Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE


news internazionali : "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Inviato da Redazione il 20/11/2006 9:45:08 (6491 letture)

Bisogna riconoscere che a volte, di fronte alla questione del Global Warming, ci si può sentire come pesci fuor d'acqua: senti una campana, e ti pare che abbiano perfettamente ragione, poi senti l'altra, e ti pare tutto altrettanto sensato.

Come si fa a capirci qualcosa, a questo punto? E' possibile che secondo alcuni rischiamo entro pochi anni di essere tutti bolliti come aragoste, mentre secondo altri non succederà assolutamente nulla che non sia mai successo prima nella storia del nostro pianeta?

Perchè è verissimo che dietro alla tesi dei secondi c'è il probabile interesse di chi ha investito miliardi nel carbone e nel petrolio, e non vuole saperne di ridurre le emissioni nocive perchè andrebbe immediatamente in rovina. Ma chi ci dice che sull'altro fronte non ci siano altrettanti interessi …


… di dimensioni planetarie - economici, se non "geopolitici" - nascosti dietro al rassicurante concetto di "energia pulita"?

Davvero Al Gore è più "pulito" di George Bush?

Il problema a questo punto sta nel messaggio, più che nelle informazioni specifiche. Se uno vende ombrelli, è chiaro che va in giro a dire dal mattino alla sera che "entro giovedì piove di sicuro". D'altra parte, se non stavi attento, fino a qualche anno fa rischiavi di illuderti di diventare un cowboy solo perchè fumavi le Marlboro.

Bisognerebbe quindi approfondire in prima persona la materia, almeno fino al punto da poter capire se una delle due parti "menta sapendo di mentire", o se, come è più probabile, la fregatura stia nel mezzo, ovvero che abbiano ragione tutti e due, e quindi torto tutti e due.

Da dove cominciare, però? In rete uno studio completo e ragionato pro-warming non sembra esistere. C'è chi dice che la Corrente del Golfo si sta fermando, chi dice che i pinguini scoppiano di caldo, e chi dice che non ci sono più i ghiacciai di una volta. Ma tutti insieme - al di fuori ovviamente dei "rapporti ufficiali" dell'ONU, che sono proprio quelli messi sotto accusa dal fronte opposto - non sembrano ancora essersi messi d'accordo per cantarla tutta senza stonature dall'inizio alla fine.

Ha così gioco facile chi vuole mettere alla prova le varie voci suddette, che "girano" liberamente sia in rete che sui media mainstream.

Un esempio è Christopher Monckton, un giornalista inglese che ha recentemente pubblicato sul Sunday Telegraph un articolo dal titolo "Climate chaos? Don't believe it" ("Disastro climatico? Non credeteci"). Al di là delle conclusioni a cui giunge, si tratta di un lavoro onorevole, corredato da una ricerca (scaricabile in pdf) piena zeppa di grafici e di dati "sapientissimi", ed è quindi giusto sottoporlo all'analisi di chiunque sia in grado di valutarlo correttamente.

A sentire Monckton, le cose starebbero più o meno così:

1. That the debate is over and all credible climate scientists are agreed. False
2. That temperature has risen above millennial variability and is exceptional. Very unlikely
3. That changes in solar irradiance are an insignificant forcing mechanism. False
4. That the last century’s increases in temperature are correctly measured.Unlikely
5. That greenhouse-gas increase is the main forcing agent of temperature.Not proven
6. That temperature will rise far enough to do more harm than good. Very unlikely
7. That continuing greenhouse-gas emissions will be very harmful to life.Unlikely
8. That proposed carbon-emission limits would make a definite difference. Very unlikely
9. That the environmental benefits of remediation will be cost-effective. Very unlikely
10. That taking precautions, just in case, would be the responsible course. False

1. Che il dibattito sia concluso, e che tutti gli scienziati di una certa credibilità siano d'accordo, è falso.
2. Che la temperatura abbia superato la gamma di escursione sull'arco di mille anni, è altamente improbabile.
3. Che le variazioni nell'irradiazione solare …. (la traduco ma non la capisco, scusate) siano un trascurabile meccanismo condizionante, è falso.
4. Che gli aumenti di temperatura dell'ultimo secolo vengano misurati correttamente, è improbabile.
5. Che l'effetto-sera [aumento emissione CO2] influisca più di ogni altra cosa sulla temperatura, non è provato.
6. Che la temperatura aumenterà fino a fare più danni che bene, è altamente improbabile.
7. Che un prolungato effetto-serra diventi altamente dannoso per gli esseri viventi, è improbabile.
8. Che le proposte limitazioni alle emissioni di carbonio comporterebbero una sostanziale differenza, è altamente improbabile.
9. Che i vantaggi ambientali che ne deriverebbero possano ammortizzare i costi dei rimedi proposti, è altamente improbabile.
10. Che prendere comunque precauzioni, per non saper nè leggere nè scrivere, sarebbe una scelta responsabile, è sbagliato.

Bisogna dire che a naso il "metodo" di Monckton ricorda molto da vicino quello dei nostri dirimpettai del 9/11, i quali cercano costantemente di "spezzettare" l'argomento in mille singoli frammenti, ma non certo per invalidarli uno ad uno (magari, fossimo di fronte a menti così eccelse), ma solo per poter raggiungere per ciascuno il cosiddetto "ragionevole dubbio", che gli permette di dormire un'altra notte di sonni tranquilli.

Voi che ne dite?

Massimo Mazzucco


L'articolo di Monckton sul Sunday Telegraph.

Questa la documentazione in pdf che Monckton allega all'articolo.

(Purtroppo è tutto in inglese).

Voto: 0.00 (0 voti) - Vota questa news - OK Notizie


Altre news
28/11/2015 10:00:00 - Il nuovo sito è pronto
26/11/2015 19:40:00 - Fulvio Grimaldi a Matrix
24/11/2015 11:00:00 - Caccia russo abbattuto dai turchi
22/11/2015 20:20:00 - Ken O'Keefe: "ISIS = Israeli Secret Intelligence Service"
21/11/2015 21:00:00 - L'uomo che uccise Kennedy
19/11/2015 19:00:00 - La solitudine
18/11/2015 21:21:31 - Vladimir Putin - conferenza stampa al summit del G20
17/11/2015 13:50:00 - Dopo Parigi
15/11/2015 22:30:00 - Commenti liberi
14/11/2015 9:40:00 - À la guerre comme à la guerre
13/11/2015 23:00:00 - Nuovi attentati a Parigi
11/11/2015 19:50:00 - Atleti russi dopati, brutti e cattivi
10/11/2015 19:30:00 - Fini, Grillo, Travaglio - e il giornalismo che non fa i conti con sé stesso
9/11/2015 18:30:00 - "Bag it!" Documentario (Ita)
8/11/2015 9:09:03 - Commenti liberi

I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
BRASA
Inviato: 20/11/2006 10:06  Aggiornato: 20/11/2006 10:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2005
Da: 1600 Pennsylvania Avenue NW Washington, DC 20500
Inviati: 442
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
che dire.. gran domanda questa massimo.
me l'ero chiesto anch'io tempo fa e in in questo forum e l'idea che me ne son fatto è identica alla tua:
Citazione:
Bisognerebbe quindi approfondire in prima persona la materia, almeno fino al punto da poter capire se una delle due parti "menta sapendo di mentire", o se, come è più probabile, la fregatura stia nel mezzo, ovvero che abbiano ragione tutti e due, e quindi torto tutti e due.

potrebbe essere una cosa ancora più complessa.
nel 2012 secondo i maya finisce l'anno del loro calendario e si ipotizza che il loro capodanno possa coincidere con l'inversione dei poli magnetici.
ora, e se tutto questo fosse calcolato per loro?
voglio dire, nessuno sa come funzionano queste cose, solo supposizioni e è proprio questo il problema!
il campo di gioco per coloro che mentono sapendo di mentire è più che mai ampio in questo argomento.
tra l'altro segnalo anche un buon articolo di blondet sull'argomento di poco tempo fa.

ispirazione e visione sono in se stesse il fine ed il risultato
Santaruina
Inviato: 20/11/2006 10:09  Aggiornato: 20/11/2006 10:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
voi che ne dite?

In effetti cercare di arrabattarsi tra le mille analisi quasi sempre in disaccordo tra loro, è estremamente complicato.
Che il clima stia cambiando, credo sia più o meno evidente.

Più difficile capire le cause del cambiamento, probabilmente più dovute a fattori naturali che “umani”.

L’unico aspetto sicuro è che ci sono persone ed enti che cavalcano la questione ambientale per portare avanti i loro folli progetti di una “umanità rinnovata” , persone che saluterebbero con peana e panegirici l’estinzione dei nove decimi dell’umanità.

Il nemico, allora, è l’umanità stessa, disse Peccei, fondatore di quel Club di Roma che per primo lanciò la moda del catastrofismo.

Un scheda che analizza l’evolversi di questi movimenti:

Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio.

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
PikeBishop
Inviato: 20/11/2006 10:36  Aggiornato: 20/11/2006 10:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
La cosa che mi preoccupa maggiormente e' la risposta della gente ad una esposizione mediatica sufficiente per creare dei "luoghi comuni".

Il "global warming" e' considerato dai piu' un dato di fatto.

E' interessante poi notare (come sempre ripete Sifu Linucs) che le parti piu' grette della popolazione, marcatamente i piu' gretti di tutti, gli insegnanti, siano prontissimi a recepire questi luoghi comuni "indotti" (propaganda) e a diffonderli con una veemenza paragonabile a quella degli antichi flagellanti o delle suffragette incatenate ai corrimano.

Mia moglie lavora come assistente in un College britannico.
Gli studenti spiccano per un'ampia e variegata conoscenza del mondo che li circonda (se fossero italiani si darebbero alla politica) al punto di pensare che la Russia sia una regione a Nord della Scozia (davvero!).
Naturalmente gli insegnanti, che hanno fallito nell'individuare alcune piccole lacune nella loro preparazione, si danno un gran d'affare a spendere centinaia di sterline in fotocopie e ore di "lezione" - in realta' distribuzione fotocopie a gruppi di studio dei giochini del telefonino - per fare propaganda terroristica sugli effetti del riscaldamento.
Tanto che proprio l'altroieri, di fronte all'ennesima fotocopia from hell una ragazza ridotta quasi alle lacrime ha chiesto a mia moglie: "Madam, e' proprio vero che moriremo tutti nel giro di 10 anni come e' scritto qui? Io avro' solo 26 anni: non e' un po' poco per morire?". Mia moglie ha replicato che la cosa migliore e' informarsi per sapere se cio' che e' scritto nella fotocopia fosse magari solo una opinione infondata. La ragazza ha replicato "Ma e' cosi' noioooooso!!!!" e se ne e' andata via col cuore ormai sollevato come un pesce rosso che si perda regolarmente dentro una sfera di vetro.

W LA SQUOLA

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Cassandra
Inviato: 20/11/2006 10:56  Aggiornato: 20/11/2006 10:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Gli inglesi hanno finito il LORO petrolio del Mare del Nord. Entro 5 anni non ne hanno più una goccia (cala di circa il 20% annuo).
Sono gli ultimi della linea dei gasdotti russi. Non hanno altri gasdotti. Dovranno improvvisamente importare spaventose quantità di petrolio, e comunque niente gas per riscaldamento o energia elettrica.
Stanno in una situazione di merda, scusate il francesismo.
Ecco spiegato il loro improvviso interesse per il "problema climatico": in realtà, se non si spicciano a prendere provvedimenti sulle energie alternative ed il risparmio energetico si ritrovano al buio, al freddo e a piedi.

