notizia che riguarda il fatto che Israele ha chiesto a tutti i suoi supporter di attivarsi per controbattere e scrivere quante più mail possibile verso i siti "non" graditi... Già, il tool megaphoneThe Megaphone desktop tool, built by Giyus, which means "mobilization", sends desktop alerts on key articles on Israel and surveys, online polls where activists could click on the button to support Israel and click alerts to easily voice pro-Israel opinions.
The tool tracks down online articles and polls that members should act upon. After installing the tool, members receive alerts on those articlesA proposito di attivismo, dupall, questo megaphone mi hai fatto venire in mente quella storia del karatè che sfrutta a proprio favore la forza dell'avversario, ritorcendola contro di lui.... http://download.giyus.org/client/MegaphoneSetup.exeCerto, prima, se sapessi come fare, lo decompilerei... Ciao -javaseth
"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
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| dupall |
Inviato: 31/7/2006 23:02 Aggiornato: 31/7/2006 23:02 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/1/2006 Da: Inviati: 114 |
Re: Il nuovo Viet-Nam x cuigno
scelgo liberamente di non risponderti più. vai a dormire che per oggi la tua paghetta l'hai presa....
ps: e per favore non citarmi il nonno di olmert per darti ragione da solo! Ricordati che criminale è anche chi disinforma e mescola le carte al pari dei criminali che tirano materialmente il grilletto... anzi quelli che postano solo in internet sono anche vili.
ps2: ma vi hanno dato il manuale per replicare ? o hai un software che lo fa al posto tuo (magari con la cabala)
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| leonzio |
Inviato: 31/7/2006 23:03 Aggiornato: 31/7/2006 23:03 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/5/2006 Da: Inviati: 127 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Caro cuigno CURATI Citazione: Se guardiamo i fatti e la sostanza, Hezbollah è la più pericolosa e la più potente organizzazione terroristica del mondo, nemmeno Al-Qaeda è dotata di un arsenale paragonabile, questo grazie soprattutto a Siria ed Iran Il tuo fornitore di cazzate forse riforisce anche Hezbollah di armi.
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| fantozzi |
Inviato: 31/7/2006 23:04 Aggiornato: 31/7/2006 23:04 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 9/12/2005 Da: non da qui Inviati: 154 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Fami capire tu ci credi o solo ci fai vedere dei esempli di "informazionecorretta"?
il problema dell'umanita e che gli stupidi sono strasiguri di sè,mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
-bertrand russell-
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| maxgallo |
Inviato: 31/7/2006 23:04 Aggiornato: 31/7/2006 23:04 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 26/5/2004 Da: Prov. Pescara Inviati: 2071 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Bbbboooooni..........
"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"
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| fantozzi |
Inviato: 31/7/2006 23:04 Aggiornato: 31/7/2006 23:04 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 9/12/2005 Da: non da qui Inviati: 154 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Scusate era indirizzato a cuigno.
il problema dell'umanita e che gli stupidi sono strasiguri di sè,mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
-bertrand russell-
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| dupall |
Inviato: 31/7/2006 23:04 Aggiornato: 31/7/2006 23:04 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/1/2006 Da: Inviati: 114 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Grande javaseth! Io però non lo installo... magari migliora windows 2003 server
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| Ashoka |
Inviato: 31/7/2006 23:06 Aggiornato: 31/7/2006 23:06 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/7/2005 Da: Ivrea Inviati: 3515 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: Il motivo per cui Hezbollah non è universalmente considerata un'organizzazione terroristica è che non esiste una definizione internazionalmente riconosciuta di terrorismo. Potrebbe interessarti questa definizione di Netanyahu Netanyahu è intervenuto alla conferenza. La differenza tra una operazione terroristica e una legittima azione militare è espressa, ha detto, dal fatto che i terroristi intendono colpire i civili mentre i legittimi combattenti cercano di evitare tutto ciò. Se guardiamo i fatti e la sostanza, Hezbollah è la più pericolosa e la più potente organizzazione terroristica del mondo, nemmeno Al-Qaeda è dotata di un arsenale paragonabile, questo grazie soprattutto a Siria ed Iran. Perfetto: aspetto link, studi ed approfondimenti in merito. I “fatti e la sostanza” dopotutto sono chiari e quindi saprai fornirli copiosamente. Ricorda è la più pericolosa e potente. Documenta ciò che hai detto. In merito al commento di tal John Lewis su capitalist magazine (mai nome fu meno azzeccato), non so se ridere o piangere.... E' interessante che io ti ho mostrato l'opinione di Sir Basil Liddle Hart, militare di lunga data ed esperienza, nonché storico, che allo studio della seconda guerra mondiale ha dedicato la vita... e mi ritrovo a leggere un commento speculativo sul tema dell' annientamento della voglia di combattere fatto a sproposito e senza validi riferimenti (come tutto il resto dell'articolo). Smettila di “giocare” e torna nella realtà, che è quella dei civili trucidati, della propaganda mediatica atta a giustificare ogni atto di guerra compiuto (ti esorto a leggerti il discorso di Hitler al Reichstag del 1 settembre '39.. troverai alcune analogie). E' facile elaborare tattiche, strategie vincenti e colpi di mano alla Erwin Rommel, quando si è seduti attorno ad un tavolo, impugnando una manciata di dadi da sei. Ma la realtà è diversa. Ashoka
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| dupall |
Inviato: 31/7/2006 23:16 Aggiornato: 31/7/2006 23:16 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/1/2006 Da: Inviati: 114 |
Re: Il nuovo Viet-Nam
PM: Media biased, doesn't show 'murderous viciousness' of Hezbollah
By Aluf Benn, Haaretz Correspondent, and Reuters
Prime Minister Ehud Olmert accused the international media Sunday of bias by not properly portraying the "murderous viciousness" of the Lebanese guerrilla group Hezbollah in its war with Israel.
"The massive, brutal and murderous viciousness of Hezbollah is unfortunately not represented in its full intensity on television screens outside of Israel," Olmert told reporters.
"A twisted image is presented, where the victim is presented as an aggressor."
Grande! Grandissimo.... un colpo da mestro di Olmert che si lamenta perchè, secondo lui, i media sono contro Israele.... INCREDIBILE !!!! per la famosa serie: hanno la faccia come il c.....
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| oli33 |
Inviato: 31/7/2006 23:18 Aggiornato: 31/7/2006 23:18 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/5/2006 Da: La terra dei mandrogni Inviati: 113 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: Grande! Grandissimo.... un colpo da mestro di Olmert che si lamenta perchè, secondo lui, i media sono contro Israele.... INCREDIBILE !!!! per la famosa serie: hanno la faccia come il c..... Avrà fatto un master ad Arcore
".. e per tutti il dolore degli altri è dolore a metà "
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| rumenta |
Inviato: 31/7/2006 23:19 Aggiornato: 31/7/2006 23:19 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2006 Da: Repubblica di Genova Inviati: 801 |
Re: Il nuovo Viet-Nam leonzio: Citazione: su quale videogioco avete imparato? per quanto mi riguarda non si tratta di videogiochi, ma di geografia. il golfo persico è un tantinino stretto per farci manovrare tutta quella roba (già adesso le petroliere devono navigare in corridoi ben definiti) e sarebbero tanti bei bersagli per i missili iraniani. e per quanti se ne possano abbattere [di missili - NdT] qualcuno passa sempre Citazione: se te lo dico non ci credi, però ti garantisco che mi faccio un mazzo tanto Citazione: Ah dimenticavo.....
a risiko vincete sempre voi.... risiko?? LOL.... non hai niente di meglio per replicare?? e poi che c'entro io con cuigno?? forse che stiamo dicendo le stesse cose?? rileggi meglio, sù, sono sicuro che puoi fare meglio di così.....
"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
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| oli33 |
Inviato: 31/7/2006 23:23 Aggiornato: 31/7/2006 23:23 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/5/2006 Da: La terra dei mandrogni Inviati: 113 |
Re: Il nuovo Viet-Nam rumenta, ma credi alla balla di un iran militarmente fortissimo? Ma guarda che fa parte della solita propaganda. Hai presente i film alla Rocky dove veniva esaltata la forza ( e la cattiveria) degli avversari ?
Ricordi il martellamento sulla mitica guardia repubblicana irachena durante la prima guerra del golfo? Poi si è scoperto che si arrendevano alle tropue di giornalisti....
Ma per piacere ..
".. e per tutti il dolore degli altri è dolore a metà "
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| effeviemme |
Inviato: 31/7/2006 23:27 Aggiornato: 31/7/2006 23:34 |
Mi sento vacillare Iscritto: 28/6/2006 Da: Inviati: 330 |
Re: Il nuovo Viet-Nam l'ultima missione di condy in israele ho sentito al gr che è fallita: non ho capito se intendevano che non hanno accettato i suoi consigli o se lei non ha afferrato i loro ordini.
fantasia, o è solo antipatia?
Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
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| leonzio |
Inviato: 31/7/2006 23:27 Aggiornato: 1/8/2006 0:04 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/5/2006 Da: Inviati: 127 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: 'e in rete una notizia che riguarda il fatto che Israele ha chiesto a tutti i suoi supporter di attivarsi per controbattere e scrivere quante più mail possibile verso i siti "non" graditi... Ora si spiega!! Infatti notavo che cuigno, pur essendo iscritto dal 2004 ha effettuato solo 35 interventi..... e 10 solo oggi!!!! LOL ***  Abulafia, 31/07/'06 h. 23:59 ***
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| javaseth |
Inviato: 31/7/2006 23:42 Aggiornato: 31/7/2006 23:51 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/3/2006 Da: Inviati: 1163 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: Io però non lo installo... Non c'è bisogno.... http://ws.giyus.org/points/rssBasta un rss reader e stare attenti a non votare dalla pagina di giyus, visto che passando di li il voto lo dai automaticamente a favore di Israele. Guardate questo sondaggio, segnalato da giyus, come pende stranamente a favore di Israele. La domanda è Which nation or organization is most responsible for the carnage in Lebanon?http://www.theglobeandmail.com/Ciao -javaseth
"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
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| Mnz86 |
Inviato: 31/7/2006 23:44 Aggiornato: 31/7/2006 23:44 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 4/7/2005 Da: BS Inviati: 246 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: rumenta, ma credi alla balla di un iran militarmente fortissimo? Ma guarda che fa parte della solita propaganda. Hai presente i film alla Rocky dove veniva esaltata la forza ( e la cattiveria) degli avversari ? Hai ragione, peccato che tolta la guardia repubblicana nel modo che noi sappiamo la violenza è decuplicata e il paese è potenzialmente più pericoloso di prima. Questo per quei pirla collezionatori di soldatini che credono ancora nella "guerra lampo" e nel sottomettere l'"asse del male" in un paio di mesi.. sottometterai tre governi, ma i milioni di persone che ci stanno sotto te li ritrovi il giro dopo ancora più incazzati di prima. E allora che facciamo? Avete presente quei filmacci nei quali il "buono" spara al cattivo e quello si divide in due altrettanto forti, e quando poi i due vengono colpiti ne spuntano 4?
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| Abulafia |
Inviato: 31/7/2006 23:45 Aggiornato: 31/7/2006 23:45 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 6/11/2005 Da: Inviati: 1612 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Buonasera,
numerosi post inseriti da qualche ora a questa parte han preso la direzione del battibecco personale: questo ping-pong di sarcasmi deve terminare, e la discussione tornare nell'alveo tracciato dall'argomento dell'articolo.
Gli utenti che stanno protraendo questo misero rimpallo, se non fossero tre, sarebbero perfetti nei panni dei famosi "capponi di Renzo".
Immaginate come se la sta ridendo, "Renzo"...
...Ars adeo latet arte sua...
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| cuigno |
Inviato: 31/7/2006 23:51 Aggiornato: 1/8/2006 0:05 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/12/2004 Da: Inviati: 90 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Come state dimostrando siete molto aperti al dialogo, naturalmente solo con gli allineati, fate pure, parlatevi addosso dandovi ragione l'uno con l'altro e divertitevi (ecco come si spiega che... Citazione: leonzio: Infatti notavo che cuigno, pur essendo iscritto dal 2004 ha effettuato solo 35 interventi..... e 10 solo oggi!!!! ) Dupal, dopo questo post vado a dormire come tu mi suggerisci, intanto ti ringrazio per avermi praticamente definito un "vile criminale", abbiamo bisogno di uomini coraggiosi come te. E tu leonzio non preoccuparti, mi curerò, il mio fornitore di cazzate avrà sicuramente la pillola adatta. Però insieme ad Ashoka trovatemi un'altra organizzazione terroristica al mondo ad avere circa 12000 razzi, tra cui i famigerati Katyusha (e indovinate chi li fabbricava? Fatevi dare una mano da ivanvox o anche da oli33 che pensa ancora ai film di Rocky, lui potrebbe avere qualche illuminazione... della serie: i cattivi sono sempre e comunque gli USA e Israele, poi ci si dimentica chi ha riempito gli arsenali di mezzo mondo durante la guerra fredda). Buona notte. *** Abulafia, 31/07/'06 h. 00:02 ***
Per dissentire si parla. Parlare per assentire è una funzione superflua della lingua.
[Aldo Busi - da Sodomie in corpo undici]
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| oli33 |
Inviato: 31/7/2006 23:53 Aggiornato: 31/7/2006 23:53 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/5/2006 Da: La terra dei mandrogni Inviati: 113 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Ciao mnz86, mi riferivo all'aspetto militare della faccenda (visto che si parlava di portaerei in formato corsica che non si girerebbero nel golfo persico).
Il dopo è tutto un altro paio di maniche ed andrebbe più o meno come in irak.
".. e per tutti il dolore degli altri è dolore a metà "
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| oli33 |
Inviato: 31/7/2006 23:55 Aggiornato: 31/7/2006 23:55 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/5/2006 Da: La terra dei mandrogni Inviati: 113 |
Re: Il nuovo Viet-Nam e l'altro mezzo ?
Buonanotte
".. e per tutti il dolore degli altri è dolore a metà "
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| leonzio |
Inviato: 31/7/2006 23:56 Aggiornato: 31/7/2006 23:56 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/5/2006 Da: Inviati: 127 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: il golfo persico è un tantinino stretto per farci manovrare tutta quella roba (già adesso le petroliere devono navigare in corridoi ben definiti) e sarebbero tanti bei bersagli per i missili iraniani. Appunto. Magari il prezzo del petrolio avrebbe nuove impennate e l' economia globale necessiterebbe di una soluzione "duratura" ( parola che va molto di moda oggigiorno). A questo punto le nostre economie si inginocchierebbero di fronte a chi fosse in grado di risolvere il "problema". Guarda caso sarebbe sempre la stessa entità che ci tiene schiavi dal dopoguerra. E che non sono gli USA ma Israele che tiene l' ONU per le palle assieme agli USA . Guardacaso quello smidollato di Dalema giusto oggi in Israele di cosa si è preoccupato? Di commemorare le vittime dell' olocausto. Ha biascicato 2 parole, d' accordo, ma NOI STESSI siamo rappresentati nel mondo da un leccaculo del genere. MA PORCAPUTTANA, muoiono una cinquantina di vivili (27 bambini), viene bombardata a piu riprese la sede dell' onu e questo cosa fa? Commemora le vittime dell' olocausto di cinquant' anni fa. E va bene, è giusto non dimenticare. MA COME FAI A TRALASCIARE QUELLO CHE STA SUCCEDENDO IN QUESTO MOMENTO? A parte i morti ammazzati, ci sono i profughi, a migliaia senza più una casa. Israele aveva annunciato una tregua (che miseria) di 48 ore mentre ha continuato a bombardare tutto, compresi i soccorsi, comprese le carovane di profughi con la bandiera bianca sul tetto delle macchine.... Come si chiama chi si può permettere di fare questi abomini tra l' indifferenza della nostra bella comunità internazionale? Raccomandato? Privilegiato? Terrorista? Animale? Assassino? direi MERDA.
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| oli33 |
Inviato: 31/7/2006 23:56 Aggiornato: 31/7/2006 23:56 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/5/2006 Da: La terra dei mandrogni Inviati: 113 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: poi ci si dimentica chi ha riempito gli arsenali di mezzo mondo durante la guerra fredda). e l'altro mezzo? buonanotte
".. e per tutti il dolore degli altri è dolore a metà "
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| rumenta |
Inviato: 1/8/2006 0:00 Aggiornato: 1/8/2006 0:00 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2006 Da: Repubblica di Genova Inviati: 801 |
Re: Il nuovo Viet-Nam oli33: Citazione: Ricordi il martellamento sulla mitica guardia repubblicana irachena durante la prima guerra del golfo? Poi si è scoperto che si arrendevano alle tropue di giornalisti.... guarda che durante la prima guerra del golfo, alla quale se non erro ti riferisci, la guardia repubblicana fu fatta ritirare da saddam nei primi giorni della guerra anzi, pare che al fronte non ci sia nemmeno arrivata.... comunque, se come affermi sbaglio, immagino saprai fornirmi materiale che supporti le tue affermazioni. vorrei però farti notare che non ho affatto detto che l'iran è fortissimo, ma solo che ha parecchi missili antinave, ed ha recentemente ricevuto forniture militari dalla russia: http://www.kommersant.com/page.asp?id=588627http://xiaodongpeople.blogspot.com/2005/08/russia-will-help-iran-despite-nuclear.htmlhttp://news.xinhuanet.com/english/2005-12/03/content_3873852.htmhttp://news.xinhuanet.com/english/2005-12/24/content_3962969.htmhttp://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1143498910561&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFullhttp://abcnews.go.com/International/wireStory?id=1796516http://www.dailystar.com.lb/article.asp?edition_id=10&categ_id=2&article_id=20514diciamo che non è una nazione il cui esercito possa essere considerato di terz'ordine. meglio così?
