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11 settembre : "Tutta la verità" di Focus
Inviato da Redazione il 12/3/2007 9:20:00 (8972 letture)

Sull'onda della popolarità raggiunta dall'argomento nell'autunno scorso, nel febbraio di quest'anno anche la rivista Focus ha voluto darci la "sua" verità sui fatti dell'11 settembre.

Lo ha fatto purtroppo in maniera affrettata e superficiale, mantenendo una costante angolazione critica, verso chi contesta la versione ufficiale, che non depone certo a favore di una equilibrata ricerca della verità. L'articolo inoltre dimentica di affrontare alcuni fra gli argomenti più importanti in assoluto del dibattito in corso, mentre riporta spesso informazioni decisamente errate e fuorvianti rispetto ai fatti accertati.

Quello che segue è il servizio completo di Focus, pagina per pagina, con le nostre annotazioni sugli errori più vistosi. In coda all'articolo trovate la lista delle omissioni più importanti rilevate nel medesimo. E' soprattutto questo il punto debole dell'articolo, …


… che non rende certo un buon servizio al lettore che si avvicinasse per la prima volta a questo complesso e delicato argomento.

Siamo certi che una rivista seria come Focus, che ha avuto inoltre l'ambizione di intitolare l'articolo "Tutta la verità", saprà correggere nella giusta sede e con la giusta visibilità tutto quanto dovuto.

Qui la nostra analisi dell'articolo di Focus

Massimo Mazzucco

NOTA: Mi ero impegnato con il Direttore di Focus a fargli avere questa critica molto prima di questa data, e me ne scuso con lui, ma una serie di ritardi, sommati al recente "caso Matrix" (che avrebbe rischiato di sovrapporre questa analisi a Crono912, creando inutile confusione) hanno imposto di rimandare fino ad oggi la sua pubblicazione. M.M.

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
cocis
Inviato: 12/3/2007 9:54  Aggiornato: 12/3/2007 9:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1381
 Re: "Tutta la verità" di Focus
lo aveva già postato io..

gli aerei volano ad "altezza frumento" .. e l'incendio a 450° ha fatto sciogliere l'acciaio..

per non parlare poi delle persone che come "l'uomo da 6 milioni di $ "dotato di occhi bionici .. sono riusciti a vedere le persone impaurite ai finestrini dell'aereo..

beppi
Inviato: 12/3/2007 10:15  Aggiornato: 12/3/2007 10:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/10/2006
Da:
Inviati: 49
 Re: "Tutta la verità" di Focus
grande massimo
dove posso trovare qualcuno di luogocomune qui a padova ?

LoneWolf58
Inviato: 12/3/2007 11:31  Aggiornato: 12/3/2007 11:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4592
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Massimo ma come fai a resistere?! Ogni volta ricominci da capo? io li avrei mandati aff.... da un pezzo...
Se passi da 'ste parti dimmelo... avanzi, quantomeno, una pizza
Per il volo a bassa quota di un aereo delle dimensione del AA77 a quella velocità ti chiedo se nessuno ha mai calcolato l'effetto venturi tra la pancia dell'aereo e la superficie terrestre... io credo che avrebbe fatto impattare l'aereo col suolo ancor prima di arrivare all'edificio...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Teardrop
Inviato: 12/3/2007 11:41  Aggiornato: 12/3/2007 11:41
So tutto
Iscritto: 19/10/2006
Da:
Inviati: 26
 Re: "Tutta la verità" di Focus
mi sembra uno dei migliori articoli/risposte che ricordo tu abbia scritto.
molto semplice e molto diretto al punto.

sono rimasto stupefatto da un aspetto che è sempre stato li, ma non avevo mai considerato in questo modo.

la polverizzazione dell'edificio è forse la nostra tanto desiderata smoking gun?
difficile, temo.. è sempre stata li, qualcuno gli avrebbe dato tanta importanza prima di me...

ma se è vero, ed è possibile indagare, che l'energa potenziale dell'edificio era decisamente inferiore a quella necessaria per la polverizzazione abbiamo non più una coincidenza che *sfida* le leggi della fisica [come la caduta verticale o i tempi molto vicini alla caduta libera...] ma finalmente una violazione della secono principio della termidinamica...

se l'energia potenziale delle torri non era abbastanza per provocarne lo sbiriciolamento a livelli PM10 abbiamo una solida base scientfica per affermare che qualcuno ha aggiunto energia al sistema...

se possiam ososteenre questo, possiamo far fare una brutta figura al NIST.

purtroppo non sono molto informato; l'argomento è stato approfondito?
abbiamo qualche fisico che può delucidarmi?

PLEASE, non lasciatemi con un ipotesi tanto ghiotta e senza almeno un laurendo in fisica che mi dica qualcosa;(

T.

gubbo
Inviato: 12/3/2007 11:59  Aggiornato: 12/3/2007 11:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Bene massimo, è ciò che si meritava un "articolo" del genere.....un solo appunto: chiamare focus una rivista seria....va beh, opinioni.

"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
marcocedol
Inviato: 12/3/2007 13:08  Aggiornato: 12/3/2007 13:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Un plauso all'ottimo lavoro di Massimo.

E una piccola annotazione su Focus che ogni qualvolta si ritrova a trattare argomenti di una certa rilevanza (è accaduto anche sul TAV) dimostra di essere un giornalaccio che parla senza conoscere le reali dinamiche delle questioni.
Mi irrita oltremisura vedere lo splendido lavoro fatto su questo sito da Massimo e tutti gli altri, sfruttando i ritagli di tempo e il sonno rubato in regime di totale gratuità, mentre "lor signori" pagati fior di quattrini non sentono neppure la necessità d'informarsi.