Ma ovviamente non possono dire apertamente qual è il vero problema: il popolino non deve sapere nulla come al solito.

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
pensatore
Inviato: 20/11/2006 10:57  Aggiornato: 20/11/2006 10:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/6/2006
Da:
Inviati: 173
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Da alcuni giorni la Rai e Mediaset diffondono notizie allarmanti sul riscaldamento globale (addirittura il Tg4), mi chiedo a cosa preluda questa inversione di rotta.

yarebon
Inviato: 20/11/2006 11:20  Aggiornato: 20/11/2006 11:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
mamma che descrizione da film horror tipo zombie che hai dato pikebishop! Sembra quasi una barzelletta!
In effetti questo è un argomento con tanta disinformazione quindi è difficile trovare un barlume di verità, ma almeno si cominciano ad approfondire maggiormente queste problematiche, infatti fino agli anni 90, l'effetto serra provocato dalle emissioni dei gas, come unico responsabile dei cambiamenti climatici, veniva dato anche come unico dato certo. Erano rare nel mondo scientifico le voci contrarie.
da allora tante cose sono cambiate e soprattutto se prima le stranezze climatiche erano sporadiche e non influenzavano pesantemente le nostre vite, ora sono all'ordine del giorno.
Tanto per andare al concreto, di questi tempi (novembre) dalle mie parti in altri tempi, già le temperature erano al di sotto dei 10 gradi, mentre da diverse settimane non piove e le temperature sono oltre la media (si raggiungono e si superano anche i venti gradi), ma soprattutto in questi giorni sto vedendo tante di quelle scie chimiche come mai era avvenuto nella mia zona. Sono rimasto davvero sorpreso!
Per non parlare delle stranezze avvenute a fine maggio sempre di quest'anno, dove la temperatura superava ampiamente i 30 gradi ed improvvisamente la prima settimana di GIUGNO temperature prossime allo zero.
Le scie chimiche e altri fenomeni artificiali probabilmente sono alcune delle cause, ma ci sono anche diversi cambiamenti anche di livello più generale che possono essere rimandabili a cause naturali.
Certamente i governi, o meglio le elite (perchè i politici italiani e non solo sono ignorantoni) sanno qualcosa di più, perchè hanno dati ed informazioni che noi non abbiamo e neanche tanti tabù, hanno meno pippe mentali di noi che invece continuiamo a scervellarci senza giungere ad una risposta!

ilberneri
Inviato: 20/11/2006 11:20  Aggiornato: 20/11/2006 11:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2006
Da: Coimbra
Inviati: 238
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
già, Stati vari, WTO, FMI, BM, tutti a spingere sulla questione ambientale per Citazione:
per portare avanti i loro folli progetti di una “umanità rinnovata”


a me sinceramente sembra ver il contrario.
(ma qualcuno ha mai visto il cileo di pechino?)
rimaniamo ancorati al petrolio.
Troppi interessi dietro al petrolio.
Lo stato tira sù un terzo delle sue entrate dal petrolio
I petrolieri non mollano la presa e mai lo faranno.
Bush è un petroliere
Brr, che paura delle fonti energetiche alternative, magari non ti fanno venire il cancro

"l'utopia esiste, è radicata nello spirito degli uomini.Credo che sempre di più il capitalismo le sue logiche appaiano inutili.Il mio cervello,il mio sapere,i miei desideri non hanno più bisogno di un padrone:io, individuo lavoro nella mia autonomia
PikeBishop
Inviato: 20/11/2006 11:30  Aggiornato: 20/11/2006 11:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
mamma che descrizione da film horror tipo zombie che hai dato pikebishop! Sembra quasi una barzelletta!

Yarebon, ti assicuro che e' tutto vero, purtroppo.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
yarebon
Inviato: 20/11/2006 11:33  Aggiornato: 20/11/2006 11:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
lo so che è tutto vero

tccom
Inviato: 20/11/2006 11:42  Aggiornato: 20/11/2006 11:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
una volta, discutentdo con il Sifu, gil dissi che secondo me il global warming è una realtà e che gli essfetti sono davanti gli occhi di tutti.

Sicuramente i profssori di LC, tipo Ashoka, ci confermeranno che in effetti l'accumulo di Co2 nell'aria genera effetto serra e quindi ulteriore riscaldamento; quindi noi la nostra parte la facciamo.

Al sifu raccontavo come la spiaggia che frequento da 15 anni, negli ultimi 2 si sia ridotta di 15-20 metri...secondo me non è normale

lunga vita a todos!

...forse...

ps: sento puzza di megapost

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
sick-boy
Inviato: 20/11/2006 11:58  Aggiornato: 20/11/2006 11:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/10/2006
Da: Leith
Inviati: 2710
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Io non ho mai capito se in tutto ciò centra anche il buco dell'ozono. In ogni caso l'inquinamento ed i suoi effetti IMMEDIATI mi sembra un problemino molto più urgente. Io studio a Milano e i miei polmoni hanno fatto davvero fatica il primo anno ad adattarsi ( e sono di Verona, che non è esattamente un ambiente incontaminato). L'effetto serra pare avvenga a livello locale (si alzano le temperature dei luoghi dove l'effetto trova causa) e non globale.

L'articolo di blondet linkato sopra offre inoltre un altro punto di vista mooolto interessante (che dire del fatto che la temperatura di Giove pare essersi alzata di dieci gradi??). Non è chiaro poi perchè un aumento di temperatura di qualche grado sia così negativo

goldstein
Inviato: 20/11/2006 12:02  Aggiornato: 20/11/2006 12:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
una volta, discutentdo con il Sifu, gil dissi che secondo me il global warming è una realtà e che gli essfetti sono davanti gli occhi di tutti.


Certo che è reale, il punto è comprendere perchè.
Gli effetti sono visibili anche su Giove, Plutone, Marte, Tritone, come si può spiegare se le cause sono di natura umana (industriale) come ci viene continuamente ripetuto in televisione, dalla mattina alla sera, in servizi catastrofisti ognuno uguale all'altro ?

sick-boy
Inviato: 20/11/2006 12:09  Aggiornato: 20/11/2006 12:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/10/2006
Da: Leith
Inviati: 2710
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:


Certo che è reale, il punto è comprendere perchè.
Gli effetti sono visibili anche su Giove, Plutone, Marte, Tritone, come si può spiegare se le cause sono di natura umana (industriale) come ci viene continuamente ripetuto in televisione, dalla mattina alla sera, in servizi catastrofisti ognuno uguale all'altro ?



Già già già...

roberto55
Inviato: 20/11/2006 12:30  Aggiornato: 20/11/2006 12:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/9/2006
Da:
Inviati: 327
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Io penso che la tematica del riscaldamento globale sia molto complessa, che debba tener conto d’innumerevoli fattori e che la scienza, allo stato attuale, abbia le idee tutt’altro che chiare.

Da una parte non ci può essere alcun dubbio che negli ultimi 20/30 anni il riscaldamento della Terra sia progredito con maggior accelerazione, e questo, in mancanza d’altro, non può che essere imputato alle emissioni prodotte dall’uomo.
E’ un dato sperimentale, questo incremento, che risulta da molteplici diverse osservazioni: ad esempio, dalla media delle temperature rilevate nell’arco degli ultimi decenni. Oppure dal progressivo ridursi dei ghiacciai, sotto un altro versante.

Però va tenuto conto anche (e soprattutto) del fatto che la Terra ha sempre vissuto, nel corso della sua esistenza e in maniera periodica, di queste mutazioni termiche e climatiche.
Bisogna considerare, ad esempio, le quattro ere glaciali, cadenzate ognuna all’interno di un periodo stimabile all’incirca di 20.000 anni ciascuna.

10.000 anni fa i ghiacciai si estendevano fino a coprire quasi l’intera pianura padana e noi, oggi, viviamo in un’era che i geologi definiscono post-glaciale.

E’ qualcosa che possiamo facilmente osservare.
Dei ghiacciai delle Alpi, che in questi anni vediamo ormai ridotti a pochissima cosa, noi conserviamo fotografie dell’inizio del secolo scorso e disegni o dipinti dei secoli antecedenti: dell’800, del ‘700.
Ebbene… posti in giusta successione, questi disegni dipinti e fotografie mostrano un arretramento dei ghiacciai prodottosi con continuità a partire dalle prime immagini di cui disponiamo.

Con questo voglio dire che non è un fenomeno solo degli ultimi anni: un’immagine di un ghiacciaio ritratto nel ‘700 mostra un fronte parecchio più avanzato rispetto a quello rilevabile nell’immagine dello stesso ghiacciaio ritratto o fotografato alla fine dell’800.
E in tutto questo l’azione dell’uomo, rapportata a quei secoli, non ha alcuna rilevanza causale.

E’ provato, per concludere questo mio sintetico intervento, che le fluttuazioni termiche del sistema terrestre sono qualcosa di intrinseco e solo in parte, e solo negli ultimi decenni, accelerato anche – probabilmente – dall’azione dell’uomo.
Una parte della scienza avanza l’ipotesi che queste fluttuazioni siano dovute principalmente all’oscillazione dell’asse terreste, che farebbe sì che la Terra mostri al sole una faccia via via più inclinata o, in fase opposta, più perpendicolare.
Un’altra parte della scienza ritiene, invece, che siano i flussi magmatici all’interno della crosta terrestre a determinare queste variazioni.

Insomma: come in tutto… le variabili sono tante ed è sempre rischioso ed approssimativo isolarne alcune per vedere in esse la causa di fenomeni che spesso hanno ben altre e maggiori complessità.

roberto

Nell' avatar: Hans Hartung, Composition T49. Frammento.
gen
Inviato: 20/11/2006 13:10  Aggiornato: 20/11/2006 13:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2006
Da:
Inviati: 142
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Salve, mi sono appena iscritto e sono un geologo.
Vi cedo il mio parere di parzialmente informato sui fatti:
Ho letto parzialmente il pdf postato da redazione, per la precisione la parte che riguarda le fluttuazioni climatiche degli ultimi secoli. (come faccio a postarne un altro?). Mi sembra attendibile, nel senso che è nota la presenza di un periodo caldo ed uno freddo e si conoscono anche vari aspetti legati alla Storia dell'uomo. Cioè queste variazioni climatiche hanno avuto ripercussioni sulle vicende umane e, più in generale sulla vita sulla Terra. I vichinghi sono andati in Groenlandia quando faceva più caldo e poi se ne sono andati perché non riuscivano ad adattare il proprio modello di vita a condizioni mutate.
Il cambiamento climatico è nesessario, è normale, è sempre stato così. Noi viviamo in un posto, la Terra, che è in continuo cambiamento. Ce ne accorgiamo subito quando frana un versante, più lentamente quando cambia il Clima. Non so se la CO2 antropica sta avendo un peso rilevante, può essere. Ma poco importa, siccome l'effetto serra non può crescere all'infinto, pena la fine delle condizioni di vita sulla Terra, si attivano meccanismi di feedback naturali. Uno potrebbe essere il rallentamento della corrente del golfo (vorrei postare un pdf, ma non so come fare), un altro potrebbe essere il cambio delle abitudini della vita sulla Terra (diminuzione del consumo di combustibili fossili).
mi sto dilungando troppo. Ma spero di aver dato un contributo.
Colgo l'occasione per ricordare che la media non è la situazione normale, ma il bilanciamento matematico fra diverse grandezze (in soldononi), quindi è normale discostarsi dalla media. é normale anche la media vari negli anni perché non viviamo all'interno di un sistema statico, ma in equilibrio dinamico.
grazie

gen
Inviato: 20/11/2006 13:16  Aggiornato: 20/11/2006 14:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2006
Da:
Inviati: 142
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
E’ provato, per concludere questo mio sintetico intervento, che le fluttuazioni termiche del sistema terrestre sono qualcosa di intrinseco e solo in parte, e solo negli ultimi decenni, accelerato anche – probabilmente – dall’azione dell’uomo.
Una parte della scienza avanza l’ipotesi che queste fluttuazioni siano dovute principalmente all’oscillazione dell’asse terreste, che farebbe sì che la Terra mostri al sole una faccia via via più inclinata o, in fase opposta, più perpendicolare.
Un’altra parte della scienza ritiene, invece, che siano i flussi magmatici all’interno della crosta terrestre a determinare queste variazioni.