"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
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| oli33 |
Inviato: 1/8/2006 0:07 Aggiornato: 1/8/2006 0:07 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/5/2006 Da: La terra dei mandrogni Inviati: 113 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: guarda che durante la prima guerra del golfo, alla quale se non erro ti riferisci, la guardia repubblicana fu fatta ritirare da saddam nei primi giorni della guerra anzi, pare che al fronte non ci sia nemmeno arrivata.... Appunto, meglio ancora Citazione: comunque, se come affermi sbaglio, immagino saprai fornirmi materiale che supporti le tue affermazioni. Non ne ho. Ma guardando com'è andata con l'iraq (miltarmente intendo). Citazione: diciamo che non è una nazione il cui esercito possa essere considerato di terz'ordine. Belin, mi hai convinto.
".. e per tutti il dolore degli altri è dolore a metà "
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| Linucs |
Inviato: 1/8/2006 0:08 Aggiornato: 1/8/2006 0:08 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3969 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Grande! Grandissimo.... un colpo da mestro di Olmert che si lamenta perchè, secondo lui, i media sono contro Israele.... INCREDIBILE !!!! per la famosa serie: hanno la faccia come il c.....
Ma lo zio Linucs interverrà, recando in dono una sorpresa...
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| bandit |
Inviato: 1/8/2006 0:15 Aggiornato: 1/8/2006 0:15 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 28/11/2005 Da: Inviati: 1625 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Al-Qamar: "piuttoesto che argomentare ed esplicitare il tuo pensiero, ho l'impressione che ti limiti ad estrapolare ciò che più ti fa comodo, pur avendo capito molto bene sia il senso del mio intervento sia il fine... pare che Voi Vi divertiate a "stuzzicare", a "provocare" così... per il gusto di farlo." ++++++++++ Non so bene a chi riferisci quel "Voi"; del resto pare che la tua posizione sia qui ben rappresentata (non credo certo tu ti senta in "minoranza", no ?) Per quanto mi riguarda non mi diverto a provocare, semplicemente se noto dei punti che mi sembrano non corretti li critico, tutto li'. Il "senso" generale del tuo intervento puo' essere chiaro e reggere comunque. "Ma forse ha ragione Fiammifero.... sono ancora troppo nuova in LC, poco "smaliziata"... probabilmente mi occorre del tempo per conoscerVi e spero che tutti Voi mi diate l' opportunità di farlo" ++++++++++ su questo non credo che avrai problemi
buy! buy! buy !!! sell! sell! sell !!!
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| rumenta |
Inviato: 1/8/2006 0:18 Aggiornato: 1/8/2006 0:18 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2006 Da: Repubblica di Genova Inviati: 801 |
Re: Il nuovo Viet-Nam ok, vedo che devo esplicitare il mio pensiero, dato che qui l'unico che può permettersi di essere ermetico è Linucs quel che volevo dire è che una situazione come quella descritta nell'articolo linkato da cuigno ( http://oggettivista.ilcannocchiale.it/?id_blogdoc=1091798) non è realizzabile nella realtà, e proprio a partire dal postulato n°1!! in una situazione strategica come quella ipotizzata anche un piccolo intoppo blocca tutto, e quel che resta è un immane casino. e il piccolo intoppo che intendo io è cosa probabilissima visto l'affollamento del golfo. per tutto il resto non mi pare affatto di aver giustificato nessuno degli attori principali della tragedia attuale, e cioè israele o gli stati uniti, o di aver preso le parti di qualche politicante italiano dedito esclusivamente a fare piccolo cabottaggio nella politica internazionale a spese dei libanesi morti.....
"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
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| Paxtibi |
Inviato: 1/8/2006 0:29 Aggiornato: 1/8/2006 0:30 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 7727 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Quattro squadre di portaerei nel Golfo? Amahdinejad: «Magari!» Introducing: Sunburn "The unstoppable"The Sunburn missile has never seen use in combat, to my knowledge, which probably explains why its fearsome capabilities are not more widely recognized. Other cruise missiles have been used, of course, on several occasions, and with devastating results. [...]
The Sunburn can deliver a 200-kiloton nuclear payload, or: a 750-pound conventional warhead, within a range of 100 miles, more than twice the range of the Exocet. The Sunburn combines a Mach 2.1 speed (two times the speed of sound) with a flight pattern that hugs the deck and includes “violent end maneuvers” to elude enemy defenses. The missile was specifically designed to defeat the US Aegis radar defense system. Should a US Navy Phalanx point defense somehow manage to detect an incoming Sunburn missile, the system has only seconds to calculate a fire solution –– not enough time to take out the intruding missile. The US Phalanx defense employs a six-barreled gun that fires 3,000 depleted-uranium rounds a minute, but the gun must have precise coordinates to destroy an intruder “just in time.”
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| Ashoka |
Inviato: 1/8/2006 0:32 Aggiornato: 1/8/2006 0:32 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/7/2005 Da: Ivrea Inviati: 3515 |
Re: Il nuovo Viet-Nam The US Phalanx defense employs a six-barreled gun that fires 3,000 depleted-uranium rounds a minute, but the gun must have precise coordinates to destroy an intruder “just in time.”
Ma il Phalanx è quel sistema anti-missile che le navi devono tenere spento per non sparare sui propri aerei in avvicinamento scambiati x missili?
Qualche nave lo aveva spento qualche giorno fa...
Ashoka
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| rumenta |
Inviato: 1/8/2006 0:33 Aggiornato: 1/8/2006 0:33 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2006 Da: Repubblica di Genova Inviati: 801 |
Re: Il nuovo Viet-Nam caro oli33,
vedo che la tua replica è ancora ricca di contenuti essenziali per la discussione.
sento il bisogno di meditare sulle tue numerose affermazioni, magari riesco pure a risponderti in modo esaustivo.....
una cosa però sento di poterla dire subito.
il confronto tra iraq ed iran (militarmente) non puoi farlo.
l'iraq era sotto la lente da anni, e poteva acquistare praticamente solo armi di contrabbando e non certo dell'ultima generazione, mentre l'iran ha avuto ed ha molta più libertà di azione per rifornirsi ed attrezzarsi.....
P.S. non era mio interesse convincerti di qualcosa, solo aggiungere qualche dato in più alla discussione e contestare uno scenario strategico molto poco realizzabile....
"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
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| florizel |
Inviato: 1/8/2006 0:39 Aggiornato: 1/8/2006 0:39 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 6763 |
Re: Il nuovo Viet-Nam > Sono stata in Giordania, in Egitto, in Marocco, mai nessuno mi ha fatto sentire colonialista. Strano.Sarà per via di qualche accordo "speciale" che ci farebbe sentire tutti magicamente in "pace e prosperita'" (...) attraverso una sempre piu' stretta cooperazione politica, economica e socio-culturale. Viene inoltre fissata la data del 2010 per l'istituzione di un'area comune di libero scambio. > non quando qualcuno si muove la libero individuo. Liberi individui per liberi scambi. Lo stato di Israele non è nè più nè meno teocratico dello stato dei talibani. Al punto giusto,potremmo dire. Quanto basta ad uno stato per "rimettere in riga" quei religiosi che gli si oppongono. > Con la fortuna che almeno in Israele 2500 cittadini possono dissentire e manifestare contro l'aggressione violenta perpetrata sul Libano.Come mai, invece, qualche "refusenik" è finito nelle patrie galere?
Il Potere è OGNI Potere. Delegittimarlo implica la pratica libertaria di cogliere e rifiutare ciò che di opposto e speculare genera da se stesso.
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| Al-Qamar |
Inviato: 1/8/2006 1:10 Aggiornato: 1/8/2006 1:10 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/7/2006 Da: Ravenna Inviati: 87 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Destabilizzare il Libano per colpire la Damasco... e proprio in questo momento dal TG della notte apprendo che il Libano ha approvato il più grande dispiegamento di forze di terra dall'ultima guerra, a difesa del suo territorio e popolo.
Salam alaykoum
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| Silver |
Inviato: 1/8/2006 4:06 Aggiornato: 1/8/2006 4:06 |
Mi sento vacillare Iscritto: 20/9/2005 Da: Torino Inviati: 335 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Tutte le mosse di questo scacchiere sono già state premeditate.
Tutti gli assi pro o contro, sono già stati decisi e veicolati.
Quelle perosne non sbagliano mai.
Credo, purtroppo, che sia proprio come ho recentemente letto.
Si sta avviando un processo che nonn porterà al viet-nam , ma alla terza guerra mondiale.
Cui prodest? Non lo so ancora esattamente. Sembrerebbe lo scopo degli ebrei-sionisti secondo la loro Talmud.
Appena posso vi fornirò i link.
P.S.: Non ho avuto modo di leggere i post precedenti. Lo farò. Spero solo di non aver detto una ripetizione.
Noi siamo tutti profondamente, irrimediabilmente ignoranti.