E poi ogni volta che accendi la televisione li senti parlare di professionalità

Freeman
Inviato: 12/3/2007 13:41  Aggiornato: 12/3/2007 13:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Citazione:
E poi ogni volta che accendi la televisione li senti parlare di professionalità

Certo che sono professionisti, ma della disinformazione :D
Ci vuole professionalità anche per quello, che credi?
E pensare che, venti annifa, dopo la scuola superiore volevo frequentare la Scuola di Giornalismo di Camerino, l'ho scampata bella ^^

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
NaVaR
Inviato: 12/3/2007 13:56  Aggiornato: 12/3/2007 13:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2006
Da: Monza
Inviati: 35
 Re: "Tutta la verità" di Focus
a proposito di focus... anche se questo non ha a che fare con 11 settembre, avete visto la copertina del numero in edicola? Sapendo gia' di come si erano comportati con l' articolo su 11 settembe mi sono rifiutato di comprare il numero adesso in edicole. In questo si parla di opere mastodontiche per combattere il global warming, e fra queste si parla di spargere sostanze (zolfo?) in quantità in atmosfera... A parte la sostanza in se, tutto cio' mi ricorda un altro fenomeno molto noto...
Bah.. stanno proprio "costruendo" l'opinione pubblica a loro piacimento...

marcocedol
Inviato: 12/3/2007 14:03  Aggiornato: 12/3/2007 14:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Certo e oltretutto lo fanno accreditandosi come interlocutore in possesso di grandi competenze scientifiche, mentre la loro reale competenza è nell'ambito dell'orientamento delle masse.

edo
Inviato: 12/3/2007 14:44  Aggiornato: 12/3/2007 14:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4388
 Re: "Tutta la verità" di Focus
che dire: complimenti a Massimo (ma è troppo poco, nel mio piccolo farò ciò che posso per sostenere il sito), c'è di più nella sezione crono 912 ma non è una questione di quantità; si tratta di cancellare alcune generazioni di pseudogiornalisti che attribuiscono a se un titolo di cui non possono in alcun modo fregiarsi, nella migliore delle ipotesi i:focusforbiceoteodoriolimpioedamerinivari producono prodotti a scadenza sempre più ravvicinata, a breve puzzeranno altrettanto quanto le loro sparate propagandistiche (ed in tempo realmente immediato alla loro produzione).
Tutto ciò che rende costruttivo il mio modo di vedere la realtà è il fatto che sempre più persone scoprono di avere una coscienza più recettiva di quanto immaginassero e "scammuffano" da sè con una facilità che ritenevano non appartenergli, i vari vate-r della pseudoinformazione; tant'è che lorsignori che ci hanno tenuto per le palle per migliaia d'anni, sono sempre più costretti a rendere visibili i progetti che avrebbero volentieri tenuto nascosti.
L'unica cosa che temo sono i "colpi di coda" di un organismo disperato, ma il sentiero è tracciato; niente e nessuno può fermare la verità!

Sertes
Inviato: 12/3/2007 15:08  Aggiornato: 12/3/2007 15:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 7380
Online!
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Crono912, risposta a Focus... redazione ci state viziando!

Di nuovo: tanto di cappello

Anche a chi ha scritto articoli chiari e concisi nel forum di Focus

Fiscal Compact: ce lo chiede l'Europa. Chiedere è lecito, rispondere è eutanasia.
corsy80
Inviato: 12/3/2007 15:31  Aggiornato: 12/3/2007 15:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2006
Da:
Inviati: 41
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Cercavo nella sezione 11 settembre il capitolo dedicato al WTC-7 del quale discutevo ieri con degli amici (ignari addiruttura della sua esistenza) e gli volevo segnalare lo speciale qui su LuogoComune…ho visto che la sezione è stata rinnovata, ma è incompleta. Manca tutto il capitolo dedicato a wtc7, si puo recuperare qualcosa?
Grazie

JILL: Suppongo che lei abbia avuto a che fare con molti terroristi...Quanti terroristi reali ha incontrato,Sam? /SAM: Terroristi reali? /JILL: Si…/SAM: E’ soltanto il mio primo giorno…[ BRAZIL, Terry Gilliam, 1984 ]
ptimolla
Inviato: 12/3/2007 15:37  Aggiornato: 12/3/2007 16:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Focus...bleaa!!!
Quello speciale e' roba da cerebrolesi...chi compra la rivista ha sicuramente uno spiccato interesse "ad imparare e istruirsi scientificamente",
secondo Voi i lettori si sono bevute tutte quelle bufale?
Io credo che con lo speciale hanno ottenuto solo effetti opposti a quelli desiderati,facendo interessare la gente ancor di piu' ai VERI ARGOMENTI DELLA CONTROINFORMAZIONE SULL' 11-9!
Non bisogna generalizzare e considerare che chi compra Focus e' un caprone che si beve tutto quello che legge...e' palese che molti articoli sono semplicemente ridicoli e fatti solo per riempire le pagine...(altro che scientifici!).

SONO PREOCCUPATO DALLA MASSA DI VIDEO NON PIU' ACCESSIBILI SUL WEB!
Mi chiedo se qualcuno della redazione abbia fatto scorta di questi documenti e soprattutto se si hanno i diritti di conservarli ed usarli!
Da un bel po' ho l'impressione che si stia facendo piazza pulita di tutto il materiale scomodo che gira su internet !

PS:secondo Voi Focus accettera' l'invito di far chiarezza sulle argomentazioni omesse nello speciale?
Io credo che Mazzucco non ricevera' neanche un e-mail di risposta!

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
bigdaddy
Inviato: 12/3/2007 16:07  Aggiornato: 12/3/2007 16:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2006
Da: roma
Inviati: 293
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Redazzucco Arcangelo onorario della pazienza e della caparbietà, certo che ora che ci si mette anche Focus a rompere i coglioni...
Quale sarà secondo voi la prossima testata a fare l'articolone sul 9/11 ?

A) Famiglia Cristiana

B) Visto

C) Novella 2000

D) Topolino


Votarsi alla materia Frantuma le anime

Trovarsi nello spirito Unisce gli uomini

Vedere sé nell'altro Edifica mondi
fefochip
Inviato: 12/3/2007 16:34  Aggiornato: 12/3/2007 16:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 5755
 Re: "Tutta la verità" di Focus
focus si conferma una rivista pseudoscientifica

più che "scoprirla" la verità si "capisce", per questo "quando l'allievo è pronto il maestro arriva".
si può perdonare a un bambino di avere paura del buio,ma a un adulto quella della luce?
Wintermute
Inviato: 12/3/2007 16:36  Aggiornato: 12/3/2007 16:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: "Tutta la verità" di Focus
fefochipCitazione:

focus si conferma una rivista pseudoscientifica


leva pure "scientifica" e lascia pseudo e basta.

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Kirbmarc
Inviato: 12/3/2007 16:46  Aggiornato: 12/3/2007 17:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/5/2006
Da: Arkadia-spazio profondo
Inviati: 1665
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Qui c'è di che divertirsi un pò.
EDIT:Citazione:
PLEASE, non lasciatemi con un ipotesi tanto ghiotta e senza almeno un laurendo in fisica che mi dica qualcosa;(

Ok,risponde il laureando.
Il problema del WTC7 è senza dubbio il piùdifficileda trattare con una interpretazione di crollo spontaneo; tuttavia, da quello che mi sono letto sull'argomento,il NIST considera come parte dell'energia nell'abbattimento dell'edificio anche le esplosioni collaterali del generatore presente alla base. Ergo con questa improbabile e assurda patch cercherebbero di arginare il grosso problema che tu giustamente hai sottolineato.
Ma dammi tempo e preparerò un'analisi più dettagliata...