Io direi che è provata la prima che hai detto. Le oscillazioni dei parametri orbitali (precessione, obliquità ed eccentricità) sono abbastanza ben documentate, tanto che sono utilizzate indirettamente per datare le rocce. Nelle rocce e nei fossili infatti si riconoscono queste ciclicità che hanno periodicità dell'ordine dei 20000, 40000 e 100000 anni. sono queste che determinano le fluttuazione climatiche a pag. 4 del pdf del Daily Telegraph.

Insomma: come in tutto… le variabili sono tante ed è sempre rischioso ed approssimativo isolarne alcune per vedere in esse la causa di fenomeni che spesso hanno ben altre e maggiori complessità.

E infatti vengono utilizzati calcolatori enormi, che però faticano a comprendere tutte le variabili.

EDIT: Ti ho modificato la quotazione, in modo da capire dove comincia il tuo intervento. La redazione.

gen
Inviato: 20/11/2006 13:38  Aggiornato: 20/11/2006 13:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2006
Da:
Inviati: 142
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Ho messo un qui un pdf sulle questioni relative alla corrente del golfo, scritto da Andrea Meloni di www.meteogiornale.it

Dinamiche di blocco della Corrente del Golfo: lo Young Dryas

rocco
ps:scusate, non so tutto, ma essendo nuovo non so come modificare quella scritta...

[EDIT] ti ho editato il link: La Redazione

UnderminE
Inviato: 20/11/2006 13:43  Aggiornato: 20/11/2006 13:43
So tutto
Iscritto: 15/8/2006
Da: Ivrea la bella
Inviati: 24
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
In ogni caso penso che smettere di inquinare sia un obbligo per tutti....se poi si riscalda per altri motivi be non ci riguarda , nel senso che non ci possiamo fare niente...
invece penso che mandare a casa i petrolieri e i banchieri , facendo tornare la moneta di proprietà, sia la retta via......non si potrebbe aprire una sezione sul caso SIMEC come quella dell 11 settembre????

Il consumatore ha il potere di controllare il mondo , in quanto tutto il mondo si basa su di esso per esistere.
Ashoka
Inviato: 20/11/2006 13:49  Aggiornato: 20/11/2006 14:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
In ogni caso penso che smettere di inquinare sia un obbligo per tutti....se poi si riscalda per altri motivi be non ci riguarda , nel senso che non ci possiamo fare niente...
invece penso che mandare a casa i petrolieri e i banchieri , facendo tornare la moneta di proprietà, sia la retta via......non si potrebbe aprire una sezione sul caso SIMEC come quella dell 11 settembre????


Argh ... il Simec... guarda che proprio qua vicino a Ivrea abbiamo una comunità che usa la "sua moneta di proprietà"... (I Damanhur..)

Casualmente il capo (Quello che si è intascato gli euro e che mantiene il nome originale) gira in elicottero ed ha case ovunque

Ashoka

P.S. x Tccom Citazione:
Sicuramente i profssori di LC, tipo Ashoka


professore a chi? Al massimo studente

UnderminE
Inviato: 20/11/2006 14:05  Aggiornato: 20/11/2006 14:05
So tutto
Iscritto: 15/8/2006
Da: Ivrea la bella
Inviati: 24
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
come per tutte le cose se ne puo' fare un uso corretto o sbagliato...li comunque' e' una comunità a parte (gente un po particolare).....nei comuni dove Giacinto Auriti ha fatto la sperimentazione la cosa pareva funzione bene invece...in ogni caso mi pare che sia una possibilita' da approfondire e percorrere

Il consumatore ha il potere di controllare il mondo , in quanto tutto il mondo si basa su di esso per esistere.
hi-speed
Inviato: 20/11/2006 14:07  Aggiornato: 20/11/2006 14:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
11. Che le previsioni del tempo non sono più quelle di una volta, è vero.

Hi-speed
PS: non ne azzeccano una.

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
gen
Inviato: 20/11/2006 14:17  Aggiornato: 20/11/2006 14:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2006
Da:
Inviati: 142
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Io direi che qualcuno ci becca, potresti provare www.ilmeteo.it (ovvviamente mai farsi prendere e pagare)

hi-speed
Inviato: 20/11/2006 14:21  Aggiornato: 20/11/2006 14:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Posso fartela anch'io la previsione di oggi.

sabato dalle mie parti previsione sole. Invece coperto.
Ieri previsione coperto. Invece sole.

Hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
gen
Inviato: 20/11/2006 14:35  Aggiornato: 20/11/2006 14:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2006
Da:
Inviati: 142
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Ovviamente le previsioni si basano su modelli matematici dell'atmosfera e, come per il clima, sono affidabili nel dare una tendenza, ma in occasioni ottimali sono molto affidabili. Un buon previsore dovrebbe dire anche l'ttendibilità delle proprie conclusioni. Troppi parametri sono difficilmente prevedibili. Però io mi accontento quando mi dicono che in inverno potrebbe nevicare e d'estate potrebbe esserci molto caldo.
rocco

Dusty
Inviato: 20/11/2006 14:43  Aggiornato: 20/11/2006 14:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
Da una parte non ci può essere alcun dubbio che negli ultimi 20/30 anni il riscaldamento della Terra sia progredito con maggior accelerazione, e questo, in mancanza d’altro, non può che essere imputato alle emissioni prodotte dall’uomo.
E’ un dato sperimentale, questo incremento, che risulta da molteplici diverse osservazioni: ad esempio, dalla media delle temperature rilevate nell’arco degli ultimi decenni. Oppure dal progressivo ridursi dei ghiacciai, sotto un altro versante.

A dire il vero questo pare che essere tutt'altro che scontato.
Consiglio di leggere il romanzo "Stato di paura" di Michael Chricton dove proprio questo tema viene affrontato in maniera diretta.
In effetti è un tantino strano come romanzo, vengono fatte delle affermazioni e delle considerazioni molto forti (e molto controcorrente), ed infatti è uno dei pochi romanzi che include ben 20 pagine di bibliografia e riferimenti a studi scientifici, molti dei quali sono esattamente gli stessi usati come fonte da coloro che sostengono il Global Warming.

Insomma, parrebbe riproporsi la solita storia per cui tutti venerano i rapporti ufficiali, ma ben pochi paiono averli letti, e leggendoli ne vengono fuori delle belle.

Dusty

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
gen
Inviato: 20/11/2006 14:55  Aggiornato: 20/11/2006 14:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2006
Da:
Inviati: 142
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
scusate sono ignorante, non so neanche come citare i post precedenti. Comunque credo per nessun motivo al mondo possiamo confondere la percezione del Clima in Italia con quello globale. Esistono cicli decennali o quinquennali dovuti all'oscillazione dei centri di bassa pressione, in questi ultimi decenni è successo anche questo. Che la percezione nella comunità scientifica aumenti è forse dovuto al progressivo aumento di dati. Ma il problema è che non bisogna gridare allo stupro della natura se qualcosa cambia, è nell'ordine delle cose che il clima cambi. Purtroppo dovete fidarvi di chi ha i dati, perché non c'è altro modo per cercare di fare un analisi predittiva. L'alternativa è aspettare e vedere cosa succede.

Pausania
Inviato: 20/11/2006 14:58  Aggiornato: 20/11/2006 14:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
Troppi parametri sono difficilmente prevedibili. Però io mi accontento quando mi dicono che in inverno potrebbe nevicare e d'estate potrebbe esserci molto caldo.

Allora ho trovato cosa fare da grande! Il meteorologo!!!!

Citazione:
Un buon previsore dovrebbe dire anche l'ttendibilità delle proprie conclusioni. Troppi parametri sono difficilmente prevedibili.

Quindi abbiamo la conferma da parte di un esperto che, siccome non si sa che tempo fará tra quattro giorni, è un tantinello improbabile spiegare le dinamiche di lungo periodo che regolano la temperatura mondiale.

franco8
Inviato: 20/11/2006 15:09  Aggiornato: 20/11/2006 15:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 1561
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
Bisogna dire che a naso il "metodo" di Monckton ricorda molto da vicino quello dei nostri dirimpettai del 9/11, i quali cercano costantemente di "spezzettare" l'argomento in mille singoli frammenti, ma non certo per invalidarli uno ad uno (magari, fossimo di fronte a menti così eccelse), ma solo per poter raggiungere per ciascuno il cosiddetto "ragionevole dubbio", che gli permette di dormire un'altra notte di sonni tranquilli.

Voi che ne dite?


A. (metodo e scetticismo)

Dire non soltanto "a naso".. sembra proprio il metodo "attivissimo".. capace di smontare qualsiasi cosa o quasi ...

Lo scetticismo va bene in generale, ma se applicato "selettivamente" può non andar bene per niente.
Quale la tesi che si vuole sostenere? (o la conclusione di tutto il discorso...)
che il "global warming" è, in buona sostanza, tutta una montatura?
(Mi ricorda anche il metodo di certi "creazionisti"... )

B. mille tesi

SantaruinaCitazione:

L’unico aspetto sicuro è che ci sono persone ed enti che cavalcano la questione ambientale per portare avanti i loro folli progetti di una “umanità rinnovata” , persone che saluterebbero con peana e panegirici l’estinzione dei nove decimi dell’umanità.

D'accordo!...Le critiche verso certi "globalisti" sono da prendere in considerazione...
C'è da stare attenti, ma non direi proprio che quello sia l' unico aspetto sicuro.

(così come non è affatto vereo che gli scienziati non siano d'accordo s alcuni fatti fodamentali.. il tizio in questione può dire, ovviamente, quello che vuole, e potrebbe anche aver ragione, ma non mi pare che sia uno "scienziato". O no?)