[Carlo Guglielmo]
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| sfruculiet |
Inviato: 1/8/2006 9:13 Aggiornato: 1/8/2006 9:13 |
So tutto Iscritto: 7/1/2006 Da: Inviati: 13 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Riguardo alla natura terroristica di Hezbollah (più o meno sancita dalla Commissione Europea ma non dalle Nazioni Unite) su cui si stanno accapigliando i partecipanti a questo blog: occorre andare alla radice del problema per interpretare i fatti attuali. Quando Israele occupò il sud del Libano all'inizio degli anni '80 (forse anche per accaparrarsi le riserve idriche del fiume Litani) la sua popolazione, per lo più SCIITA, lo percepì come un aggressore a cui resistere e... organizzò la resistenza clandestina, come sempre e inevitabilmente in questi casi (cosa altro fare, se non sei Gandhi?). Gli Hezbollah sono una conseguenza di quella invasione e la popolazione sud-libanese li riconosce come unica garanzia della sua sicurezza anti-israeliana, nella ben nota impotenza dello Stato centrale. Che poi gli sciiti libanesi abbiano cercato alleanze con lla potenza sciita iraniana è cosa normale ed è anche normale (ahimé) che questa usi gli Hezbollah come pedina nella sua strategia per conquistare la leadership del mondo islamico, in danno delle tradizionali potenze sunnite (Arabia Saudita etc.). Idem la Siria, che sciita non è ma s'inserisce abilmente nel gioco geopolitico di alleanze, pressioni e "lavori sporchi" per aumentare il suo raggio d'influenza. Gli Hezbollah sono finiti inevitabilmente nel Grande Gioco ma sono nati come resistenza popolare dei sud-libanesi alle angherie israeliane. Usano mezzi terroristici (come l'IRA d'un tempo) che io - gandhiano da sempre e non da tre mesi come Bertinotti - non posso condividere. Tuttavia il problema è assai più complesso d'un sì o no senza sfumature alla domanda: è un'organizzazione terroristica? Anche Hamas è nata dopo la repressione della seconda intifada. Il gioco è sempre lo stesso: crei esasperazione, l'altra parte reagisce col terrorismo e questo ti autorizza a intervenire crudamente... Problema-Reazione- "Soluzione". Immergiti nell'oceano, se vuoi capire la spuma dell'onda
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| cuigno |
Inviato: 1/8/2006 10:03 Aggiornato: 1/8/2006 10:08 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/12/2004 Da: Inviati: 90 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Ripeto:
Leonzio insieme ad Ashoka, trovatemi un'altra organizzazione terroristica al mondo ad avere circa 12000 razzi, tra cui i famigerati Katyusha (e indovinate chi li fabbricava? Fatevi dare una mano da ivanvox o anche da oli33 che pensa ancora ai film di Rocky, lui potrebbe avere qualche illuminazione... della serie: i cattivi sono sempre e comunque gli USA e Israele, poi ci si dimentica chi ha riempito gli arsenali di mezzo mondo durante la guerra fredda).
Quando vi tornerà alla mente che, fino al 1989, Mosca è stato il principale finanziatore per la distruzione di Israele e che il "problema palestinese" è soltanto il pretesto dietro cui in medioriente si "nasconde" la volontà ancora diffusa di eliminazione dello stato sionista?
Hezbollah ed i suoi sodali-finanziatori non tollerano l'esistenza di Israele punto e basta.
In quest'ottica allora il piano del link che ho citato ha un solo e chiaro scopo: imporre a tutto il mondo arabo/islamico la convinzione che Israele deve rimanere dov'è e che nessuno può permettersi di mettere in dubbio il suo diritto ad esistere!
Sul piano militare, non c'è storia, la vittoria sarebbe possibilissima ed il problema è senz'altro culturale-politico.
In Occidente si vuole continuare a credere (per ingenuità o più semplicemente per malafede) che la pace in medioriente si avrà solo attraverso il riconoscimento dei diritti del popolo palestinese, quando la storia ci dimostra che se anche Israele si ritirasse questo non farebbe che il gioco di quella parte del mondo arabo/islamico che vuole la sua distruzione, cioè tale mossa sarebbe vista come un ulteriore passo verso la vittoria finale e la "riconquista" araba di quei territori.
Per dissentire si parla. Parlare per assentire è una funzione superflua della lingua.
[Aldo Busi - da Sodomie in corpo undici]
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| gato |
Inviato: 1/8/2006 10:09 Aggiornato: 1/8/2006 10:09 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 7/1/2006 Da: camposanto Inviati: 145 |
Re: Il nuovo Viet-Nam E da molto che non scrivo, ma legendo alcuni commenti che ancora appoggiano Israele nel suo massacro, mi domando fino a che punto si continuera' ad appoggiare questi crimini. Chiedere scusa per aver amazzato decine di civili inermi e' il massimo.....
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| cuigno |
Inviato: 1/8/2006 10:25 Aggiornato: 1/8/2006 10:25 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/12/2004 Da: Inviati: 90 |
Re: Il nuovo Viet-Nam "Le operazioni di Israele a Gaza e in Libano sono nell'interesse dei cittadini dei paesi arabi e della comunità internazionale"[Ahmed Al-Jarallah - caporedattore del quotidiano kuwaitiano Arab Times] ...spiegatemi, e spiegatevi, come mai "Gli arabi rinnegano Hezbollah": http://it.danielpipes.org/article/3785
Per dissentire si parla. Parlare per assentire è una funzione superflua della lingua.
[Aldo Busi - da Sodomie in corpo undici]
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| Cataldo |
Inviato: 1/8/2006 10:28 Aggiornato: 1/8/2006 10:28 |
So tutto  Iscritto: 12/5/2006 Da: Inviati: 22 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Vedo che molti interventi si arrischiano in una analisi anche militare della tragedia libanese, vorrei dare il mio contributo.
In primis il paragone con il sudest asiatico è debole, il Libano è dietro l'angolo, il mediterraneo è un lago affollato, il golfo persico e il serbatoio di benzina mondiale, sono tutti elementi che portano le cose libanesi ad un livello di impatto per noi tutti, compresi anche gli stessi USA, completamente diverso, non potremo, e non possiamo, commentare gli eventi in modo distaccato e ne subiremo conseguenze immediate sulla pelle.
1) L'attacco israeliano non è certo dovuto al rapimento dei soldati, non si spiegherebbe altrimenti l'andamento degli attacchi nelle primissime ore delle operazioni, è un piano preciso che mira a spostare l'attenzione dallo stato tragico del conflitto con i plestinesi nei territori occupati ed a rinnovare le forniture per l'immenso arsenale israeliano-americano, che non si possono giustificare per sparare ai soliti ragazzini dei campi o per eliminare in stile mafia i dirigenti palestinesi.
Inoltre lo staus della preparazione militare di Hezbollah stava per raggiungere dei punti critici molto pericolosi per le velleita israeliane di controllo totale dell'area
2) la provocazione operata con il rapimento dei soldati ha accellerato il processo che ha portato alla guerra, si ha l'impressione che l'ala militare degli Hezbollah fosse determinata a saggiare lo stato dei piani Israeliani, ed ad accellerrare gli eventi, temendo forse lo sforzo di intelligence immenso operato negli ultimi mesi da Israele in Libano .
3) La capacità degli sciiti libanesi di colpire Israele è stata superiore alle aspettative, in particolare il successo del lancio di un missile tipo silkworm che ha quasi affondato una corvetta portaelicotteri (una unità modernissima e di alto profilo tattico) segna una svolta epocale nella guerra moderna asimmetrica, la cui portata è tutta da capire
4) Tutto il sud del libano è una groviera di bunker sotterranei, che difficilmente potrà essere controllata senza un dispiegamento di uomini quale non si è visto da decenni. Non si intravedono possibilità concrete per il poderoso esercito di Israele di venirne a capo senza una guerra lungha e uno sforzo bellicco immenso per mesi e anni.
5) IL principale risultato immediato di questa guerra è la cancellazione di ogni opzione relativa ad un bombardamento mirato dei siti nucleari iraniani, non ci sono le possibilità operative di evitare un immediato totale e duraturo blocco dello stretto di Hormuz che porterebbe a risvolti strategici tali da far impallidire anche le più nere previsioni di disastri. In buona sostanza un attacco all'Iran potrebbe avvenire solo come un attacco di vasta portata con una campagna di bombardamenti di mesi, e nella certezza di gravissime perdite non solo di uomini, ma anche di mezzi, la cui portata non è chiara per nulla, in quanto non si conosce con certezza lo status della difesa aerea iraniana. Uno scenario che non ha paragoni dal dopoguerra ad oggi.
6) La Siria ha una difesa aerea di livello medio, in grado siuramente di sopravvire qualche giorno anche ad un massiccio attacco USA, Israele non puo attaccare le basi Hezbollah in Siria, ne oggi ne domani, anzi nel giro di qualche mese i russi forniranno ulteriori mezzi da testare in caso di attacco israeliano.
7) La valle della bekaa ed il controllo dell'acqua che la rende verde è un osso che Israele dovra mollare nel giro di pochi mesi, se non riesce a venire a capo della resistenza libanese, che vede ormai gli sciiti in una posizione di difensori di tutto il libano, una rinata identità libanese è un effetto che porterà ulteriori danni alla visione egemone della grande israele che non reggerà alla prova della storia.
Tanti altri pensieri e considerazioni si affollano ma questi punti mi sembravano i più emergenti.