Teardrop
Inviato: 12/3/2007 17:41  Aggiornato: 12/3/2007 17:59
So tutto
Iscritto: 19/10/2006
Da:
Inviati: 26
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Citazione:
Ok,risponde il laureando.


Bella Kirb;)

Allora...
io vorrei concentrarmi non sul WTC 7 ma proprio su 1 e 2... apposta perchè sono più noti e perchè no anvendo credo, serbatoi di benzina dentro non ci sono fonti oscure di energia a cui attingere per far tornare i conti.

quella che mi chiedo è:
ammesso per ipotesi che sia stato un crollo causato dall'indebolimento della struttura resta una domanda da porci
conoscendo approssimativamente l'energia potenziale, e almeno per ora, ammettendo che TUTTA l'energia si sia scaricata sulla struttura sottostante [cosa falsa, i detriti volavano a destra e a sinistra in alto e in basso... di piano in piano c'era una perdita di energia notevole, senza contare che non capsico perchè l'energia dovesse scaricarsi proprio sulla normale al terreno quando era tanto comodo scivolare fuori dalla pianta dell'edificio.]
i danni sono compatibili con l'energie in gioco?

la soluzione potrebbe saltare fuori ab assurdum.
se io ammetto per ipotesi il crollo per cedimento e poi mi salta fuori che i danni sono più di quelli che il cedimento può provocare... wow!
all'uomo della strada la cosa potrà da poco, ma in realtà sarebbe una dimostrazione notevole.

ora mi metto a leggere, il link più azzeccato che ho trovato per ora è questo:
http://www.public-action.com/911/jmcm/sciam/

resta collegato e speriamo anche in altri fisici...
pare che le energie in gioco siano nell'ordine del kilotone per torre [Edit: quarto di kilotone, mia gravissima svista;)]...
detto cosi a voce non sembra impossibile polverizzare una torre con un kilotone di energia...
ma vorrei calcolare, almeno approssimativamente quanta energia ci vorrebbe per un effettivo sbigiciolamento e polverizzazione al PM10...
vedere poi se è compatibile con il kilotone proposto e se la dispersione di energia per i detriti volati via è trascurabile...
qualcosa che non posso fare da solo...

anche perchè dormivo alle lezioni di fisica del liceo... figuriamoci che ci capisco io;)

T.

GgCc
Inviato: 12/3/2007 17:56  Aggiornato: 12/3/2007 17:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/7/2005
Da:
Inviati: 169
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Che Focus non sia una rivista scientifica è ovvio. Quante volte hanno presentato ipotesi come già dimostrate? Focus è l'esempio più visibile di disinformazione. Possiedo un libro, The McDaniel Report, sulla questione delle cosidette Facce Marziane, dove in una appendice vengono presentate le caratteristiche tipiche di chi fà debunking in ambito scientifico. Focus è l'esempio da manuale di tali metodologie. Cambiamo un pò il discorso. Anch'io ho pensato di contro-analizzare quella cosidetta inchiesta e rispondere con le rime scrivendo una vera inchiesta, non come la loro, strapiena di citazioni e riferimenti ma non l'ho fatta ( problemi casalinghi). Però... un pensierino c'è sempre. Forza Massimo, aspettiamo intanto il tuo nuovo DVD.

Kirbmarc
Inviato: 12/3/2007 18:09  Aggiornato: 12/3/2007 18:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/5/2006
Da: Arkadia-spazio profondo
Inviati: 1665
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Citazione:
Despite the expert panel's preliminary musings on the failure mechanisms responsible for the twin towers' fall, the definitive cause has yet to be determined.

Dal tuo link: praticamente ci sono vari modelli ma non sanno di preciso quale si è verificato..
Ma in un caso trattano di alluminio disciolto dall'aereo e di globi caldi a 1800 celsius.
Se fosse stato così, data la dinamica illustrata, si sarebbero dovute trovare pozze di alluminio irregolari a una certa distanza dai detriti delle colonne. (Questa ipotesi mi è nuova, non l'avevo letta nel rapporto NIST)..
Mah...
Sull'analsi dell'energia potenziale, mi sembra un conto esatto,ma che non tiene conto del fatto che l'evento non è stato istantaneo e le torri non sono cadute alla base.
Inutile analizzare l'energia dei 411 metri se non si tiene conto della potenza (energia su tempo) e quantomeno fuorviante considerare l'energia "inb toto" dato, che ogni piano ha ricevuto solo la parte di energia dei piani superiori e il crollo non mi sembra sia partito dalla base.

Det.Conan
Inviato: 12/3/2007 18:44  Aggiornato: 12/3/2007 18:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1480
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Ehm,non ho niente da aggiungere tranne una cosuccia di cui (forse) non vi siete accorti,o che ritenete ininfluente...

Il CICAP si e' schierato!

Il CICAP da qualche anno a questa parte collabora con FOCUS.Chi ha la memoria lunga si ricordera' del primo FOCUS iper-complottista con articoli-fiume su UFO,new age e castronerie varie unite in un unico calderone pseudo-scientifico...

ORA NON PIU'.Cioe' da quando il buon Massimo Polidoro(quello che con Verdegiglio ha invent...ops volevo dire ha "dimostrato" la colpevolezza di Oswald )si e' insinuato nei meandri di tale fogliaccio portandosi dietro tutta l'allegra brigata(tra cui il Montali dell'articolo numerologico,uno dei massimi esperti mondiali di leggende metropolitane secondo il CICAP stesso(parole testuali )).

Anche il Pontoniere in passato scrisse per la rivista del CICAP di cui non oso nemmeno citare il nome

Sul sito di tale "setta" alle innumerevoli domande sull'11 settembre arrivate in redazione si e' risposto cosi':
"Paolo Attivissimo.net" andate li' pecorelle smarrite

P.A. inoltre ne fa parte a tutti gli effetti...

Infine sull'ultimo libro di Polidoro da me comprato(mea culpa )del 2006 ho assistito ad una metamorfosi dell'autore.Nei fogliacci precedenti si parlava genericamente di "ipotesi alternative","autori eretici" et "correnti di pensiero diverso",in questo si trovano espressioni come "teorie del complotto","i complottisti","fanatici della cospirazione" et "irriducibili seguaci di teorie paranoiche pseudoscientifiche"(giuro! ).

Evidentemente ci si prepara al grande scontro finale...

