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Medicina : "L'incredibile AIDS"
Inviato da Redazione il 16/11/2006 20:19:10 (30753 letture)

"Tutti sono pronti a credere che la CIA menta, che il governo menta, che l'FBI menta, che la Casa Bianca menta. - dice il microbiologo americano Harvey Bialy - Ma che menta l'Istituto di Sanità no, non è possibile, la Sanità è sacra, tutto ciò che esce dagli Istituti Nazionali di Sanità è parola di Dio. Niente fa differenza, nemmeno la storia di come Gallo scoprì il virus, nemmeno il fatto che sia uno scienziato screditato e condannato per truffa. La strategia dell'establishment è sempre la stessa: ignorare. Meglio non rispondere, vuoi vedere che ci si accorge che c'è qualcosa di strano?"

Una musica che non ci suona del tutto nuova, e che in questo caso ci arriva da un fronte ancora più controverso di quello dell'undici settembre: la medicina moderna - o meglio, l'industria farmaceutica che la condiziona ormai alla radice - stretta nella morsa letale del conflitto fra altruismo e egoismo, fra missione umana e interesse privato, in una spirale ormai inarrestabile che la porta a inventarsi malattie inesistenti pur di vendere più farmaci, mentre non riesce stranamente a trovare nessuna cura valida per le malattie che esistono davvero.

Quello che presentiamo è un lavoro di ricerca particolarmente illuminante …

… sulla reale situazione dell'AIDS nel mondo, che un regista italiano, Gian Paolo Vallati, ha realizzato come base di partenza per un documentario… che naturalmente fino ad oggi nessuno ha mai voluto produrre.

M.M.

Vai alla scheda "L'incredibile AIDS"

Vedi anche (purtroppo in inglese) Aids made in America

Segnaliamo anche su arcoiris.tv il filmato:

"L'origine del Male - Storia di una controversa teoria sull'origine dell'AIDS"
È possibile che la pandemia di AIDS sia stata causata da vaccini antipolio accidentalmente contaminati con un virus delle scimmie e utilizzati in Africa alla fine degli anni '50?


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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
artax
Inviato: 16/11/2006 20:47  Aggiornato: 16/11/2006 20:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/11/2006
Da:
Inviati: 41
 Re: "L'incredibile AIDS"
LSD: colpevoli del commercio MI5 MI6 servizi seggreti britannici e CIA

OPPIO: in primis il governo britannico che ha sparpagliato tra le popolazioni cinesi il primo grande commercio di oppio, in secunidis si sono uniti i comunisti cinesi e la mafia italiana

CANCRO: Di bella lo hanno totalmente bloccato - anche i guariti ci sono eccome -

E ORA L'AIDS: Come mai la stragrande maggioranza delle morti di aids sono tra le popolazioni del terzo mondo?
Che faccia tutto parte del piano del Nuovo ordine Mondiale di decimare una troppa e non controllabile abbondanza demografica?

Boh!secondo me basta solo tirare a sorte.

ivan
Inviato: 16/11/2006 21:11  Aggiornato: 16/11/2006 21:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:


Segnaliamo anche su arcoiris.tv il filmato:

"L'origine del Male - Storia di una controversa teoria sull'origine dell'AIDS"
È possibile che la pandemia di AIDS sia stata causata da vaccini antipolio accidentalmente contaminati con un virus delle scimmie e utilizzati in Africa alla fine degli anni '50?



Ci si potrebbe spingere oltre: c'è una correlazione tra le epidemie attuali di malattie autoimmuni e le vaccinazioni ?

Pandora
Inviato: 16/11/2006 21:25  Aggiornato: 16/11/2006 21:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/11/2005
Da: fra 45°15'N, 9°00'E e 45°10'N, 9°15'E
Inviati: 338
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
Che faccia tutto parte del piano del Nuovo ordine Mondiale di decimare una troppa e non controllabile abbondanza demografica?

Artax, l'AIDS è una sindrome di malattie. In altre parole un individuo che contrae una qualunque di questo insieme di malattie potrebbe essere dichiarato malato (e morto eventualmente) di AIDS.

Invece, non potrebbe essere semplicemente che la popolazione dei paesi del terzo mondo sono così debilitati a causa della fame e delle varie carestie che il loro fisico semplicemente si ammala.

Poi, essendo la malattia che li ha colpiti contemplata nell'insieme di quelle indicate per l'AIDS, allora viene dichiarata la morte per AIDS.

La pura e semplice verita' è raramente pura e non è mai semplice.
Pandora
Inviato: 16/11/2006 21:27  Aggiornato: 16/11/2006 21:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/11/2005
Da: fra 45°15'N, 9°00'E e 45°10'N, 9°15'E
Inviati: 338
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
Ci si potrebbe spingere oltre: c'è una correlazione tra le epidemie attuali di malattie autoimmuni e le vaccinazioni?


Ivan, mi ricordo di aver letto qualcosa a riguardo tempo fa, ma non saprei dire..
Tu conosci qualcosa a riguardo?

La pura e semplice verita' è raramente pura e non è mai semplice.
Max_Piano
Inviato: 16/11/2006 22:06  Aggiornato: 16/11/2006 22:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
Che faccia tutto parte del piano del Nuovo ordine Mondiale di decimare una troppa e non controllabile abbondanza demografica?


Piuttosto inefficiente come soluzione: i morti per fame sono quattro volte di più.
E poi ci sono le guerre e tutte le altre malattie...
Nonostante questo la maggiorparte dei paesi africani, anche i più disastrati, hanno tassi di crescita demografica del 3-4%.

ivan
Inviato: 16/11/2006 22:29  Aggiornato: 16/11/2006 22:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:


-citazione-

Ci si potrebbe spingere oltre: c'è una correlazione tra le epidemie attuali di malattie autoimmuni e le vaccinazioni?



Ivan, mi ricordo di aver letto qualcosa a riguardo tempo fa, ma non saprei dire..
Tu conosci qualcosa a riguardo?



La pulce nell'orecchio mi è venuta dopo un forum su questo sito qualche anno fa.

Dati non ne ho, nè riferimenti di letteratura.

Però noto cose strane nella gente, cose che non ricordo che avvenissero nella generazione dei miei nonni (classe 1900).

E' come se con il tempo fosse successo qualcosa. Noto molta gente che soffre di malattie autoimmuni, senza una spiegazione apparente, senza che facciano lavori che li espongono a sitauzioni nocive, senza precedenti in famiglia e così via.

Sarebbe un bel lavoro cercare di correlare un trend delle malattie autoimmuni nel tempo con uan serie di fattori come le vaccinazioni, la dieta, il luogo in cui vivono etc.

PikeBishop
Inviato: 16/11/2006 22:32  Aggiornato: 16/11/2006 22:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
Invece, non potrebbe essere semplicemente che la popolazione dei paesi del terzo mondo sono così debilitati a causa della fame e delle varie carestie che il loro fisico semplicemente si ammala.Poi, essendo la malattia che li ha colpiti contemplata nell'insieme di quelle indicate per l'AIDS, allora viene dichiarata la morte per AIDS.

Esattamente, con un bonus: i malati sono dei peccatori o dei retrogradi o tutte le due cose insieme, hanno sempre torto. Se non fossero stati peccatori non si sarebbero infettati (cosi' le Chiese sono contente) e se non fossero stati retrogradi avrebbero messo su un goldone (cosi' la chiesa umanista radicul-pezzente e' contenta).

Una meraviglia, per tutti, specialmente per le ditte farmaceutiche e le Charity che fanno ancor piu' soldi che con la lebbra.

PS
Mi ha di nuovo incuriosito (vent'anni dopo) la notizia che la foto del virus HIV non sia mai stata scattata (sapevo gia' che la foto che tutti avevamo a suo tempo visto sui giornali era un falso, fatta in uno studio fotografico).
Ora una domanda per qualcuno veramente informato (qualcuno che l'abbia fatto lui, se no non vale): si puo' davvero fotografare un virus? Si poteva 20 anni fa? Cesco Ciapanna diceva di no. Qualcuno puo' aiutare?

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Skafloc
Inviato: 16/11/2006 22:49  Aggiornato: 16/11/2006 22:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: ROMA
Inviati: 188
 Re: "L'incredibile AIDS"
Avevo già letto al riguardo sul libro "Tutto quello che sai è falso" vol. 1, c'è un articolo che descrive l'AIDS come malatia inesistente.
Il libro è una raccolta di articoli tratti da www.disinformation.com

Le cose urgenti vanno fatte con calma
Redazione
Inviato: 16/11/2006 22:53  Aggiornato: 16/11/2006 22:53
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "L'incredibile AIDS"
IVAN: "Sarebbe un bel lavoro cercare di correlare un trend delle malattie autoimmuni nel tempo con uan serie di fattori come le vaccinazioni, la dieta, il luogo in cui vivono etc."

Non so se esista una precisa ricerca in merito, ma un ragionamento "sensato" lo si può anche provare a fare: quando arriva l'ondata di "influenza" autunnale, come anche per le varie allergie, io ho l'impressione che la gente di campagna ne risenta molto meno di noi cittadini. In generale, cioè, mi sembrano molto più "robusti" e resistenti di fronte a qualunque tipo di attacco virale generalizzato.

Se questo fosse vero, non si può non metterlo in relazione con il fatto che le vaccinazioni a tappeto iniziarono, una quarantina di anni fa, proprio e soltanto nelle grandi città.

javaseth
Inviato: 16/11/2006 23:03  Aggiornato: 16/11/2006 23:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/3/2006
Da:
Inviati: 1182
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
IVAN: "Sarebbe un bel lavoro cercare di correlare un trend delle malattie autoimmuni nel tempo con uan serie di fattori come le vaccinazioni, la dieta, il luogo in cui vivono etc."


Io studierei anche, come anche sembra suggerire la scheda, la correlazione tra l'esplosione dell'utilizzo di droghe negli anni 60/70, i susseguenti nuovi stili di vita e il trend delle malattie immunodepressive tipo AIDS....

Ciao
-javaseth

"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
Kirbmarc
Inviato: 16/11/2006 23:14  Aggiornato: 16/11/2006 23:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/5/2006
Da: Arkadia-spazio profondo
Inviati: 1665
 Re: "L'incredibile AIDS"
Ciao Redazione,lo scritto è interessante ,ma volevo fare un paio di domande:
1)Nella parte sugli scopritori,una lunga discussione è dedicata ad una severa critica a Gallo (giustificata); mi chiedo: ma visto che Gallo in effetti fu il secondo a scoprire il virus (o a non scoprirlo) e lo fece a così poca distanza da scatenare un vespaio di polemiche,non sarebbe meglio analizzare gli studi, primi nel tempo e meno "sospetti",dell'equipe di Luc Montaigner?
2)Se la immunodepressione è l'unica discriminante dell'AIDS,e per i gruppi coinvolti all'epoca dei primi caso sono possibili spiegazioni alternative ,come mai nonrisultavano fra questi "falsi riscontri" anche persone sofferenti di immunodepressione per altre cause (terapie specifiche,carenze congenite...)?
Solo domande amichevoli,nessuna voglia di "debunking"

fiammifero
Inviato: 16/11/2006 23:45  Aggiornato: 16/11/2006 23:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: "L'incredibile AIDS"
Posso portare la mia esperienza per quanto riguarda le malattie autoimmuni: esattamente Piastrinopenia o Morbo di Werlhof nel lontano 1993 era quasi sconosciuto,rientrava nelle malattie rare,con tentativi di cura e presubilmente,nel caso di mia figlia dovuta alla ravvicinata manifestazione di varicella e morbillo a distanza di 15 gg.una dall'altra. ma se leggete su questo sito siamo ancora in alto mare,alcuni seguono la scuola di Mandelli (luminare del cavolo solo perchè ha scritto qualche cosina e rovinato tante persone) altri del defunto Martelli suo discepolo ma con altre vedute.
Nulla di quello scritto corrisponde alle terapie lunghe e dolorose a cui è stata sottoposta mia figlia,diventando nel contempo immunodepressa,e solo dopo aver aver deciso di togliere a gradazione,cortisonici,antiemorragici è ritornata lentamente alla normalità,senza togliere la milza come avrebbe dovuto fare.
Per quel poco che sò,tutto è ancora in sperimentazione in certi settori,e le cavie inconsapevoli siamo noi portati ad aver fede in chi sà,per tittolo accademico più di noi.
La sanità,la salute è una ruota della fortuna,a chi dice bene sono tutti bravi,a chi dice male sono tutti scalzacani e macellari.
Nè l'uno e nell'altro,sono solamente uomini e donne più o meno competenti,più o meno preparati,più o meno coscienziosi,come in tutte le categorie solo che qui si rischia la pelle per sciocchezze,tanto prima o poi tocca morire

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
cocis
Inviato: 16/11/2006 23:47  Aggiornato: 16/11/2006 23:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: "L'incredibile AIDS"
la prova che l'hiv provoca aids è negli archivi di attivissimo..

( ci sarebbe da parlare anche della chemioterapia.. )

zufus
Inviato: 16/11/2006 23:48  Aggiornato: 16/11/2006 23:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da: Roma
Inviati: 43
 Re: "L'incredibile AIDS"
La questione di Luc Montaigner apre un'altra voragine nella storia dell'aids. Gallo infatti aveva letteralmente rubato gran parte del lavoro dello scienziato francese. Ne è nata una controversia durata anni, risolta poi con un accordo che prevedeva la spartizione tra i due dei proventi del brevetto sul test.
In seguito Montaigner ha dichiarato che il retrovirus hiv non poteva da solo essere l'unico fattore della malattia, salvo poi dover ritrattare, probabilmente per le forti pressioni delle multinazionali del farmaco.

Per Kirbmark:
Non ho capito invece la seconda questione che poni... Puoi chiarirmi la domanda?
ti ringrazio
Gian Paolo

Non penso positivo, penso diverso.
(I. Sibaldi)
PikeBishop
Inviato: 17/11/2006 0:02  Aggiornato: 17/11/2006 0:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
la prova che l'hiv provoca aids è negli archivi di attivissimo..

Se e' vero, da una posizione seriamente dubitativa ora sono passato alla certezza che l'HIV e' tutta una bufala

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Redazione
Inviato: 17/11/2006 0:25  Aggiornato: 17/11/2006 0:26
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "L'incredibile AIDS"
KIRBMARK: Non ti so rispondere, dal punto di vista biochimico so a malapena distinguere un virus da una Volvo. Passerò la tua domanda a Vallati, invitandolo a intervenire.

ivan
Inviato: 17/11/2006 1:15  Aggiornato: 17/11/2006 1:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:


citazione-

la prova che l'hiv provoca aids è negli archivi di attivissimo..


Se e' vero, da una posizione seriamente dubitativa ora sono passato alla certezza che l'HIV e' tutta una bufala



"Quoto in toto".






"Quoto" Pike ...

Boia mondo ...



Ciao Pike.




benitoche
Inviato: 17/11/2006 1:40  Aggiornato: 17/11/2006 1:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/9/2006
Da:
Inviati: 1941
 Re: "L'incredibile AIDS"
Salve
Sul forum Hiv-AIDS,qualche mese fà ho postato una domanda riguardante l'argomento,il forum è bloccato ,infatti il mio post è il penultimo,se qualcuno ha qualche riferimento potrebbe scrivermi sul vecchio forum.

la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Tiferet
Inviato: 17/11/2006 3:40  Aggiornato: 17/11/2006 3:40
So tutto
Iscritto: 16/4/2006
Da: Boston
Inviati: 3
 Re: "L'incredibile AIDS"
Scrivo rarissimamente, ma seguo con vivo interessa ed immensa stima il lavoro di Luogocomune (ho conosciuto personalmente Massimo e la sua splendida famiglia quando abitavo a Los Angeles, scroccando anche due fantastiche cene ).
Per chi fosse interessato volevo in particolare postare alcuni link relativi a Peter Duesberg, un famoso biochimico e biologo molecolare di Berkeley secondo il quale l' AIDS non ha nulla a che fare con l' HIV ma e' dovuto a carenze alimentari, impiego di farmaci e di droghe ricreative (come il popper in particolare usato da alcuni omosessuali).

http://mcb.berkeley.edu/faculty/BMB/duesbergp.html
http://www.duesberg.com/
http://www.virusmyth.net/aids/index/pduesberg.htm

Della questione dell' AIDS ne parla anche il famoso matematico (purtroppo defunto) Serge Lang, professore a Yale, nel suo Challenges (potete trovarlo in inglese su Amazon), contestando ampiamente la "scientificita' " dell' ipotesi HIV/AIDS (chi conosceva Serge, sa che e' uno che spaccava i capelli in quattro, facendo le scarpe a chiunque in fatto di precisione)

Io stesso comunque ho avuto a che fare con l' inquisizione nei confronti di queste tematiche. Sono un matematico e qui a Boston mi e' capitato di parlare di Duesberg... dovreste vedere la faccia che hanno fatto dei colleghi biologi. Alcuni hanno smesso persino di rivolgermi la parola!!! (Minchia! )

Buon lavoro e saluti a tutti!

Nec ridere, nec lugere, neque detestari, sed intelligere.
B. Spinoza
Redazione
Inviato: 17/11/2006 6:45  Aggiornato: 17/11/2006 6:45
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "L'incredibile AIDS"
KIRBMARK: Non mi ero accorto che Vallati aveva già postato, come Zufus, chiedendoti di chiarire meglio la tua domanda.

spettatore
Inviato: 17/11/2006 8:27  Aggiornato: 17/11/2006 8:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: "L'incredibile AIDS"
Durante un congresso in Sudafrica alcuni partecipanti chiesero a Peter Duisberg, quali fossero le prime due mosse da fare per arginare l'Aids. Duisberg rispose che occorrevano zanzariere alle finestre ed una nave di acqua fresca e pulita ogni giorno. Avete notato che da quando Duisberg, Mullis e Lanka hanno tirato fuori le loro ricerche, non si sente parlare di aids con i toni di dieci anni fa? Adesso si limitano ad una"giornata mondiale" che passa sottotono come l'uscita del nuovo cd dei Ricchi e Poveri. Nel '93 morì un ragazzo che abitava in un paese vicino al mio e si disse che fù vittima dell'aids. Molti anni dopo venni a sapere dal fratello che il defunto faceva abitualmente uso di droghe sintetiche ed il suo stile di vita era degenerato. Da qui a risalire ad uno stato di stress perenne da parte del sistema immunitario, il passo è breve. I "dotti-medici-e-sapienti" continuano a propugnare l'AZT come farmaco d'elezione nella lotta all'aids, ma se qualcuno si vuole divertire un pò, faccia un giretto su google e conoscerà la vera storia dell'Azt.


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
freenfo
Inviato: 17/11/2006 8:34  Aggiornato: 17/11/2006 8:34
So tutto
Iscritto: 17/11/2006
Da:
Inviati: 2
 Re: "L'incredibile AIDS"
Una volta sul mio blog ho scritto qualcosa sull' AIDS. Chi vuole può dare un'occhiata. Qualcuno non la racconta giusta. Ciao

http://freenfo.blogspot.com/2006/08/aids-e-fondi.html

spettatore
Inviato: 17/11/2006 9:20  Aggiornato: 17/11/2006 9:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: "L'incredibile AIDS"
OT ma....non troppo.

La Lambertucci non l'ho mai sopportata, figuratevi quando appariva, qualche settimana fa, in tv a pubblicizzare la necessità di vaccinare i bambini contro (testualmente) ".....pensate...la meningite!!!". Fine giusta di una pubblicità ingiusta su:

http://www.promiseland.it/view.php?id=1848


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
Palermo
Inviato: 17/11/2006 9:33  Aggiornato: 17/11/2006 9:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2006
Da: Palermo
Inviati: 67
 Re: "L'incredibile AIDS"
Ma secondo voi con tutta la gente interessata a bloccare, rallentare o diminuire il numero degli esseri umani presenti sulla terra anche se ci fosse una soluzione all'AIDS sarebbe resa nota??? Esistono diversi tipi di "carburanti" alternativi ai derivati del petrolio ma in giro non vengono neanche presi in considerazione perchè c'è troppa gente che ci mangia su... stessa cosa sull'AIDS, il cancro (più in generale) e il semplice "raffreddore".
Multinazionali petrolifere e case farmaceutiche sono la rovina del pianeta.