Un saluto a tutti
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| sfruculiet |
Inviato: 1/8/2006 10:32 Aggiornato: 1/8/2006 10:32 |
So tutto Iscritto: 7/1/2006 Da: Inviati: 13 |
Re: Il nuovo Viet-Nam cugino wrote:
quando la storia ci dimostra che se anche Israele si ritirasse questo non farebbe che il gioco di quella parte del mondo arabo/islamico che vuole la sua distruzione
Mi pare evidente che quando si fomenta l'esasperazione, da una parte e dall'altra, si rinforzano le posizioni aggressive in favore - da un lato - della distruzione dello Stato israeliano, dall'altro al sogno del Grande Israele che comporterebbe l'espansione del medesimo stato in danno di tutti i territori circumvicini, almeno quelli controllabili e strategici in termini di risorse naturali (in primis l'acqua).
Il problema è che tale esasperazione, che rende impossibile una pacificazione mediorientale, non conviene né al popolo ebraico d'Israele né ai popoli palestinese, libanese etc. Tutti questi popoli sono vittime dello stato di continua insicurezza, qunado non esplicita aggressione.
Dunque: a chi conviene questa esasperazione? Non certo ai popoli ma alle bande che ne controllano i governi e i mezzi d'informazione, che usano i popoli sofferenti come pedine insignificanti del loro Grande Gioco. E si sa, qualunque gioco implica delle vittime (nel popolo): mai giocato ai soldatini?
Ovvio che tra queste bande vanno inclusi i controllori di governi e mezzi d'informazione pure di altri Stati, occidentali e orientali. Il Grande Gioco... sulla pelle dei poveracci terrorizzati, fra cui pure noi...
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| Ashoka |
Inviato: 1/8/2006 10:47 Aggiornato: 1/8/2006 10:47 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/7/2005 Da: Ivrea Inviati: 3515 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Oddio ci mancava Daniel Pipes (un uomo una garanzia) su Haaretz....
“Mentre gli Israeliani vanno alle urne,” ha scritto il Dr. Pipes in un articolo che è apparso originalmente nel New York Sun, “nessuno dei partiti maggiori offre l'opzione di vincere la guerra contro gli Arabi Palestinesi.”
Il Dr. Pipes va avanti ammettendo “una certa frustrazione” verso l'apparente mancanza di volontà di Israele di uscire allo scoperto e fare la cosa giusta: mettere in ginocchio gli Arabi, con l'uso di una forza soverchiante.
[..] In un discorso agli studenti di college del 2003 , .. , suggerì che gli Arabi non accetteranno veramente l'esistenza di Israele sino a quando Israele non “punirà la violenza così duramente che i suoi nemici finalmente percepiranno a fondo un senso di futilità tale da disperare un ulteriore conflitto.
[..[
Penso che se vivessi diciamo, a Philadelphia, il senso di frustrazione del Dr. Pipes, il suo disappunto e la sua ricetta per mettere le cose a posto, potrebbero anche avere un senso. che è riuscito a farsi mandare a quel paese persino da Haaretz... (te lo lascio in inglese..) Daniel Pipes is a new kind of Israel-basher. He is an equal-opportunity hater of Israelis. None of us is good enough for him. We lack the will to fight like the man he quotes as a role model for us, Douglas MacArthur. From unilateralism to transfer, nothing we come up with is good enough for him. Ashoka
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| bandit |
Inviato: 1/8/2006 10:52 Aggiornato: 1/8/2006 10:55 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 28/11/2005 Da: Inviati: 1625 |
Re: Il nuovo Viet-Nam ciao Sfruculiet, scrivi:
1) Gli Hezbollah...Usano mezzi terroristici (come l'IRA d'un tempo) che io - gandhiano da sempre e non da tre mesi come Bertinotti - non posso condividere.
2) Tuttavia il problema è assai più complesso d'un sì o no senza sfumature alla domanda: è un'organizzazione terroristica? Anche Hamas è nata dopo la repressione
Gli Hezbollah.....sono nati come resistenza popolare dei sud-libanesi alle angherie israeliane.
++++++++++
sollevi un punto chiave, a mio avviso.
se la domanda e': "sono terroristi o no", la risposta sta nel punto 1).
con il punto 2) vai a vedere le origini, le ragioni della nascita, che e' altro tipo di esercizio. le due cose non vanno confuse. non dico che cercare le cause non vada fatto, tutt'altro, ma:
- la risposta di cui al punto 1) rimane e non si modifica, e ha la sua importanza
- la ricerca retrospettiva va fatta con molta attenzione, perche' c'e' il rischio che, a seconda delle preferenze ideologiche, uno si fermi ad un certo punto e non consideri i i fatti precedenti, per giustificare una parte anziche' l'altra
- c'e' anche il rischio di perdersi nella storia senza trovare soluzioni utili (come nel cercare il primo sgarro in una diattriba mafiosa che dura da tante generazioni).
[ps: la conversione di Bertinotti negli ultimi 3 mesi sembra piu' nell'altro senso, o no ?]
buy! buy! buy !!! sell! sell! sell !!!
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| fiammifero |
Inviato: 1/8/2006 10:57 Aggiornato: 1/8/2006 10:57 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5653 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Ed intanto: Libano - 01.8.2006 08:34:00 Israele richiama 15 mila riservisti Dopo l'inizio della più massiccia operazione di terra dall'inizio del conflitto con il Libano, la radio militare israeliana ha annunciato che 15 mila riservisti saranno richiamati in servizio. Dall'inizio del conflitto sono due i riservisti che si sono rifiutati di indossare la divisa dell'esercito. Si affrettano i tempi,a quanto pare
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde) |
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| cuigno |
Inviato: 1/8/2006 11:19 Aggiornato: 1/8/2006 11:19 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/12/2004 Da: Inviati: 90 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Ashoka Ashoka, quanto sei bravo a contestare tutto per non contestare nulla, perché però continui a non rispondere alla mia domanda: quale altra organizzazione terroristica nel mondo può vantare un arsenale di 12000 razzi? Purtroppo Daniel Pipes ha maledettamente ragione, questa inutile guerra è stata causata dalla politica del ritiro adottata da Israele negli ultimi 13 anni, ora è il momento di dare un chiaro segno, è necessario "scartare i paradigmi di Oslo e del disimpegno a favore di una politica della deterrenza che conduca alla vittoria." http://it.danielpipes.org/article/3772Solo questa mossa risparmierà realmente vittime inutili.
Per dissentire si parla. Parlare per assentire è una funzione superflua della lingua.
[Aldo Busi - da Sodomie in corpo undici]
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| Ramingo |
Inviato: 1/8/2006 11:21 Aggiornato: 1/8/2006 11:21 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 13/10/2005 Da: Puglia Inviati: 656 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: Gli Hezbollah sono finiti inevitabilmente nel Grande Gioco ma sono nati come resistenza popolare dei sud-libanesi alle angherie israeliane Possiamo fare un parallelismo con l'Italia della IIGM e del subito dopo-guerra: I partigiani,nati contro il regime e l'invasore tedesco,furono sovvenzionati un pò da tutte le parti in causa,dagli USA come dall'URSS. I patrigiani comunisti e socialisti,pur con i loro "difetti"(episodi poco chiari di eliminazione di fazioni rivali "non-rosse";responsabilità nelle ritorsioni;assassinii...) erano nati/supportati nel/dal tessuto sociale;come sponsor avevano i sovietici. I partigiani cattolici,liberali o monarchici,anche loro nati/supportati nel/dal tessuto sociale,diverso naturalmente,ma con le stesse istanze,come sponsor avevano gli americani.Il nostro esercito era allo sbando.Entrambi,sotto un certo massonismo,fondarono la Repubblica italiana. Ora,in Libano,ci sono gli Hezbollah da una parte.Sponsor l'Islam,sopratutto sciita.Siria e Iran in particolare. I cristiano/maroniti e i laici,in passato sponsorizzati da Israele stesso;ora battitori liberi. Le istanze sono comuni.L'esercito non c'è più.Se vogliono liberarsi dall'invasore,devono usare quello che hanno:l'apparato militare Hezbollah. Anche in Italia si bombardò di tutto nella fase di liberazione,tanto da far simpatizzare per i tedeschi,talvolta... SE Israele avesse agito con le forze speciali,assassinando metodicamente gli Hezbollah,usando droni,sicari o quant'altro...non me la sentirei di dissentire... SE avesse foraggiato i maroniti(comunque bruciatisi in passato,avendo già avuto a che fare coi sionisti...)per bilanciare il potere sciita(rapporti tipo DC-USA/PC-URSS),saremmo quì a parlare di politica e principi areosi...e,più di tanto,non dissentirei... MA siccome gli Hezbollah sono diventati palesemente solo una scusa per bombardare TUTTO... Ricordiamoci la lezione italiana prima di dare del terrorista a chiunque...anche se dubito che Israele sarà mai osannato come "liberatore"...