Tutto questo dovrebbe preoccupare per un solo fatto e cioe' per la visibilita' e contatti che il CICAP possiede in ambito comunicativo e soprattutto scientifico.

Intendo dire,qui se escono fuori Zichichi,Margherita Hack,Rubbia,Pacini,Umberto Eco e compagnia ad accertare al grande pubblico grazie alla loro autorita' che ci troviamo davanti ai soliti irriducibili seguaci di teorie pseudoscientifiche(magari buttando UFI e omeopatia nello stesso calderone) il gioco e' fatto.

Nel senso che l'impresa sara' ancora piu' ardua,ma ce la faremo...


Wintermute
Inviato: 12/3/2007 18:55  Aggiornato: 12/3/2007 18:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: "Tutta la verità" di Focus
det: Citazione:
Nel senso che l'impresa sara' ancora piu' ardua,ma ce la faremo...


no, non ce la faremo
troppi interessi in ballo.

oppure,
"quello che appariva come un punto
si accenderà di Luce Propria,
bruciate saranno le menzogne
la lingua doppia cadrà col tonfo,
cosicchè si passerà al Dopo
senza abbisogno del Prima."

ma in tal caso sarà l'ultimo dei ns pensieri


[disaster_mode.enabled=false]

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Anonimo
Inviato: 12/3/2007 20:37  Aggiornato: 12/3/2007 20:37
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Bel lavoro!

Era proprio quello che vi voleva, per la "gente" comune.

Purtoppo Focus ha un impatto incredibile sulla media della popolazione.

Ed è proprio quell'articolo di Focus che viene opposto quando si cerca di far notare che qualcos anon quadra.

Ora gli amici dello svizzero madrelingua hanno un'arma in meno.

totonno
Inviato: 12/3/2007 21:09  Aggiornato: 12/3/2007 21:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/3/2007
Da:
Inviati: 91
 Re: "Tutta la verità" di Focus
la cosa assurda è dover perdere tempo appresso a questi cani da riporto che si spacciano per giornalisti!!!! Grande Massimo.
P.S. già che ci sei perdi un pò di tempo per azzittire sull'argomento Mentana te ne saremo tutti grati

marcobrd
Inviato: 12/3/2007 21:10  Aggiornato: 12/3/2007 21:10
So tutto
Iscritto: 1/6/2006
Da:
Inviati: 24
 Re: "Tutta la verità" di Focus
riassumo il mio parere sulla rivista con 2 concetti (che casualmente si adattano molto bene anche agli altri "informatori") : superficialita', sensazionalismo.

la strada proposta da teardrop mi pare molto giusta. se non sbaglio in questi anni si e' parlato sempre in modo abbastanza generico sul fatto che ci sia stata una energia aggiunta. metterla in termini numerici potrebbe far venir fuori un elemento in piu' (come se non bastassero quelli che gia' ci sono..).
complimenti x il bel lavoro.

Bimbodeoro
Inviato: 12/3/2007 22:50  Aggiornato: 12/3/2007 22:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2006
Da: Amicoland
Inviati: 388
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Lessi focus e rimasi sconcertato di quello che trovai scritto.
Speriamo che possano sanare l'articolo incriminato con uno di più ampie vedute .
Ciao

"Non è il popolo che deve aver paura del proprio governo, ma è il governo che deve avere paura del proprio POPOLO."

"Sotto questa maschera non c'è solo carne, sotto questa maschera c'è un idea e le idee sono a prova di proiettile."
misterX
Inviato: 12/3/2007 22:54  Aggiornato: 12/3/2007 22:54
So tutto
Iscritto: 22/8/2005
Da:
Inviati: 30
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Ho letto Lugocomune
Ho letto Paoloattivissimo
Ho letto Crono119
Ho letto Focus

Ora mi piacerebbe leggere qualcosa che riguardi l'indagine 11/9 e non "tecniche di difesa ad oltranza del proprio operato"

Ashoka
Inviato: 12/3/2007 22:59  Aggiornato: 12/3/2007 23:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da: Ivrea
Inviati: 3660
 Re: "Tutta la verità" di Focus

misterX
Inviato: 12/3/2007 23:04  Aggiornato: 12/3/2007 23:04
So tutto
Iscritto: 22/8/2005
Da:
Inviati: 30
 Re: "Tutta la verità" di Focus
E' un sito Internet : siamo sicuri che non abbia anche questo il suo The most active Paul ?

Ashoka
Inviato: 12/3/2007 23:14  Aggiornato: 12/3/2007 23:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da: Ivrea
Inviati: 3660
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Quello è il sito internet del film prodotto dall'associazione dei parenti delle vittime dell'11 Settembre...

misterX
Inviato: 12/3/2007 23:17  Aggiornato: 12/3/2007 23:17
So tutto
Iscritto: 22/8/2005
Da:
Inviati: 30
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Quindi è di parte

misterX
Inviato: 12/3/2007 23:23  Aggiornato: 12/3/2007 23:23
So tutto
Iscritto: 22/8/2005
Da:
Inviati: 30
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Una prova, una che sia una, dimostrabile, avulsa da possibili smentite dei vari Crono119 Focus Attivissimo Mentana e Dvd di Mazzucco c'è?
Esiste una prova da esibire ad una Commissione ?
Se c'è invece di perdere tempo in fiumi di contrapposizioni inutili più simili a cori da stadio che alla ricerca della verità, si tiri fuori e si faccia riaprire l'indagine.
Non sevono mari di prove non provate, filmetti e libretti siti di bufale antibufale scontri a colpi di mouse e tastiere...
E' ora di mettere fine a queste rivalità per conservare e custodire il proprio orticello, anche se questo "rende bene "

soleluna
Inviato: 12/3/2007 23:30  Aggiornato: 12/3/2007 23:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: "Tutta la verità" di Focus
mister x

"Carissimo lei, vorremmo portarle delle prove"
Ma davvero, vi ascolto
"Si, ci sono i cerini"
e quindi?
"Vorremmo che lei Nerone valutasse la possibilità che l'incendio non sia stato appiccato dai cristiani"
Ma certamente!!!

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
clausneghe
Inviato: 12/3/2007 23:31  Aggiornato: 12/3/2007 23:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1586
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Citazione:
Nel senso che l'impresa sara' ancora piu' ardua,ma ce la faremo...


Ma ci rendiamo conto di cosa vuol dire quel "ce la faremo"?

Vuol dire Bush e compagnia tutta IMPICCATI

per alto tradimento..

Questo può accadere,ma solo dopo che avranno perso la guerra totale al terrorismo nella quale sono impantanati e allo sbando..