A proposito di Club di Roma e limiti dello sviluppo... Mi chiedo se Santa li abbia letti gli scritti del Club di Roma!? (intendo.. non solo gli "estratti" sospetti... o interpretabili in modo sospetto fuoir dal contesto...)
Progetti di sterminio?! Va bene andare a fondo!... Ma prima di andare a fondo, vediamo almeno bene quel che c'è in superficie!

Perchè, se andiamo alla dietrologia... di interessi a negare i problemi (riscaldamento globale, limitatezza delle risorse ecc.) ne troviamo eccome! (Non so se è chiaro)

C. Niente catastrofismi, ma non cadiamo nell'errore opposto!
Direi anche, d'altra parte, che è importante evitare il catastrofismo.
E porre la questione in termini catastrofismo / anti-catastrofismo.. è del tutto fuorviante.
Nè l'uno nè l'altro aiutano a comprendere le questioni.
Esser consapevoli che i problemi esistono non porta automaticamente a trovare la soluzione... e non ho difficoltà a credere che molte "cure" proposte siano peggiori dei "mali" che vogliono curare... (vedi ONU ecc..)


D. guardiamo tutto il constesto.
Io direi che potrebbe aver ragione Monckton (che cioè è inutile prendere qualsiasi "provvediemento") SE (e risottolineo SE) l'unica ( e sottolineo unica) motivazione a ridurre le emissioni di CO2 (o , comunque a rivedere profondamente il "modello di sviluppo" o come lo vogliamo chiamare, insomma: l'andazzo) fosse il riscaldamento globale (o cambiamento climatico)...
Ma così non è...
quindi mi pare il solito sensazionalismo... o "l'altra faccia" del sensazionalismo"

(Stesso discorso vale per goldstein)
va bene che non è "certo" che non siamo noi che provochiamo il riscaldamento globale...
ma - a parte il fatto che non si sa quale gradi di "certezza" dovremmo raggiungere, perché, data la natura e le dimensioni del "sistema" in questione, una "certezza" ragionevole sia impossibile da raggiungere, ovvero si raggiungerà quando sarà troppo tardi - il riscaldamento globale è uno degli indizi

UnderminE
Citazione:
In ogni caso penso che smettere di inquinare sia un obbligo per tutti....se poi si riscalda per altri motivi be non ci riguarda , nel senso che non ci possiamo fare niente...

Il pericolo è che si comincerà a porre in dubbio che l'inquinamento sia prodotto dall'uomo..
Che "certezza" possiamo avere (ad esempio) che il mercurio nei pesci è dovuto alle atività umane e non è pittutosto un mercurio"naturale" !?!

.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
gen
Inviato: 20/11/2006 15:14  Aggiornato: 20/11/2006 15:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2006
Da:
Inviati: 142
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
Quindi abbiamo la conferma da parte di un esperto che, siccome non si sa che tempo fará tra quattro giorni, è un tantinello improbabile spiegare le dinamiche di lungo periodo che regolano la temperatura mondiale.


Innanzittutto e prima di tutto non sono esperto climatologo, mi occupo di rocce e microfossili.
La complessità è normale per chi studia sistemi attuali per l'altissimo numero di parametri misurabili. Lo è per chi studia il passato perché deve usare pochi criteri (proxy) per ricostruire situazioni passate. Si mischia il tutto e otteniamo le proiezioni future.

Hiei
Inviato: 20/11/2006 15:18  Aggiornato: 20/11/2006 15:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/10/2006
Da:
Inviati: 143
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Io dico che è fine novembre e quasi vado in giro in maniche corte. Conta qualcosa?

Il Sig.Mokton dice contemporaneamente che non si può fare affidamento sulle misurazioni delle temperature dell'ultimo secolo e al tempo stesso sembra molto sicuro che non sforiamo l'escursione termica dell'ultimo millennio. Quando si dice la coerenza...i dati "affidabili" degli ultimi mille anni dove li ha presi se non ce ne sono di affidabili nemmeno dell'ultimo secolo?

E' interessante che la temperatura di Giove e di Plutone si alzi di 10 gradi, posso supporre che a dirlo sia la NASA (smentitemi se sbaglio, non vedo chi altro abbia gli strumenti - che poi si dice che non ci sono le misurazioni attendibili del clima del secolo scorso sulla Terra, piacerebbe sapere chi è andato col termometro su Plutone negli ultimi decenni...) che dice anche che le scie chimiche ce le sognamo?

Se poi a riportarlo è Blondet che a mio avviso si vede lontano chilometri che è un infiltrato della sinarchia dominante che finge di fare il complottista per sviare e controllare chi cerca di capirci qualcosa, non lo trovo un punto a favore.

Kirbmarc
Inviato: 20/11/2006 15:22  Aggiornato: 20/11/2006 15:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/5/2006
Da: Arkadia-spazio profondo
Inviati: 1665
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
La controversia sul cambiamento climatico riguarda diversi argomenti relativi al riscaldamento globale che talvolta sono mescolati dai sostenitori di una visione o dell’altra. L'unico punto accettato da tutti (pare) è che sia in atto una fase di aumento della temperatura media terrestre.Facciamo un pò di chiarezza.
1)Se il cambiamento climatico è dovuto a variazioni del tutto naturali (record storici di temperature)o se questo cambiamento è attribuibile o meno all’uomo,è il primo punto in questione. Ma non è l'unico.
2)Quanto grandi saranno i futuri cambiamenti
e quali saranno le conseguenze del cambiamento climatico., è oggetto di discussione quanto e più (e forse, è realmente più importante) del primo punto. Scenari catastrofici prevedono aumenti notevoli delle temperature medie, sconvolgimenti delle correnti (in primis quella del Golfo) tifoni tropicali nel Mediterraneo, e molto altri. Altri scenari rimandano al periodo dell' "optimum post-glaciale, durante il quale, pur essendo la temperatura media decisamente più elevata dell'attuale (due gradi circa,secondo i rilevamenti dei carotaggi), si svilupparono civiltà di notevole spessore (è il periodo che va approssimativamente dal 300 all'800 d.C.,con la Groelandia libera da ghiacci ).
3)Quali sono le migliori misure da intraprendere per fronteggiare il cambiamento climatico e se sia necessario avere maggiori certezze per prendere delle decisioni, è un altro punto "caldo" del dibattito.I sostenitori dell'ipotesi di "human warming" generalmente suggeriscono una diminuzione dei gas serra e di altre emissioni potenzialmente causa di questo fenomeno, e (meno pubblicizzato) un progrewssivo rimboschimento di numerose aree,che abbasserebbe decisamente il livello di anidride carbonica, il principale dei gas serra. Chi invece dichiara che si tratta di un evento tutto sommato naturale,ovviamente ritiene che non ci siano "rimedi" umani possibili.

Dopo questa rapida sintesi,mi permetto di aggiungere che, IMHO, la prima questione ,a meno di "moralismi" e sensi di colpa indotti ,mi pare leggermente accademica: anche se si trattasse di un "human warming", ormai il ciclo è iniziato, e un "rientro" mi sembra francamente impossibile, all'attuale stato tecnologico.

Paxtibi
Inviato: 20/11/2006 15:33  Aggiornato: 20/11/2006 15:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
E' interessante che la temperatura di Giove e di Plutone si alzi di 10 gradi, posso supporre che a dirlo sia la NASA (smentitemi se sbaglio, non vedo chi altro abbia gli strumenti

I link postati da Goldstein non mi pare conducano al sito della NASA...

che dice anche che le scie chimiche ce le sognamo?

Combinazione, per i sostenitori di Kyoto le scie chimiche non esistono e non sono quindi prese in considerazione nei loro modelli.

Se poi a riportarlo è Blondet

Argumentum ad hominem.

gen
Inviato: 20/11/2006 15:36  Aggiornato: 20/11/2006 15:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2006
Da:
Inviati: 142
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
Dopo questa rapida sintesi,mi permetto di aggiungere che, IMHO, la prima questione ,a meno di "moralismi" e sensi di colpa indotti ,mi pare leggermente accademica: anche se si trattasse di un "human warming", ormai il ciclo è iniziato, e un "rientro" mi sembra francamente impossibile, all'attuale stato tecnologico.

concordo, è abbstanza indifferente sapere se l'uomo ha grandi colpe. Io forse sono troppo fiducioso, ma credo che la natura abbia i mezzi (e lo ha sempre fatto) per invertire la tendenza. Il rallentamento della corrente del Golfo (ancora non provato, ma possibile) è uno di questi. Ovviamente siccome l'uomo è parte integrante del sistema ogni suo intervento può modificare le cose.
Con ciò vorrei anche porre l'attenzione a non considerare la natura qualcosa di statico, non sta scritto da nessuno parte che i polinesiani devono abitare per sempre lì, se il mare si alza, bisogna andarsene.
Altra questione è: smettiamola di inquinare. Io ve ne sarei molto grato, in quanto abitante della padania i miei polmoni soffrono e corrono sempre maggiori rischi di ammalarsi. Non è questa una questione altrettanto importante? Non è forse maggiormente provato il danno di certe sostanze sulla vita?

Max_Piano
Inviato: 20/11/2006 15:37  Aggiornato: 20/11/2006 15:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Ci sono moltissimi studi commissionati da aziende energetiche e petrolifere che smonterebbero la storia dell'effetto serra... lo stesso bush afferma trattarsi di una specie di teoria cospirazionista.
Forse, come per il 9-11, Bush non ha alcun interesse a nascondere la verità.
Non vedo neppure governanti preoccupati dell'ambiente o dell'inquinamento e la cosa è tranquillizzante: dimostra che i politici lavorano per il nostro bene!
Del resto che vantaggio avrebbero gli stati a incentivare il consumo di carburante?


Personalmente credo che le certezze riguardo le cause dell'effetto serra siano poche tuttavia nessuno ha fin'ora dimostrato neppure il contrario (è impossibile affermare che l'effetto serra dipenda al 100% da cause naturali o al 100% da cause umane: è certamente un mix di cause)

Però ho ottime ragioni per ritenere che che la situazione sia in realtà MOLTO peggiore di quello che ci raccontano.
Forse il pianeta non è più in grado di sostenere l'attuale stile di vita e questi sono i bei risultati.

Ad ogni modo seguendo un principio di prudenza è meglio avere una paranoia in più - e adottare fonti energetiche alternative e stili di vita più sobri - che continuare su una strada che ci porterà alla catastrofe (sempre che ci sia ancora possibilità di uscita).

Max_Piano
Inviato: 20/11/2006 15:43  Aggiornato: 20/11/2006 15:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
concordo, è abbstanza indifferente sapere se l'uomo ha grandi colpe. Io forse sono troppo fiducioso, ma credo che la natura abbia i mezzi (e lo ha sempre fatto) per invertire la tendenza.


Forse lo sta già facendo: resta da capire se l'essere umano abbia il diritto o il privilegio di continuare a esistere.

Citazione:
Con ciò vorrei anche porre l'attenzione a non considerare la natura qualcosa di statico, non sta scritto da nessuno parte che i polinesiani devono abitare per sempre lì, se il mare si alza, bisogna andarsene.