La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
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| hi-speed |
Inviato: 1/8/2006 11:23 Aggiornato: 1/8/2006 11:23 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 28/12/2004 Da: preda lunga Inviati: 2785 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: quale altra organizzazione terroristica nel mondo può vantare un arsenale di 12000 razzi? La camorra Hi-speed PS: non dirmi che non sono terroristi
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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| Linucs |
Inviato: 1/8/2006 11:24 Aggiornato: 1/8/2006 11:24 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3969 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Leonzio insieme ad Ashoka, trovatemi un'altra organizzazione terroristica al mondo ad avere circa 12000 razzi, tra cui i famigerati KatyushaOh magia delle magie: ora si scopre che quelli di al-Qaeda erano quattro imbecilli a piede libero. Ma poiché i 12000 razzi non se li possono certo portare in valigia, segue logicamente che Hezbollah non è una minaccia per l'occidente. E non mi raccontate la favoletta di Israele che è l'occidente, altrimenti mi piego in due dalle risate. Fatevi dare una mano da ivanvox o anche da oli33 che pensa ancora ai film di RockyQui l'unico Rocky della situazione è lo stato pezzente e straccione che campa a forza di foreign aid americano, a sua volta tratto dalle tasche del contribuente americano, il quale prima o poi ne avrà i coglioni pieni e comunicherà a chiare lettere, a chi di dovere, il suo pensiero. A partire da ADL, o AIPAC, o SPLC, oppure altre curiose sigle. Quando vi tornerà alla mente che, fino al 1989, Mosca è stato il principale finanziatore per la distruzione di Israele e che il "problema palestinese" è soltanto il pretesto dietro cui in medioriente si "nasconde" la volontà ancora diffusa di eliminazione dello stato sionista?La Russia! La Russia è antisemita! E i cinesi comprano il petrolio, e gli indiani comprano l'oro, ecco perché i prezzi salgono. Hezbollah ed i suoi sodali-finanziatori non tollerano l'esistenza di Israele punto e basta.Le parole HaShem, Amalek, Purim e quant'altro ti suggeriscono una spiegazione? In quest'ottica allora il piano del link che ho citato ha un solo e chiaro scopo: imporre a tutto il mondo arabo/islamico la convinzione che Israele deve rimanere dov'è e che nessuno può permettersi di mettere in dubbio il suo diritto ad esistere!Ah no? Figurati, io mettevo in dubbio il diritto di esistere del governo federale, pensa un po'. Sul piano militare, non c'è storia, la vittoria sarebbe possibilissima ed il problema è senz'altro culturale-politico.Certo, possibilissima, ovviamente grazie ai Dolphin regalati dal governo tedesco, oppure alle atomiche sviluppate sottobanco con la collaborazione degli inglesi, oppure ancora dei Longbow regalati dagli USA sotto forma di sovvenzioni indirette alle società ben piazzate. Ma ricordiamo anche che lorsignori non hanno mai effettuato un test nucleare (e dove, in quello sputo di terra?), quindi dopo aver letto le fandonie di Wiesel e soci possiamo tranquillamente dubitare anche delle famigerate "400 atomiche" e di quel gran cacciaballe esaltato di Creveld, che puzza di Purim lontano due orbite marziane. Al massimo avranno collaudato qualche petardo mascherato da autobomba, di quelli che lasciano il cratere di due metri e scoperchiano i vetri blindati al trentesimo piano, tanto per capirci. In Occidente si vuole continuare a credere (per ingenuità o più semplicemente per malafede) che la pace in medioriente si avrà solo attraverso il riconoscimento dei diritti del popolo palestinese, quando la storia ci dimostra che se anche Israele si ritirasse questo non farebbe che il gioco di quella parte del mondo arabo/islamico che vuole la sua distruzione, cioè tale mossa sarebbe vista come un ulteriore passo verso la vittoria finale e la "riconquista" araba di quei territori.Ti suggerirei di raccontare meno balle, e di esaminare con cura le affiliazioni dei sostenitori dell'immigrazione di massa in USA ed Europa. (le risate...) ...spiegatemi, e spiegatevi, come mai "Gli arabi rinnegano Hezbollah":Spiegaci tu per quale motivo il tuo amico Daniel Pipes (puntualmente intervistato dalla Nirenstein, casualmente) faceva il tifo per l' Iraq, così ci pieghiamo in 8 dalle risate ed occupiamo meno spazio. Ashoka Ashoka, quanto sei bravo a contestare tutto per non contestare nulla, perché però continui a non rispondere alla mia domanda: quale altra organizzazione terroristica nel mondo può vantare un arsenale di 12000 razzi?E quale dice di avere 400 atomiche? Solo questa mossa risparmierà realmente vittime inutili.Ho una notizia brutta e una pessima. Quella brutta, è che ne abbiamo pieni i coglioni di sentire favolette su Israele La Povera Inviolatella. Quella pessima, è che il materiale per lo sputtanamento abbonda. Hint: occhio a non tirar troppo la corda.
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| Ramingo |
Inviato: 1/8/2006 11:37 Aggiornato: 1/8/2006 11:37 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/10/2005 Da: Puglia Inviati: 656 |
Re: Il nuovo Viet-Nam PS: e l'Irgun o la Banda Stern,come li definiamo!?Combattenti o terroristi!? DOPO il periodo più sporco,lavatisi del sangue innocente,questi "terrocombattenti" sono diventati l'ossatura dello stato di Israele... Come Arafat... Una definizione di terrorista,è molto difficile da dare...chi ammazza innocenti,per quanto sia buona la causa in cui si crede,è una MERDA,senza se o ma...(oddio che finale ho usato... ) Quindi,in un quadro immaginario,sarebbe giusto che il Libano si autogovernasse,così come la Palestina;e che tutti quelli che si sono macchiati di delitti di innocenti in nome di quelchevipare finissero in prigione o ammazzati,in maniera più o meno discreta... Così non è e non sarà...il carnaio non si vuole propio fermare.Perchè se me ne accorgo io,noto guerraiolo,che è in atto un massacro insensato,chiunque giustifichi quello che accade è in malafede. Se si vuole giocare al "Piccolo Geopolitico" bisogna studiare un pò meglio,andare indietro nel tempo,e non fermarsi a fare Pipes mentali...
La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
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| davlak |
Inviato: 1/8/2006 11:42 Aggiornato: 1/8/2006 11:44 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 303 |
Re: Il nuovo Viet-Nam io credo che non esistano alternative a quella di un progressivo ritorno ai confini della risoluzione 181.
un punto di partenza era stato proposto a Arafat nell'incontro di Camp David del 2000.
la proposta di Israele era in sostanza inaccettabile se considerata invariabile nel lungo periodo, ma nell'arco di 5-10 anni, realisticamente, i Palestinesi avrebbero potuto lottare diplomaticamente per ottenere concessioni più ampie e un progressivo e totale svincolo dal controllo di Israele.
purtroppo quella proposta fu rifiutata in blocco.
dal punto di vista di Arafat accettarla significava anzitutto legittimare l'ingerenza territoriale e politica di Israele nel futuro del popolo palestinese, e un indebolimento della sua immagine di leader.
ma anche Barak ha la sua responsabilità, benchè sia passato alla storia come colui che ha fatto la più vantaggiosa offerta di sempre ai palestinesi, in quanto il presupposto di quegli accordi era il controllo da parte di Israele delle risorse idriche nella regione...una questione di vitale importanza sia strategica che politica, anzi se vogliamo la madre di tutte le questioni in quella regione.
tuttavia sono convinto che una versione "aggiornata" di quella offerta, riveduta e corretta, sarebbe tuttora il trampolino di lancio per un vero processo di pace.
secondo me, con Sharon in campo, anche con Hamas come interlocutore una trattativa del genere, supportata da un autentico contributo internazionale, sarebbe andata in porto.
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| cuigno |
Inviato: 1/8/2006 11:49 Aggiornato: 1/8/2006 11:49 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/12/2004 Da: Inviati: 90 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione: Quella brutta, è che ne abbiamo pieni i coglioni di sentire favolette su Israele La Povera Inviolatella. Hai ragione, ed io che credevo fosse un paese che lotta da sessant'anni per la sua stessa esistenza. Grazie Linucs, continua ad illuminare il mondo, il forum e gli ignoranti, nel frattempo, prenditi due secondi e rispondimi: quale paese è intervenuto in medioriente nel 1970 e proprio da quell'anno ha iniziato ad essere vittima di attentati terroristici? Illuminami d'immenso, Linucs. Io, purtroppo, sono ancora convinto che chi vuole uccidere in medioriente è strachiaro sin dal 1948, e costoro (che brutta convinzione che tengo!) non sono gli ebrei. Non riesco ancora ad afferrare il banale concetto che i sionisti-capitalisti sono cattivi per definizione, perdomani, Linucs.
Per dissentire si parla. Parlare per assentire è una funzione superflua della lingua.
[Aldo Busi - da Sodomie in corpo undici]
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| Lestaat |
Inviato: 1/8/2006 11:51 Aggiornato: 1/8/2006 11:54 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 27/7/2005 Da: Perugia Inviati: 1564 |
Re: Il nuovo Viet-Nam perdonami davlak ma son bravi tutti a fare le proposte, il punto sarebbe magari non finanziare nel frattempo la costruzione di nuovi insediamenti come Barak o chiunque altro fece.
"Toh guarda! A terra dietro di te c'è un portafoglio, chinati a raccoglierlo!!"
[edit]
cuigno per favore....basta con sta favola della lotta per la sopravvivenza.
Sono sessant'anni che combatte per allargare i confini, altro che sopravvivenza.
Ma almeno una scorsa sui libri di storia bisognerebbe darla prima di scrivere ste cose.
Che in TV continuino a dire "lotta per la sopravvivenza" non vuol dire che la STORIA cambia.
In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
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| davlak |
Inviato: 1/8/2006 12:06 Aggiornato: 1/8/2006 12:06 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 303 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Citazione:
Lestaat:
perdonami davlak ma son bravi tutti a fare le proposte, il punto sarebbe magari non finanziare nel frattempo la costruzione di nuovi insediamenti come Barak o chiunque altro fece.
su questo non ci piove. difatti ho detto che quello era UN punto di partenza (tra tanti altri che DOVEVANO essere messi in campo) ritengo implicito che una proposta seria non comporti il dare da una parte mentre togli dall'altra. questo controllo dovrebbe essere uno dei compiti di una onesta (non dico coraggiosa, ma almeno onesta) commissione internazionale. certo non incoraggia il fatto che la vera e più grande responsabilità del disastro mediorientale non è nè dei palestinesi nè degli israeliti, ma del resto del mondo occidentale e arabo.
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| Linucs |
Inviato: 1/8/2006 12:19 Aggiornato: 1/8/2006 12:19 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3969 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Hai ragione, ed io che credevo fosse un paese che lotta da sessant'anni per la sua stessa esistenza.
Che storia strappalacrime, e neanche una parola sul King David Hotel, recentemente celebrato con somma gioia degli inglesi. Certamente lotta: contro il taxpayer. Chi vincerà?
Grazie Linucs, continua ad illuminare il mondo, il forum e gli ignoranti,
Tranquillo, il servizio è gratuito.
nel frattempo, prenditi due secondi e rispondimi: quale paese è intervenuto in medioriente nel 1970 e proprio da quell'anno ha iniziato ad essere vittima di attentati terroristici?
La Svizzera?
Illuminami d'immenso, Linucs.
Basta andare a sud del Litani, e qualcuno provvederà ad illuminarti con una cluster bomb firmata da qualche pagliaccio con la scodella in testa. Vuoi vedere le foto?
Io, purtroppo, sono ancora convinto che chi vuole uccidere in medioriente è strachiaro sin dal 1948, e costoro (che brutta convinzione che tengo!) non sono gli ebrei.
Sono gli... gli... gli ARABI CATTIVI!
(*tuono*)
Gli stessi che si macchiano d'antisemitismo in Europa, dopo che i vari Bronfman, Burpman e Sgorfsmith si sono adoperati (a forza di lobby, naturalmente) per farli immigrare in massa, vedi Londra. Non è ironico e straordinario? C'è da piegarsi in 12 dalle risate, come un tovagliolo. Ogni stronzata che fanno, gli torna sulla groppa, ohibò.
Tralasciando il patetico tentativo di identificare "Israele" con "gli ebrei".
Tralasciando anche gli arabi cattivi di Lavon, per dirne una a caso, e non indaghiamo oltre.
Non riesco ancora ad afferrare il banale concetto che i sionisti-capitalisti sono cattivi per definizione, perdomani, Linucs.
Anche per dopodomani.
Non capisco tramite quale delirante volo di fantasia sei riuscito ad associare sionisti e capitalisti. Non avevamo appena detto che l'entità sionista campa a forza di foreign aid?
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| Cataldo |
Inviato: 1/8/2006 12:28 Aggiornato: 1/8/2006 12:28 |
So tutto Iscritto: 12/5/2006 Da: Inviati: 22 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Terroristi o non terroristi ??
Mi sembra una questione di lana caprina, dal punto di vista tecnico Hezbollah non è definibile come organizzazione terroristica, visto che opera da anni sul territorio, alla luce del sole, con rappresentati eletti etc etc. In altri termini non ha nulla a che vedere con le varie organizzazioni più o meno artificiali che sono oggi definite come terroristiche.
Un'altra enorme e pericolosa mistificazione operata dai vari agenti legati ai movimenti di destra israeliana è la identificazione delle critiche alleloro politiche con l'antisemitismo, questa cosa mi manda in bestia da anni, ma è un classico trucco di propaganda di guerra.
Non ho alcuna vicinanza con le opinioni di chi intravede un mistico fondo oscuro sionistico nelle politiche Israeliane, semplicemente sono politiche distruttive di ogni ordine, e prostituite agli interessi dell'apparato militare industriale USA. Non c'è bisogno di essere antisemiti per vedere gli errori storici delle leadership israeliane, basta vedere come si sono formate nel tempo, e la pochezza culturale dei suoi rappresentanti al potere per capire le radici di tanti errori.
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| Linucs |
Inviato: 1/8/2006 12:30 Aggiornato: 1/8/2006 12:30 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3969 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Yesha Rabbinical Council: During time of war, enemy has no innocentsThe Yesha Rabbinical Council announced in response to an IDF attack in Kfar Qanna that "according to Jewish law, during a time of battle and war, there is no such term as 'innocents' of the enemy." All of the discussions on Christian morality are weakening the spirit of the army and the nation and are costing us in the blood of our soldiers and civilians," the statement said. (Efrat Weiss)Il conto in termini di sputtanamento sarà molto, molto salato, parola dello zio Linucs.
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| javaseth |
Inviato: 1/8/2006 12:41 Aggiornato: 1/8/2006 12:42 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/3/2006 Da: Inviati: 1163 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Da RepubblicaIsraele: grande offensiva di terra Raid e scontri in Libano Ue: politica Israele inaccettabile La grande offensiva di terra lanciata stanotte da Israele ha quale obiettivo il ritiro di Hezbollah oltre il fiume Litani.E cos'è 'sto fiume Litani? http://www.newsblog.it/litani_river.htmLa guerra in corso tra Israele e Libano ha infiniti motivi politici, strategici, storici e così via, ma ce n'è uno che deve attirare necessariamente la nostra attenzione. Si chiama Litani River.
Il fiume Litani scorre verso sud per tutto il Libano; ad un certo punto, fa una "virata" verso ovest, scorre parallelamente ed a pochi chilometri dal confine israeliano, e si getta nel Mar Mediterraneo a nord di Tiro.
Informazioni meramente geografiche, se non fosse che si tratta di un'area di importanza vitale. Infatti il Medio Oriente, dove il petrolio abbonda, è afflitto da una cronica mancanza d'acqua, e il fiume Litani, con una portata di 580 milioni di metri cubi all'anno rappresenta la differenza tra l'irrigazione dei campi e lo sviluppo delle industrie contro la siccità e la povertà. Storicamente, fin dagli anni '40, Israele ha cercato di inserire il fiume nel proprio territorio. Il Libano produce addirittura il 35% dell'energia elettrica per via idroelettrica con le acque del Litani. Israele ritiene che il Libano usi le potenzialità del fiume solo per un terzo. La risposta libanese è che esiste ancora molto spazio per lo sviluppo idrico, ad esempio fornendo di acqua corrente molti villaggi libanesi che ne sono ancora privi, e che comunque il Libano ha più terra irrigabile che acqua. E' da considerare inoltre che l'area in prossimità di Israele dove scorre il Litani è un'area a predominanza sciita. E' lecito domandarsi se gli Hezbollah non siano stanziati proprio in una zona di conflitto per una risorsa fondamentale.
Esiste inoltre da parte israeliana un progetto per creare una galleria sotterranea che devii le acque verso il lago di Tiberiade, visto che il fiume Litani scorre solo a 4 chilometri dal confine israeliano. Ricordiamocelo, quando sentiamo parlare di fasce di sicurezza.Tana per i ladroni.... Ciao -javaseth
"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
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| hi-speed |
Inviato: 1/8/2006 12:43 Aggiornato: 1/8/2006 12:43 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 28/12/2004 Da: preda lunga Inviati: 2785 |
Re: Il nuovo Viet-Nam
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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| rumenta |
Inviato: 1/8/2006 12:51 Aggiornato: 1/8/2006 12:51 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2006 Da: Repubblica di Genova Inviati: 801 |
Re: Il nuovo Viet-Nam cuigno: Citazione: quale altra organizzazione terroristica nel mondo può vantare un arsenale di 12000 razzi? Tsahal??
"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
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| pseudoTale |
Inviato: 1/8/2006 13:01 Aggiornato: 1/8/2006 13:01 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Il nuovo Viet-Nam ciao javaseth,
l'inizio dell'articolo che hai citato recitava così:
"Anni fa ci sarebbe stato un tentativo di trasferire tutta la popolazione del Libano in Canada, per permettere a Israele di entrare nel Libano e impadronirsi dell'acqua di cui il Libano è ricco. Naturalmente il piano era diretto e curato dagli Usa. Pare fossero già pronte le navi, ma qualcosa all'ultimo fermò il piano."
dice che qualcosa all'ultimo fermò il piano.
il mare mosso?
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| cuigno |
Inviato: 1/8/2006 13:02 Aggiornato: 1/8/2006 13:02 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/12/2004 Da: Inviati: 90 |
Re: Il nuovo Viet-Nam "To all citizens south of the Litani River Due to the terror activities being carried out against the State of Israel from within your villages and homes, the IDF is forced to respond immediately against these activities, even within your villages. For your safety! We call upon you to evacuate your villages and move north of the Litani River." http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=115&sez=120&id=17150"Alcuni pensano che io parli solo dell'uso eccessivo della forza da parte di Israele ma il mio messaggio coerente e' stato: 'Hezbollah, fermate questo modo vigliacco di mischiarvi a donne e bambini'". "Ho sentito che c'e' stata una dichiarazione in cui gli Hezbollah si dicevano fieri di aver perso pochi guerrieri e che le vittime erano per lo piu' civili, non penso che si possa essere fieri di avere piu' donne e bambini uccisi che uomini". [Jan Egeland - sottosegretario generale per le emergenze umanitarie dell'Onu] http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_1666158.html?ref=hpsbdx
Per dissentire si parla. Parlare per assentire è una funzione superflua della lingua.
[Aldo Busi - da Sodomie in corpo undici]
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| AutminRic |
Inviato: 1/8/2006 13:08 Aggiornato: 1/8/2006 13:08 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 3/11/2005 Da: Inviati: 122 |
Re: Il nuovo Viet-Nam The children went to sleep believing they were safe. And then Israel targeted them as terrorists http://www.prisonplanet.com/articles/july2006/310706children.htm
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| Paxtibi |
Inviato: 1/8/2006 13:08 Aggiornato: 1/8/2006 13:08 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 7727 |
Re: Il nuovo Viet-Nam "Alcuni pensano che io parli solo dell'uso eccessivo della forza da parte di Israele ma..."
"... ma mi è appena arrivata la solita telefonata e quindi smentirò me stesso da buono cagnolino obbediente.
Arf! Arf!"
Penoso.
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| Lestaat |
Inviato: 1/8/2006 13:12 Aggiornato: 1/8/2006 13:12 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 27/7/2005 Da: Perugia Inviati: 1564 |
Re: Il nuovo Viet-Nam cuigno entro domani mattina libera casa tua che io, pax e refosco veniamo a stare da te.
Non ti preoccupare, non ti occupiamo casa, te la bruciamo e basta.
Come dici? E' casa tua? Sarai mica uno di quei fanatici che non ci vogliono a casa loro? Sei un terrorista per caso?
Vabbe dai Pax, brucia direttamente che questo è un terrorista.
In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
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| yarebon |
Inviato: 1/8/2006 13:15 Aggiornato: 1/8/2006 13:15 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 1662 |
Re: Il nuovo Viet-Nam Vi riporto un estratto da un articolo che mostra come lamaggiorparte degli attuali ebrei, tra cui quelli presenti in Israele, non abbia origini semite e non possa far risalire le proprie origini agli ebrei descritti nella bibbia, ne conviene che quando si usa il termine anti-semita, si manipola la mente delle persone! Sono più semiti gli arabi che gli israeliani: <<Dal 6 al 12 secolo d.c. tra il Caucaso ed il Volga, esisteva uno stato di religione ebraica, il quale giocò un ruolo significativo nel determinare il destino dell'Europa medievale, e conseguentemente moderna. I Khazars, un popolo di origine turca, occupava una posizione strategica tra il Mar Nero ed il Caspio, e tra Caucaso e il Volga, attraverso l'area geografica su cui le potenze orientali del periodo si confrontavano. Agì come barriera difensiva per Bisanzio, frenando le invasioni dei barbari delle steppe del nord: Bulgari, Magiari e più tardi Vichinghi e Russi. Ma il fattore più importante fu che gli eserciti dei Khazars bloccarono definitivamente le invasioni degli Arabi nel periodo più devastante dello slancio musulmano di conquista, evitando così la conquista dell'Europa orientale. L'impero dei Khazars occupava la direttiva naturale d'invasione degli Arabi. Alcuni anni dopo la morte di Maometto (632 d.c.) gli eserciti del califfato, spazzando ogni opposizione, raggiunsero le montagne del Caucaso. Una volta superata questa barriera, la via per l'Europa dell'est era aperta. Ma sulla linea del Caucaso gli arabi si scontrarono con le forze di una potenza militare organizzata. Che bloccò la loro avanzata. Le guerre tra Khazars e arabi, che durarono più di 100 anni, anche se poco conosciute, hanno avuto un'importanza storica considerevole. I Franchi di Carlo Martello, sulla piana di Tours, stroncarono l'impeto dell'invasione araba dell'Europa occidentale. Allo stesso tempo la minaccia musulmana ad oriente non era meno acuta. Le orde vittoriose degli arabi furono affrontate e fermate dai Khazars sulle montagne del Caucaso. Non ci possono essere dubbi, che se gli eserciti fanatici della jihad non fossero stati bloccati nella loro devastante avanzata, l'impero bizantino, la roccaforte della civiltà europea ad oriente, sarebbe stata invasa dagli Arabi, e la storia del Cristianesimo e dell'Islam potrebbe aver avuto un corso molto diverso. Non pertanto sorprende che nell'anno 732, dopo la vittoria decisiva dei Khazars sugli arabi, l'imperatore Costantino V sposò una principessa Khazara. Successivamente il loro figlio divenne l'imperatore Leo IV, conosciuto come Leo il Khazaro. Nel 737 d.c. le guerre sante dell'Islam (Jihad) persero il loro impeto, il califfato divenne vittima di dissensi interni, e gli Arabi invasori si ritirarono dalle montagne del Caucaso. Pertanto l'impero dei Khazars divenne potente come non mai, e nell'anno 740, la religione ebraica fu adottata ufficialmente come religione di stato nell'impero. In quei tempi la religione era considerata un fattore politico rilevante nelle relazioni con stati esteri, perciò tra l'occidente bizantino e l'oriente arabo musulmano, la decisione di adottare la religione ebraica fu una manifestazione di neutralità politica, più che una scelta di fede e di coscienza. Questo fatto lasciò attoniti i pensatori del tempo come anche quelli dei nostri giorni. Un commento abbastanza recente si trova nel libro dello storiografo marxista ungherese Antal Bartha "La Società magiara nell'ottavo e nono secolo" dove in diversi capitoli viene descritta la società dei Khazars, a cui gli ungheresi erano soggetti. La conversione al Giudaismo è descritta in un solo paragrafo: La nostra ricerca non intende studiare la storia della filosofia e degli ideali, ma vorremmo richiamare l'attenzione del lettore sull'argomento della religione di stato dei Khazars. Il Giudaismo fu adottato come religione ufficiale della parte dominante della popolazione. L'adozione di questa religione da una popolazione di etnia non ebraica da adito ad interessanti speculazioni. Possiamo serenamente affermare che la conversione alla fede giudaica, che non aveva sostegno da nessun potere politico, ma perseguitata universalmente, in contrasto al proselitismo cristiano di Bisanzio e all'influenza musulmana orientale, contraria all'influenza politica dei due poli, e stata una sorprendente scoperta degli storici moderni. Non può essere considerata come accidentale, ma deve essere giudicata come espressione dell'indipendenza nella politica estera dell'impero conscia della propria forza militare. Anche se il fatto ci lascia molto perplessi, differendo i dati storici in dettagli, insignificanti, i fatti principali non danno oggetto a disputa alcuna. Il pensiero che lascia ampio spazio a disputa e speculazione è il destino dei Khazars dall'invasione dalle orde barbariche di Gengis Khan nel XIII secolo. Su questo argomento le cronache sono molto scarse, ma diversi centri abitati da Khazars nel tardo medioevo sono menzionati in Crimea, Ucraina, Ungheria, Polonia e Lituania. Questo da adito a conclusioni che una migrazione di comunità di Khazars verso queste regioni dell'Europa dell'est, principalmente Russia e Polonia, ove all'alba dell'era moderna le più alte concentrazioni di popolazioni di fede giudaica erano presenti. Questo fatto è il fondamento della convinzione che la maggior parte degli ebrei orientali rintraccino la loro discendenza dai Khazars e non da Israele. Le loro origini indoeuropee e non semitiche. La setta di lingua turca dei Karaiti (una setta fondamentalista giudaica) della Polonia, della Crimea, ed altre località dell'est Europa, affermano un legame con i Khazars, fatto confermato da fattori antropologici, folcloristici e linguistici, il che tende a dimostrare la continua presenza in Europa di discendenti dei Khazars. Su questo affascinante argomento segnalo i libri: A. N. Poliak "Khazaria" pubblicato nel 1944 a Tel Aviv, il quale dichiara che: un nuovo indirizzo sul legame degli ebrei khazari ed altre comunità ebraiche, e fino a che punto si può sicuramente affermare che il nucleo dei discendenti dei Khazars costituiscano le popolazioni ebraiche dell'Europa orientale. La parte di queste popolazioni che sono emigrate in Israele, negli Stati Uniti ed altri paesi, e quelli rimasti nei luoghi d'origine, costituiscono oggi la maggioranza assoluta degli ebrei nel mondo. Per un approfondimento sull'argomento segnalo anche il libro di Arthur Koestler "The thirteen tribe" pubblicato nel 1976>>. fonte: www.steppa.net
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| pseudoTale |
Inviato: 1/8/2006 13:24 Aggiornato: 1/8/2006 13:24 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
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56 morti in un colpo solo, di cui 32 bambini e 14 donne.