Ma non illudiamoci,il mostro prima di cadere darà potenti colpi di coda fino a "E vidi la coda del dragone che trascinava la terza parte delle stelle del cielo e le precipitò sulla Terra.."

Per quanto riguarda Focus,mi trovo d'accordo con chi lo ha definito un "fogliaccio" niente affatto scientifico,
ottimo strumento per una divulgazione appunto diretta al volgo...

Bravo e implacabile Mazzucco che ha la forza della ragione ragionata...

Andare avanti,ricordandosi che l'11/9 è solo una tessera del puzzle che stiamo andando a comporre,alla fine del quale apparirà la faccia del NWO,organo di Satana.

misterX
Inviato: 12/3/2007 23:31  Aggiornato: 12/3/2007 23:31
So tutto
Iscritto: 22/8/2005
Da:
Inviati: 30
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Soleluna, un linguaggio più umano?

nichilista
Inviato: 12/3/2007 23:33  Aggiornato: 12/3/2007 23:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: "Tutta la verità" di Focus
mister x

press for truth guardatelo esolo DOPO dammi il tuo parere. non ci sono torri colanti, buchi elastici, aerei invisibili , missili plurilaureati...

si rifà quasi totalmente ad articoli di giornale dell'informazione ufficiale raccolti negli anni.

in più informati un po' sul pentagono e sulle indagini post attentato(fdr, voice recorder, analisi filmati e fotogrammi, rilevamenti sul dna, catalogazione resti aereo...)
e sulle stranezze della difesa aerea(conversazioni con il norad, esercitazioni multiple, cambio protocollo intervento...)

c'è il filmato "gradevole " della banda pilots for truth "pandora's black box"

in più vai sul sito che riporta i documenti del processo moassaui e leggitiqualche pdf

il tutto armato di un buon senso critico , scetticismo e scevro dalla voglia di saltare a conclusioni affrettate

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
misterX
Inviato: 12/3/2007 23:41  Aggiornato: 12/3/2007 23:41
So tutto
Iscritto: 22/8/2005
Da:
Inviati: 30
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Nichilista ammetto di non avere visionato questo Press for truth .
Però mi dici che si tratta di raccolta di articoli di giornale .
Ora dobbiamo metterci d'accordo se l'informazione ufficiale è attendibile o meno.
Nei siti di controinformazione in internete si fa un gran parlare del ruolo dei media e non positivamente.
Ma detto questo vorrei chiederti come mai nessun illustre giornalista americano sia riuscito a fare lo scoop tipo quello del water gate per intenderci.
Sono prove che non si possono provare? Ci sono minacce di morte per chi lo fa ?
Cosa sta impedendo movimenti come quello dei parenti delle vittime, i vari siti internet, le trasmissioni tv giornalisti di mezzomondo di fare riaprire le indagini?

nichilista
Inviato: 12/3/2007 23:45  Aggiornato: 12/3/2007 23:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: "Tutta la verità" di Focus
vuoi la mia risposta'

bene: non lo so.

forse perchè non c'è nulla di definitivo e la prova che si cerca non arriverà mai perchè secretata o distrutta.
forse cioò che si ha non basta
magari, non c'è nessuno che vuole arrivare fino in fondo. forse viene ostacolato. non so.

pensa ad ogni modo che la domanda che mi fai può valere per : ustica, moby prince, kursk, omicidi di mafia, forse kennedy...

eppure , sino ad oggi...

p.s.

scordavo, la maggioranza delle cose serie sull'11 9 sono state riportate da cronisti di testate giornalistiche dell'informazione ufficiale(le figarò, le monde, NYT, washington post...) il merito dell'informazione "alternativa" è più che altro quello di aver raccolto e dato risalto a questi articoli da "ultima pagina"

poi ci sono le eccezioni

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
Ashoka
Inviato: 12/3/2007 23:51  Aggiornato: 12/3/2007 23:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da: Ivrea
Inviati: 3660
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Indovina indovinello....

che cos'è questo?



e questo?



Ashoka

misterX
Inviato: 12/3/2007 23:52  Aggiornato: 12/3/2007 23:54
So tutto
Iscritto: 22/8/2005
Da:
Inviati: 30
 Re: "Tutta la verità" di Focus
E ti do ragione. Segreti di stato mai rivelati e mai lo saranno.
Allora delle due questi siti ,dvd, libri documentari, trasmissioni tv , carta stampata, non servono a niente perchè mai porteranno ad un risultato di verità e giustizia, o tutto questo è stato creato ad uso e consumo dei veri padroni di internet , delle tv , delle case di produzione , dei media in genere.
E allora siamo presi per i fondelli due volte.
Oppure c'è davvero la volontà di fare conoscere le cose ( e non la verità come troppi si ostinano a dire) a più persone possibili, ma queste cose ognuno le vede a modo suo e cosi' ogni sito dice e l'altro contraddice all'infinito tanto non si verra' a capo di niente.
Alla fine la gente che legge e cerca di informarsi se ne andrà ancora più confusa sconcertata e disinformata

nichilista
Inviato: 13/3/2007 0:02  Aggiornato: 13/3/2007 0:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Oppure c'è davvero la volontà di fare conoscere le cose ( e non la verità come troppi si ostinano a dire) a più persone possibili, ma queste cose ognuno le vede a modo suo e cosi' ogni sito dice e l'altro contraddice all'infinito tanto non si verra' a capo di niente
Alla fine la gente che legge e cerca di informarsi se ne andrà ancora più confusa sconcertata e disinformata


welcome to the internet world

------------------------
ashoka il secondo mi sa che è uno dei documenti appartenenti ai terroristi"ritrovati" dopo gli schianti dei voli

il primo che d'è?

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
Ashoka
Inviato: 13/3/2007 0:22  Aggiornato: 13/3/2007 0:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da: Ivrea
Inviati: 3660
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Citazione:
ashoka il secondo mi sa che è uno dei documenti appartenenti ai terroristi"ritrovati" dopo gli schianti dei voli

il primo che d'è?