Vorrei cambiare il mondo.... ma ho perso lo scontrino.
padma
Inviato: 17/11/2006 9:54  Aggiornato: 17/11/2006 9:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/3/2005
Da: torino
Inviati: 416
 Re: "L'incredibile AIDS"
Finalmente ne parliamo in home..

occhio che si apre un pozzo senza fondo..

Butto anch'io qualche domandina lì per Gian Paolo, ringraziandolo per lo scritto esaustivo postato qui.

Da quanto emerge dall'articolo tu sembri attribuire l'immmunodepressione ad altre cause, diciamo ad un certo universo di cause e fattori immunodepressivi.

Tale ipotesi è però in contrasto con chi vuol attribuire l'AIDS non all'HIV ma ad altre ben specifiche cause, quali mycoplasma o simili (come postato in fondo all'articolo qui sopra, in cui si parla di presunte vaccinazioni di massa..).

Da un piccola ricerchina personale sull'argomento, visto che le origini del virus secondo la versione ufficiale proprio non stavano in cielo nè in terra, sono propenso a credere alla seconda ipotesi.
Rimando ad alcuni post che ho scritto tempo fa qui sul forum di LC su HIV e AIDS.

saluti, pà

The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
padma
Inviato: 17/11/2006 9:57  Aggiornato: 17/11/2006 9:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/3/2005
Da: torino
Inviati: 416
 Re: "L'incredibile AIDS"
Ancora una cosa, questa la riporto dal forum, riguardo alla validità scientifica dei test, perché fa sbellicare..

Togo: Tasso Hiv dimezzato in un anno

Secondo quanto riferito dal governo togolese, la percentuale di sieropositivi nel Paese si sarebbe quasi dimezzata in un anno, scendendo dal 6 al 3,2 percento. Lo stesso governo ha però fatto sapere che meno della metà degli infetti riceverebbe i necessari farmaci retrovirali. Le autorità togolesi non hanno reso nota la ragione del drastico calo di affetti da Hiv, che potrebbe essere ascritto anche alla alta mortalità tra i malati di Aids o alla crescita della popolazione, che aumenta ogni anno del 3 percento. Si calcola che, su 5 milioni di abitanti, almeno 120 mila siano sieropositivi.

Siccome non siamo tutti stupidi, facciamo due conti.

Popolazione di Togo: 5000000
Aumenta ogni anno del 3%
quindi, l'anno scorso erano X, da cui X+(3/100)X=5000000
X=circa 4milioni 850000 individui

di cui il 6% sieropositivi, ovvero 291000 sieropositivi.

Ora siamo a 120000 sieropositivi su 5000000, ovvero il 2,4%

Ecco la prima supposizione: da fonti ufficiali si desume (ministero della salute) che la mortalità annuale sia del 10% circa, ovvero muoiono ogni anno il 10% dei sieropositivi.
Ora supponiamo che la mortalita a Togo sia doppia, ma che dico doppia, tripla!
Il 30%.

Da 291000 passeremmo così in un anno a 291000-87300=203700 sieropositivi, questo supponendo inoltre che nell'ultimo anno nessuno sia diventato sieropositivo.
Ipotesi ovviamente sbagliata.

Ma anche con l'ipotesi che in un anno nessuno abbia contratto l'HIV, anche tenendo conto dell'aumento della popolazione, i conti non quadrano, e di molto.

Cos'è, i nostri amici hanno calcolato che le derrate di antiretrovirali per il Togo non erano sufficienti, o non erano sufficienti i profitti, ed hanno cambiato il test?


The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
NeurOmar
Inviato: 17/11/2006 10:13  Aggiornato: 17/11/2006 10:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2006
Da: Milano
Inviati: 101
 Re: "L'incredibile AIDS"
Io ho molti dubbi a riguardo, sia verso la versione ufficiale che verso le teorie che dicono he sia tutto tutto una bufala.

E' un fatto che un sieropositivo he non prende la terapia si veda diminuire i suoi CD4, leggi anticorpi. A una non assunzione dei farmaci (non si parla di AZT, quello non è piu' in uso da un bel po' di anni..) corrisponde un aumento della carica virale e un abbassamento del sistema immunitario.

Seguire la cura porta all'azzeramento della carica virale (carica inferiore a 50 copie per millilitro di sangue) il che vuol dire che si è in pratica non contagiosi, ma il virus è pronto a replicarsi e conquistare l'organismo qualora si interrompesse la cura per un periodo sufficientemente lungo.

Per carità si puo' immaginare di tutto, anche che quando un sieropositivo va a ritirare i suoi esami si legga cifre truccate sui suoi anticorpi??

Se un S+ non si cura sa che i suoi CD4 scendono, lo vede dagli esami, se si cura nota che i suoi anticorpi risalgono fino a soglie di normalità.
Mi volete dire che l'imbroglio arriva fino a falsificare centinaia di migliaia di dati in migliaia di centri sparsi in tutto il mondo?

Detto questo penso che già ci siano le soluzioni al'eradicazione totale del retrovirus HIV, ma mai verranno commercializzate perchè ai signori della salute va moltomeglio vendere miliardi di pillole piuttosto che risolvere o arginare il problema.

Mnz86
Inviato: 17/11/2006 10:17  Aggiornato: 17/11/2006 10:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/7/2005
Da: BS
Inviati: 246
 Re: "L'incredibile AIDS"
Buona fortuna a Vallati per il documentario.

Segnalo il documentario di Paolo Barnard per Report di qualche anno fa http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E90073,00.html , bell'esempio di come più che la censura diretta sia più che sufficiente lo stato di torpore e di impotenza dell'opinione pubblica ma anche della politica stessa che non si prende oramai nemmeno più la briga di attaccare preferendo aspettare che, su queste tesi (che poi sono sempre le stesse da 10 anni) si rifaccia autonomamente la polvere.

Non per questo bisogna mollare!

Ancora auguri

Pandora
Inviato: 17/11/2006 10:23  Aggiornato: 17/11/2006 10:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/11/2005
Da: fra 45°15'N, 9°00'E e 45°10'N, 9°15'E
Inviati: 338
 Re: "L'incredibile AIDS"
Padma, ottimo ragionamento.

Vorrei aggiungere un'altra incongruenza riguardo al legame tra AIDS e virus HIV.

Le infezioni virali hanno una distribuzione temporale "a campana", nel senso che i contagiati dai virus aumentano esponenzialmente fino a raggiungere un massimo. Una volta raggiunto il punto di massimo, la velocità di contagio diminuisce fino a sparire completamente.

Questo si può vedere tutti gli anni con il virus influenzale. Ma anche altri tipi di malattie virali hanno il medesimo comportamento (vedi per esempio il virus Ebola).

Viceversa, il virus HIV non si propaga nello stesso modo. I suoi valori risultano pressochè costanti nel tempo, anche considerando periodi di tempo molto lunghi (anni). Nulla a che vedere quindi con le propagazioni tipiche dei virus.

La pura e semplice verita' è raramente pura e non è mai semplice.
padma
Inviato: 17/11/2006 10:38  Aggiornato: 17/11/2006 10:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/3/2005
Da: torino
Inviati: 416
 Re: "L'incredibile AIDS"
Per carità si puo' immaginare di tutto, anche che quando un sieropositivo va a ritirare i suoi esami si legga cifre truccate sui suoi anticorpi??

Mi volete dire che l'imbroglio arriva fino a falsificare centinaia di migliaia di dati in migliaia di centri sparsi in tutto il mondo?

NeurOmar,
questo è il punto.
Se una valanga di dati sembra confermare che il comportamento dell'AIDS sia tutto meno che causato da un virus, da cosa è portata la diminuzione dei T4?

Mycoplasma? Malattia autoimmune? Effetto domino di "crollo" del sistema immunitario? Agente patogeno sconosciuto?

E' ridicolo pensare al complotto di tutti i medici, diciamo che è facile pensare anche da parte loro ad un virus ben conosciuto, anche se dal comportamento un po' bizzarro..

The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
NeurOmar
Inviato: 17/11/2006 10:51  Aggiornato: 17/11/2006 10:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2006
Da: Milano
Inviati: 101
 Re: "L'incredibile AIDS"
Ok, ammettiamo che hiv e aids non siano correlati. La diminuizione dei CD4 potrebbe essere causata da altro come tu affermi, è pero' un fatto che un S+ in cura ha anticorpi stabilizzati su livelli normali; viceversa se non prnde i farmaci questi scendono pericolosamente. Intendo dire con questo che bisogna stare attenti a non sparare a zero sui nouvi farmaci, che nulla hanno a che vedere con l'AZT. Non deve passare il messaggio che i farmaci ucidano perchè non è piu' cosi' da almeno 4 o 5 anni. Occore avere prudenza quando si parla di questo argomento, e speriamo davvero che sia tutta una bufala come molti sostengono...

Le teorie ufficiali affermano che alcuni soggetti sieropositivi abbiano una proteina che altri non hanno che li rende immuni dall'aids, sono in pratica portatori sani.purtroppo non so darvi statistiche a riguardo.

Paperino è chiaro, senza entrare nel dettaglio perchè onon ne ho la competenza , che un virus come l'hiv avendo modalità di trasmissione diversa ha curve di crescita differenti da un normale virus influenzale. E' molto difficile farsi contagiare con l'hiv.

A New York pare che il numero dei sieropositivi sia ormai vicino al 5 %

padma
Inviato: 17/11/2006 11:24  Aggiornato: 17/11/2006 11:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/3/2005
Da: torino
Inviati: 416
 Re: "L'incredibile AIDS"
Nemmeno io sono un esperto del settore, ma mi piace vederci chiaro, e qui di chiaro c'è ben poco.

Io non affermo che la causa sia un altro, pongo domande. E se la causa fosse un altra?
Mycoplasma, ad esempio..

Dal link,
A DNA probe hybridization assay has indicated that M.genitalium was present in urogenital specimens collected from 60% of male homosexual patients with recurrent or persistent nongonococcal urethritis and 22% of heterosexual men with recurrent urethritis, compared with 9% of men without urethritis.

E avanti..
Mycoplasma fermentans, M. pirum, M. hominis, and M. penetrans have been proposed as human pathogens and possible cofactors in HIV infection. These organisms may contribute to the variation in the time from infection with HIV to the development of AIDS symptoms

Quante coincidenze..

E se boyd graves avesse ragione?

..un virus come l'hiv avendo modalità di trasmissione diversa ha curve di crescita differenti da un normale virus influenzale

Ma esistono molti virus a trasmissione sessuale, dal comportamento molto meno ambiguo dell'HIV.


A New York pare che il numero dei sieropositivi sia ormai vicino al 5 %

Col test di Paperino?

The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
Pandora
Inviato: 17/11/2006 11:25  Aggiornato: 17/11/2006 11:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/11/2005
Da: fra 45°15'N, 9°00'E e 45°10'N, 9°15'E
Inviati: 338
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
Paperino..


Citazione:
..è chiaro [..] che un virus come l'hiv avendo modalità di trasmissione diversa ha curve di crescita differenti da un normale virus influenzale.

Vedi NeurOmar, non tutti i virus hanno modalità di trasmissione uguale tra loro. Eppure l'andamento della curva relativa al contagio ha sempre la stessa forma (a campana appunto).

Nemmeno io sono un esperto in materia, però la propagazione del virus dell'HIV mi sembra seguire la diffusione di altro piuttosto che un virus. Che so, tipo la distrofia muscolare tanto per citare una malattia a caso (e sperando di non aver detto castronerie!).

Affetti da distrofia muscolare, per continuare l'esempio, c'è un certo numero X costante di persone qualunque sia l'intervallo di tempo in cui fai i rilevamenti.


Magari qualcuno tipo Vulcan o Nessuno potrebbero spiegarci meglio.

La pura e semplice verita' è raramente pura e non è mai semplice.
Wintermute
Inviato: 17/11/2006 11:27  Aggiornato: 17/11/2006 11:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: "L'incredibile AIDS"
ebbi già modo di esprimermi sul problema e non ci tornerò.

voglio solo consigliare a lor signori di stare MOLTO ATTENTI a quello che dicono le teorie di Dunsberg...

ma vorrei citare una persona che lo vive sulla propria pelle,
dal commento di un articolo:
http://www.jacopofo.com/?q=node/2055#comment-4015

Citazione:
Gentilissimo signor Fo, sono una persona sieropositiva che si occupa di prevenzione e informazione e conosco tutte le teorie dei dissidenti. Intanto mi permetto di farle notare che, come tutti i profani, non sa leggere i dati epidemiologici. 40 milioni di malati non corrispondono a 40 milioni di contagiati, significa che hanno sviluppato la malattia e gli altri no. Sono d'accordo con lei sul fatto che le cifre della pandemia in africa non sono reali perchè non viene effettuato il test a tutti. Questo è senz'altro un grosso problema. Duesberg sostiene che l'hiv non è mai stato fotografato. Il chè corrispondeva a realtà nel 1993 ma non oggi. L'hiv rispetta i postulati di koch e, per fortuna non sempre, provoca l'aids. Duesberg non dice però... che la sua teoria ha fatto morti tanti quanti ne ha fatti l'azt perchè non ci è dato di sapere chi di noi è realmente contagiato e chi è solo venuto in contatto col virus e quindi ha sviluppato gli anticorpi e basta. O meglio, non ci era dato di sapere... poichè è uscito il test che legge il virus e che tutti aspettiamo con ansia. Duesberg dice che non viene fornita documentazioni sugli studi... duesberg strumentalizza un fatto certo: non li mostreranno mai. Perchè il virus è stato costruito in laboratorio e si chiama: crimine contro l'umanità. Il simpatico Bob Gallo non è così scemo da riverarlo al mondo. In compenso se lei leggesse i documenti sulla depopolarizzazione di Kissinger e Bush senior capirebbe molte cose. Mi chiedo perchè Duesberg non se lo inietti se è tanto sicuro che non provochi l'aids. Sappiamo bene che il test della carica virale non serve a individuare la reale replicazione del virus e conta come il due di denari quando sotto c'è bastoni, così come sappiamo che gli interessi che volano sopra le nostre teste sono altissimi e di certo non li fermerà Duesberg. Ho rispetto per Duesberg perchè ha coraggio ma non condivido le sue idee perchè vedo con i miei occhi tutti i giorni cosa fa l'HIV. Vorrei che Duesberg fosse più coraggioso e attaccasse per i reali motivi di questa grande truffa, senza fare morti e senza girarci intorno. Siamo le vittime di un disegno molto grande e lui lo sa benissimo, ma un conto è essere un dissidente alla moda, un conto è farsi ammazzare (come ad altri è successo) nel tentativo di rivelare il crimine umano commesso dagli stati uniti. Muoriamo per delle idee vabbè... ma di morte lenta diceva De Andrè. Duesberg è uno che mi fa esattamente questa impressione. Ho deciso di scriverle perchè mi è stato segnalato il suo post e ho letto qualcos che nessuna persona di buon senso dovrebbe mai dire. Torneremo fare sesso come grilli.... ha due valenze: una dimenticarsi che ci sono altre malattie che si trasmettono sessualmente, l'altra è aggiungere benzina sul fuoco della discriminazione. Perchè si presta a più letture: non lo facciamo perchè c'è l'aids e quindi ci sono le persone sieropositive che contagiano. Non lo facciamo perchè siamo indottrinati male, lo faremo quando saremo sicuri che non si trasmette. Nel frattempo uomini e donne sieropositive masturbatevi e non pretendete rapporti come gli altri. Le lesbiche non si contagiano perchè il rapporto orale (cunniliingus) non è a rischio se non in presenza di determinati fattori, si dovrebbe informare meglio e da più fonti prima di pubblicare certe argomentazioni. sono del parere che quando ci sono in gioco le vite umane ognuno debba fare il suo mestiere. Lei in questo momento sta facendo il mio e lo fa male... perchè quando ci sono in gioco vite umane bisogna dare spazio all'informazione corretta e anche alla pluralità delle informazioni. Leggo gli stessi articoli e anche dagli stessi siti... ma conosco il problema e so come ragionarci sopra. Non con le idee altrui ma coi fatti. Il problema è che altre persone sieropositive potrebbero leggerla e non avere gli strumenti per giudicare e siccome lei non li conosce potrebbe indurre una persona a rischio di aids a smettere le terapie. Ritengo di doverle dire ciò che dico sempre a tutti: cautela a spacciare Duesberg... lei non li ha visti i duesberiani lasciarsi morire... io si. Manu
By sieropositiva at 12 Ottobre, 2006


per il resto fate quello che volete, le opinioni altrui sono sempre da rispettare, anche se non si condividono.

ciao

nota: il sottolineato è mio

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Pausania
Inviato: 17/11/2006 11:28  Aggiornato: 17/11/2006 11:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: "L'incredibile AIDS"
Kirbmarc Citazione:
Nella parte sugli scopritori,una lunga discussione è dedicata ad una severa critica a Gallo (giustificata); mi chiedo: ma visto che Gallo in effetti fu il secondo a scoprire il virus (o a non scoprirlo) e lo fece a così poca distanza da scatenare un vespaio di polemiche,non sarebbe meglio analizzare gli studi, primi nel tempo e meno "sospetti",dell'equipe di Luc Montaigner?

Da quello che ho capito io, qualcuno ci ha provato, e la cosa interessante è che questi studi non ci sono.

Sempre da quello che ho capito io, se cerchi in letteratura l'articolo dove si spiega per filo e per segno l'esistenza del virus HIV (non della sindrome di immunodeficienza acquisita!!!), semplicemente non lo trovi....

Interessante no?

padma
Inviato: 17/11/2006 11:33  Aggiornato: 17/11/2006 11:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/3/2005
Da: torino
Inviati: 416
 Re: "L'incredibile AIDS"
Ancora..
link

What role does mycoplasma play in the spread of AIDS? How are Mycoplasma and HIV linked?

I believe that one of the criteria for AIDS is the development of
a mycoplasma infection. Remember that HIV virus can cause little or noobvious
problems for many years for someone who is infected. AIDS is what happens to
someone with a compromised (poorly functioning) immune system who has been
infected with the HIV virus.


Sì Sì, come no..
la causa è l'HIV, il mycoplasma fa il lavoro sporco..

Nemmeno io sono un esperto in materia, però la propagazione del virus dell'HIV mi sembra seguire la diffusione di altro piuttosto che un virus. Che so, tipo la distrofia muscolare tanto per citare una malattia a caso (e sperando di non aver detto castronerie!).

Pamdora mi sembra tutt'altro che una castroneria, ma un ottimo spunto di riflessione..


The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
padma
Inviato: 17/11/2006 11:37  Aggiornato: 17/11/2006 11:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/3/2005
Da: torino
Inviati: 416
 Re: "L'incredibile AIDS"
Wintermute,
anch'io sono dell'idea che qualcosa ci sia, ma che non sia quello che ci raccontano. E' in questa direzione che cerco.

Vorrei per questo sapere le idee in merito dell'autore dell'articolo.


The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
zufus
Inviato: 17/11/2006 12:35  Aggiornato: 17/11/2006 12:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da: Roma
Inviati: 43
 Re: "L'incredibile AIDS"
Mi scuso per non poter essere un assiduo frequentatore, ma sto lavorando ad un documentario di vela (...che meraviglia) e sono chiuso al montaggio.
Però qualche piccola precisazione:

"Duesberg sostiene che l'hiv non è mai stato fotografato. Il che corrispondeva a realtà nel 1993 ma non oggi."

Questo non è corretto: esistono oggi diverse fotografie di “qualcosa” che alcuni ricercatori definiscono particelle non virali mentre altri sostengono che si tratti del retrovirus hiv.
Anche qui, come nella conta dei CD4, è l’interpretazione, e non il dato oggettivo che fa la differenza.
Consiglio al proposito di leggere i lavori di Stefen Lanka, Eleni Papadopulos, H. Kremer.
Ad es: http://www.virusmyth.net/aids/data2/slvirusphotos.htm


"L'hiv rispetta i postulati di koch"

questo invece è falso. Duesberg ha speso decine e decine di pagine del suo ponderoso libro (Aids, il virus inventato – ed. Baldini e Castoldi) per smontare totalmente questa affermazione.