Insieme alla maggiorparte degli abitanti della terra che, guarda caso, vivono nelle grandi metropoli marittime.

fefochip
Inviato: 20/11/2006 15:53  Aggiornato: 20/11/2006 15:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
ciao a tutti ,
volevo aggiungere qualche altro tassello e opinioni in merito al riscaldamento globale.
io sarei un "esperto" visto che sono ingegnere del ambiente e delle risorse ....
ma la verità è che non possono esistere "esperti" del settore (come vedremo) ma solo persone che
ragionano e cercano di farsi venire qualche ragionevole dubbio .

durante il mio corso di studi parlando con un professore mi venne "rivelato" il motivo per cui
si metteva in correlazione aumento della temperatura con aumento della co2 .(a livello planetario)
i grafici dei due aumenti erano molto simili.
si arrivò a dire che siccome c'era una certa discrepanza perche la co2 in proporzione
alla temperatura si innalzava molto di più c'era un altro fattore che "abbassava" la temperatura ....
i gas cfc che anche loro in aumento grazie alla produzione industriale avevano un effetto contrario
ed ecco quindi spiegato magicamente il perfetto allineamento dei grafici della temperatura con quella della co2
opportunamente corretta dall'immissione dei gas cfc.


ma tutto questo è tutta una bella ipotesi (per altro molto semplicistica) di come stanno le cose.

basta studiare minimamente la storia della nostra palla di terra su cui viviamo e subito ci accorgiamo
che in 4 miliardi di anni (quattromiliardi di anni è una cifra che dovrebbe zittire qualunque esperto che campa
si e no una 75 anni) la terra ha subito dei mutamenti profondi .
periodi caldi e periodi freddi(la parola glaciazione dovrebbere rendere l'idea) ,spostamenti di continenti,
spostamenti degli assi magnetici e geografici e chissà quali altri.
chiediamoci :
ma l'aumento riscontrato in questi ultimi 100 anni può essere messo in correlazione a naturali cambiamenti climatici?
gli altri cambiamenti continenti ,assi ,ecc non possono a loro volta innescare meccanismi che mutano la temperatura?
siamo così sicuri che l'aumento delle temperature non possa invece essere causato come suggeriscono gli astronomi
dall'aumento dell'irraggiamento solare? http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1584¶metro=scienze

c'è chi potrebbe rispondere che i mutamenti climatici sono lenti e graduali .
non è vero .
possono accadere mutamenti relativamente improvvisi innescati dalla goccia che fa traboccare un vaso.
un esempio... è notorio come la corrente del golfo renda piu miti le regioni nordiche della terra .
una rottura o un cambio di percorso di tale corrente potrebbe innescare delle reazione abbastanza immediate che
si potrebbero manifestare nel corso di poco tempo .(l'olliwoodiano "the day after tomorrow" spiega egregiamente
in toni melodrammatici e probabilmente eccessivi un ipotetico scenario di quel tipo)

insomma le incognite in questa equazione sono molte e inserirne solo due o tre equivale a fare
un esercizio di intelletto che lascia un po il tempo che trova purtroppo .

troppe volte (per fare un esempio) mi sono trovato di fronte a un piano cartesiano con una nuvola di punti (i dati)
che veniva interpolata(interpretata) con una retta(legge) e via .

la verità è che i così detti "esperti" ora dicono una cosa ora ne dicono un altra
(vi dicono nulla gli esperti delle diete ?) spesso si trovano esperti che si contraddicono eppure sono tutti
super lup man prof di vattelappescologia .

le persone senzienti non dovrebbero prendere come fede quindi le ipotesi degli "esperti" perchè prima di tutto
sono ipotesi e poi perchè gli esperti non c'erano 4 miliardi di anni fa.
potrebbe sembrare che sto prendendo a canzonella gli esperti ... è soltanto che vorrei riportare noi e loro
(ma io insomma chi sono .....ho una crisi di identità)con i piedi per terra.
un altro esempio che ormai viene preso per oro colato dalle persone :il big bang
quante volte ci siamo sorbiti la favola del big bang raccontata dal nostro piero angela?
altro non è che una favola perchè si lavora di fantasia su dei dati (assolutamente incompleti e parziali
ma ogni volta l'"esperto" certifica come bibbia quei dati) per capire come è iniziato l'universo ...

ma non vi sembra quasi da ridere sta cosa?
e chi c'era all'inizio dei tempi per dire come siano andate le cose ?

infatti oggi negli ambienti di fisica astronomica serpeggia il dissenso dalla teoria del big bang .

da una parte ci facciamo influenzare dagli esperti dall'altro loro gli piace fare i padreeterni e parlano
in maniera certa di cose assolutamente inventate ....magari anche giuste ma venite fuori da un intuizione .


una cosa però in tutto questo è sospetta ....

perchè oggi con i paesi a economia emergente che stanno producendo sempre di piu ,sviluppandosi tecnologicamente
(leggi aumento di co2)come ha fatto il mondo occidentale ai suoi tempi si sta battendo sulla grancassa del
riscaldamento globale quando per anni ce ne siamo fregati?(dei pareri degli esperti)

non sarà che qualcuno senza saper ne leggere ne scrivere vuole limitare le emissioni e quindi limitare la crescita
dei paesi in via di sviluppo e/o vendergli tecnologia "pulita" ?
(scusate le continue virgolette ma se penso che oggi abbiamo la benzina "verde" mi viene il mal di panza)


potrei continuare ad annoiarvi per molte altre righe ma mi fermo qui per autocensura da esperto.


ciao a tutti
fefochip

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Santaruina
Inviato: 20/11/2006 16:01  Aggiornato: 20/11/2006 16:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
A proposito di Club di Roma e limiti dello sviluppo... Mi chiedo se Santa li abbia letti gli scritti del Club di Roma!? (intendo.. non solo gli "estratti" sospetti... o interpretabili in modo sospetto fuoir dal contesto...)

Ciao Franco, ma con chi credi di avere a che fare

Sugli scritti del Club di Roma ho dovuto preparare ben due esami universitari... non farmici pensare va...

Se all'epoca avessi avuto accesso ad internet li avrei fatti neri... magari non passavo gli esami, ma che soddisfazione che mi sarei tolto...

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Kirbmarc
Inviato: 20/11/2006 16:06  Aggiornato: 20/11/2006 16:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/5/2006
Da: Arkadia-spazio profondo
Inviati: 1665
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Ciao santaruina,ti volevo chiedre,dalla tua posizione non trovi sospetto che anche Bush cerchi di minimizzare la portata del Global Warming? Non poterebbe esse4re che i dati sono esagerati da una parte (Gaia etc.) per i loro fini, e minimizzati dall'altra per altri fini, e che in realtà quello di cui abbiamo bisogno non sia uno sterminio di massa o di no n pemnsarci neanche , ma intensificare gli studi nel settore senza pressioni, come tutte due le parti stanno facendo per i loro scopi?

Santaruina
Inviato: 20/11/2006 16:26  Aggiornato: 20/11/2006 16:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Ciao kirbmarc

da quello che si può osservare lassù in alto la questione è molto complessa.
Come si è accennato diverse volte, non esiste una unica "regia", ma piuttosto uno scontro di poteri.

Bush è espressione dei petrolieri e della "grande industria", e queste forze ovviamente sono poco attratte dalla possibilità di diminuire le emissioni dannose dei loro complessi di produzione.

I mondialisti cultori di gaia stanno ad un livello superiore, la loro "vision" è più ampia

Il CFR, l'ONU, il Club di Roma, sono enti sovranazionali con una visione "globale", per loro la decadenza produttiva degli USA è auspicabile.

In un'ottica ipercomplottista, che noi qui ovviamente presentiamo come mera curiosità , l'amministrazione dei neocon sta giocando il ruolo del "cattivo", in attesa dell'arrivo dei "buoni", i mondialisti-ecologisti molto gai e parecchio misteriosofici, che finalmente arriveranno a portare un po' di "ordine".

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
franco8
Inviato: 20/11/2006 17:43  Aggiornato: 21/11/2006 0:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 1561
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
Ciao Franco, ma con chi credi di avere a che fare ...

Ciao Santa! Come non detto, allora. Chiedo venia, sarà allora un'impressione sbagliata!
Il fatto è che, anche se sei abbastanza corretto sull'argomento, ti contesto l'uso di riportare certe citazioni fuori contesto...
Se poi dici che hai letto i materiali (Club di Roma) prima delle "analisi" e articoli che riporti spesso (che sono, ovviamente, comunque interessanti checchè se ne pensi), va bene. Penso però in generale (non mi riferisco a te, quindi) che si dovrebbere prima leggere tutto il testo (intendo il libro, l'opera) , e poi analizzarlo. Chi avesse un primo approccio al testo o agli autori solo dagli "estratti avrebbe un messaggio e una sensazione che credo siano "falsate"... (non so se è chiaro)

Condividiamo, comunque, come dicevi, che la questione "poteri occulti" è molto complessa... (anche se io penso anche che ai "limiti della crescita" ci abbiano anche lavorato alcuni "onestamente"..)
E concordo nel diffidare di Onu, Fao, unicef e compagnia bella...
Motivi di preoccupazione li condivido anche io: Mi turba, ad esempio, questa specie strana campagna sulla "scarsità" dell'acqua (...) e mi lascia perplesso il modo in cui nelle scuole vengono introdotte le tematiche ambientali (anche a me sembrano quasi... "pseudo-scientifiche")
Il discorso è chiaro, quindi: è plausibile che certe "cure" siano peggiori dei "mali",... ma:
- cerchiamo prima di valutare questi "mali" (senza negarli a priori)
- guardiamo tutte le possibili e plausibili "dietrologie"..i.
(Appunto, dicevo: andiamo a fondo sì, ma prima vediamo bene cosa c'è in superficie)...

.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
fefochip
Inviato: 20/11/2006 17:45  Aggiornato: 20/11/2006 17:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
Io dico che è fine novembre e quasi vado in giro in maniche corte. Conta qualcosa?


non conta assolutamente nulla.

quello che dovrebbe contare è che ci sono esperti che si contraddicono ,hanno visione differenti e fanno affermazioni a volte messe proprio in forse dal semplice buon senso.

tanto per parlare di testimonianze 40 anni fa mi è stato detto da persona sufficentemente avanti negli anni c'è stato un novembre caldissimo in cui si andava in giro i maglietta...
come la mettiamo?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Max_Piano
Inviato: 20/11/2006 18:12  Aggiornato: 20/11/2006 18:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Hiei
Citazione:
E' interessante che la temperatura di Giove e di Plutone si alzi di 10 gradi, posso supporre che a dirlo sia la NASA (smentitemi se sbaglio, non vedo chi altro abbia gli strumenti - che poi si dice che non ci sono le misurazioni attendibili del clima del secolo scorso sulla Terra, piacerebbe sapere chi è andato col termometro su Plutone negli ultimi decenni...) che dice anche che le scie chimiche ce le sognamo?



e dipendendo dalla difesa mi stupirei se dicesse qualcosa di diverso... ma noi ci fidiamo non solo di Bush e delle compagnie petrolifere e dei nostri politici ma pure della NASA che, ricordiamolo, essendo andata sulla Luna sa il fatto suo!




Citazione:
Io dico che è fine novembre e quasi vado in giro in maniche corte. Conta qualcosa?


orca vacca se conta!

(potremmo trasferirci su saturnio perchè pare che là la temperatura sia in diminuzione)

fefochip:
Citazione:
tanto per parlare di testimonianze 40 anni fa mi è stato detto da persona sufficentemente avanti negli anni c'è stato un novembre caldissimo in cui si andava in giro i maglietta...
come la mettiamo?