Il primo è lo schema dei contagi dell'attacco con le lettere all'antrace, avvenuto subito dopo l'11 Settembre (sett/ott. 2001)

(tra gli attacchi del 9/11 e la firma del patriot act )

la seconda è una delle lettere d'accompagnamento

Ashoka

nichilista
Inviato: 13/3/2007 0:42  Aggiornato: 13/3/2007 0:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: "Tutta la verità" di Focus
ah, ok


mi era sembrato effettivamente, solo che non trovavo nessi col secondo che dall'apparente bruciatura mi aveva dato l'idea di essere uno dei testamenti autografati dai virtuosi del taglierino

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
Teardrop
Inviato: 13/3/2007 0:45  Aggiornato: 13/3/2007 0:45
So tutto
Iscritto: 19/10/2006
Da:
Inviati: 26
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Citazione:
a strada proposta da teardrop mi pare molto giusta. se non sbaglio in questi anni si e' parlato sempre in modo abbastanza generico sul fatto che ci sia stata una energia aggiunta. metterla in termini numerici potrebbe far venir fuori un elemento in piu' (come se non bastassero quelli che gia' ci sono..)


già, peccato che ora non ho idea di come calcolare, nemmeno spannometricamente quanta energia sia servita...
il tipo del MIT sebra esserci riuscito, lui dice che il 30 % ha prodotto i danni il restante 70% si è disperso, prodotto calore, prodotto il piccolo sisma...

bisognerebbe trovare il suo modello...
questo lavoro del mit sembra solido per come è descritto...
ci vuole un tipo che sia per la fisica o l'ingegneria quello che Pier è stato per i video. sigh!

T.

rivers
Inviato: 13/3/2007 1:31  Aggiornato: 13/3/2007 1:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/11/2006
Da:
Inviati: 493
 Re: "Tutta la verità" di Focus
per MisterX:

La tua osservazione sul Watergate è giusta. Ma la situazione è cambiata, non solo il Washington Post è cambiato radicalmente (i media americani ora sono quasi tutti corporativi)... c'è la questione sporca dell'antiamericanismo. In quanti hanno realmente il coraggio di mettere a repentaglio la proprio carriera di giornalisti per aver con un'inchiesta che lancia un atto d'accusa senza precedenti verso il proprio governo?

Anzi un precedente c'è stato, vedi il caso JFK. L'investigazione di Jim Garrison contro il complotto riguardo Shaw, Banister, Ferry mostravano fin da subito (o almeno dal '65 circa) prove veramente compromettenti. I media? I media boicottavano, screditavano e ridicolizzavano la teoria del complotto di Garrison (che era un patriota, addirittura celebre aviatore della guerra di Korea!).

Capisco il tuo scietticismo davanti questo scontro tra fazioni, ma è inevitabile. Non si può ignorare l'azione sistematica di chi distorce e omette FATTI e tra l'altro ha dalla sua parte amicizie importanti dalla parte dei media. Inoltre considera anche che chi sostiene la VU:
a) propone una tesi che ha piu' appeal, al lettore/ascoltatore piace sbufalare
b) non mette in difficoltà chi la propone, tra supportare gli USA e incriminarli di essersi auto-inflitti una tale ferita sono due cose molto differenti!

Il mio consiglio, leggi materiale specifico. Leggi i commenti di chi ha letto punto per punto i vari rapporti (una delle chiavi per risolvere l'enigma).
Kevin Ryan è probabilmente uno dei pochi pazzi sul pianeta ad essersi letto la maggior parte delle 10mila pagine del NIST report (vedi la sua conferenza su google "A new standard for deception"). Ha fatto anche un ottimo lavoro di analisi sui report della FEMA (anche Jim Hoffman e i suoi articoli su wtc7). Il più generico 9/11 Commission Report invece è stato trattato in maniera egregia da David Ray Griffin in un libro (9/11 Commission Report: Omissions and Distortions) che non è stato ancora tradotto, ma lo trovi su play.com a circa 15 euro.

rivers
Inviato: 13/3/2007 1:40  Aggiornato: 13/3/2007 1:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/11/2006
Da:
Inviati: 493
 Re: "Tutta la verità" di Focus
per Teardrop:
"già, peccato che ora non ho idea di come calcolare, nemmeno spannometricamente quanta energia sia servita...
il tipo del MIT sebra esserci riuscito, lui dice che il 30 % ha prodotto i danni il restante 70% si è disperso, prodotto calore, prodotto il piccolo sisma..."


Prova a leggere "Momentum Transfer Analysis of the Collapse of the Upper Storeys of WTC1"qui.
Ma non so se tratta in specifico QUEL modello.

spadrillas
Inviato: 13/3/2007 9:01  Aggiornato: 13/3/2007 9:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/9/2006
Da: vivo tra u.s.a.e afghanistan
Inviati: 35
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Focus da diversi anni ha cambiato completamente l'approccio e la qualità dei servizi, nonchè degli argomenti trattati.

Inoltre negli ultimi anni forum tratta qualsiasi argomento con una banalità ed una linea di pensiero prestabilita che sfiora l'incredibile.
Inoltre Focus non è una rivista scientifica e di conseguenza dovrebbe citare tutte le fonti che utilizza in ogni servizio che effettua.

MORALE: ho capito che faccio bene a tenere le riviste di Focus accanto al cesso, ed utilizzarle nei momenti più opportunei.

GRANDE MASSIMO!!!!

Robym
Inviato: 13/3/2007 9:45  Aggiornato: 13/3/2007 9:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/6/2006
Da: Sardigna
Inviati: 237
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Non sapevo questa storia del CICAP! Comunque, il CICAP dovrebbe tornare ad occuparsi di "soprannaturale": qui non si tratta di smerdare Dan Brown, un sensitivo che dice di parlare con i fantasmi o un presunto sequestro alieno - qui si argomentano fatti concreti.

Questi presunti detentori di verità assolute utilizzano la "scienza" (la "loro") contro la Scienza (quella vera, provata, concreta e verificabile).

Parafrasando una celebre battuta mi verrebbe da dire: "Ho creduto in Piero Angela e mi sono sbagliato; ho creduto nel CICAP e mi sono sbagliato; ora con tutta onestà, come faccio a credere in uno come Attivissimo?"

Saludos

Quando l'Allevi è pronto inizia a suonare.
Teardrop
Inviato: 13/3/2007 10:46  Aggiornato: 13/3/2007 10:48
So tutto
Iscritto: 19/10/2006
Da:
Inviati: 26
 Re: "Tutta la verità" di Focus
to: Rivers

Non è quel modello ma c'è dentro un grosso aiuto su come calcolare il dato su quanto lavoro è polverizzare il cemento!!
sei un grande;)

visto che siete molto informati chiedo ancora:
c'è qualcuno che ha info sulle quantità di polveri sottili nei giorni seguenti?

T.

neoprog
Inviato: 14/3/2007 0:01  Aggiornato: 14/3/2007 0:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/1/2006
Da:
Inviati: 422
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Salve a tutti.
Anch'io avrei bisogno di una mano.
nella foto la pagina 25 di focus,si vede,al di sopra dell'aereo,un qualcosa che mi fa risbattere la testa su una mia fissazione.
C'è qualcuno che riesca ad elaborare l'immagine per capire di cosa si tratta?.
grazie.