"Siamo le vittime di un disegno molto grande"

Questo è purtroppo vero. La cosa drammatica è che queste vittime siano i più strenui difensori dei propri carnefici.
E sono sempre quelli di cui vengono riportate le affermazioni confuse e vittimistiche, mentre mai si parla di quelli che, come il cestista Magic Johnson, si sono rifiutati di sottoporsi alle cure devastanti e oggi vivono sanissimi, nonostante siano stati dati per spacciati vari anni fa.

Christine Maggiore ha pensato che la sua vita fosse finita quando risultò sieropositiva al test dell'HIV. Si è rifiutata di curarsi con i metodi ufficiali, preferendo una visione alternativa ed olistica.
Oggi, a distanza di molti anni, è perfettamente sana e ha un figlio altrettanto sano.Ha scritto un libro che consiglio a tutti i “sieropositivi”:

“AIDS: e se fosse tutto sbagliato?” MACRO edizioni

Per chi mastica l’inglese c’è il suo sito:
http://www.aliveandwell.org/


Per chi voglia approfondire tutti gli argomenti della controversia, consiglio il più completo sito mondiale di informazione alternativa sull'Aids

http://www.virusmyth.net

con articoli di P. Duesberg, E. Papadopulos, S. Lanka, Kary Mullis, Neville Hodgkinson,

un saluto
Gian Paolo Vallati

Non penso positivo, penso diverso.
(I. Sibaldi)
Wintermute
Inviato: 17/11/2006 12:47  Aggiornato: 17/11/2006 12:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: "L'incredibile AIDS"
zufus, io non dico che sia tutto chiaro,
ma da li a dire che "è tutto un complotto" ce ne corre...
(parlo della mera ricerca, sulle origini e sugli interessi, poco da dire, penso)

alcune persone sopravvivono senza cure?
è possibile, lo credo pure io.

ma andate a raccontarlo a quei 20 milioni di poverelli che non hanno accesso a neanche un'aspirina all'anno...

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
artax
Inviato: 17/11/2006 12:59  Aggiornato: 17/11/2006 12:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/11/2006
Da:
Inviati: 41
 Re: "L'incredibile AIDS"
Ciao Pandora,
dato che io ne son veramente poco sui virus vi chiedo spiegazioni.

Secondo te dato che l'HIV è un virus non potrebbe essere stato creato da "qualcuno" e sparpagliato nel mondo (sopratutto nel terzo) così da eliminare velocemente un gran numero di civili?

Io parlo dell'HIV, ma potrei dirne altri..E' esattamente come molte malattie di cui nessuno mette fuori la "vera cura" (ripeto il caso Di Bella) solo perchè non ci sarebbe più lo stesso giro di soldi, sia tra le case farmaceutiche sia tra le varie strutture ospedaliere.

non so ma a me non sembrerebbe così strano.

putroppo.

padma
Inviato: 17/11/2006 13:34  Aggiornato: 17/11/2006 13:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/3/2005
Da: torino
Inviati: 416
 Re: "L'incredibile AIDS"
Rufus quando hai tempo ti riguardi i miei post precedenti e mi dici il tuo parere alle questioni che ti ho posto (sì/no-agente patogeno)?

Ciao e ancora grazie per l'articolo.


The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
Kirbmarc
Inviato: 17/11/2006 13:44  Aggiornato: 17/11/2006 13:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/5/2006
Da: Arkadia-spazio profondo
Inviati: 1665
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
Non ho capito invece la seconda questione che poni... Puoi chiarirmi la domanda?

Intendo: Le prime categorie ad essere contagiate erano categorie per le qualli era plausibile il passaggio di malattie infettive per contatto sangue\sange o sangue\sperma,come pure l' immunodepressione per altre cause. C'erano delle "controprove" (ovvero dei positivi per i quali era difficile la possibilità dell'infezione per contatto sangue\sangue,ma non l'immunodepressione per altre cause) o le prime categorie di infetti erano solo quelle dichiarate (Omosessuali,tossicodipendenti,emofilici ew soggeti sottoposti a trasfusioni)?
Ciao e grazie mille per la disponibilità.

Davide71
Inviato: 17/11/2006 13:47  Aggiornato: 17/11/2006 13:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: "L'incredibile AIDS"
Ciao a tutti: io quoto in pieno il contenuto di questo
link.
In esso si sostiene che:
1) il virus non esiste, non é mai stato isolato
2) le morti sono dovute ai farmaci usati per combatterlo
Io aggiungo:
1) non credo all'esistenza di un virus che uccide omosessuali, tossicodipendenti, comunisti e negri! (Vi ricorda niente?)
2) Non credo all'esistenza di un virus di cui sia impossibile fare un vaccino;
3) Non credo all'esistenza di una qualche medicina che impedisca al virus di trasmettersi dalla madre al neonato;
4) credo all'esistenza di malattie mortali trasmissibili sessualmente, per cui l'uso del preservativo é necessario, ma l'umanità ci ha sempre convissuto egregiamente; la quantità di denaro spesa per l'AIDS é sospetta;
5) non credo all'onestà di tutti gli scienziati che lavorano per le case farmaceutiche;
6) credo piuttosto che, se trovassero veramente un virus paragonabile alla Spagnola (quella sì che era una pandemia) in qualche modo qualcuno lo diffonderà;
7) non credo che, attualmente un agente patogeno del genere ci sia: per nostra fortuna i meccanismi di diffusione delle malattie non sono così noti come gli scienziati pensano;
8) penso che, se in Africa la gente si nutrisse a sufficienza, ci fosse acqua potabile e fognature protette si risolverebbero il 99% dei loro problemi sanitari;
9) penso che se i nostri governanti avessero tutta questa paura dell'AIDS non permetterebbero in alcun modo gli sbarchi degli extracomunitari;
10) non credo che il 15% degli extracomunitari del nostro paese sia infetto, come non credo ad un mucchio di statistiche ridicole (33% delle madri africane sieropositive) che dipingono quei paesi come abitati da bestie;

In sostanza sento puzza di nazismo...

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Pandora
Inviato: 17/11/2006 14:03  Aggiornato: 17/11/2006 14:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/11/2005
Da: fra 45°15'N, 9°00'E e 45°10'N, 9°15'E
Inviati: 338
 Re: "L'incredibile AIDS"
Ciao Artax,
Citazione:
dato che io ne son veramente poco sui virus vi chiedo spiegazioni


Purtroppo nemmeno io sono ferrato in materia... le mie sono sempliici deduzioni e osservazioni su quanto si può leggere in giro (su internet, libri e altro).
Citazione:
Secondo te dato che l'HIV è un virus non potrebbe essere stato creato da "qualcuno" e sparpagliato nel mondo (sopratutto nel terzo) così da eliminare velocemente un gran numero di civili?


Non sono assolutamente a conoscienza del fatto se sia possibile o meno creare un virus (o modificarne uno a piacimento) tanto da poterlo sparpagliare al fine di decimare le popolazioni. Soprattutto agli inizi degli anni 80. A questo non ti so rispondere in maniera diretta.

Ti posso però dire qual'è la mia impressione a riguardo.

Io sono dell'idea che esista la possibilità che Robert Gallo (cito lui in quanto è ufficialmente lo scopritore del virus) abbia messo in correlazione HIV e AIDS in maniera molto proficua.

All'inizio degli anni 80, infatti, venne diffusa la notizia del virus e venne anche segnalata la metodologia con la quale il virus stesso si diffonde.
Se vi ricordate ci dissero che le persone più a rischio erano gli omosessuali e i tossicodipendenti.

Ebbene, questa affermazione prese piede (astutamente o meno) per il fatto che i primi soggetti (i primi 4 se non ricordo male) inizialmente contagiati dall'HIV e poi ammalatisi di AIDS, erano persone omosessuali e facevano uso di stupefacienti. (al momento non ho la possibilità di trovare validi riferimenti su quanto ho appena affermato. Se interessa fatemi sapere. Lo farò nel week-end).

Tuttavia, per quanto riguarda il legame HIV e AIDS, o meglio, che il virus dell'HIV è il responsabile del'AIDS, non mi risulta che ci siano stati studi atti a dimostrare questa tesi.

Sicuramente tutto questo è stato sfruttato per i soliti facili e allegri guadagni dalle solite graziose multinazionali del farmaco.

Ricordo, inoltre, due grosse contraddizioni su questa storia, che mi premetto di andare a rivedere e modificare prima di esporle.

[edit]: "... andare a rivedere e VERIFICARE prima di esporle".
Scusate il lapsus

La pura e semplice verita' è raramente pura e non è mai semplice.
Pandora
Inviato: 17/11/2006 14:09  Aggiornato: 17/11/2006 14:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/11/2005
Da: fra 45°15'N, 9°00'E e 45°10'N, 9°15'E
Inviati: 338
 Re: "L'incredibile AIDS"
Davide71, se permetti aggiungo una domanda forse ripetuta già all'infinito:

11) Come mai, se è vero che pungendosi con una siringa infetta si rischia di contrarre il virus, non è vero che una zanzara è un rischio di contagio?

La pura e semplice verita' è raramente pura e non è mai semplice.
Linucs
Inviato: 17/11/2006 14:13  Aggiornato: 17/11/2006 14:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: "L'incredibile AIDS"
In sostanza sento puzza di nazismo...

Ma ciò contrasta con il punto 9, ovvero in caso di "nazismo" il confine dovrebbe essere blindato.

Il resto è effettivamente piuttosto sospetto...

artax
Inviato: 17/11/2006 14:27  Aggiornato: 17/11/2006 14:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/11/2006
Da:
Inviati: 41
 Re: "L'incredibile AIDS"
Pandora:
Grazie per la risposta, e inoltre mi permetto di dirti che mi hai letteralmente preceduta e mi riferisco alla domanda sulla puntura di una zanzara..

Forse però in questo caso può essere che intervengano diversi fattori in natura che rendono la puntura della zanzara "sterilizzata"?
Non mi ricordo se però la malaria sia direttamente trasmettibile da questo insetto..nel caso lo fosse allora davvero non si spiegherebbe perche non sia ineffetti lo stesso per l'aids..

Davide71:
hai esattamente scritto il mio intero pensiero..

solo non capisco il punto 2: Non credi che sia possibile fare un vaccino per un determinato virus..Perchè?

Kirbmarc
Inviato: 17/11/2006 14:34  Aggiornato: 17/11/2006 14:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/5/2006
Da: Arkadia-spazio profondo
Inviati: 1665
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
Non mi ricordo se però la malaria sia direttamente trasmettibile da questo insetto..

Sì,ne è il veicolo principale.
Citazione:
nel caso lo fosse allora davvero non si spiegherebbe perche non sia ineffetti lo stesso per l'aids..

In teoria l'AIDS ha un tempo di sopravvivenza fuori dal corpo umano molto basso.

Pandora
Inviato: 17/11/2006 14:36  Aggiornato: 17/11/2006 14:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/11/2005
Da: fra 45°15'N, 9°00'E e 45°10'N, 9°15'E
Inviati: 338
 Re: "L'incredibile AIDS"
Kirbmarc: Citazione:
In teoria l'AIDS ha un tempo di sopravvivenza fuori dal corpo umano molto basso.


... in teoria quindi dovrebbe averlo breve anche in una siringa.... o sbalgio?

La pura e semplice verita' è raramente pura e non è mai semplice.
Kirbmarc
Inviato: 17/11/2006 14:41  Aggiornato: 17/11/2006 14:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/5/2006
Da: Arkadia-spazio profondo
Inviati: 1665
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
in teoria quindi dovrebbe averlo breve anche in una siringa.... o sbalgio?

ipende dalla quantità di sangue nella siringa,comunque sì,non sbagli.

artax
Inviato: 17/11/2006 14:44  Aggiornato: 17/11/2006 14:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/11/2006
Da:
Inviati: 41
 Re: "L'incredibile AIDS"
KIRBMARC:

ma allora perchè la siringa può essere diretta fonte della trasmissione del virus se fuori dal corpo umano la sua esistenza è abbastanza limitata?

Pandora
Inviato: 17/11/2006 14:46  Aggiornato: 17/11/2006 14:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/11/2005
Da: fra 45°15'N, 9°00'E e 45°10'N, 9°15'E
Inviati: 338
 Re: "L'incredibile AIDS"
In effetti Kirbmarc non abbiamo molti elementi per affermare o contraddire tutto questo.
L'impressione personale che ho, comunque, è che si sia calcato molto più del necessario riguardo alla diffusione sia delle modalità di contagio che di prevenzione che di cura. E tutto questo, a me personalmente, insospettisce molto.
Ma sai.... io sono un complottista

(Chissà che andamento ha la diffusione del morbo di Ashcroft )

La pura e semplice verita' è raramente pura e non è mai semplice.
Kirbmarc
Inviato: 17/11/2006 14:48  Aggiornato: 17/11/2006 14:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/5/2006
Da: Arkadia-spazio profondo
Inviati: 1665
 Re: "L'incredibile AIDS"
Perchè la siringa veniva utilizzata da più persone,una dopo l'altra senza essere sterilizzata.
In teoria quindi le sringhe nei prati non trasmettono l'AIDS; in pratica è comunque meglio non toccarle,anche perchè trasmettono altre cose (come l'epatite)

artax
Inviato: 17/11/2006 14:51  Aggiornato: 17/11/2006 14:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/11/2006
Da:
Inviati: 41
 Re: "L'incredibile AIDS"
Pandora, non mi ero accorta che la domanda sulla siringa l'avevi già posta tu..il mio livello di rincog*******nto è davvero troppo alto.

Chiedo scusa

artax
Inviato: 17/11/2006 15:04  Aggiornato: 17/11/2006 15:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/11/2006
Da:
Inviati: 41
 Re: "L'incredibile AIDS"
KIRMARC:
Non mi rimane il piacere di fare un esperimento comunque sicuramente con una siringa usata non mi ci metto a giocare a pallavolo..

Non ci sto a capire più niente..per ventanni mi hanno trucidato con le possibili fonti esterne del virus e poi adesso (anzi da un bel po')salta fuori che prove scentifiche ne esitono relativamente poche..

comunque è vero quando fin da piccolo ti viene inculcata una determinata convinzione prima di cercare dentro di te se è vero ne passa di tempo..e forse non sarà mai abbastanza!

zufus
Inviato: 17/11/2006 15:06  Aggiornato: 17/11/2006 15:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da: Roma
Inviati: 43
 Re: "L'incredibile AIDS"
Ragazzi, proprio non riuscite ad uscire dal binario, eh?
Ma di cosa stiamo parlando, visto che probabilmente il cosiddetto “retrovirus hiv” non è che una delle tante (milioni) particelle innocue presenti nel corpo umano?

Dal libro “La Scienza Imbavagliata” di Massimiano Bucchi, ed. Limina, pag. 1:

«Venerdì 27 ottobre 1994, nella hall di un albergo di Greensboro, North Carolina, il dottor Robert Willner dette il benvenuto ai suoi ospiti. Poi passò la parola ad un uomo di colore che gli stava accanto. Questi si presentò e spiegò di essere sieropositivo. Willner fece un passo avanti per facilitare il compito dei numerosi fotografi e operatori televisivi presenti, poi senza aggiungere alcuna spiegazione aprì la sua valigetta, estrasse un ago ipodermico e lo inserì nella mano dell’uomo. Quindi rapidamente nella propria, per due volte. Nella sala si formò un’atmosfera gelida. I giornalisti non avevano neppure il coraggio di parlottare tra loro, né tantomeno di fare domande. Willner concluse la seduta spiegando di essersi iniettato il sangue di un individuo sieropositivo (cioè infettato dal virus dell’HIV) per attrarre l’attenzione dell’opinione pubblica sul più grande imbroglio mai perpetrato. Descrisse l’epidemia di AIDS come un labirinto di menzogne creato da un vero e proprio lavaggio del cervello».

Avevate mai sentito questa storia?
Eppure è sconvolgente...

Non penso positivo, penso diverso.
(I. Sibaldi)
artax
Inviato: 17/11/2006 15:13  Aggiornato: 17/11/2006 15:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/11/2006
Da:
Inviati: 41
 Re: "L'incredibile AIDS"
Ciao Zufus,
Sinceramente no, non l'avevo mai sentita.
Ma è proprio di questo che sono convinta e che ho detto fin dall'inizio..comprerò il libro

zufus
Inviato: 17/11/2006 15:23  Aggiornato: 17/11/2006 15:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da: Roma
Inviati: 43
 Re: "L'incredibile AIDS"
..comprerò il libro

Purtroppo dubito che sia ancora in catalogo, è del 1998.
Se hai voglia di una lettura corposa (500 pagine) ma completa sull'argomento ti consiglio "Aids, il virus inventato" di Peter Duesberg, ed. Baldini e Castoldi. Esiste in versione poket economica.
Altrimenti un ottimo condensato è "AIDS: e se fosse tutto sbagliato?" di Christine Maggiore - MACRO edizioni
Ciao

Non penso positivo, penso diverso.
(I. Sibaldi)
artax
Inviato: 17/11/2006 15:26  Aggiornato: 17/11/2006 15:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/11/2006
Da:
Inviati: 41
 Re: "L'incredibile AIDS"
-Zufus-
Perfetto! grazie dei consigli..

Enrico
Inviato: 17/11/2006 15:44  Aggiornato: 17/11/2006 15:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: "L'incredibile AIDS"
Zufus, ovviamente il Dottor Willner gode di buona salute tutt'oggi. Giusto?

Wintermute
Inviato: 17/11/2006 15:59  Aggiornato: 17/11/2006 16:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: "L'incredibile AIDS"
1) il virus non esiste, non é mai stato isolato

totalmente falso!




ne hanno anche mappato il genoma

2) le morti sono dovute ai farmaci usati per combatterlo

e allora inniettatelo e dicci!


Io aggiungo:
1) non credo all'esistenza di un virus che uccide omosessuali, tossicodipendenti, comunisti e negri! (Vi ricorda niente?)
2) Non credo all'esistenza di un virus di cui sia impossibile fare un vaccino;


...ce ne sono centinaia...

5) non credo all'onestà di tutti gli scienziati che lavorano per le case farmaceutiche;

se è per quello c'è gente che non crede nemmeno all'onestà degli ingenieri spaziali, dei geni, degli hacker, dei geek e perfino dei dentisti.
Finchè non ne hanno bisogno.

EDIT:
Robert Willner è morto!

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
zufus
Inviato: 17/11/2006 15:59  Aggiornato: 17/11/2006 16:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da: Roma
Inviati: 43
 Re: "L'incredibile AIDS"
Credo che Willner sia morto recentemente, ma di certo non a causa dell'aids.

Non penso positivo, penso diverso.
(I. Sibaldi)
zufus
Inviato: 17/11/2006 16:07  Aggiornato: 17/11/2006 16:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da: Roma
Inviati: 43
 Re: "L'incredibile AIDS"
Wintermute ha scritto : 1) il virus non esiste, non é mai stato isolato- totalmente falso!

Ripeto il concetto: esistono oggi diverse fotografie di “qualcosa” che alcuni ricercatori definiscono "particelle non virali" mentre altri sostengono che si tratti del "retrovirus hiv".

Ti consiglio al proposito di leggere i lavori di Stefen Lanka, Eleni Papadopulos, H. Kremer.
Ad es: http://www.virusmyth.net/aids/data2/slvirusphotos.htm

Non penso positivo, penso diverso.
(I. Sibaldi)
Wintermute
Inviato: 17/11/2006 16:11  Aggiornato: 17/11/2006 16:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: "L'incredibile AIDS"
bah, fate come volete.

se mai avrete la sfortuna (e NON ve lo auguro) di perdere una persona cara a causa di quel male, forse cambierete idea...

com'era la storiella di S.Tommaso...?

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
LoneWolf58
Inviato: 17/11/2006 16:12  Aggiornato: 17/11/2006 16:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: "L'incredibile AIDS"
Come sempre si può dire tutto e il contrario di tutto...
Le foto postate non hanno nessun significato se vuoi guardati 'sti link
http://www.cesil.com/0898/itfrah08.htm
http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=3634

Il dubbio permane... anzi... assale..

O.T. ehm... scusate... ma l'aviaria? che fine ha fatto?? non dovevamo presidiare i confini per abbattere gli uccelli migratori???

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
WarpEngine
Inviato: 17/11/2006 16:15  Aggiornato: 17/11/2006 16:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 87
 Re: "L'incredibile AIDS"
non ho seguito tutto il discorso hiv-aids. Non oso dunque escludere che le varie teorie sull'aids siano vere o meno. Ma ciò che mi ha colpito molto e che ritengo molto molto interessante è il video di arcoiris. Nei commenti si fanno voli pindarici, e invece ciò che mi sembra più plausibile viene abbastanza ignorato dai commentatori

zufus
Inviato: 17/11/2006 16:48  Aggiornato: 17/11/2006 16:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da: Roma
Inviati: 43
 Re: "L'incredibile AIDS"
Wintermute :
bah, fate come volete.
se mai avrete la sfortuna (e NON ve lo auguro) di perdere una persona cara a causa di quel male, forse cambierete idea...
com'era la storiella di S.Tommaso...?

Caro Wintermute, è proprio qui il problema,
al di là delle dispute accademiche che continueranno per anni.
Secondo i ricercatori "dissidenti", la maggior parte delle
persone classificate "morte per Aids" sono state
invece uccise dalle terapie che dovevano curarle, prima tra tutte l'AZT.
Mentre chi si è rifiutato di sottoporsi ai trattamenti è vissuto a lungo ed in buona salute.

Ora, visto che in occidente la cosa sta diventando chiara, si "esportano" i trattamenti assassini verso le popolazioni africane, che invece avrebbero bisogno principalmente di acqua potabile, cibo e igiene.

Non penso positivo, penso diverso.
(I. Sibaldi)
felice
Inviato: 17/11/2006 16:51  Aggiornato: 17/11/2006 16:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2006
Da: Parma
Inviati: 759
 Re: "L'incredibile AIDS"
ho solo avuto rapporti occasionali e con partners occasionali. Ho 50anni e non ho, a oggi, l'AIDS.
fe

Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
mancio
Inviato: 17/11/2006 18:40  Aggiornato: 17/11/2006 18:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 54
 Re: "L'incredibile AIDS"
Sto scaricando il filmato da Arcoiris e prima di postare volevo vederlo, ma leggendo gli ultimi commenti (zufus) mi sembra di aver capito che l'alternativa alle cure tradizionali sarebbe non curarsi ed attenersi ad uno stile di vita salutare?

Ho capito male?
Ciao

...il problema maggiore per il mondo è che le persone intelligenti sono piene di dubbi, mentre gli stupidi sono strasicuri di se.
spettatore
Inviato: 17/11/2006 19:19  Aggiornato: 17/11/2006 19:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: "L'incredibile AIDS"
A wintermute....che fai?
Per dare spessore al tuo punto di vista arrivi ad usare il terrore come cavallo di Troia?
Non c'è bisogno di perdere nessuna persona cara ma solo di stare con le orecchie dritte e la coscienza sul "chivalà", e le risposte arriveranno da sole. Bisogna sforzarsi un pochettino, piccolo prezzo per grande acquisto.


Lo spettatore

P.S. "Siamo nati per soffrire e lo facciamo benissimo" E. Flaiano

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
NeurOmar
Inviato: 17/11/2006 19:29  Aggiornato: 17/11/2006 19:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2006
Da: Milano
Inviati: 101
 Re: "L'incredibile AIDS"
Sinceramente mi fa alterare di brutto la sicurezza che tutti mettete nelle vostre idee. Se voi aveste la sfiga di beccarvi l'hiv non fareste cosi' gli spacchiusi su cose di cui sapete poco e per sentito dire.
Ripeto, i cd4 scendono se non ci si cura, salgono se ci si cura.
Poi che ci siano persone che stanno bene pur avendo l'hiv in circolo, questo non vuol dire che per altri essere sieropositivi non costituisca un serio problema.

Davide71, se permetti aggiungo una domanda forse ripetuta già all'infinito:

Paperino chiedi:
11) Come mai, se è vero che pungendosi con una siringa infetta si rischia di contrarre il virus, non è vero che una zanzara è un rischio di contagio?

Per una sostanza che la zanzara inietta insieme alla puntura e rende impossibile il contagio, questa è la risposta che ti darebbe un medico, il paragone con la malaria non regge perchè sono due cose diverse. Comunque l'hiv è un retrovirus, non un virus

MA CAZZO, PARLATE DI HIV E NON SAPETE NEANCHE CHE E' UN RETROVIRUS!!
MA ANDATE AFF.....

Al2012
Inviato: 17/11/2006 19:31  Aggiornato: 17/11/2006 19:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: "L'incredibile AIDS"
Mi rendo conto che l’argomento è molto delicato, ma comunque vi passo queste informazioni in merito ai test su l’HIV, senza voler turbare la sensibilità di nessun dottore, specialmente di quelli in buona fede.

Penso che comunque una riflessione debba essere fatta……

Tratto dal libro: “Ciò che i dottori non dicono” di Lynne McTaggart.

<<Il test per l’HIV

L’esempio più vergognoso e inaffidabile di test di laboratorio, usato per scopi diagnostici, è il test per l’AIDS. La prova immunoassorbente legata agli enzimi (ELISA) è il test usato più frequente per scoprire lo stato dell’HIV, e viene di solito considerato una prova sufficiente per affermare che qualcuno è infetto da questo virus. Un test chiamato Western Blot viene spesso usato come conferma.
Per quanto riguarda il test ELISA, viene aggiunto un campione del sangue del paziente a un mix di proteine. Si dà per scontato che, se nel sangue si trovano degli anticorpi dell’HIV, essi reagiscono alle proteine HIV a cui vengono mescolati.
La prova che l’HIV provochi l’AIDS si basa completamente sull’idea che il ritrovamento dei suoi anticorpi sia la prova della presenza del virus stesso nel sangue. I dottori danno per scontato che se il vostro corpo ha creato degli anticorpi specificatamente per l’HIV, questo deve significare che una proteina del virus stesso, è presente. In altre parole, i cosiddetti test per l’AIDS non sono in grado di scoprire o meno la presenza dell’HIV, ma solo la presenza degli anticorpi per combatterlo, cioè il segno che il corpo ha combattuto l’infezione e ha vinto.
Con il test Western Bolt, queste proteine dell’HIV vengono isolate; quando vengono mescolate con un campione di sangue, ogni proteina indicherà se si è legata ad un anticorpo.
Oltre a non essere in grado di trovare l’HIV, questi test sono conosciuti per la loro inaffidabilità: in Russia, nel 1990, su 20.000 persone risultate positive ai test ELISA, solo 112 sono in seguito state confermate positive con il test Western Blot, così dichiara il biofisico Eleni Papadopoulos Eleopulos, che ha studiato entrambi i test in maniera approfondita.
Il governo francese considera questi test talmente inaffidabili che recentemente ha ritirato dal mercato nove dei trenta test per l’HIV disponibili.
L’altro problema è che nessuno dei test utilizzati è specifico per l’HIV, entrambi reagiscono a molte altre proteine causate da altre malattie. Per esempio la proteina p24, generalmente accettata come prova dell’esistenza dell’HIV, si trova in tutti i retrovirus che vivono nel corpo e non provocano nessun danno. Questo significa che la p24 no è solo presente nell’HIV, come il dott. Roberto Gallo, co-scopritore del virus HIV, ha ripetutamente dichiarato. L’epatite B e C, la malaria, il virus del papilloma umano, la febbre ghiandolare, le tubercolosi, la sifilide e la lebbra, sono solo alcune delle condizioni in grado di produrre dei test biologicamente falsi ma positivi con il metodo ELISA.
In uno studio, gli anticorpi della p24 sono stati trovati nel 13% dei pazienti con il virus del papilloma umano generalizzato, nel 24% dei pazienti con il cancro alla pelle e nel 41% dei pazienti con la sclerosi multipla. In uno studio condotto nel 1991, la metà dei pazienti con un test p24 positivo, in seguito si è negativizzata.
Il Western Blot, considerato il più accurato dei due test, non è stato provato essere migliore dell’ELISA.Il dott. Max Essex dell’università di Harvard, Scuola di Sanità Pubblica, un esperto di AIDS molto rispettato, ha scoperto che il western Blot dava risulta positivo nell’85% dei pazienti africani che in seguito sono stati trovati negativi all’HIV. Alla fine, unitamente ai suoi ricercatori, ha scoperto che le proteine del germe della lebbra, che infetta milioni di africani, può apparire falsamente positivo sia con il test ELISA, sia con il test Western Blot, allo stesso modo della malaria. In uno studio su pazienti venezuelani affetti da malaria, la percentuale di falsi positivi con Western Blot è stato del 25-41%.
Questa documentazione è preoccupante quando si pensa che i gruppi maggiori a rischio per l’AIDS – omosessuali, tossicodipendenti ed emofiliaci – vngono esposti a varie sostanze estranee come sperma, sostanze stupefacenti, trasfusioni sanguigne, componenti sanguigni, epatite, virus di Epstein Barr e molti altri fattori o malattie che possono causare test di sieropositività falsi.
Altre popolazioni, esposte a un ammontare maggiore del normale di questa malattia, come gli africani e i tossicodipendenti, creano, inoltre, un numero maggiore di anticorpi del resto di noi e, per questa ragione, è possibile che i loro test per l’HIV risultino falsamente positivi.
Le trasfusioni di sangue possono anch’esse provocare un risultato falso positivo. In uno studio, l’ammontare di anticorpi HIV trovati nei test ELISA, era altissimo subito dopo la trasfusione e poi diminuiva. A un volontario vennero fatte sei iniezioni di sangue HIV negativo a intervalli di quattro giorni. Dopo la prima iniezione il suo test HIV era negativo, ma la risposta degli anticorpi HIV positivi aumentava con ogni trasfusione.
Naturalmente il problema maggiore di un test HIV è che la sieropositività vi etichetta sieropositivi per tutta la vita. Essere sieropositivo può impedirvi di stipulare assicurazioni, di trovare lavoro, di sposarvi o anche di entrare in un altro paese. Il test HIV può anche lanciare molti pazienti sani nella strada inesorabile del trattamento “preventivo” per l’AIDS con medicinali, i cui considerevoli efetti collaterali e anche potenzialmente letali, hanno delle somiglianze misteriose alla lista dei sintomi che i dottori descrivono come infezioni da HIV o AIDS conclamata.>>

“Capire … significa trasformare quello che è"
zuldan
Inviato: 17/11/2006 19:37  Aggiornato: 17/11/2006 19:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2006
Da: 4 angoli
Inviati: 115
 Re: "L'incredibile AIDS"
Tre civette sul comò

Nel 1975 tre personaggi presero un Nobel in medicina con la scusa di aver trovato dei virus che producevano il cancro.

Almeno due di questi, David Baltimore e Howard Martin Temin, sono poi stati accusati per truffa ed uno venne anche processato. Di Renato Dulbecco, laureatosi in medicina nel 1936 a Torino, basti sapere che di Di Bella non vuole nemmeno parlare, per capire che tipo di ricercatore è: assieme a Garattini e Veronesi nel 1996 stroncò l'utilità terapeutica della melatonina e poi venne ampiamente smentito dalle numerosissime ricerche e studi effettuati in seguito in tutto il mondo, non solo da Di Bella, ma anche da Lissoni, Pierpaoli, Regelson, Reiter, Tancini, Mandala, Barni, Giani, Ardizzoni, Panzer, Viljoen, Bartsch, etc. Per capire come Dulbecco si sia prestato al gioco dei falsi virus cancerogeni prima, e poi addirittura alla strabiliante ipotesi che il cancro sia una malattia genetica, bisogna andare agli anni in cui lavorava al Salk Institute, una struttura famosa per aver promosso alla grande la vivisezione su milioni di animali, pratica criminale oltreché completamente inutile. Il Dottor Jonas Salk, deceduto nel 1995, era uno del gruppo che promuoveva l'ipotesi virale per l'origine dell'AIDS. Per meglio illudere la gente, vi fu l'operazione "diamante falso rubato", ovvero la polemica ad arte tra Luc Montagnier, responsabile della "Divisione Oncologia Virale" all'Istituto Pasteur di Parigi, e Gallo, capolaboratorio all'Istituto Nazionale del Cancro (NCI) negli USA, su chi per primo aveva trovato il virus. I francesi denunciarono il ladro del diamante, peccato che non esisteva.

Alla fine della zanzata, si misero d'accordo: avrebbero diviso il 20 percento delle royalties, il rimanente 80 percento sarebbe andato ad un istituto che finanzia la ricerca...sul virus dell'AIDS. E che cosa mai ricercheranno, secondo voi, i ricercatori che vorranno accedere a quei finanziamenti?

Tornando a Dulbecco, lo troviamo oggi presidente della Commissione Nazionale Oncologica. Il suo progetto Genoma sicuramente servirà a qualcosa, intanto a renderlo famoso, ma per il cancro occorre l'ambizioso progetto verità-sulle-conseguenze-della-guerra-fredda. Non stupirà sapere che sia Baltimore che Dulbecco sono legati alla Rockefeller University. Rockefeller, attivo nel Circolo Bilderberg e nella Commissione Trilaterale, non ha bisogno di presentazioni. Chiamatelo "Bankenstein".

Tratto da questo link

Pandora
Inviato: 17/11/2006 19:50  Aggiornato: 17/11/2006 19:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/11/2005
Da: fra 45°15'N, 9°00'E e 45°10'N, 9°15'E
Inviati: 338
 Re: "L'incredibile AIDS"
NeurOmar Citazione:
Sinceramente mi fa alterare di brutto la sicurezza che tutti mettete nelle vostre idee.


Mi spiace che tu la prenda in questo modo. Ti assicuro che non è nell'intenzione di nessuno farti alterare. Qui stiamo cercando di capire come possano essere le cose, e l'unica sicurezza che mettiamo è solo quella di cercare di capire nel migliore dei modi. Se ci fai caso nessuno ha mai asserito nessuna certezza.
Citazione:
Per una sostanza che la zanzara inietta insieme alla puntura e rende impossibile il contagio, questa è la risposta che ti darebbe un medico


Sei sicuro di quello che dici? Ma allora se così fosse si sarebbe trovato il vaccino, ovvero quella sostanza che le zanzare rilasciano quando vieni punto.
Citazione:
MA CAZZO, PARLATE DI HIV E NON SAPETE NEANCHE CHE E' UN RETROVIRUS!!

Nessuno qui infatti si è mai professato un luminare su questo argomento e dubito che molti qui sappiano qual'è la differenza tra virus e retrovirus. Però se ritieni che ciò sia fondamentale illuminaci.
Citazione:
MA ANDATE AFF.....

Questa non mi va di commentarla. Lascio l'ònere ai moderatori

La pura e semplice verita' è raramente pura e non è mai semplice.
yarebon
Inviato: 17/11/2006 20:03  Aggiornato: 17/11/2006 20:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: "L'incredibile AIDS"
guarda che se uno non è d'accordo con un'opinione, mica è un'offesa personale, si criticano le idee non le persone neuromar.
Comunque penso che molti debbano leggere attentamente l'ultimo articolo postato da al2012, su come stesso i test dell'hiv siano imprecisi e indichino come sieropositivi persone in realtà sane e che si ammalano prendendo medicine che non gli servono e non sono casi di malasanità questi, ma proprio di errore nel test hiv.
Il fatto è che specie in Africa, nel calderone dei morti di aids vengono messi i morti per infezione, per tubercolosi, questa si una malattia davvero tremenda che provoca milioni di morti in Africa, eppure non ci sono le raccolte fondi che si fanno per l'aids!

NeurOmar
Inviato: 17/11/2006 20:09  Aggiornato: 17/11/2006 20:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2006
Da: Milano
Inviati: 101
 Re: "L'incredibile AIDS"
Non è quesione di essere fondamentale o meno la differenza fra virus e retrovirus, è che fa incazzare di brutto a chi suo malgrado è a stretto contatto col problema notare come gente che per sua fortuna è totalmente a diguno di hiv e aids non solo non ne sappia un beneamato cazzo, ma sbava dietro qualsiasi teoria complottista non avendo minimamente gli strumenti per avvalorarla. Se poi il livello della discussione è quello della puntura di siringa/morso di zanzara la cosa diventa ridicola.

Pandora, scusa prima ti ho chiamato paperino nella fretta...renditi conto che il vaccino non lo tireranno mai fuori, troppi soldi in ballo. Fai tu i conti: in un mese di cura per un sieropositivo lo stato caccia 900 euro circa.
Sul vaffa mi scuso, correggo la forma ma il significato rimane.

NeurOmar
Inviato: 17/11/2006 20:10  Aggiornato: 17/11/2006 20:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2006
Da: Milano
Inviati: 101
 Re: "L'incredibile AIDS"
Scusate il nervosismo, meglio che abbandono questa discussione.

spettatore
Inviato: 17/11/2006 20:26  Aggiornato: 17/11/2006 20:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: "L'incredibile AIDS"
Neuromar....chiudi la porta quando esci che c'è corrente!!!!


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
Bimbodeoro
Inviato: 17/11/2006 20:35  Aggiornato: 17/11/2006 20:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2006
Da: Amicoland
Inviati: 388
 Re: "L'incredibile AIDS"
Tanti dubbi questo argomento......................

"Non è il popolo che deve aver paura del proprio governo, ma è il governo che deve avere paura del proprio POPOLO."

"Sotto questa maschera non c'è solo carne, sotto questa maschera c'è un idea e le idee sono a prova di proiettile."
Pandora
Inviato: 17/11/2006 20:41  Aggiornato: 17/11/2006 20:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/11/2005
Da: fra 45°15'N, 9°00'E e 45°10'N, 9°15'E
Inviati: 338
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
..renditi conto che il vaccino non lo tireranno mai fuori, troppi soldi in ballo.

Infatti credo che sia proprio questa l'idea di fondo che molti qui condividono.
NeurOmar, quello che tu chiami "sbavare dietro qualsiasi teoria complottista" è quello che io chiamo porsi delle domande. Io stesso, insieme ad altri qui su questo thread, abbiamo dichiarato di non essere esperti in materia.
Però questo non significa che, appunto, non possiamo parlarne, cercare di capire, esprimere le proprie idee per raggiungere il fine di avvicinarci alla verità della cosa. Ti assicuro che se qualcuno dimostra che ciò che sto dicendo/ciò che stiamo dicendo dovesse essere sbagliato, sarei il primo a cambiare opinione.

La pura e semplice verita' è raramente pura e non è mai semplice.
NeurOmar
Inviato: 17/11/2006 21:39  Aggiornato: 17/11/2006 21:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2006
Da: Milano
Inviati: 101
 Re: "L'incredibile AIDS"
Infatti anche io ho dei dubbi, scusate se ho reagito male, ma qui bisogna stare particolarmente attenti. mi chiedo come sia possibile che tutti i medici coinvolti che hanno studiato per anni il problema e che si occupano solo e soltanto di Hiv /aids non si accorgno di nulla. Voglio dire...non è una cosa da poco, immagino che se queste teorie fossero vere molti singoli operatori se ne renderebbero conto alla lunga, o sbaglio?

Christine Maggiore ha scritto un libro dove espone queste tesi:"AIDS, SE FOSSE TUTTO SBAGLIATO?" sieropositiva ha avuto una figlia dal marito (sieronegativo), la bambina a quanto pare è morta di aids, e con questo molti che seguivano le sue teorie con entusiasmo si sono un po' raffreddati.