40 anni fa ha fatto caldo, nel 1957 faceva freddo, quell'altro anno pioveva molto e quell'altro ancora poco... il problema è che anomalie che si sono avute nell'arco di un secolo, oggi si ripropongono ogni anno!

Hiei
Inviato: 20/11/2006 19:18  Aggiornato: 20/11/2006 19:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/10/2006
Da:
Inviati: 143
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"

reaven
Inviato: 20/11/2006 19:21  Aggiornato: 20/11/2006 19:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/11/2005
Da:
Inviati: 341
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
a me sembra che con l 'uscita del fenomeno scie siano diventati un po' piu' precisi nelle previsioni meteo o sbaglio? per esempio, tempo fa erano riusciti a prevedere esattamente quando e di quanto si sarebbe abbassata la temperatura, e guardacaso 2 giorni prima che avvenisse il cambiamento c'era stato un bel bombardamento di scie a ciel sereno e temperatura quasi estiva, il giorno dopo completamente coperto e 2 giorni dopo temperature da gelo, mah...

fantozzi
Inviato: 20/11/2006 20:48  Aggiornato: 20/11/2006 20:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/12/2005
Da: non da qui
Inviati: 154
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Date un'occhiata qui
per vedere qualche foto concreta.
Ma Otzi non lo hanno trovato in un ghiacciaio sciolto?
Cosa ci faceva,un tunnel nel ghiaccio?
No semplicemente 4000 anni fa sulle Dolomiti non c'erano i ghiacciai.Come Wiki dice]come wiki dice[/url]
Magari tra cent'anni li ci saranno di nuovo i ghiacciai e qualcuno guardando le foto sopra dirà:"vedete il clima sta cambiando per colpa dei panelli solari e delle auto al idroggeno,non ci sono più i gas sera e il pianeta si sta raffreddando"

il problema dell'umanita e che gli stupidi sono strasiguri di sè,mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
-bertrand russell-
manneron
Inviato: 20/11/2006 23:17  Aggiornato: 20/11/2006 23:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
penso che non gliene frega nulla a nessuno da che cosa sia causato.
Faccio un esempio: la solita industria conciaria inquina un fiume. fa profitti ingrassa i politici perchè non facciano nulla e poi chiude. La comunità deve ripulirlo a sue spese e i politici ci guadagnano affidando l'incarico a imprenditori amici.
se il fiume fosse degenerato per cause naturali ci avrebbero guadagnato una sola volta così sono sia la causa che il rimedio e ci guadagnano ciclicamente causando il problema e risolvendolo, magari creandone altri, stile case farmaceutiche.
alla fine di tutto E' SOLO BUSINESS

Max_Piano
Inviato: 21/11/2006 9:34  Aggiornato: 21/11/2006 9:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"

Bimbodeoro
Inviato: 21/11/2006 15:50  Aggiornato: 21/11/2006 15:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2006
Da: Amicoland
Inviati: 388
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
E' proprio il mezzo che mi preoccupa.

"Non è il popolo che deve aver paura del proprio governo, ma è il governo che deve avere paura del proprio POPOLO."

"Sotto questa maschera non c'è solo carne, sotto questa maschera c'è un idea e le idee sono a prova di proiettile."
hi-speed
Inviato: 21/11/2006 16:23  Aggiornato: 21/11/2006 16:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Non c'entra con l'effetto serra però di Dr Stranamori ne circolano parecchi!

Un vecchio servizio di Report

qui

CERN

Hi-speed
PS: il 2007 sarà una cattiva annata

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Al2012
Inviato: 21/11/2006 16:33  Aggiornato: 21/11/2006 16:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Segnalo questo sito:

Best Life

“Capire … significa trasformare quello che è"
winston
Inviato: 22/11/2006 23:54  Aggiornato: 23/11/2006 0:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/10/2005
Da: Eurasia
Inviati: 392
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"

Shampoo rosso e giallo, quale marca mi va meglio?

"Global Warming", fatte le debite proporzioni, come"in hoc signo vincis", simbolo spacciato con aura ingannevole. Molti indizi indicano l'effetto serra quale secondo spauracchio, seguendo AIDS e precedendo terrorismo e febbre PER i polli...

Non che la questione ambientale sia da sottovalutare, ma bisogna stare attenti alle trappole: presunte pastiglie che possono rivelarsi supposte!


E' interessante adocchiare le pagine di Ken Ring, metereologo NZ. Segue la sintesi:

-CO2, emissioni di anidride carbonica a causare effetto serra?
-C02 rappresenta lo 0.035% dell'atmosfera: 35 per mille!
-L'anidride Carbonica non si libera nell'aria perchè.., elementare Watson:
-E' 3 volte pèiù pesante dell'aria!
-Come potrebbe quindi alzarsi e determinare l'effetto serra?
-Oltretutto il C02 si dissolve nell'acqua marina,
-Più se ne produce..., più il mare ne assorbe.
-Resta non chiaro come dal mare il C02 ritorni alle piante.., comunque,
-Il C02 viene meglio assorbito da piante giovani che dagli alberi.
-Se fosse il C02 a preoccupare, allora meglio sostituire le foreste con lande erbose.
-Innalzamento livello del mare / Scioglimento ghiacci: Si ammetta pure un riscaldamento di 1-2°: poichè ai poli la temperatura media è di -80°, al livello del mare ci farebbe un baffo!
-Per sciogliere le calotte, bisogna arrivare a 0°, che presume un riscaldamento di 80°!
-Last but not least: Kyoto is ENRON's baby

Questo è solo premessa: Il Monkton mette bene avanti la mano e ci mostra il dito, ma non è quello che bisogna guardare, ma più in là, il contesto:

l' articolo commenta il REPORT (sul caos climatico prossimo venturo) di Sir NIcholas Stern, ex VP Banca Mondiale, Ex Chief Economist del Tesoro Inglese (nominato da Gordon Brown) e studio effettutato su commissione di quest'ultimo. Il succo dice che se non si agisce subito, gli effetti del riscaldamento potrebbero portare ad una riduzione dei consumi del 20%, mentre per metterci una pezza bisogna tutti mettere mano al portafoglio spendendo l'1% del PIL.

Quindi:
-Stern prepara un report su commissione del governo (chi paga l'rchestra...), Tony Bliar rilancia e chiede una mano ad Alan Gore affinchè si affianchi, altri "lìder" si accoderanno al coro... (non si è già visto?)

OCCHIO: visti gli altri copioni sulle solite scene, se ne potrebbe dedurre che gli attori, come hanno sfruttato "il terrore" per ingabbiare libertà personali & diritti civili, si apprestino ora ad usare l'effetto serra per giustificare provvedimenti altrettanto drastici in ambito economico. Ci si prepari a tirare la cinghia!

yu no spik inglish? >copy/paste address >google/altavista/yahoo.it >translate/traduci pagina

"Chi controlla il presente controlla il passato, chi controlla il passato controlla il futuro" Orwell, 1984
fiammifero
Inviato: 23/11/2006 0:12  Aggiornato: 23/11/2006 0:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Una semplice domanda:
se siamo già da adesso nella merda,come mai i politici continuano a fare progetti e programmi a lungo termine,compresi viaggi,contratti,acquisto azioni,occupazioni territori per metanodotti ,olimpiadi,viaggi spaziali ,centrali nucleari etc.?
Allarme per la prossima legge speciale?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
gen
Inviato: 23/11/2006 14:43  Aggiornato: 23/11/2006 14:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2006
Da:
Inviati: 142
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
-E' 3 volte pèiù pesante dell'aria! etc.

-e come fanno gli aerei a volare?
-l'acqua calda assorbe meno CO2
-fra mare ed aria avviene uno scambio
-gli alberi fanno anche ombra, umidità e proteggono il suolo dall'erosione
-ai poli il ghiaccio si forma in superficie e si fonde in profondità
-la temperatura media non è quella istantanea che varia di giorno in giorno
-se i ghiacci non si sono mai sciolti da dove provengno le notizie storiche di passaggi a nord-ovest?
chi è costui, questo metereologo?

pensatore
Inviato: 4/12/2006 10:46  Aggiornato: 4/12/2006 10:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/6/2006
Da:
Inviati: 173
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Veramente non capisco.
le fonti ufficiali prima tendevano a negare il riscaldamento terrestre mentre recentemente ho notato che (almeno in Italia) le notizie in merito vengono esaltate.
Posto che i media e specialmente le TV sono la voce del Potere mi chiedo quale sia l'origine del cambiamento di rotta.
Azzardo una ipotesi: che si stia preparando il terreno per far accettare un massiccio ricorso all'uso della energia nucleare?

Pinocchio
Inviato: 6/12/2006 7:57  Aggiornato: 6/12/2006 7:57
So tutto
Iscritto: 28/8/2006
Da:
Inviati: 3
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
A me pare che il "metodo" di Monckton sia piu' che appropriato in questa questione e non sia per niente disfattista, al contrario.

Sono convinto che il punto di vista adottato sia quello scientifico, dove contano i fatti e non le opinioni. Intereressantissime trovo il miscuglio di valutazioni di tipo probabilistico (improbabile, molto improbabile) e di tipo deterministico (falso, non provato) che indica a mio avviso la la trasparenza del Monckton.
Mi sembra che i 10 punti siano definiti molto precisamente e chiaramente.

Il mio consiglio a chi voglia capire la validita' dei 10 punti e' fare lo sforzo di capire i significati precisi delle grandezze (fisiche) in gioco, e meglio ancora se si e' in grado di usare un po' di statistica.

Alla fine dello studio credo che il risultato sara' piu' o meno questo: le correlazioni tra le grandezze (fisiche) in ballo sono troppo complicate per poter essere oggi in grado di stabilire delle leggi (Punto 1). I dati disponibili del passato non ci aiutano nemmeno loro. Sbilanciarsi in un senso (catastrofe) o nell'altro (non succedera' niente) non e' opportuno: per ora sappiamo di non sapere.

Buona giornata.

Dusty
Inviato: 14/12/2006 18:52  Aggiornato: 14/12/2006 18:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
UN Report Downgrades Human Impact on Climate

An article in the Telegraph, states that man's impact on the environment has been 'downgraded'. A UN report has found that our species has not had as large effect on climate change as was previously thought. The average temperature is still due to rise almost 5 degrees C in the next 100 years, bringing drastic changes in weather patterns.

Dall'articolo:
"The panel, however, has lowered predictions of how much sea levels will rise in comparison with its last report in 2001. Climate change skeptics are expected to seize on the revised figures as evidence that action to combat global warming is less urgent. Scientists insist that the lower estimates for sea levels and the human impact on global warming are simply a refinement due to better data on how climate works rather than a reduction in the risk posed by global warming."

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Dusty
Inviato: 10/1/2007 22:21  Aggiornato: 10/1/2007 22:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
2006 Was the Warmest Year Ever

"Dr. Jeff Masters from Wunderground has a great summary of this year's rather abnormal weather (his blog is the best source on the net for in-depth weather analysis). The post discusses some of the cyclical climate forces at work this year and compares this year's record temperatures to records from the past. There are some interesting differences, particularly in the extent of the northern hemisphere seeing record highs this year."