D'you know that one day
We will turn the world upside down
D'you know that one day
We will clean the world inside out
Redazione
Inviato: 14/3/2007 9:12  Aggiornato: 14/3/2007 9:12
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 17959
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Ciao NEOPROG: Non credo che ci sia bisogno di ingrandirlo. Quello ha tutta l'aria di essere lo stesso aereo bianco che si vede allontanarsi alle spalle delle TT, subito dopo il secondo botto, nell'inquadratura segnalata per la prima volta da Prisonplanet, già alcuni anni fa. Ma nessuno ha mai indagato in quella direzione (che io sappia almeno).

Redazione
Inviato: 14/3/2007 9:15  Aggiornato: 14/3/2007 9:15
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 17959
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Domanda "operativa", per tutti (gli aficionados):

E se FOCUS facesse orecchie da mercante, noi a questo punto cosa possiamo fare? (Si accettano solo proposte assolutamente legali, sia chiaro!)

Io una ideuzza carina carina, per stimolare il senso di responsabilità di alcune persone, ce l'avrei anche...

gubbo
Inviato: 14/3/2007 11:06  Aggiornato: 14/3/2007 11:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Spara massimo,spara,sono curioso dell'ideuzza........
già so che mi piacerà

"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
too_wide
Inviato: 14/3/2007 12:29  Aggiornato: 14/3/2007 12:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/5/2006
Da:
Inviati: 31
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Propongo di creare un bel documento sintetico e inviarlo a Beppe Grillo.

Se gli facciamo un assist fatto bene, il Beppe potrebbe essere tentato di pubblicarlo.

BlSabbatH
Inviato: 14/3/2007 13:00  Aggiornato: 14/3/2007 13:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/9/2005
Da: Bergamo
Inviati: 837
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Focus, come dice un mio amico, è una rivista di "pornografia scientifica"..

-- Under capitalism, man exploits man. Under communism, it's just the opposite. -- J.K. Galbraith
Freeman
Inviato: 14/3/2007 13:38  Aggiornato: 14/3/2007 13:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Citazione:
Non sapevo questa storia del CICAP! Comunque, il CICAP dovrebbe tornare ad occuparsi di "soprannaturale"...

Ma guarda che è proprio così: secondo la versione ufficiale, l'11 settembre 2001 a New York sono successi eventi paranormali, fa bene il CICAP ad investigare! Sarà la solita bufala?

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
willi
Inviato: 14/3/2007 23:37  Aggiornato: 14/3/2007 23:37
So tutto
Iscritto: 8/11/2005
Da:
Inviati: 13
 Re: "Tutta la verità" di Focus

PikeBishop
Inviato: 14/3/2007 23:55  Aggiornato: 14/3/2007 23:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6255
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Un paio di perle dal link segnalato da willi:
Citazione:
La Purdue Univirsity ha fatto una simulazione usando un potentissimo computer

Ah, beh, se hanno un potentissimocomputer allora deve essere tutto vero. L'importante e' che il computer sia potente, i dati immessi sono un fattore secondario (Allah, sii misericordioso! )
Citazione:
E tiriamo le somme escludendo gli attentatori, totale 371 finti morti. Ognuno di questi ha genitori, fratelli, figli, parenti vari, nonni, zii… Calcoliamo almeno 5 persone a testa 1855 persone coinvolte in una operazione, alla quale devono aggiungersi tutti coloro che l’hanno organizzata. E a 5 anni di distanza ancora non è venuto fuori. Difficile da credere…

Finti Morti? (Anche Allah e' un po' turbato a questo punto )
Citazione:
Se veramente le ipotesi complottiste di demolizione controllata avessero un fondamento, colleghi e parenti avrebbero avuto accesso a canali privilegiati di informazione di prima mano.

Allah e' misericordioso, ma quando e' troppo e' troppo!
Citazione:
Le domande che pone quel sito sono meno fantastiche, molto più terra terra, ma anche estremamente più concrete e convincenti.http://www.911independentcommission.org/questions.html

Certamente, si chiama indipendente percio' non e' "complottista". Basta cosi', e' come tirare sulla Croce Rossa....
Ma per scrivere sui giornali bisogna fare l'esame da Carabinieri?

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Teardrop
Inviato: 15/3/2007 4:09  Aggiornato: 15/3/2007 4:09
So tutto
Iscritto: 19/10/2006
Da:
Inviati: 26
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Citazione:
E tiriamo le somme escludendo gli attentatori, totale 371 finti morti. Ognuno di questi ha genitori, fratelli, figli, parenti vari, nonni, zii… Calcoliamo almeno 5 persone a testa 1855 persone coinvolte in una operazione, alla quale devono aggiungersi tutti coloro che l’hanno organizzata. E a 5 anni di distanza ancora non è venuto fuori. Difficile da credere…


La tesi complottistica è che non è successo niente, cosa credevi?
nessun morto, nessun dirottamento, le torri gemelle non sono nemmeno crollate, se vai a new york ci sono ancora i turisti che le visitano.
qualche pompiere avrà imprecato contro il televisore che diceva si, che era un eroe, ma anche morto. se fosse vero la prima cosa che avrebbe fatto dopo essersi toccato sarebbe stato piantare un casino...

leggere la sua lettera sul forum è come osservare di persona una creatura fantastica...
leggo i suoi ragionamenti con la stessa sorpresa surreale con cui guarderei un unicorno.

T.

rdnzl
Inviato: 15/3/2007 8:32  Aggiornato: 15/3/2007 8:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/5/2006
Da:
Inviati: 55
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Buongiorno a tutti,
forse è un po' OT ma vale
comunque la pena di postarlo
in attesa di un articolo o di un nuovo
topic:
Link
..a porte chiuse con le deposizioni coperte da censura militare,..
Deposizione
..hanno varcato tutte le soglie della decenza..
Un saluto

gubbo
Inviato: 15/3/2007 9:54  Aggiornato: 15/3/2007 9:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Se ne parla qui

"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
Enrico
Inviato: 15/3/2007 11:51  Aggiornato: 15/3/2007 11:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: "Tutta la verità" di Focus
11/9: Mohammed, sono responsabile
Ex numero 3 Al Qaida avrebbe preparato attacco al WTC

(ANSA) - WASHINGTON, 15 MAR - Khalid Sheikh Mohammed ha ammesso la propria responsabilita' nella preparazione dell'attacco dell'11 settembre 2001 a New York. E' quanto emerge dai verbali della prima udienza militare in cui Mohammed e' comparso nei giorni scorsi a Guantanamo. ''Sono stato io il responsabile per l'11 settembre, dalla A alla Z'', ha detto l'ex numero tre di Al Qaida assumendosi la responsabilita' di un totale di 29 progetti di attentati, molti dei quali non sono poi stati attuati.

www.ansa.it

P.S.

PikeBishop
Inviato: 15/3/2007 11:54  Aggiornato: 15/3/2007 11:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6255
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Citazione:
ha detto l'ex numero tre di Al Qaida assumendosi la responsabilita' di un totale di 29 progetti di attentati, molti dei quali non sono poi stati attuati.

Altri sono stati attuati: l'incendo di Roma, quello del Reichstag e cosi' via....

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Det.Conan
Inviato: 15/3/2007 12:11  Aggiornato: 15/3/2007 12:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1480
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Citazione:
Per chi ha studiato i dati già disponibili, l'ammissione di Khalid Sheikh Mohammed non aggiunge granché, ma è un nuovo elemento che i sostenitori delle ipotesi alternative dovranno spiegare. Vista la creatività delle loro teorie, è indubbio che lo sapranno fare: ma sarà illuminante, per chi osserva il modus operandi della mentalità complottista, vedere quale spiegazione adotteranno.


Paolo Attivissimo

Uahh uahh uahh

Sertes
Inviato: 15/3/2007 18:46  Aggiornato: 15/3/2007 18:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 7380
Online!
 Re: "Tutta la verità" di Focus
ma voi vi eravate accorti che la Beltramini sta rispondendo ma i suoi commenti appaiono tutti nella prima pagina, sopra i messaggi degli utenti?

Fiscal Compact: ce lo chiede l'Europa. Chiedere è lecito, rispondere è eutanasia.
Freeman
Inviato: 15/3/2007 20:37  Aggiornato: 15/3/2007 20:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Det. Conan, la smetti di visitare quel sito?
Si è capito che il tipo è in malafede, vede solo quello che vuole vedere, ed evita accuratamente di rispondere alle domande scomode.
Ha sputtanato W. Rodriguez in tre righe, con la solita spocchiosa sufficienza degli ufficialisti, è sempre così: se non possono smontare una testimonianza, semplicemente smontano la dignità del suo latore, così da togliere autorevolezza ad ogni cosa che dice.
Sciacalli.
E il tuo "amico", non perde occasione di gongolare ogni volta che i suoi amici del PNAC incastrano un nuovo tassello in questa barbara rappresentazione che ci stanno propinando.
Offendendo, denigrando e sminuendo i "complottisti" ogni tre parole.
Sciacallo anche lui. Soprattutto, anzi.

Anche nel caso che citi tu, è il solito doppiopesismo: la notizia della confessione viene da "fonti ufficiali", quindi per loro basta e avanza.
Poco importa che sia tutto secretato, inclusi i verbali dell'interrogatorio, l'importante è che "abbia confessato", e soprattutto che i megafoni del regime abbiano sparso il verbo in un nanosecondo, e continuino a ripetere il mantra della "confessione".
L'esempio del Reichstag che qualcuno ha postato più sopra dovrebbe far riflettere. Chi vuole riflettere, ovviamente.

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Carlom
Inviato: 24/3/2007 14:16  Aggiornato: 24/3/2007 14:16
So tutto
Iscritto: 2/6/2006
Da:
Inviati: 27
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Oh, non l'avevo ancora letto, si può dire che avete eseguito una demolizione controllata (tutta meritata) di Focus.


Grandissimo lavoro, anche se la storia dei pali segati mi sembra troppo forzata, troppo da complottisti).

baalbek
Inviato: 15/4/2007 18:46  Aggiornato: 15/4/2007 18:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/6/2006
Da:
Inviati: 90
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Ma quando un giornale serio come Focus pubblica delle affermazioni spudoratamente false non puo essere perseguito penalmente in un tribunale e condannato alla pubblica gogna? Sarebbe ora di smettere di dire ognuno le nostre cazzate e non fare nulla di serio in proposito. Pure un bambino di 5 anni può smontare con facilita la versione ufficiale,quello che mi chiedo è come mai tutti dicono la loro ma nessuno fa niente. E il nostro governo ? I nostri politici? ma siamo veramente tutti cosi fessi, io credo che comportandoci cosi i primi colpevoli siamo noi?

ho paura di non farcela..
Dorian
Inviato: 15/4/2007 18:52  Aggiornato: 15/4/2007 18:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Ma quando un giornale serio come Focus pubblica delle affermazioni spudoratamente false non puo essere perseguito penalmente in un tribunale e condannato alla pubblica gogna?



(strano che la libertà di espressione venga invocata solo per le proprie idee)

baalbek
Inviato: 15/4/2007 20:42  Aggiornato: 15/4/2007 20:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/6/2006
Da:
Inviati: 90
 Re: "Tutta la verità" di Focus
eh eh LIBERTA' DI ESPRESSIONE non significa dire cazzate su un giornale che influenza migliaia di persone. Significa che ognuno ha il diritto di manifestare il proprio pensiero liberamente facendolo passare per propria convinzione e non come verità assoluta. Questa è libertà di espressione caro Dorian

ho paura di non farcela..
Redazione
Inviato: 15/4/2007 21:18  Aggiornato: 15/4/2007 21:19
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 17959
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Anche se non ne avete più sentito parlare, non significa che non mi stia adoperando per far correggere gli errori più grossolani pubblicati da Focus.

Le battaglie "ad un certo livello" purtroppo comportano tempi lunghi, soprattutto per chi non ha amicizie particolari come me. Ma ci arriveremo.

Baalbek: Dire "non credo che gli americani possano aver fatto una cosa del genere" è un'opinione, a cui chiunque ha diritto, ma dire che "il foro nel pentagono era largo 19 metri" è una menzogna di fatto, assolutamente dimostrabile, che va quindi corretta pubblicamente.

waelzatar
Inviato: 22/9/2011 20:58  Aggiornato: 22/9/2011 20:58
So tutto
Iscritto: 7/9/2011
Da:
Inviati: 1
 Re: "Tutta la verità" di Focus
grande Massomo vai avanti cosi , gli altri non vogliono vedere

audisio
Inviato: 23/9/2011 2:12  Aggiornato: 23/9/2011 2:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: "Tutta la verità" di Focus
Mi sa che con questa storia dei neutrini più veloci della luce,
Focus non uscirà più in edicola.
A meno di non portare allegato un altro numero di errata corrige
delle stronzate scritte da quando è uscita la rivista...


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