Magic Johnson non si curava? Mi potete indicare una fonte credibile che sostiene che M J non prendeva farmaci? Su internet si trovano anche notizie che vanno in senso opposto


Lestaat
Inviato: 17/11/2006 21:39  Aggiornato: 17/11/2006 21:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: "L'incredibile AIDS"
Carissimo NeurOmar,
non è mia abitudine sboronare sulla mia persona o su quello che faccio ma visto che ci tieni tanto...
Ho fatto volontariato per due anni in un centro assistenza per sieropositivi, 3 amici che ci hanno lasciato la pelle e il doppio che sono ancora in vita ma malati.
La mia preparazione scientifica è discreta, non sono unmedico, ne un ricercatore, ma a causa delle esperienze della vita mi ritrovo a saperne a suficienza sul funzionamento del corpo umano e in particolare sul funzionamento dei retrovirus.
Detto questo non credo che cambi molto la sostanza di quanto viene detto da molti inquesta discussione. Il virus (o retrovirus se si preferisce) dell'HIV è una gigantesca bufala e nell'ambiente medico tutti lo sanno.
Tutti i medici che se ne occupano sono a conoscenza delle ricerche che dimostrano al di la di ogni ragionevole dubbio che i retrovirus non provocano una mazza, tantomeno l'AIDS. Non si tratta di una "teoria complottista" si tratta di quello che è ormai conosciuto da tutti come modus operandi del sistema sanitario occidentale. Ti faccio notare solo una cosa, nei paesi arabi, nonostante la quasi assenza di politiche di prevenzione per la solita ipocrisia delle religioni, la presenza dell'AIDS è assolutamente marginale, così come in cina. Ovviaente c'è, ma niente di paragonabile a quello che accade in europa e ancor meno paragonato all'africa. Come mai? Perchè trombano di meno? No.
Piccolo esempietto di come funziona l'OMS.
Da più di 15 anni a Cuba esiste una cura, attenzione ho detto CURA, per la psioriasi e tutte le malattie cutanee ad essa correlabili. Una iniezione sottocutanea, 4 pasticche, 8 ore di rincoglionimento clamoroso e la psioriasi scompare. Costo del tutto? 25 dollari. L'OMS non ha mai approvato la cura nonostante non abbia rilevato controindicazioni di sorta. Perchè? Beh perchè chi ha la psioriasi usa regolarmente un farmaco (polvere o pomata o shampoo) che costa 20 dollari a confezione, e per un uso normale sono 200 o 240 dollari all'anno. Questo è il modo di fare, di ragionare e di scegliere le cure da parte dellorganizzazione mondiale della sanità. Ora per cortesia.....lascia stare le teorie complottiste o meno e parliamo dei fatti.
E' sempre lo stesso discorso, come sull'11 settembre....è evidente a tutti cosa è successo, talmente evidente che nessuno ne parla, oggi siamo tutti felici perchè finalmente ne parla la Tv, domani saremo scontenti perchè sarà tutto digerito ed accettato nella sua spietata realtà, e tre 30 anni, quando sarà storia, si dirà che ormai i responsabili sono morti o troppo vecchi per essere importanti.....come Ustica, Bologna, Piazza della loggia, il cermis, piazza fontana, l'italicus, il vajont, l'alluvione di firenze, eccetera eccetera eccetera......eccheccaiser...!!!!

Lestaat

PS
ho appena letto il tuo ultimo e aggiungo:
scusami tanto ma tutti quelli che hanno pubblicato ricerche contrarie chi sono imbecilli? o sono medici solo quelli che dicono che è un virus? è come per la storia della "troppa gente coinvolta per non essere trapelato nulla.." NULLAAAA...ma come nulla.....e di cosa stiamo parlando allora?
Certo che trapelano le cose, certo che ricercatori parlano e medici parlano.....basta starli ad ascoltare cavolo!!!! (parlano anche piloti, hostess, testimoni oculari....eccecc.....o sono tutte nostre invenzioni?)
e poi le fonti!!!!
oddio le fonti!!!
MA TU MI DAI UNA FONTE CERTA E SICURA CHE MI DIMOSTRA CHE L'AIDS E' CAUSATO DALL'HIV???????? ME LA SAI DARE??????

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Vincent51
Inviato: 17/11/2006 21:45  Aggiornato: 17/11/2006 22:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/7/2006
Da: Barcelona
Inviati: 326
 Re: "L'incredibile AIDS"
E' un argomento molto coinvolgente e, ovviamente, delicato.

Per quello che ne so io (e premetto che parlo delle teorie "ufficiali"):

Il retrovirus HIV si trasmette attraverso scambi di fluidi corporei: sangue principalmente, sperma, secrezioni vaginali. Il contagio attraverso la saliva è possibile ma "molto improbabile" a meno che non ci siano fattori coadiuvanti: gengive sanguinanti, lesioni nella mucosa della bocca etc. In ogni caso baciare una persona sieropositiva non è considerato un comportamento a rischio.

Sul perchè la zanzara non trasmette il contagio: la zanzara può essere un "vettore" solo della Malaria, e parliamo specificamente della Zanzara Anofele, è l'unico caso conosciuto che io sappia e N.B. nel caso della malaria non parliamo di una malattia provocata da virus, ma da un parassita della specia plasmodium, infatti la malaria viene definita "parassitosi". Quindi sono due cose distinte.
LINK

La siringa sì: "ufficialmente" la siringa può rappresentare un vettore del retrovirus se scambiata tra diverse persone e con quantità di sangue che rimangono non solo sull'ago, ma anche all'interno, parliamo quindi di molto più che una goccia di sangue.
Diciamo che ho sentito più voci che sostengono che il contagio che possiamo immaginare attraverso la "gocciolina" di sangue infetto è quasi impossibile, quasi.
E' necessario uno scambio "copioso" di liquidi, anche se non è possibile ovviamente quantificare quanto copioso, attraverso lesioni piuttosto profonde.
Tra gli addetti sanitari ci sono stati casi di contagio anche attraverso uno schizzo di sangue finito nell'occhio del malaugurato infermiere, sono casi limite ovviamente, ma è successo.

Per quanto riguarda il vaccino contro l'HIV: in realtà ci stanno lavorando da tempo, proprio una ricercatrice Italiana dell ISS (Istituto Superiore di Sanità) Barbara Ensoli. La sperimentazione è attualmente alla "Fase 1" ed i risultati sono positivi, insomma sembra che funzioni. EDIT: mi correggo, in realtà la fase 1 riguarda solo test per verificare la non nocività del vaccino.
Per intenderci la fase di sperimentazione su esseri umani è la 3, quindi se prosegue, comunque si dovranno aspettare anni. Inoltre la stessa Ensoli ha lamentato la mancanza di fondi per questa fondamentale ricerca, e questo sì che è uno scandalo.
Teniamo presente che parliamo di un vaccino preventivo e terapeutico (quindi non solo previene il contagio ma annienta il retrovirus HIV in caso di paziente già contagiato)
Contro la ricerca della Ensoli si è anche scagliato Il prof. Aiuti, quello della Anlaids se non sbaglio, definendola poco scientifica, ma ci ha fatto una figura di merda ed era meglio se avesse taciuto, questa sua uscita è stata quantomeno sospetta...

LINK


Infine: ho tutto il rispetto per le teorie alternative, è giusto che ci siano e penso che dovrebbero essere approfondite proprio in sede accademica, insieme a chi le ha elaborate, per verificare se c'è del vero.
Purtroppo ciò non accadrà mai, anche in questo caso si è caduti nella logica delle due fazioni che si fanno la "guerra dei poveri" mentre la gente muore, sinceramente non penso che un Duesberg o tanti altri scienziati che sostengono queste teorie siano tutti dei folli, ma come fare per dargli autorevolezza?
Mi chiedo: se scoprissi di essere sieropositivo cosa farei nell'incertezza?

Lestaat
Inviato: 17/11/2006 21:49  Aggiornato: 17/11/2006 21:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: "L'incredibile AIDS"
Perdonami Vincent ma tu dici:
Citazione:
ho tutto il rispetto per le teorie alternative, è giusto che ci siano e penso che dovrbbero essere approfondite proprio in sede accademica, insieme a chi le ha elaborate, per verificare se c'è qualcosa di vero.


Qui non si tratta di discutere se siano giuste o sbagliate le teorie alternative....si tratta di discutere e fare ricerche er sapere se quelle ufficiali siano giuste dato che fino ad oggi non esiste uno straccio di ricerca che lo faccia.
Non scherziamo che la gente crepa nel frattempo.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Redazione
Inviato: 17/11/2006 21:50  Aggiornato: 17/11/2006 21:59
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "L'incredibile AIDS"
Io credo che Vallati abbia già dato fin troppo a questa discussione, mentre ne ha "ricevuto" relativamente poco. Ovvero, lui ha passato mesi su mesi a studiare a fondo la faccenda, ha scritto una ricerca che equivale in tutto e per tutto a un libro (nel senso dell'organicità, non del chilometraggio per fortuna), e soprattutto ha indicato altre letture a chi gli poneva domande su quanto ha scritto.

Mentre si trova molto spesso di fronte a posizioni tanto rigide quanto poco argomentate.

Non mi pare che Vallati "imponga" a nessuno di credergli a tutti costi, ma che abbia messo a disposizione di tutti una caterva di informazioni utili per ragionare su una questione che chiara non è di certo. Ovviamente è convinto di quello che dice, e - indipendentemente dal fatto cha abbia ragione o meno - ci mancherebbe che non lo fosse, dopo tutto quello che si è dovuto macinare sull'argomento.

A questo punto, anche solo per rispetto a chi ha lavorato in questo modo su una materia che certo non gli porta gloria e denari, NON SI PUO semplicemente dire "non avete capito un cazzo". NON SI POSSONO prendere atteggiamenti drastici, sia nel senso di "quoto tutto", sia nel senso di sbattere lì una foto qualunque e dire che ha sbagliato tutto.

Se il mondo fosse tutto o bianco o nero, nessuno di noi avrebbe bisogno di un luogo comune per discuterne.

Invece siamo qui, e un motivo ci deve essere. Cerchiamolo insieme.

Vincent51
Inviato: 17/11/2006 21:52  Aggiornato: 17/11/2006 21:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/7/2006
Da: Barcelona
Inviati: 326
 Re: "L'incredibile AIDS"
@Lestaat:

Mi sono espresso male, ti assicuro che intendevo dire esattamente quello che hai detto tu, ma ho scritto velocemente e mi è venuto così.

Intendevo: dare valenza accademica alle teorie alternative, confuterebbe quelle attualmente considerate valide.

NeurOmar
Inviato: 17/11/2006 21:52  Aggiornato: 17/11/2006 21:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2006
Da: Milano
Inviati: 101
 Re: "L'incredibile AIDS"
Ciao Lestaat, capisco il tuo discorso sulla psoriasi (sinceramente non so cosa sia ma non è questo il punto). Chiaro che di fronte ad una malattia se sono una cinica casa farmaceutica o cerco un rimedio efficace una volta per tutte ( e mi faccio un tot di soldi sulle vendite) o cerco di creare una cura che mi permette di vendere piu' farmaci e di vincolare il paziente alla cura nel tempo...Ma la psoriasi, sia quel che sia scusa l'ignoranza, esiste.
Il punto qui non è solo la cura sull'hiv/aids, ma se esista o meno la sindrome...quindi il discorso è molto pu' spinoso e complesso.

Sull'11 settembre ecc siamo daccordo, ma non è vero che ora lo sanno tutti...esu questo argomento ci metterei una mano sul fuoco che moltissimi medici siano in buona fede, a torto o a ragione

Lestaat
Inviato: 17/11/2006 21:57  Aggiornato: 17/11/2006 22:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: "L'incredibile AIDS"
Spiacente NeurOmar....il discorso non verte sul fatto che l'AIDS esista, ma che sia o meno causato dal fantomatico retrovirus dell'HIV.
Accorpare HIV/AIDS non è una cosa che si può fare così perchè ne abbiamo voglia, è un fatto che deve avere una valenza cscientifica che ad oggi NON HA perchè nessuno l'ha ancora dimostrato.
Il problema è gigantesco per il semplice motivo che finchè verrà data per CERTA una causa che certa non è i soli soldi che verranno spesi saranno per trovare un vaccino al virus... (capisci che se non è il virus la causa è assolutamente idiota cercare un vaccino)

PS
ho detto medici che si occupano direttamente del problema....non tutti...ed ovviamente c'è molto buonafede anche in chi lavora per l'idea dell'HIV....ovvio....era un po' estrema la mia frase ma è vero che sono probabilmente la mggior parte quelli che sanno che la teoria HIV/AIDS è un po' forzata per non dire del tutto campata in aria.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
NeurOmar
Inviato: 17/11/2006 21:59  Aggiornato: 17/11/2006 21:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2006
Da: Milano
Inviati: 101
 Re: "L'incredibile AIDS"
"Per quanto riguarda il vaccino contro l'HIV: in realtà ci stanno lavorando da tempo, proprio una ricercatrice Italiana dell ISS (Istituto Superiore di Sanità) Barbara Ensoli"

Già...peccato pero' che non abbia pubblicato i dati sulla fase 1, pare che sia già un pallone sgonfio il vaccino einsoli.

NeurOmar
Inviato: 17/11/2006 22:05  Aggiornato: 17/11/2006 22:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2006
Da: Milano
Inviati: 101
 Re: "L'incredibile AIDS"
Ok, nn verte sul fatto che l'Aids esista, ho scritto veloce e sono stato poco chiaro, pero' all'atto pratico cambia poco, dato che la realtà Aids se non correlata alla sieropositività è un insieme di varie malatie che comprendono anche il raffreddore!

In fondo dire che le due cose siano scollegate vuol dire affermare che l'Aids cosi' come lo conosciamo non esiste, e che se io mi sfondo di coca dalla mattina alla sera è chiaro che il mio fisico ne risente e il mio sistema immunitario cade a picco, ci puo' anche stare, non dico di no a priori.

Vincent51
Inviato: 17/11/2006 22:12  Aggiornato: 17/11/2006 22:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/7/2006
Da: Barcelona
Inviati: 326
 Re: "L'incredibile AIDS"
@NeurOmar
Citazione:
Già...peccato pero' che non abbia pubblicato i dati sulla fase 1, pare che sia già un pallone sgonfio il vaccino einsoli.


Ho letto che sono stati presentati ma che sono "in fase di validazione".
Comunque la fase 1 è solo per testare la non nocività del vaccino, quindi, come ho detto, se mai dovessero proseguire nelle altre fasi si dovrebbero attendere diversi anni.
Può darsi che sia una bufala, non lo escludo, d'altra parte sono esperimenti e si va per tentativi...

NeurOmar
Inviato: 17/11/2006 22:15  Aggiornato: 17/11/2006 22:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2006
Da: Milano
Inviati: 101
 Re: "L'incredibile AIDS"
Rileggendo mi rendo conto che a volte ho la capacità di essere davvero poco chiaro....intendo che puo' essere che a causare l'abbassamento delle difese immunitarie sia ad esempio l'uso di droghe e non l'hiv. E' un peccato che Duisberg abbia rifiutato di iniettarsi l'hiv come dimostrazione della sua non pericolosità...davvero avrebbe avvalorato molto le sue teorie...

Redazione
Inviato: 17/11/2006 23:36  Aggiornato: 17/11/2006 23:36
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "L'incredibile AIDS"
Ho caricato un interessante documento (purtroppo in inglese) che si intitola Aids made in America

ptimolla
Inviato: 18/11/2006 2:59  Aggiornato: 18/11/2006 2:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: "L'incredibile AIDS"
E' assurdo..!

Sono costernato e sempre piu' convinto che il film Matrix,

SIA IL PIU' GRANDE FILM MAI PRODOTTO NELLA STORIA !

MATRIX E' INTORNO A NOI !

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
spettatore
Inviato: 18/11/2006 7:24  Aggiornato: 18/11/2006 7:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: "L'incredibile AIDS"
Non solo Matrix è intorno a noi ma siamo proprio noi, le vittime, i suoi più strenui difensori, perchè è proprio la paura di dover abbandonare le certezze che la stessa Matrix ha creato, che ci ancora a livelli di consapevolezza inferiori anche a quelli dei batteri. Qualcuno disse che "scoprire" è, essenzialmente, guardare con occhi nuovi.
Buona cataratta a tutti !!!


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
caio
Inviato: 18/11/2006 8:31  Aggiornato: 18/11/2006 8:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/4/2005
Da: Padova
Inviati: 32
 Re: "L'incredibile AIDS"
Ciao Kirbmarc, non so se qualcuno ti abbia già risposto (non ho letto tutti i post, perdonami), ma in merito al tuo numero 1):Citazione:
1)Nella parte sugli scopritori,una lunga discussione è dedicata ad una severa critica a Gallo (giustificata); mi chiedo: ma visto che Gallo in effetti fu il secondo a scoprire il virus (o a non scoprirlo) e lo fece a così poca distanza da scatenare un vespaio di polemiche,non sarebbe meglio analizzare gli studi, primi nel tempo e meno "sospetti",dell'equipe di Luc Montaigner?

È proprio quello che ha fatto Kary Mullis, dopo aver battuto tutte le strade per scoprire una letteratura scientifica sulle ricerche che hanno portato alla "scoperta" dell'HIV: l'ha chiesto direttamente a Luc Montaigner! E questi non gli ha saputo rispondere! Io consiglio (se qualcuno non l'ha già fatto) il libro di Peter Duesberg, "AIDS - Il virus inventato", illuminante a dir poco sulla questione. Concludo con una frase o meglio, un concetto (non ho quell'articolo sottomano) di Kary Mullis. Nel 2003 il presidente George Dabliu Bush ha stanziato qualcosa come 15 miliardi di dollari in cinque anni per combattere la più importante battaglia della storia medica (destinati principalmente all'AIDS e alla ricerca sui virus). L’AIDS, il virus canaglia, avrà i giorni contati, possiamo esserne certi; quanto durerà la conta, non si può sapere e men che meno ve lo dirà qualcuno dei figuri coinvolti nella spartizione dei fondi statali, coloro che, come conclude Kary Mullis, “stanno ancora pagandosi le loro BMW nuove con i nostri soldi”. E quella di Mullis è parola di premio Nobel.

Come dice quel detto: “Se la merda fosse oro, i ricchi avrebbero due buchi del culo e i poveri nemmeno uno”. L’adeguamento strutturale dei buchi del culo degli africani, purtroppo, è ancora di là da venire.
Seppuku
Inviato: 18/11/2006 9:46  Aggiornato: 18/11/2006 9:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/9/2006
Da:
Inviati: 35
 Re: "L'incredibile AIDS"
Ok, la malattia esiste, ma si diano da fare per non trovare un qualcosa che quanto meno ci difenda? potrebbe essere un'ipotesi... o no?Citazione:
La vita è come la scaletta del pollaio: corta; ripida; piena di guano.

Redazione
Inviato: 18/11/2006 9:47  Aggiornato: 18/11/2006 9:47
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "L'incredibile AIDS"
Salve a tutti. Volevo proporvi un ragionamento "astratto":

Oltre all'AIDS, qui si è parlato anche di psoriasi e di cancro, e ho notato come tutti gli argomenti abbiano finora un denominatore comune: ci si chiede "se esista una cura" per qualcosa di cui, in tutti e tre i casi, non si conosce l'origine.

Mi sembra cioè sbagliato dire che "non esiste una cura per il cancro" (idem per gli altri), quando di cancro gente che guarisce ce n'è eccome: c'è chi è guarito con le erbe della Caisse, chi lo ha fatto con la cartilagine di squalo, chi con l'urinoterapia, chi con la dieta macrobiotica, chi ancora è guarito (ogni tanto succede) con la stessa chemio/radioterapia.

A parte gli ultimi, sappiamo tutti che non vi sono ricerche scientifiche sufficienti per poter affermare che "l'Essiac guarisce il cancro" (piuttosto che l'Aloe, la macrobiotica, o qualunque altra cura alternativa fra le più popolari), ma non si può nemmeno sostere che TUTTI quei casi di guarigione non siano mai esistiti, solo perchè la scienza non se ne è mai occupata a fondo.

A questo punto mi domando se non valga la pena di cominciare a chiedersi CHE COSA ABBIANO IN COMUNE tutte queste cure, apparentemente così disparate, che in qualche modo possa influire su delle guarigioni che sono assolutamente innegabili. (Lo ripeto, parlo solo dei metodi alternativi più noti, nei quali esiste una percentuale di guarigioni sufficiente a non averli fatti cadere da soli nell'oblio).

Seppuku
Inviato: 18/11/2006 9:55  Aggiornato: 18/11/2006 9:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/9/2006
Da:
Inviati: 35
 Re: "L'incredibile AIDS"
Una cortesia che chiedo a coloro i quali riportano articoli in inglese (senza traduzione), so parlare e leggere in maniera orrenda, immagino che molti si trovino nella mia situazione, non riesco materialmente a trovare chi me li traduce, per impegnarmi nella loro traduzione, quando va bene, ci impiego delle ore (se sono brevi, vi lascio immaginare se poi sono lunghi) potreste tradurli il più possibile? Sono certo che sia comunque un grosso lavoro, Grazie

BRASA
Inviato: 18/11/2006 13:12  Aggiornato: 18/11/2006 13:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2005
Da: 1600 Pennsylvania Avenue NW Washington, DC 20500
Inviati: 442
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
A questo punto mi domando se non valga la pena di cominciare a chiedersi CHE COSA ABBIANO IN COMUNE tutte queste cure

la psiche umana è l'unica cosa che hanno in comune.
come diceva prot in k-pax:
-non sapete ancora curarvi da soli?
(o qualcosa del genere..)

ispirazione e visione sono in se stesse il fine ed il risultato
florizel
Inviato: 18/11/2006 14:03  Aggiornato: 18/11/2006 14:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: "L'incredibile AIDS"
RedazzuccoCitazione:
CHE COSA ABBIANO IN COMUNE tutte queste cure, apparentemente così disparate, che in qualche modo possa influire su delle guarigioni che sono assolutamente innegabili.

Diverse cose, a mio avviso.
Il fatto che non coinvolgono altri organi, e le cellule, in senso "negativo", come invece avviene per la chemio, che insieme al male attacca anche le cellule che potenzialmente vanno a sostituirlo.
Il fatto che prevedono un coinvolgimento di tutto l'organismo, chiamato a partecipare organicamente alla guarigione.
Il fatto che mettono al centro una considerazione della "malattia" come conseguenza di altri tipi di disequilibri, e non come causa.
Una visione delle cose che ribalterebbe il "protagonismo" degli interventi di cura ufficiali, e che riporterebbe la soggettività del paziente al centro.

Oltre, ovviamente, al fatto che casi di guarigione di questo tipo sono assolutamente poco diffusi dai media, a meno che non li si citi in seguito ad un eventuale insuccesso.

BRASACitazione:
come diceva prot in k-pax:
-non sapete ancora curarvi da soli?

Azzeccatissima osservazione, BRASA.
Un film sottovalutato, come la partecipazione attiva del "malato" alla sua capacità di autoguarigione.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
ptimolla
Inviato: 18/11/2006 15:38  Aggiornato: 18/11/2006 15:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: "L'incredibile AIDS"
Nel 1993 ,
a causa di un'infezione ho usato un farmaco del tutto singolare:

-prezzo 39000 lire

-confezione ...2 pillole

Acc...mi son detto; ma che roba sara'?
Lessi le istruzioni,le quali riportavano tra le altre indicazioni:TRATTAMENTO DELLA SINDROME DI IMMUNODEFICIENZA!

Se tanto mi da tanto,quel farmaco e' la prova che

-le case farmaceutiche ci guadagnano vagonate di soldi sull'AIDS,

-non hanno alcun interesse a risolvere il problema,

-anzi ,cercano di estendere la fascia di "sieropositivi con operazioni ben spiegate nell'articolo "l'incredibile aids",semplicemente aggiungendo nella lista delle patologie correlate,altre "vecchie malattie"!

In conclusione,piu' passa il tempo (che dedico a leggere la controinformazione) e piu' mi rendo conto che e' sempre piu' difficile distinguere tra reale e irreale;tra vero e falso;tra bene e male;tra buoni e cattivi;tra giusto ed ingiusto !

Un dubbio che ogni tanto mi attanaglia:
non e' che quando i potenti si renderanno conto che sul pianeta terra cominciamo ad essere davvero in troppi, non e' che decideranno di decimarci con qualche AGENTE BATTERIOLOGICO STUDIATO IN LABORATORIO di cui loro soltanto hanno il vaccino?

non e' un esempio gia' abbastanza acclarato,l'epidemia di "dengue" diffusa a quanto dice F.Castro a Cuba?
...o anche la contaminazione radioattiva di interi territori della Bosnia,Iraq(..dove la polazione si e' ridotta del 20 %dopo la prima guerra del golfo e il successivo embargo),Afghanistan e altre regioni di "guerra"....o la percentuale elevatissima di bambini nati con deformazioni del Vietnam messa a tacere in cambio di finanziamenti e ricostruzioni industriali!

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
Pausania
Inviato: 18/11/2006 19:25  Aggiornato: 18/11/2006 19:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
CHE COSA ABBIANO IN COMUNE tutte queste cure, apparentemente così disparate, che in qualche modo possa influire su delle guarigioni che sono assolutamente innegabili. (Lo ripeto, probabile (o per lo meno da non escludere) cparlo solo dei metodi alternativi più noti, nei quali esiste una percentuale di guarigioni sufficiente a non averli fatti cadere da soli nell'oblio).


Ovviamente non ho la risposta, ci mancherebbe.

Tuttavia, siccome ogni malattia non ha mai tassi di mortalità del 100%, e siccome le cure alternative probabilmente si limitano a non fare danni ulteriori, è ragionevole pensare che le guarigioni siano semplicemente la percentuale di guarigioni che si otterrebbero senza alcun interveno esterno.

Redazione
Inviato: 18/11/2006 22:19  Aggiornato: 18/11/2006 22:19
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "L'incredibile AIDS"
PAUSANIA: "Tuttavia, siccome ogni malattia non ha mai tassi di mortalità del 100%, e siccome le cure alternative probabilmente si limitano a non fare danni ulteriori, è ragionevole pensare che le guarigioni siano semplicemente la percentuale di guarigioni che si otterrebbero senza alcun interveno esterno."

Se fosse come dici tu, avremmo che casualmente TUTTI coloro che hanno seguito una cura alternativa e sono guariti sarebbero guariti anche se non l'avessero seguita. Praticamente, mi stai parlando di un effetto placebo efficace al 1000 per 1000!!!

Dalla biografia di Rene Caisse

For more than 50 years, until her death in 1978 at the age of 90, Rene Caisse treated thousands of cancer patients, most of them written off by doctors as terminally ill, with her own secret herbal formula. She called it Essiac - Caisse spelled backwards - and she brewed the tea herself, alone in her kitchen. Her patients swore by her. They were devoted. Men and women who believed she cured them of cancer told their friends and families, wrote letters to doctors and politicians, swore affidavits, testified before the Canadian parliament and pleaded with Rene Caisse to supply them with more Essiac when they needed it. Some husbands and wives of patients who died wrote Rene letters thanking her profoundly for making life easier - free of pain - and longer for their loved ones. Her funeral in the village of Bracebridge, about 170 kilometers north of Toronto, was attended by hundreds of people, including former patients Rene had treated for terminal cancer as far back as the 1930s and who were still on their feet to bury her and tell their stories.

Pausania
Inviato: 19/11/2006 1:12  Aggiornato: 19/11/2006 1:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
Se fosse come dici tu, avremmo che casualmente TUTTI coloro che hanno seguito una cura alternativa e sono guariti sarebbero guariti anche se non l'avessero seguita. Praticamente, mi stai parlando di un effetto placebo efficace al 1000 per 1000!!!

Assolutamente no, io non sto parlando di effetto placebo. Dico solo che una ragionevole possibilità è questa: che quelli guariti è possibile non siano guariti grazie alle cure alternative ma perché sarebbero guariti lo stesso, placebo o non placebo. Se poi qualcuno mi dimostra la relazione inversa, cioè che tutte le cure "alternative" portano alla guarigione, allora il discorso cambierebbe.

La questione sarebbe la stessa anche dal lato opposto. Io potrei dire che noi riteniamo che tutti i cancri sono altamente mortali perché noi individuiamo solo quelli sintomatici e mortali (visto che il cancro "si fa vivo" solo quando è ormai molto tardi).
E' possibile che se facessimo un controllo generale a tutti troveremmo cancri come se piovessero (e magari cominceremmo a curarli per niente).

E' possibile che ognuno di noi conviva con un cancro, o che lo abbia avuto senza che se ne sia accorto.

Tutto è possibile, solo i nostri metodi di indagine sono limitati.

Citazione:
For more than 50 years, until her death in 1978 at the age of 90, Rene Caisse treated thousands of cancer patients, most of them written off by doctors as terminally ill, with her own secret herbal formula

Io non li capirò mai questi bastardi: scoprono la formula per fare un tè che salva la vita alla gente e se la tengono per sè. Bastardi! Bastardi!

Citazione:
Her patients swore by her. They were devoted. Men and women who believed she cured them of cancer

Il santuario di Lourdes

Il santuario di Lourdes è particolarmente associato alla speranza di ottenere guarigioni miracolose, ed è pertanto meta di un grande numero di fedeli infermi. In Italia vi sono due associazioni di volontari, l'UNITALSI e l'OFTAL, che organizzano il trasporto e l'assistenza degli ammalati a bordo di treni e aerei convenientemente attrezzati.
L'Explanade della Basilica di Notre-Dame du Rosaire
Ingrandisci
L'Explanade della Basilica di Notre-Dame du Rosaire[2]

Secondo i credenti, per invocare la guarigione, è particolarmente efficace il rito dell'immersione nelle piscine, appositamente realizzate, riempite con l'acqua che sgorga da una sorgente presso la grotta delle apparizioni. La stessa sorgente alimenta anche le fontane da cui i pellegrini bevono l'"acqua di Lourdes" e ne riempiono bottiglie e taniche da portare a casa.

Dal 1905 è in funzione presso il santuario il Bureau Médical (ufficio medico) che raccoglie le segnalazioni di presunte guarigioni miracolose. All'anno 2006, 67 segnalazioni sono state riconosciute ufficialmente dalla Chiesa cattolica come miracoli.


9th November 2005
Another Cure Recognised as a Miracle


On 9th November 2005, an Italian, Anna Santaniello, has been declared the 67th person to be miraculously cured in Lourdes. At the age of 41, she was cured after being bathed in the water of Lourdes on 19th August 1952 while on pilgrimage.

Born in 1912, Anna Santaniello developed severe heart disease following acute rheumatic arthritis. She presented with severe and persistent dyspnoea (breathlessness), or Bouillaud`s Disease, which made it difficult for her to speak and impossible for her to walk, with severe asthma attacks, cyanosis of her face and lips and bilateral lower limb oedema. On 16th August 1952, Anna Santaniello was brought on pilgrimage to Lourdes by the Italian organisation, UNITALSI. She made the journey to Lourdes on a stretcher. She stayed in the old Accueil Notre-Dame under constant care. On 19th August she was taken to the Baths on a stretcher. She returned unaided. The same evening she took part in the Torchlight Marian Procession.

PikeBishop
Inviato: 19/11/2006 2:03  Aggiornato: 19/11/2006 2:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "L'incredibile AIDS"
L’AIDS non e’ una malattia, e’ una FORCA LOGICA.

Premetto che quanto segue e’ una discussione fondata sulla logica e delle notizie facilmente reperibili su giornali a proposito dell’AIDS. Non vuole essere niente di piu’ (o di meno).

Cosa e’ una malattia? La causa di sintomi che ci “fanno stare male”. Se mi fa male la pancia diro’ di avere il “mal di pancia”. I medici hanno inventato una desinenza, “ite” che da un nome ad un male che si possa riscontrare in una specifica parte del corpo: se mi fa male la pancia e ad un esame medico si appura che l’unica cosa nella pancia che sia diversa dal suo stato normale e’ l’appendice, avro’ l’appendicite. Se la malattia mi viene “passata” da altri, uomini o animali che siano, e’ infettiva e ci dicono che in effetti e’ procurata da microorganismi parassiti come germi o batteri o da elementi non-vivi (terminologia che ricorda Nosferatu, ma tant’e’, alla fine della fiera, visto che non sono biologici) che si chiamano virus. Anche malattie non provatamente infettive possono avere la stessa origine, ci viene detto. Chiamiamole “malattie non degenerative”, per usare una etichetta di comodo, che cioe’ non hanno a che vedere con la normale od anormale usura dell’organismo.

Chi ci “difende” dalle malattie infettive? I sapienti ci dicono che a difenderci dalle malattie e’ il Sistema Immunitario. Quando ci ammaliamo, infatti ci dicono, e’ perche’ il sistema immunitario ha fallito nel difenderci da una specifica malattia.

Alcune persone si ammalano facile.

Alcune di queste pero’ guariscono svariate volte, prima di morire inevitabilmente come tutti gli altri, anche quelli che erano il ritratto della salute, forti come tori.
Altre guariscono meno.
Altre non guariscono granche’ e muoiono presto.

Ad un certo punto degli anni ’70, gli omosessuali di San Francisco hanno cominciato a guarire poco, e percio’ morivano molto. Come per TUTTI gli altri esseri umani che si sono ammalati facile e non sono guariti tanto, non erano difesi molto bene dal loro Sistema Immunitario e si disse che il loro sistema immunitario era un deficiente perche’ non era capace di fare il suo lavoro. Il nome per il fenomeno era Sindrome di Deficienza Immunitaria.
Questo accadeva ad una categoria particolare di persone molto curata nei riguardi del proprio corpo, esteticamente ed igienicamente, e percio’ seguita e testata costantemente. Anche I calvi sono una categoria, ma non vengono mai testati in massa perche’ calvi a meno che non sia in relazione alla crescita dei capelli e non sono particolarmente orgogliosi di essere calvi, preoccupati per la loro salute in generale - una preoccupazione dovuta alla predisposizione alle malattie veneree dovuta alla promiscuita’ accentuata. Gli omosessuali invece lo sono.
E siccome erano una categoria di persone che in quel periodo si ammalavano facile (dei calvi pero’ non si hanno notizie), si penso’ che, come per altre cose, anche questo fosse portato dalla elevata promiscuita’ sessuale.
Si fece l’ipotesi del tutto arbitraria ma affascinante che il sistema immunitario diventasse deficiente, in qualche modo, a causa dei loro costumi sessuali (i calvi continuavano ad essere ignorati), che gia’ avevano provocato loro alcune noie sul piano della salute.
Chiamarono percio’ questo fatto statistico (che come tutte le statistiche e’ principalmente una rappresentazione della realta’, non la realta’, come la fotografia non ci dice cosa capitava al di fuori dell’inquadratura) Sindrome di Deficienza Immunitaria Acquisita (AIDS).
Si fecero analisi di soggetti facenti parte di quella particolare categoria, in particolare di quelli che si ammalavano facile.
Qualcuno scopri’ che avevano in comune la presenza di un retrovirus (qualsiasi cosa sia) nuovo di zecca e chiamato per l’occasione Virus di Immunodeficienza Umana (HIV).
Si disse anche che si avevano le prove che il virus potesse essere “passato” soprattutto attraverso i rapporti sessuali, ma parecchi non ne erano cosi’ sicuri e resto’ il dubbio che lo si dicesse perche’ le persone che erano state testate facevano parte di una particolare categoria che si dice abbia parecchi rapporti sessuali occasionali e promiscui. I calvi non furono testati, ma gli omosessuali calvi si.

Si sparse il panico. E se gli eterosessuali non fossero tutti cosi’ etero? Se anche loro grazie alle quinte colonne degli omosessuali che chiamano bisessuali facesse in modo che anche gli eterosessuali si infettassero fra di loro?
Orribile.
Panico.
Bisogna fare qualcosa.
Propaganda. Mettetevi un preservativo. TUTTI. Problema risolto.

Nel frattempo a San Francisco, che era sempre stata una citta’ depravata che ci si aspetta che dopo la prima stangata all’inizio dello scorso secolo venga prima o poi definitivamente distrutta come Sodoma & Gomorra, si penso’ di sottoporre al test un’altra categoria che aveva avuto noie con la trasmissione di malattie: i tossicomani.
Si trovo’(guarda che caso) che tantissimi tra di loro risultavano positivi al test per l’HIV. Si disse che era perche’ si scambiavano le siringhe.

Si scateno’ la bagarre. I peccatori erano perseguitati dalla nuova Piaga d’Egitto. E’ una punizione divina. I giornali dicevano: il 92% di……entro il 1992…….dopo il 92. Il numero novantadue in relazione alla peste del 2000 divento’ cosi’ comune che se chiedevi a qualcuno, alla fine degli anni ’80, in che anno scoppio’ la Rivoluzione Francese, potevi essere sicuro che ti avrebbe risposto 1992.

Nel frattempo alcuni, sempre alla ricerca di gente promiscua per vedere se Dio li avrebbe puniti, penso’ agli Africani Neri. E si scopri’ che le percentuali di positivi al test per HIV tra gli Africani Neri (detti comunemente e correttamente Negri, nei paesi di lingua neolatina) erano simili a quelle riscontrate per le altre categorie di promiscui. I negri non solo erano promiscui, ma non avevano i soldi per i preservativi, un bel problema. Inoltre quel cattivone del papa non voleva proprio che si mettessero quel palloncino attorno al loro creapopoli. Vergogna!

Venne percio’ coniata la nuova categoria multicomprensiva: le famose categorie a rischio.
Si invitarono le categorie a rischio a sottoporsi al test, cosi’ si sarebbe saputo chi era l’untore.
I calvi non vennero invitati.
I negri africani in breve tempo non vennero nemmeno piu’ invitati, tanto sono impestati in quanto negri, e cosi’ si risparmiano soldi che vengono spesi in propaganda.

Qualcuno disse: testiamo tutta la popolazione mondiale.
L’OPPOSIZIONE FU VEEMENTE.
Da una parte era una interferenza insopportabile dei diritti umani della popolazione. Da un’altra uno spreco di denaro, tanto si sapeva oramai che solo le categorie a rischio potevano essere a rischio, visto che, grazie alla propaganda, la pandemia trasmessa dagli omosessuali agli eterosessuali dei paesi sviluppati (e non, ma non negri africani) era stata evitata.
I calvi se la cavarono ancora.

Infatti i calvi non moriranno di AIDS, se non fanno anche allo stesso tempo parte di una categoria a rischio.

Perche’?

Ricapitoliamo.

Se ti ammali facile e non guarisci spessissimo c’e’ il rischio che debba morire presto, per una “malattia” o per l’altra:

E qui scattano le forche logiche.

a) Non fai parte di una categoria a rischio, non hai fatto il test per l’HIV. Percio’ quando muori, sei morto per una o piu’ delle malattie che ti affliggevano perche’ il sistema immunitario non ha fatto il suo dovere in quella occasione, e magari anche in molte altre.
b) Fai parte di una categoria a rischio, percio’ con tutta probabilita’ hai fatto il test per l’HIV. Se risulti positivo NON sei morto per una o piu’ delle malattie che ti affliggevano, ma sei morto di AIDS, perche’ HIV ha aspettato pazientemente anche per una ventina o piu’ di anni, ma poi ti ha reso immunodeficiente e questo ha fatto in modo che non potessi difenderti.

Alternativamente:

a) Non fai parte di una categoria a rischio, non hai fatto il test per l’HIV. Ti sei ammalato perche’ il sistema immunitario non ha fatto il suo dovere in quelle particolari occasioni. Quando grazie alle cure specifiche per quelle malattie guarisci, sei guarito da una o piu’ delle malattie che ti affliggevano, e magari il tuo sistema immunitario fara’ il suo dovere in futuro.
b) Fai parte di una categoria a rischio, percio’ con tutta probabilita’ hai fatto il test per l’HIV. Se risulti positivo NON sei guarito per una o piu’ delle malattie che ti affliggevano, ma se non ti sottoponi a cure costosissime morirai comunque di AIDS, perche’ HIV ha aspettera’ pazientemente anche per una ventina o piu’di anni, ma poi ti ha rendera’ immunodeficiente e questo fara’ in modo che tu non possa difenderti. Quando dovessi anche morire a 150 anni, sara’ l’AIDS a stroncarti, a meno a che non sia per un incidente stradale.

Capito l’inghippo?
Come si fa, senza testare altre categorie o addirittura tutta la popolazione, a capire se le percentuali di positivita’ al test dell’HIV non siano costanti piu’ o meno per tutti e se il nostro deceduto categoria “a)” non sia (Dio non voglia) caduto preda del retrovirus maledetto?
Non si puo’.

L’AIDS e’ una forca logica e non una malattia a meno che non si dimostri il contrario con l'unico mezzo di cui si e' parlato.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
spettatore
Inviato: 19/11/2006 8:00  Aggiornato: 19/11/2006 8:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: "L'incredibile AIDS"
Ve la riporto così come me la ricordo.
Leggendo un articolo sulle cause che provocano l'aids, mi imbattei in una singolare teoria di un ricercatore inglese. Egli affermava che una ulteriore causa della sindrome fossero gli antibiotici i quali, somministrati in dosi massicce, provocavano asfissia cellulare in quanto annientavano i mitocondri. Il mitocondrio si trova in ogni cellula ed è un batterio modificato che vive in simbiosi con le cellule umane, fornendo "energia" col proprio metabolismo, in cambio di un posticino al calduccio e ben riparato. Pare che gli omosessuali, a causa di una eccessiva quantità di rapporti non protetti, cadessero vittime di frequenti infezioni curate, appunto, con dosi folli di antibiotici i quali alla fine finivano per sterminare anche i mitocondri aggravando così il quadro clinico già compromesso.
Altri ricercatori facevano notare il nesso "benzene=aids", perchè la sindrome si sviluppò di pari passo con l'adozione della benzina verde, a San Francisco, allora di scarsa qualità e con contenuti agghiaccianti di benzene.


Lo spettatore

P.S. Anche qui ci sono cultori di " K-pax?" Incredibile !!!

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
Redazione
Inviato: 19/11/2006 8:21  Aggiornato: 19/11/2006 8:22
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "L'incredibile AIDS"
PAUSANIA: Permettimi, ma il tuo paragone con Lourdes è doppiamente sbagliato.

Prima di tutto - seguendo la tua stessa prassi - "mi devi prima dimostrare" che l'acqua di Lourdes non contenga un qualche composto chimico particolare che aiuta il sistema immunitario a rimettersi in ordine. (Senza bisogno di scomodare il Creatore, non sapendo che cosa sia il cancro, non si può nemmeno sapere con certezza quale composto chimico possa aiutare a curarlo e quale no, giusto?)

In secondo luogo, le varie biografie sulla Caisse raccontano come questa donna avesse raccolto, nel lontano 1937, la bellezza di 55.000 firme di cittadini canadesi, supportate dalla testimonianza "live" di 370 pazienti da lei guariti di cancro, perchè la sua cura venisse ufficialmente sperimentata dal sistema medico nazionale. La proposta non passò in Parlamento per soli 3 voti. Da quel giorno, stranamente, cominciarono per lei dei guai che l'avrebbero perseguitata fino alla morte.

Non è inoltre vero che lei "si sia tenuta per se la formula". Ha sempre chiesto la garanzia che non venisse brevettata, e che la cura fosse messa a disposizione di tutti, prima di rivelarla. Perchè nessuno le abbia mai dato quella garanzia, non sta a me spiegarlo. Ma al momento di morire l'ha rivelata eccome, e guarda caso oggi Essiac è il primo prodotto alternativo nelle vendite mondiali, nonostante non possa ufficialmente dichiarare di "guarire il cancro".

Non può quindi essere messo da parte come una semplice "superstizione", solo perchè "non è scientificamente dimostrato che guarisca".

Dimentichi infatti che chi dovrebbe incaricarsi di fare quella sperimentazione è lo stesso sistema accademico che non ha il minimo interesse a scoprire che funzioni.

Anzi, che nei casi estremi (v. rivolta popolare per il caso Di Bella) si è dimostrato tranquillmente disposto a falsare i risultati delle sperimentazioni, pur di non dover riconoscere apertamente che qualcosa di valido c'è. (Se leggi ATTENTAMENTE quelle statistiche, scoprirai che invece il metodo di Bella aveva una percentuale di guarigione quadrupla della normale chemio/radioterapia).

Pausania
Inviato: 19/11/2006 11:21  Aggiornato: 19/11/2006 11:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: "L'incredibile AIDS"
Massimo, non ho fatto il paragone con Lourdes. Ho fatto il paragone tra pellegrinaggi... era ironico.

Citazione:
scoprirai che invece il metodo di Bella aveva una percentuale di guarigione quadrupla della normale chemio/radioterapia

Se leggi attentamente quello che ho scritto, vedrai che in pratica dico che è possibile che quando non usi la chemio si abbia una possibilità di guarigione maggiore di quando la si fa.

Il che a tutta prima sembrerebbe anche logico, visto che iniettarsi del veleno radioattivo che ti riduce a uno straccio apparentemente non sembrerebbe una cosa saggia.

La mia ipotesi era che è possibile che - pur di fronte all'inefficacia fattiva dei chiodi di garofano sulla cura del cancro - sia comunque meglio non far niente che iniettarsi veleno radioattivo nelle vene. Con ciò non voglio dire che la chemio sia male, però sarebbe bello sapere come sono stati condotti i test per sperimentare la cura con la chemio (sempre che se ne siano fatti).

winston
Inviato: 19/11/2006 19:12  Aggiornato: 19/11/2006 20:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/10/2005
Da: Eurasia
Inviati: 392
 Re: "L'incredibile AIDS"
Brevi di agenzia:
---"Aids made in America" Ecco, allora, <<USA for Africa>> era la colonna sonora...
---Chissà se corrisponde alla sostanza, ma ecco la parola d'ordinanza:

....

--Bush dice: astinenza! Oppure.., ecco che addita l'esperienza!*
--Coinvolgimento militare? Qualche indizio: forse membri del genio.**
--Anche la moda sensibilizzata: proposte e rimedi, haute couture*** & pret à porter.***

*....**....***....****

Cliccare Dallo Zambia: una modesta proposta, ma con ingegno da artista! per collegamento...

"Chi controlla il presente controlla il passato, chi controlla il passato controlla il futuro" Orwell, 1984
fiammifero
Inviato: 19/11/2006 21:37  Aggiornato: 19/11/2006 21:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: "L'incredibile AIDS"

Adesso andate a controllare le risorse minerarie,petrolifere,e ricchezza sottosuolo dei paesi più colpiti in Africa
In Cina lo tengono nascosto,così pure in Russia ed in Iran,tante volte volessero esportare la sanità

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
PikeBishop
Inviato: 19/11/2006 23:01  Aggiornato: 19/11/2006 23:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
Adesso andate a controllare le risorse minerarie,petrolifere,e ricchezza sottosuolo dei paesi più colpiti in Africa

Poi controllate quelle dei meno colpiti e vi accorgerete che tra loro ci sono un paio di non disprezzabili produttori di petrolio.

E allora?

Qual e' la differenza?

Non ci sono negri.

Per scoprire l'arcano controllare il mio ultimo post che nessuno sembra aver notato. Non e' neanche lontantamente farina del mio sacco (come nessun altro post di chiunque altro d'altronde) visto che era d'attualita' nel 1991.

Chi seguiva la vicenda gia' allora sa di cosa sto parlando.
Applicando il Rasoio di Occam non i dubbi si sciolgono come gelato alla fragola lasciato nella cappelliera di una Punto in agosto.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Redazione
Inviato: 19/11/2006 23:14  Aggiornato: 19/11/2006 23:18
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "L'incredibile AIDS"
Applicando il Rasoio di Occam non i dubbi si sciolgono come gelato alla fragola lasciato nella cappelliera di una Punto in agosto.

Con i vetri aperti o chiusi?

(Oppure: se la Punto è parcheggiata a Ushuaia, in agosto il gelato lo ritrovi pure con un velo di brina sopra).

PikeBishop
Inviato: 19/11/2006 23:16  Aggiornato: 19/11/2006 23:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "L'incredibile AIDS"
Chiusi se piove di stravento

In quel posto li' non ci sono Punto, si arrugginiscono subito.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Redazione
Inviato: 19/11/2006 23:20  Aggiornato: 19/11/2006 23:22
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "L'incredibile AIDS"
Avevo visto il tuo post, ma in realtà l'ho trovato troppo "impegnativo" per dargli una risposta qualunque. Solo una questione di tempo, da parte mia, e non certo di mancanza di interesse.Sto inoltre portando avanti già un altro discorso, e non volevo incasinare le cose, sperando che fosse qualcun altro a raccogliere la palla che hai lanciato.

PikeBishop
Inviato: 19/11/2006 23:23  Aggiornato: 19/11/2006 23:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "L'incredibile AIDS"
Suvvia non mi sembra tanto impegnativo, e tu sai bene a chi mi riferisco quendo dico che non e' farina del mio sacco, sono sicuro che l'hai gia' trovato altrove, da buon fotografo.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Redazione
Inviato: 19/11/2006 23:35  Aggiornato: 19/11/2006 23:36
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "L'incredibile AIDS"
Ok, ci provo. Dammi solo un'attimo di tempo, se no la nuova sez. 9/11 esce a maggio dell'anno prossimo.

Intanto cuccati queste:

http://www.yip.org/~erhard/images/tdf_ushuaia_street.jpg

http://www.unp.edu.ar/sedes/ushuaia/ush.jpg

Redazione
Inviato: 20/11/2006 0:10  Aggiornato: 20/11/2006 0:10
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "L'incredibile AIDS"
PIKE: E' evidente che tutti i problemi "complessi" debbano poter essere ricondotti ad una debolezza logica, visto che è la logica che sottende ogni ragionamento che li rende, appunto, "problemi complessi". (Senza voler risvegliare polveroni, il caso di Pier 69 lo dimostra in pieno).

Paradossalmente quindi, se non discutessimo mai, nessun "problema" esisterebbe. Ci sarebbero solo dei fatti, gelidi e concreti.

Nel caso specifico, tu hai svelato il trucco risalendo alla definizione, cioè hai svelato una fallacia del tipo "petitio principi", in cui si inserisce la conclusione già nella premessa.


According to many medical history reference books AIDS was identified as a specific disease entity in 1981. And therein lies our first anomaly. You see there was an earlier phrase that was strikingly similar to the one now in use to label the horrible epidemic that is killing over 8000 people a day. The earlier phrase appeared ten years earlier in 1971 when it was used by two medical researchers who were working at the Stanford University School of Medicine in California! The two researchers were Thomas C. Merigan and David A. Stevens. They had used the phrase in the title of an article published in the November-December issue of Federation Proceedings.
Here is the title of the Merigan, Stevens article: “Viral infections in man associated with acquired immunological deficiency states.” Note the acronym formed from the phrase: AIDS. Now, how does it happen that ten years before there was such an entity as AIDS, Drs. Merigan and Stevens are able to write about AIDS?


Se a questo sommi quanto segue…

June 9, 1969, Pentagon to Congress: Dr. MacArthur tells the peoples’ representatives the following: “There are two things about the biological agent field I would like to mention. One is the possibility of technological surprise. Molecular biology is a field that is advancing very rapidly, and eminent biologists believe that within a period of 5 to 10 years it would be possible to produce a synthetic biological agent, an agent that does not naturally exist and for which no natural immunity could have been acquired! That’s an ‘acquired immune deficiency state…AIDS!

… hai avuto la tua risposta. Come al solito, il trucco sta fuori dal tendone, e una volta iniziato lo spettacolo non sei più in grado di accorgertene.

AteNa
Inviato: 20/11/2006 0:45  Aggiornato: 20/11/2006 0:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/8/2006
Da: IT (sob.)
Inviati: 283
 Re: "L'incredibile AIDS"
Vorrei aprire una piccola parentesi.
Circa 3 settimane sentii alla radio una notizia: una ditta indiana era stata denunciata da una ditta farmaceutica americana che li citava per per i diritti d'autore sul kit dell'hiv e fra l'altro produceva questo kit a circa 1/10.
Su internet non sono riuscita a trovare nulla in italiano, ho trovato solo questo sito che tratta lo stesso argomento:
http://www.ifgonline.it/pub/167/show.jsp?id=1824&iso=1&is=167
Ma non mi fido per due motivi:
1) non mi fido degli americani;
2) "Vendono test di gravidanza spacciandoli per test dell’HIV. Scaduti, per rincarare la dose. possibile che nessuno abbia avuto voglia di leggere la data di scadenza?
Visto che si tratta di una scuola di giornalismo evitano di mettere le date, ma l'articolo dovrebbe essere data 30 ottobre 2006, +o-.
Qualcuno riesce a trovarmi notizie più attendibili in merito?
Grazie

"Tu diventi responsabile per sempre di quello che hai addomesticato." - Antoine de Saint-Exupéry
PikeBishop
Inviato: 20/11/2006 0:51  Aggiornato: 20/11/2006 0:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
Intanto cuccati queste:




Azzo, giu' di li' pensavo avessero solo Maggiolini "Made in Mexico" e Toyota "Taleban Chic"

Well Spotted Captain Kirk!

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PikeBishop
Inviato: 20/11/2006 0:57  Aggiornato: 20/11/2006 0:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
June 9, 1969, Pentagon to Congress: Dr. MacArthur tells the peoples’ representatives the following: “There are two things about the biological agent field I would like to mention. One is the possibility of technological surprise. Molecular biology is a field that is advancing very rapidly, and eminent biologists believe that within a period of 5 to 10 years it would be possible to produce a synthetic biological agent, an agent that does not naturally exist and for which no natural immunity could have been acquired! That’s an ‘acquired immune deficiency state…AIDS!

signori entrino, che piu' gente entra, piu' bestie si vedono......geniale.

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padma
Inviato: 23/11/2006 13:21  Aggiornato: 23/11/2006 13:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/3/2005
Da: torino
Inviati: 416
 Re: "L'incredibile AIDS"
Massimo,
ringrazio per il documento uploadato, me lo stampo e leggo con calma, ma qui vorrei esporre ulteriormente un mio dubbio che, vuoi per la mia stupidità, per l'accumulo di nozioni e supposizioni buttate qui, non ho visto dipanato.

Da quanto mi risulta dalla lettura dell'articolo e dai suoi commenti, l'autore si schiera dalla parte di chi sostiene che l'HIV non sia la causa dell'AIDS.
Ma non solo.
Che l'AIDS sia una malattia inventata.

Se così non è, ho interpretato male le sue parole.

In effetti un paragrafo della scheda asserisce:
L'AIDS È UNA CATEGORIA, NON UNA MALATTIA

e poi dice:
non esiste un criterio universalmente riconosciuto per la definizione della sindrome. La regola per stabilire cosa sia l'AIDS varia da nazione a nazione: la definizione di AIDS negli Stati Uniti è diversa da quella europea che a sua volta è diversa dalla definizione africana

Orbene, io non credo nel binomio HIV-AIDS, ma, come giustamente postato da Wintermute e altri utenti, le morti per una sindrome di immunosoppressione acquisita sono sotto gli occhi di molti di noi, anche se si tratta di maschi bianchi eterosessuali.

Riprendo a questo punto il mio quesito,
cosa può causare questa diminuzione dei linfociti T4?

E che non mi si dica l'AZT, dato che ormai è una cura largamente superata.

The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
padma
Inviato: 23/11/2006 13:55  Aggiornato: 23/11/2006 13:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/3/2005
Da: torino
Inviati: 416
 Re: "L'incredibile AIDS"
Ho proprio voglia di divertirmi..

Cresce l'epidemia di Aids

In particolare alcuni passaggi sono degni di nota:
Globalmente - scrive il Programma congiunto delle Nazioni Unite sull'hiv-Aids (Unaids) - l'epidemia mondiale di Aids sta lentamente rallentando..

che è l'esatto contrario del titolo, se la logica non è un'opinione..

Il rapporto sottolinea che la natura centrale dei comportamenti a rischio (consumo di droghe che si iniettano, rapporti sessuali a pagamento non protetti e rapporti sessuali tra uomini)...

Da ciò traspare che uno dei comportamenti a rischio è il rapporto sessuale non protetto a pagamento. Tranquilli, se non si paga non si prende l'AIDS.
Che schifo.
Ed io che li leggo pure, sti articoli del corriere.

The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
florizel
Inviato: 27/11/2006 2:38  Aggiornato: 27/11/2006 2:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: "L'incredibile AIDS"

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Dusty
Inviato: 1/12/2006 9:01  Aggiornato: 5/12/2006 8:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: "L'incredibile AIDS"
Due notizie in tema:

Le principali cause di morte nel 2030
Diminuiranno i decessi da malattie infettive, fatta eccezione per quelli legati all'AiDS.

Il segreto della resistenza dell'HIV
Dimostrata la replicazione dellHIV allinterno delle cellule immunitarie residenti nei testicoli.

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
GPaolo
Inviato: 3/12/2006 17:14  Aggiornato: 3/12/2006 17:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2005
Da:
Inviati: 76
 Re: "L'incredibile AIDS"
Tutti i vaccini producono immunodepressione (immunodeficienza) a tutti i vaccinati; ovviamente a seconda delle potenzialita' di ognuno i danni sono piu' o meno intensi !
L'aids e' la conseguenza di comportamenti a rischio di coloro che sono vaccinati; In africa negli anni '70 ed '80, dove sono state praticate campagne di vaccinazioni (stati del centro africa) da parte degli organismi locali dietro insistenze e finanziamento della ...OMS.....al servizio delle case farmaceutiche produttrici dei vaccini.... si sono avute le piuì gravi morie si soggetti vaccinati per mezzo dell'aids ! ed ora si manifesta anche "ebola" ed altre malattie degenerative.....per far fuori le moltitudini di neri...??? forse...
Nel ns portale web. www.mednat.org trovate sotto danni dei vaccini TUTTE le dimostrazioni clinico medico scientifiche che dimostrano il nesso fra vaccino ed immunodepressione + mutazioni genetiche trasmissibili alla prole.
G. Paolo Vanoli - Consulente in Medicine Biologico Naturali e Scienza della Nutrizione

GPaolo
Inviato: 3/12/2006 17:35  Aggiornato: 3/12/2006 17:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2005
Da:
Inviati: 76
 Re: "L'incredibile AIDS"
Sei solo abbagliato da fotografie che depistano:
1- quello fotografato NON e' un virus, dato che un virus non e' fotografabile in quanto e' solo una piccola parte di messaggio genetico;
2- quello che hai postato (foto) sono delle proteine tossiche (capsidi), cioe' contenitori di qualche cosa che quelli della teoria HIV=AIDS spacciano per essere il virus HIV
3- i virus NON sono micro organismi ma messaggi , porzioni di DNA !
NON esiste la possibilita' quindi di uccidere un virus, in quanto non e' un essere vivente, quindi non puo' morire, come al contrario si parla, e si sbandiera a tutto spiano da parte dei produttori di vaccini es. per la poliomielite "vaccino a virus ucciso, salk" e' un FALSITA' biologica !
NON e' possibile uccidere un virus !
Le balle dei vaccinatori e dei medici indottrinati dalle case farmaceutiche sono sempre ben reclamizzate dai mass media, per via delle strette collusioni fra questi interessi di pubblicita' a pagamento e clienti che pagano la pubblicita' ...ovvero le case farmaceutiche !
4- Al mondo NON esiste NESSUNO STUDIO che dimostri il nesso fra HIV=AIDS, quindi tutte le "notizie" raccontate sull'aids da parte dei medici, strutture medico sanitarie, istituzioni sanitarie, OMS sono BALLE biologiche inventate e propagandate dalle case farmaceutiche....vedi per ultima la balla dell'aviaria, per vendere vaccini + antivirali...ed i boccaloni ci hanno abboccato....
La verira' e' un'altra e la potete trovare su: http://www.mednat.org /aids e non solo..

G. Paolo Vanoli - Consulente, Giornalista

bob81
Inviato: 3/12/2006 21:24  Aggiornato: 3/12/2006 21:24
So tutto
Iscritto: 3/8/2006
Da:
Inviati: 21
 Re: "L'incredibile AIDS"
posso solo intervenire ribadendo le cose che hanno detto gia molte persone
che partecipano al forum ,l'aids e una malattia inventata non e infettivo il problema e lo stile di vita e le condizioni in cui si vive per chi risultasse infetto non si faccia prendere dalla paura o dallo sconforto quella diagnosi non e un biglietto di sola andate verso la morte prematura !!!!!! usate solo cure naturali evitate i fattori di rischio, il corpo e una macchina perfetta !!!! tutto il resto che dicono sull'aids sono grandissime cazzateper mantenere vivo il mercato dei farmaci , dei trattamenti e delle cure che un mercato costosissimo e che garantisce grandi profitti . Personalmente conosco persone sierpositive da 20 anni che stanno meglio di me addirittura qualcuno fuma pure! non prendono nenanche la febbre quando viene il periodo dell' influenza siate voi stessi non diventate cio che vuole farvi diventare qualcun altro la vita e la vostra!!

cherubino
Inviato: 4/12/2006 0:39  Aggiornato: 4/12/2006 0:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
Tutti i vaccini producono immunodepressione (immunodeficienza) a tutti i vaccinati;


uhm.... ho capito bene?
è così che è stato eradicato il vaiolo, provocando una immunodeficienza!
O è stato un complotto, il vaiolo non è mai esistito, vero?

cherubino
Inviato: 4/12/2006 0:42  Aggiornato: 4/12/2006 0:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
non prendono nenanche la febbre quando viene il periodo dell' influenza


ri-uhm... e questo secondo te a cosa è dovuto?
Forse stanno anche meglio di chi è sano?

Redazione
Inviato: 4/12/2006 10:55  Aggiornato: 4/12/2006 10:55
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "L'incredibile AIDS"
"Ma vieni Gianpaolo....."

Redazione
Inviato: 4/12/2006 11:02  Aggiornato: 4/12/2006 11:06
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "L'incredibile AIDS"
PADMA: "le morti per una sindrome di immunosoppressione acquisita sono sotto gli occhi di molti di noi"

Soppressione, appunto. Ti rispondo (intuitivamente, sia chiaro, non ho dati in merito) con una "esagerazione": passa un aereo su Canicattì, lascia una nuvoletta un pò più persistente della altre, ma nessuno ci fa caso. Dopo un paio di mesi (o anni, non fa nessuna differenza) la gente di Canicattì comincia a soffrire di immunodeficienza. Arrivano i medici e dicono "si chiama AIDS, ed è causato dal virus HIV. Purtroppo 'sto virus è un bastardo, perchè muta in continuazione, e non si riesce quindi a sconfiggerlo. Ne riparliamo fra dieci anni. Nel frattempo andate a letto solo con la moglie, e non sputatevi addosso."

La gente di Canicattì smette di trombare, ma comincia a morire lo stesso. Tu sapresti dirmi con precisione perchè muore?

Quando un Dusberg ha documentato 4.000 casi (quattromila, non quaranta) di morte per immunodeficienza SENZA la presenza dell'HIV, cosa dobbiamo ancora aspettare per capire che è una palla colossale?

zufus
Inviato: 4/12/2006 12:04  Aggiornato: 4/12/2006 12:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da: Roma
Inviati: 43
 Re: "L'incredibile AIDS"
Dusty: Diminuiranno i decessi da malattie infettive, fatta eccezione per quelli legati all'AiDS.

Come sempre si tratta di "stime", realizzate secondo metodologie tutt'altro che scientifiche. In pratica sono meno attendibili delle previsioni astrologiche.
Eppure vengono spacciate per verità inconfutabili.

Non penso positivo, penso diverso.
(I. Sibaldi)
benitoche
Inviato: 4/12/2006 20:00  Aggiornato: 4/12/2006 20:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/9/2006
Da:
Inviati: 1941
 Re: "L'incredibile AIDS"
L'Aids è la cartina di Tornasole del fatto che la medicina allopatica in generale si basa su un concetto a dir poco errato:
La medicina allopatica infatti considera fattore primario delle malattie i virus in genere,escludendo la logica dell'organo debilitato che risulta chiaramente il vero problema.
Trasforma ipocritamente un fattore secondario in uno primario.
Latte in polvere,conservanti ,coloranti,antibiotici,alcool droghe ecc...sono la causa prima delle debilitazione di un fegato ad esempio,tutto ciò sicuramente porterà raggiunti i 40 anni problemi di indurimento dell'organo e quindi tendenza alla cirrosi;ma se andiamo da un medico propabilmente ne usciremo o sieropositivi o con epatiteC e saremo costretti a sovraccaricare ulteriormente il sopradetto fegato con farmaci atti a distruggere il virus che ,viceversa non faranno altro che finire di devastare ciò che è già malandato

la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
cherubino
Inviato: 5/12/2006 1:10  Aggiornato: 5/12/2006 1:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
Quando un Dusberg ha documentato 4.000 casi (quattromila, non quaranta) di morte per immunodeficienza SENZA la presenza dell'HIV, cosa dobbiamo ancora aspettare per capire che è una palla colossale?


Io non sarei così sicuro.

Non mi si venga a dire che non esistono ricerche, che il virus non è mai stato visto.
Oxford
California
Amburgo
Regno Unito

E poi il fatto che ci sia immunodeficienza SENZA vedere il virus non vuol dire che il virus non ci sia.
E' come dire "ho visto la salsiccia strappata, non vedo il gatto, per cui non è stato il gatto".
Banale.

Invito tutti coloro che si intendano di virologia a leggere la sezione "il virus che non è un virus" alla pagina http://www.ilvirusinventato.it/. il colmo viene raggiunto quando si afferma che Citazione:
Si sa che l’evoluzione ha impiegato un miliardo di anni per far assumere agli organismi unicellulari la nostra meravigliosa complessità. E va da se che per un miliardo di anni il sistema immunitario si è sviluppato vincendo tutte assolutamente tutte le sue battaglie contro i virus, altrimenti non saremmo qui a parlarne. E non ha usato l’AZT. Poi è arrivato l’HIV e quello che è stato vero per un miliardo di anni improvvisamente non lo è più.
.

Nel mentre che rido sguaiatamente , forse qualcuno vorrà commentare al posto mio questa facezia alquanto seriosa. Cari saluti

zufus
Inviato: 6/12/2006 15:53  Aggiornato: 6/12/2006 15:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da: Roma
Inviati: 43
 Re: "L'incredibile AIDS"
Cherubino: "E poi il fatto che ci sia immunodeficienza SENZA vedere il virus non vuol dire che il virus non ci sia.
E' come dire "ho visto la salsiccia strappata, non vedo il gatto, per cui non è stato il gatto".
Banale."

Ecco quello che succede a quelli che fanno della razionalità una fede.
Non si rendono nemmeno conto delle castronerie che dicono.
Ma tant'è.
Di fronte alla fede non c'è ragionamento che tenga, ed è inutile argomentare.

Non penso positivo, penso diverso.
(I. Sibaldi)
cherubino
Inviato: 6/12/2006 22:52  Aggiornato: 7/12/2006 0:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: "L'incredibile AIDS"
Caro Zufus, ti trinceri dietro la tua confessione di inutilità, ma io credo in te e ti concedo la possibilità di controbattermi con metodi razionali di ragionamento. So che puoi farcela.
Sai bene che la razionalità non può essere una fede.
E io non sono un sofista, e non voglio fare il sofista.


Nel frattempo ti suggerisco che nella storia naturale dell'AIDS esistono dei periodi abbastanza lunghi in cui il virus, ancor di più se si sta facendo la terapia, è assolutamente irrintracciabile nel sangue.
E in secondo luogo le immunodeficienze non sono dovute solo ed esclusivamente al virus dell'HIV.

Leggiti i fatti come stanno e poi controbatti. E pensa che nel mondo centinaia di migliaia di persone muoiono di AIDS, mentre alcuni scienziati pazzi e pochi adepti si fanno queste seghe mentali sul fatto che il virus esista o meno.
Dare ancora retta a questa gente, alle soglie del terzo millennio, ha un sapore più che altro di gossip.
Altro è l'undici settembre, altro è l'aviaria: reali prese per i fondelli.
L'AIDS purtroppo miete vittime quanto decine e centinaia di undici settembre. Serve ricerca seria.

zufus
Inviato: 7/12/2006 12:26  Aggiornato: 7/12/2006 12:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da: Roma
Inviati: 43
 Re: "L'incredibile AIDS"
Caro Cherubino,
molte delle risposte che chiedi sono già nel documento al quale ho lavorato per diversi anni.
Se lo avessi letto con attenzione avresti scoperto quale mistificazione c'è dietro le statistiche dei "milioni di infettati dall'Hiv".
E avresti visto che cosa realmente rappresenta il documento che hai linkato (che cito nel capitolo 3 e che è stato puntualmente confutato da tre ricercatori nordamericani).
Puoi essere d'accordo o meno con quello che dico (ci mancherebbe!), ma perchè venire a dirmi di "leggere i fatti come stanno", quando sei il primo che non lo fa?
Un saluto
Gian Paolo Vallati

P.s. magari dai un'occhiata anche alla bibliografia, puoi scoprire molte cose interessanti, se vuoi.

Non penso positivo, penso diverso.
(I. Sibaldi)
Enrico
Inviato: 8/12/2006 12:07  Aggiornato: 8/12/2006 12:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: "L'incredibile AIDS"
08 dic 04:37
Usa: Interazione tra Aids e malaria. Lo rivela uno studio
WASHINGTON, 8 DEC - L'Aids e la malaria interagiscono fra loro. E' quanto hanno scoperto alcuni ricercatori del Fred Hutchinson Cancer Research e dell'Universita' di Washington. Secondo uno studio, pubblicato giovedi', nella zona sud - sahariana dell'africa le due malattie si nutrirebbero l'un l'altra aumentando il rischio di contagio. Addirittura una decine di migliaia di casi di Aids e milioni di casi di malaria sono il risultato di queste sovrapposizioni.

www.corriere.it

P.S. Cioè?.......

PikeBishop
Inviato: 8/12/2006 13:33  Aggiornato: 8/12/2006 13:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "L'incredibile AIDS"
Quando facevo il liceo alcune teste calde della mia classe (indovina un po' chi....) avevano scritto con lo spray sulla parete di fronte alla cattedra "La Stampa, giornale dei Padroni, MENTE, sempre".

Se fossimo stati a Milano si sarebbe scritto "Il Corriere" al posto de "La Stampa".

Quello che non sapevo allora e' che i giornalisti di questi stracci non ricevono veline, semplicemente copiano qualsiasi cazzata appaia sulle agenzie, beatamente. Su notizie di attualita' locale invece si velinano da soli, sono stati assunti proprio per questa capacita' di essere asini che si tirano da soli dove vuole il padrone.

Cioe'....niente!

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
PikeBishop
Inviato: 8/12/2006 13:37  Aggiornato: 8/12/2006 13:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "L'incredibile AIDS"
Ripeto il mio appello di molti post fa:

C'e' nessuno che abbia FOTOGRAFATO un VIRUS?

A quel che ne so io (e a quel che dice GP) non e' possibile.
Chi sa altrimenti si faccia avanti, per favore.

Sul fatto che non si possa uccidere un virus, non ci piove: non e' vivo.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
zufus
Inviato: 8/12/2006 16:34  Aggiornato: 8/12/2006 17:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da: Roma
Inviati: 43
 Re: "L'incredibile AIDS"
Il problema non è se qualcuno abbia fotografato un virus, ma l'interpretazione che di queste eventuali foto viene data.
Qualcuno ha già postato in precedenza le cosidette "foto dell'Hiv" a colori (dubito che il microscopio elettronico possa fare foto a colori, si tratta sempre di rielaborazioni con programmi di fotoritocco), ma poi la disputa vera è su cosa davvero rappresentino, e soprattutto se questo fantomatico retrovirus sia davvero responsabile dell'immunodeficienza.
Questo è il punto chiave.
Anche ammesso che l'Hiv esista, sarebbe l'unico retrovirus (degli oltre 200 già scoperti - ed innocui) ad essere dannoso. E' qui che casca l'asino.
Ed anche sul concetto stesso di "retrovirus" gli scienziati sono divisi (ne parlo al cap. 3, ultimo paragrafo, della scheda che ho preparato).
C'è molto di ideologico dietro la teoria virale, che guardacaso è l'unica che conviene alle multinazionali del farmaco.

Se qualcuno ha voglia di approfondire può guardare la scheda - cap.5 al paragrafo: UNO STRANO TIPO DI VIRUS

ciao
Gian Paolo Vallati

(che non è Gian Paolo Vanoli, abbiamo il nome simile, molte idee in comune, ma non siamo la stessa persona)

Non penso positivo, penso diverso.
(I. Sibaldi)
cherubino
Inviato: 9/12/2006 16:34  Aggiornato: 9/12/2006 16:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
documento che hai linkato (che cito nel capitolo 3 e che è stato puntualmente confutato da tre ricercatori nordamericani).


Tre ricercatori americani.
Ho letto bene.

E da quando tre rondini fanno primavera?
Per te questo basta a confutare un documento ufficiale.
Secondo me l'unico che sta dietro le case farmaceutiche è Kary Mullis. Che ci vuole? Prendi un premio Nobel famoso, gli compri la casa in montagna e la macchina veloce, e gli consigli di dire in giro queste robe.
"kary mullis: il galileo del ventesimo secolo"... ma per favore.




Citazione:
magari dai un'occhiata anche alla bibliografia, puoi scoprire molte cose interessanti, se vuoi.


mmm... qualcosa mi dice che conosco già la conclusione.

PikeBishop
Inviato: 11/12/2006 10:49  Aggiornato: 11/12/2006 10:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
Il problema non è se qualcuno abbia fotografato un virus, ma l'interpretazione che di queste eventuali foto viene data.

No, il probema e' stabilire, prima di tutto se le foto sono possibili, perche' se non lo sono significa che ci stanno prendendo grossolanamente per il didietro.

E' una situazione analoga a quella delle foto dello sbarco sulla Luna, solo molto piu' facilmente verificabile.

Se non e' possibile fotografare un virus, perche' ci fanno vedere delle foto? E perche' nessuno aveva mai visto una foto di un virus prima di questo?
Nel 1988 su "Fotografare" fu pubblicata una foto di un set con un bel palloncino di gomma e alcune propaggini piantate a mo' di puntaspilli. La palla aveva grossomodo un metro di diametro. Secondo il direttore della rivista quello era il set in cui era stato fotografato il virus dell'AIDS (o comunque lo si voglia chiamare, retrovirus, HIV etc).

Se questo e' vero, come si fa seriamente a non dubitare di tutto il resto?

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
zufus
Inviato: 11/12/2006 12:46  Aggiornato: 11/12/2006 12:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da: Roma
Inviati: 43
 Re: "L'incredibile AIDS"
Le foto di virus esistono, basta fare una ricerca su google (digita: fotografia virus microscopio elettronico).

Però ripeto, spesso ciò che ci viene mostrato (oltre ad essere rielaborato con programmi di fotoritocco per colorarlo e renderlo più "interessante"), non dice nulla di definitivo.

La natura stessa dei virus non è ancora definitivamente chiarita, così ognuno vede e interpreta le foto come vuole, a secondo della sua personale convinzione.

Sulle immagini del cosidetto "retrovirus Hiv" il virologo Fabio Franchi ha scritto cose interessanti:
http://www.cesil.com/0898/itfrah08.htm
alla foto 5 c'è la sua interpretazione, peraltro ampiamente condivisa da tutto il gruppo degli scienziati e premi nobel "dissidenti"

Non penso positivo, penso diverso.
(I. Sibaldi)
Enrico
Inviato: 12/12/2006 11:59  Aggiornato: 12/12/2006 11:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: "L'incredibile AIDS"
Aids: primi test condom molecolare
Universita' Utah, libera farmaco antivirale

(ANSA) - ROMA, 12 DIC - E' stato sperimentato negli Stati Uniti il primo condom molecolare contro l'Aids a disposizione delle donne. Lo ha messo a punto l'universita' dello Utah: e' un liquido che, introdotto nella vagina diventa gel, per tornare liquido una volta a contatto con il liquido seminale, liberando un farmaco antivirale. Per il 'condom intelligente' ci vorranno 5 anni di studio prima di arrivare alla sperimentazione sull'uomo, piu' altri 5 per la commercializzazione.

www.ansa.it

P.S. Mah, boh....

bob81
Inviato: 13/12/2006 0:37  Aggiornato: 13/12/2006 0:37
So tutto
Iscritto: 3/8/2006
Da:
Inviati: 21
 Re: "L'incredibile AIDS"
purtroppo la gente non si rende conto che vivie in un mondo corrotto e che quindi deve diffidare da tutto soprattutto da chi spara sentenze di morte a persone totalmente in salute poi sappiamo molto bene l'incompetenza del sistema sanitario e non solo critichiamo il terzo mondo como se noi fossimo perfetti e poi nel nostro paese accadono cose che neanche nel terzo mondo accadono e poi giudichiamo come pazzi scienziati del calibro di duesberg , mullis , gilbert o sabin solo per questioni di soldi!!!!!!!!!!!!!!! ma fatemi il piacere con sta cazzata dell' infettività dell'aids e con tuttie le altre cazzate chevengono dette ogni giorno siamo esserei umano abbiamo la nostra natura e dobbiamo seguirla non possiamo pretendere di poter cambiarla o modificarla !!! guardate meno televisione e pensate di piu

Pausania
Inviato: 13/12/2006 22:10  Aggiornato: 13/12/2006 22:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: "L'incredibile AIDS"
Circumcision 'cuts' HIV infection

Circumcision can cut the rate of HIV infection in heterosexual men by 50%, results from two African trials show.

The findings are so striking, the US National Institutes of Health decided it would be unethical to continue and stopped the trials early.

It supports a previous South African study which reported similar results.

Experts said it was a significant breakthrough but could not replace standard methods of preventing infection such as condoms. [...]

Specific cells in the foreskin may be potential targets for HIV infection and also the skin under the foreskin becomes less sensitive and is less likely to bleed reducing risk of infection following circumcision.


Non capisco perché si punti tanto il dito su etero vs gay?

PikeBishop
Inviato: 13/12/2006 22:26  Aggiornato: 13/12/2006 22:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "L'incredibile AIDS"
Citazione:
Non capisco perché si punti tanto il dito su etero vs gay?

Perche' e' una palla ridicola (poi dov'e' che cita "gay"?) ecco perche', cosi' hanno lasciato l'indicatore di palla bene in evidenza.
Ma si, tagliamolo a tutti i negri, cosi' imparano.

Fra un po' diranno che bisogna anche sgozzare gli agnelli e lasciare che il sangue esca tutto per bene e che bisogna indossare una scodella sulla crapa.
Citazione:
and also the skin under the foreskin becomes less sensitive
ah, beh....
Citazione:
and is less likely to bleed

A me mi sanguina a leggere certe cose......... ci hanno rotto il.......

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Enrico
Inviato: 13/12/2006 22:55  Aggiornato: 13/12/2006 22:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: "L'incredibile AIDS"
13 dic 19:22
Aids: ricerca Usa, la circoncisione puo' contrastare infezione Hiv
LONDRA - Secondo i risultati di due ricerche condotte in Africa e pubblicate dal sito internet della Bbc, la circoncisione puo' abbattere sensibilmente la possibilita' di infezione da virus Hiv. Il risultato e' stato positivo nel 50% degli uomini eterosessuali monitorati dall'Istituto nazionale per la salute degli Stati Uniti. Una scoperta significativa, viene comunicato, ma la tecnica della circoncisione non puo' essere considerata sostitutiva dei tradizionali metodi di prevenzione, come i profilattici. I due studi hanno coinvolto un campione di 8000 uomini in Uganda e Kenya e avrebbero dovuto essere completati nel 2007. I risultati sono pero' apparsi chiari fin d'ora e i test, anche per motivi etici, sono stati interrotti.

www.corriere.it

P.S. Per chi non sa l'inglese.............

fiammifero
Inviato: 17/12/2006 0:35  Aggiornato: 17/12/2006 0:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: "L'incredibile AIDS"
Cosa centra con l'AIDS direte,ma pare strano che se ne siano accorti così tardi
Vuoi vedere che in africa si rompono perchè sono piccoli?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
shm
Inviato: 19/8/2007 1:15  Aggiornato: 19/8/2007 1:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/8/2007
Da: perugia
Inviati: 1802
 Re: "L'incredibile AIDS"
prova

“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies

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