"December's weather in the Northeast U.S. may have been a case of the weather dice coming up thirteen — weather not seen on the planet since before the Ice Age began, 118,000 years ago. The weather dice will start rolling an increasing number of thirteens in coming years, and an ice-free Arctic Ocean in summertime by 2040 is a very real possibility..."

Here is the The National Climatic Data Center's report announcing the entry of 2006 into the record books.

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
goldstein
Inviato: 10/3/2007 18:02  Aggiornato: 10/3/2007 18:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Il canale televisivo Britannico Channel 4 ha trasmesso giovedì un documentario critico verso la teoria che il Global Warming sia da imputare all'uomo.
Il titolo è "The Great Global Warming Swindle" ed è già stato ribattezzato "l'anti Al-Gore": cliccando qui è possibile vederlo su Google Video.
L'autore del documentario, Martin Durkin, ha intervistato dozzine di professori e scienziati, tra cui qualcuno che era stato incluso contro la sua volontà nella lista dei "2000 scienziati top" che avrebbero supportato le conclusioni dello studio delle Nazioni Unite di cui tanto si è parlato nelle scorse settimane...
Comunque la si pensi, un plauso a Channel 4 per aver fatto sentire anche l'altra campana, su uno dei tanti argomenti dove se non la si pensa come la corrente dominante si viene silenziati e etichettati in vario modo, come "eretici" fa notare un ex direttore del New Scientist nei primi minuti del filmato.
Per quanto riguarda i "non eretici", c'è già chi si è affrettato a criticare lo speciale sulle colonne del Guardian ammettendo candidamente di non averlo neanche visto, come ben sappiamo una tecnica fin troppo abusata proprio da chi (stra)parla di "metodo scientifico"...

PikeBishop
Inviato: 11/3/2007 8:35  Aggiornato: 11/3/2007 8:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
uno dei tanti argomenti dove se non la si pensa come la corrente dominante si viene silenziati e etichettati in vario modo, come "eretici"

Non eretici ma Climate Deniers che fa rima con Holocaust Deniers!!!!

Come ha detto nello stesso documentario Moore (Co-fondatore di Greenpeace pentito), questa e' una nuova religione, la religione, aggiungo io, del NWO, come gia' all'inizio degli anni '60 profetizzavano Pawels&Bergier.

DA NON PERDERE!!!

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Dorian
Inviato: 11/3/2007 9:23  Aggiornato: 11/3/2007 9:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Mah... forse le politiche fascistoidi di israele possono negare che qualche milione di ebrei siano stati eliminati selettivamente dai nazisti? O piuttosto sono una squallida strumentalizzazione utile a "tutti"?

L'imperialismo dei neocon americani, che sfrutta l'11 di Settembre, può negare che tremila cittadini USA siano stati vittima di un attentato terroristico?

Allo stesso modo che si vogliano sfruttare i problemi ambientali per tassare le nazioni e i cittadini non nega che tali problemi esistano.
E il global warming, paradossalmente, non sarebbe neppure il più grave di questi problemi!

PikeBishop
Inviato: 11/3/2007 9:55  Aggiornato: 11/3/2007 9:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
E il global warming, paradossalmente, non sarebbe neppure il più grave di questi problemi!

Ben detto, non e' il piu' grave, ma e' l'unico che ci conduca sui binari che questa gente vuole e specificatamente:
1. Frenare lo sviluppo dei paesi industrialmente arretrati o emergenti;
2. Instaurare una dittatura mondiale "scientista" con la scusa che solo i "saggi" possano salvarci dalla fine del mondo;
3. Creare la credenza che la fine del mondo verra' per i nostri piccoli peccati, come voler godere in parte dei benefici tecnologici che invece dovranno essere esclusivo appannaggio della classe dominante, in altre parole l'annientamento della classe media, storicamente quella che fa le rivoluzioni.

La questione va ben oltre la semplice tassazione....

PS
Il Global Waming (nome creato accuratamente a tavolino per intrdurre il concetto di Global Government), non e' un problema, e' un fatto naturale. Il riscaldamento che vediamo oggi non e' eccezionale: molto piu' rilevante e' stato quello dalla meta' del 1800 sino al 1940 e, come valori assoluti quello dell'alto medioevo. Solo la cecita' del "tutto deve rimanere come quando eravamo giovani (per i baby boomer) puo' scatenare fenomeni mentali di questo tipo, con l'aiuto s'intende, della propaganda.
Illuminante al proposito il capitolo sui finanziamenti del Governo Tatcher agli studiosi che propagavano quest'idea - niente di nuovo sotto il sole. Quando delinquenti come Blair e Gore si battono per il bene dell'umanita', comviene essere veramente preoccupati.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
torquemajo
Inviato: 11/3/2007 10:30  Aggiornato: 11/3/2007 10:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2007
Da:
Inviati: 139
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
1. Frenare lo sviluppo dei paesi industrialmente arretrati o emergenti;


Il capitalismo planetario vuole frenare lo sviluppo di nuovi paese pieni di manodopera da spremere fino all'osso? Semmai è il contrario.

Citazione:
2. Instaurare una dittatura mondiale "scientista" con la scusa che solo i "saggi" possano salvarci dalla fine del mondo;


Dittatura mondiale scientista... Non credi di stare delirando? La scienza ci ha portato a vivere la vita che facciamo ora, sennò moriremmo ancora per un raffreddore.

Citazione:
3. Creare la credenza che la fine del mondo verra' per i nostri piccoli peccati, come voler godere in parte dei benefici tecnologici che invece dovranno essere esclusivo appannaggio della classe dominante, in altre parole l'annientamento della classe media, storicamente quella che fa le rivoluzioni


Deliro puro...
I benefici tecnologici devono essere vendibili
a quante + persone possibili sennò nn conviene idearli...

Citazione:
Il Global Waming (nome creato accuratamente a tavolino per intrdurre il concetto di Global Government), non e' un problema, e' un fatto naturale. Il riscaldamento che vediamo oggi non e' eccezionale: molto piu' rilevante e' stato quello dalla meta' del 1800 sino al 1940 e, come valori assoluti quello dell'alto medioevo. Solo la cecita' del "tutto deve rimanere come quando eravamo giovani (per i baby boomer) puo' scatenare fenomeni mentali di questo tipo, con l'aiuto s'intende, della propaganda.


Certo, vedremo se sarai ancora della stessa opionione quando il sud italia sarà un deserto e le città costiere italiane saranno sott'acqua...

Trovo assurdo questa visione del mondo in cui TUTTI tranne la gente di questo sito complotta contro il bene dell'umanità e controlla le coscienze. Ci sono dati scientifici riguardo al globla warming che non lasciano molti dubbi. Certo, la sicurezza nn si può avere al 100% su nulla nel metodo scientifico, ma cmq che il global warming esista e dipenda da noi è pressocchè una verità assoluta.

Citazione:
1. Che il dibattito sia concluso, e che tutti gli scienziati di una certa credibilità siano d'accordo, è falso.
2. Che la temperatura abbia superato la gamma di escursione sull'arco di mille anni, è altamente improbabile.
3. Che le variazioni nell'irradiazione solare …. (la traduco ma non la capisco, scusate) siano un trascurabile meccanismo condizionante, è falso.
4. Che gli aumenti di temperatura dell'ultimo secolo vengano misurati correttamente, è improbabile.
5. Che l'effetto-sera [aumento emissione CO2] influisca più di ogni altra cosa sulla temperatura, non è provato.
6. Che la temperatura aumenterà fino a fare più danni che bene, è altamente improbabile.
7. Che un prolungato effetto-serra diventi altamente dannoso per gli esseri viventi, è improbabile.
8. Che le proposte limitazioni alle emissioni di carbonio comporterebbero una sostanziale differenza, è altamente improbabile.
9. Che i vantaggi ambientali che ne deriverebbero possano ammortizzare i costi dei rimedi proposti, è altamente improbabile.
10. Che prendere comunque precauzioni, per non saper nè leggere nè scrivere, sarebbe una scelta responsabile, è sbagliato.
.


I punti su cui si basa questo giornalista sono molto discutibili in quanto sfrutta il fatto che NESSUNO al momento può dare una risposta univoca su tutti questi questi data la complessita dei fattori in gioco (è già impossibile essere precisi sulle interazioni tra tre corpi in fisica figuriamoci quando si parla di un sistema come l'intero pianeta) insinuando il dubbio che tutta la teoria sia sbagliata.
Mi sa che questo voi qui lo chiamate debunkaggio...

Pausania
Inviato: 11/3/2007 10:41  Aggiornato: 11/3/2007 10:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
E intanto, puntuale come sempre, arriva la proposta finale per salvare il mondo dalla distruzione... quale? Una tassa, ovviamente.

Tories reveal plans for green tax hike on air travel

Millions of people who fly abroad every year are to be taxed on the number of miles they travel, under audacious Conservative plans to seize the initiative over climate change.

Passengers would be issued with a 'green miles' allowance and forced to pay more if they took extra flights, under the proposals from shadow Chancellor George Osborne. In an interview with The Observer he said that other options included putting VAT or fuel duty on flights within the UK, or a per-flight tax on airlines.


Tradotto: vi faremo pagare un sacco di tasse sui boli aerei. Non sappiamo a cosa servirà, ma almeno ci arriveranno soldoni cash per pagare la milizia mondiale e le telecamere che vi controllano anche mentre siete alla ritirata.

They said the former US Vice-President and Oscar-winning environmental campaigner Al Gore had agreed to address a meeting of the Tory shadow cabinet this week.

C'è anche Al Gore che, ultimamente, è diventato il paladino della giustizia verde (ma gli americani non erano tutti inguaribili consumatori di petrolio a tradimento?).

The 'pay as you burn, rather than as you earn' proposal shows clear battle lines now being drawn up between Labour and the Tories over the environment [...]. Recent public opposition to national road-pricing suggests voters dislike government measures that restrict freedom of travel, leaving some Conservative MPs anxious about confronting the increasing love of cheap flights overseas.

In pratica e come al solito si stanno mettendo d'accordo e destra e sinistra sono la solita presa per il culo. Però guarda caso il sondaggio che dice che i cittadini non vogliono restrizioni alla libertà di movimento questa volta non verrà ascoltato, chissa perché? Dove sono quelli dei diritti civili?

The tax take from aviation will have to rise,' Osborne said. 'This shows we are prepared to make the tough choices that we think we need to make to tackle rising carbon emissions - and we are prepared to be upfront about our plans, unlike Gordon Brown who just springs them on people on budget day.'

Sipario!

Pausania
Inviato: 11/3/2007 10:51  Aggiornato: 11/3/2007 10:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
Trovo assurdo questa visione del mondo in cui TUTTI tranne la gente di questo sito complotta contro il bene dell'umanità e controlla le coscienze.

Invece di fare i soliti discorsi contro la gente di questo sito, perché non controlli sul dizionario (se usi Firefox 2.0 e più ne trovi uno incorporato) il significato di "elite"? Magari scopri che la gente di questo sito pensa esattamente il contrario di quello che hai appena detto, e scopriresti altresì di aver fatto un uso improprio dei polpastrelli.


Citazione:
Ci sono dati scientifici riguardo al globla warming che non lasciano molti dubbi. Certo, la sicurezza nn si può avere al 100% su nulla nel metodo scientifico, ma cmq che il global warming esista e dipenda da noi è pressocchè una verità assoluta.

... e morì e fu sepolto, e il terzo giorno è resuscitato ed asceso al cielo secondo le scritture, è salito al cielo e siede alla destra del Padre. E di nuovo verrà, nella gloria, per giudicare i vivi e i morti: e il suo regno non avrà fine.

Citazione:
I punti su cui si basa questo giornalista sono molto discutibili in quanto sfrutta il fatto che NESSUNO al momento può dare una risposta univoca su tutti questi questi data la complessita dei fattori in gioco (è già impossibile essere precisi sulle interazioni tra tre corpi in fisica figuriamoci quando si parla di un sistema come l'intero pianeta)

E allora come cazzo facciamo ad essere sicuri che è la CO2 antropogena a provocare l'innalzamento della temperatura e che ciò porterà a cataclismi di portata biblica?

torquemajo
Inviato: 11/3/2007 11:03  Aggiornato: 11/3/2007 11:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2007
Da:
Inviati: 139
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Caro teorizzatore di aborti della mente umana, io non ce l'ho con nessuno di voi...

Solo che mi diverte confutare delle opinioni palesemente assurde...

Citazione:
Invece di fare i soliti discorsi contro la gente di questo sito, perché non controlli sul dizionario (se usi Firefox 2.0 e più ne trovi uno incorporato) il significato di "elite"? Magari scopri che la gente di questo sito pensa esattamente il contrario di quello che hai appena detto, e scopriresti altresì di aver fatto un uso improprio dei polpastrelli.


Ok, e l'elite qual'e?
Il 90% degli scienziati che si occupano di analisi climatica sono tutti dei cospiratori?
O si adeguano perchè vengono pagati di più se generano allarme tra la popolazione?
Spiegati meglio, perfavore, sono un pò tardo...

Citazione:
E allora come cazzo facciamo ad essere sicuri che è la CO2 antropogena a provocare l'innalzamento della temperatura e che ciò porterà a cataclismi di portata biblica?


Non puoi essere certo, ma siccome la certezza potrebbe arrivare solo quando le cose saranno ormai troppo compromesse per fare qlc, è meglio seguire la via + probabile. Se uno ha tutti i sintomi della peste tranne uno aspetta che gli arrivi anche quello prima di curarsi?

Pausania
Inviato: 11/3/2007 11:19  Aggiornato: 11/3/2007 11:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
Il 90% degli scienziati che si occupano di analisi climatica sono tutti dei cospiratori?
O si adeguano perchè vengono pagati di più se generano allarme tra la popolazione?
Spiegati meglio, perfavore, sono un pò tardo...

Vai in home page. Sposta lo sguardo a sinistra, ci sono dei riquadri. Scorri verso il basso, finché non trovi quello intitolato "Forum segnalati". Quindi clicca su "New World Order Timeline"; leggiti il forum.

Poi ripeti l'operazione, solo che questa volta clicchi su "Global Warming, peak oil ed ambiente".

Altro interessante è "Con la scusa dell'ambientalismo. Progetti di sterminio"

Infine, questo è per stomaci forti "Verso il Governo Mondiale. Il volto oscuro delle Nazioni Unite".

Attenzione: non dico che ti convincerai. Dico solo che saprai di cosa si parla quando si dice "elite".

Citazione:
Non puoi essere certo, ma siccome la certezza potrebbe arrivare solo quando le cose saranno ormai troppo compromesse per fare qlc, è meglio seguire la via + probabile.

E la probabilità da cosa è stabilita, se non hai metodi adeguati per farlo?

Citazione:
Se uno ha tutti i sintomi della peste tranne uno aspetta che gli arrivi anche quello prima di curarsi?

L'esempio non calza, perché noi non abbiamo i sintomi di niente di strano, se non i segnali di un processo costante e ininterrotto nella storia del pianeta, ed anche di quello del genere umano, che finora ha resistito benissimo.

Freeman
Inviato: 11/3/2007 11:29  Aggiornato: 11/3/2007 11:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
Solo che mi diverte confutare delle opinioni palesemente assurde...

Tipo che l'11 settembre sia stato un autoattentato? O tipo che 3 torri si sono sbriciolate come un biscotto sotto il tacco?
Citazione:
Non puoi essere certo, ma siccome la certezza potrebbe arrivare solo quando le cose saranno ormai troppo compromesse per fare qlc, è meglio seguire la via + probabile.

uhm, fammi pensare... ad inizio anni '70 "autorevoli scienziati" (TM) ci dicevano che nel giro di 20-30 anni saremmo rimasti a secco di petrolio, e prevedevano catastrofi economiche imminenti.
Quei 30 anni sono passati abbondantemente, cosa è successo? Che di petrolio ne avremo almeno per altri 50 anni, solo che nel frattempo, grazie anche all'allarme lanciato allora, il prezzo del petrolio è arrivato alle stelle. Quindi l'unica parte della provezia-autoavverante è stata la parte "economica" (sebbene solo in parte).
Allora, qual è la "cosa più probabile", e chi la stabilisce, gli stessi "autorevoli scienziati" (TM) di cui sopra?

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
_gaia_
Inviato: 11/3/2007 15:36  Aggiornato: 11/3/2007 15:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/2/2006
Da:
Inviati: 1460
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Pensatore: Citazione:
le fonti ufficiali prima tendevano a negare il riscaldamento terrestre mentre recentemente ho notato che (almeno in Italia) le notizie in merito vengono esaltate.
Posto che i media e specialmente le TV sono la voce del Potere mi chiedo quale sia l'origine del cambiamento di rotta.
Azzardo una ipotesi: che si stia preparando il terreno per far accettare un massiccio ricorso all'uso della energia nucleare?

Non è da escludere, ma il punto non sta solo lì.
Allo stato attuale degli studi disponibili, nessuno scienziato può affermare con certezza quanta parte abbia l'attività antropica nel global warming. E' semplicemente impossibile stabilire una percentuale.
Quindi diffido di chiunque mi dica sia "Il GW è causato dall'uomo, siamo noi i responsabili!", sia "Il GW è un fatto naturale e l'uomo non contribuisce per niente", sia anche di chi mi spara percentuali tipo "L'uomo è causa del GW per il 70%".. Non lo possiamo sapere, punto. (*)

Prima smorzavano tutto e ignoravano i moniti di quegli scienziati che prevedevano un aumento delle temperature globali (indipendentemente dalle cause); oggi si dà voce solo ai "catastrofisti" che propugnano la responsabilità umana come unica causa, o causa maggiore, del GW..
Prima cioè ci inducono al consumo senza pensieri, poi ci fanno sentire in colpa perché siamo stati dei cattivissimi consumatori irresponsabili.
In poche parole: ci hanno come sempre preso per i fondelli.

E con la scusa che "L'uomo è l'unico responsabile del GW", ora si danno un gran da fare per emettere nuove leggi restrittive ("non volate! l'aereo inquina! andate in vacanza nello stagno dietro casa!"), e nuovi balzelli globali, nuove tasse assolutamente inutili per lo scopo propagandato (fermare il GW).


C'è un "dossier" sul numero in edicola di Explora (un "fax-simile" di Focus) su come arrestare il GW.
Propaganda pura.
Si apre con una frase che non lascia scampo alla discussione: l'uomo è l'unico responsabile dell'innalzamento delle temperature, tutti noi siamo responsabili e dobbiamo sentirci in colpa a vita.
Siamo stupidi e cattivi.
E chi lo mette in dubbio, si lascia trasparire, è più cattivo degli altri.

I politici, ci informa il buon organo di disinformazione di massa, stanno programmando tasse globali per fermare il GW, perché, ebbene sì, siamo ancora in tempo.. ma appena appena però: bisogna fare in fretta!

Poi si parla di controllare la formazione delle nuvole per diminuire l'effetto serra (..ricorda vagamente qualcosa?), e in apertura di articolo c'è uno squisito disegno in digital graphic (se si dice così), con uno sfondo azzurro pieno di scie.. e sì, alcune sono proprio scie chimiche (guardare per constatare).


E su questi temi le persone sono sempre più confuse.. Chissà come mai??

----------------------
(*) Più sopra scrissi che secondo me è bene scindere due argomenti che hanno abilmente fatto in modo che fossero legato a doppio filo nelle nostre menti: global warming e inquinamento.

Sono due concetti totalmente diversi.
Ma la disinformazione di massa ha fatto sì che, oggi, chiunque critichi la natura antropica del riscaldamento globale, sia additato come propugnatore dell'inquinamento e del consumismo senza freni.

Ci rendiamo conto dell'enorme castroneria?
Ma hanno plasmato le nostre connessioni neuronali per farci credere che GW e inquinamento siano due realtà strettamente correlate, e che quindi "inquinare di meno può arrestare il GW".
Ma chi l'ha mai verificata una tale affermazione?

Inquinare di meno è cosa buona e basta. Punto.

Non prendeteci per i fondelli: inquinare di meno non servirà a invertire la tendenza globale al riscaldamento.
Per cui le nuove tasse globali che volete imporci non serviranno a nulla in tal senso.
Oh, certo, servono ad arricchire i soliti noti e a far dire alla gente: "Beh, è una nuova tassa, ma almeno è giusta. Dobbiamo pagare per le nostre colpe!"
E tante grazie. Infinocchiati più e più volte e pure consenzienti.
Bah.

PikeBishop
Inviato: 11/3/2007 17:16  Aggiornato: 11/3/2007 17:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Citazione:
Ok, e l'elite qual'e?
Il 90% degli scienziati che si occupano di analisi climatica sono tutti dei cospiratori?
O si adeguano perchè vengono pagati di più se generano allarme tra la popolazione?


"Cercando un nuovo nemico contro cui unirci, pensammo che l'inquinamento, la minaccia dell'effetto serra, della scarsità d'acqua, delle carestie potessero bastare... Ma nel definirli i nostri nemici cademmo nella trappola di scambiare i sintomi per il male. Sono tutti pericoli causati dall'intervento umano... Il vero nemico, allora, è l'umanità stessa".

Club di Roma, The First Global Revolution, 1991

PS
Non si ringraziera' mai abbastanza Linucs per averci sottoposto centinaia di questi esempi.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Freeman
Inviato: 11/3/2007 20:05  Aggiornato: 11/3/2007 20:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
Certo, Pike,
e per la serie "la realtà supera sempre la fantasia", riporto la chiosa di un pubblicità del WWF appena vista in TV:

"Lottiamo per un mondo dove non ci siano più specie da salvare ..."
[cut]
"... Lottiamo per la nostra estinzione".

Spero di aver capito male, ma non ci sarebbe niente di strano se l'avessero detto davvero. Tanto sappiamo bene il WWF chi lo foraggia, vero?

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
goldstein
Inviato: 11/3/2007 20:09  Aggiornato: 11/3/2007 20:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: "Calda, fredda…. Calda, fredda…. Giusta"
No turbo, anche visto che un loro Presidente Onorario ha detto: "Se mi dovessi reincarnare vorrei essere un virus letale per eliminare la sovrappopolazione"...
Un evergreen, forse torna buona per la prossima campagna.


Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA