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media : Windows Vista: la stretta finale?
Inviato da lamefarmer il 21/5/2007 9:00:00 (14332 letture)

di Giorgio Codazzi

Ogni qual volta il colosso di Redmond esce con un suo nuovo sistema operativo, arriva la solita pioggia di critiche da parte del resto del mondo.

Che Microsoft abbia ormai da tempo una posizione di monopolio era evidente a tutti da un pezzo, fatta eccezione per l'antitrust americano (assieme alla attuale amministrazione americana) che chiude tutte e due gli occhi e favorisce in modo più o meno palese la presenza monopolista sul mercato del gigante informatico. Che questa posizione di predominio abbia poi nei fatti imposto prodotti scadenti, se non proprio truffaldini, non é altrettanto evidente (mancano i necessari confronti nella maggior parte dei casi), ma quanto meno é razionalmente accettabile.

Tuttavia una delle leggi fondamentali per la sopravvivenza del mercato é che non vi siano attori che mantengano posizioni di predominio assoluto per un tempo troppo lungo. Come la spiaggia: piccole onde accontentano molte persone e ne scontentano poche, ...

... grandi onde accontentano poche persone e ne scontentano molte. Ma onde troppo grandi finiscono per scontentare tutti.

Vista non solo ha raccolto critiche interne, dai partner storici e su argomenti spinosi come la sicurezza , ma per la prima volta mette insieme le critiche dei produttori con quelle di vaste categorie di consumatori.

Apparentemente le critiche più blande sono rivolte alla politica dei prezzi, fortemente discriminante e caotica, anche perché alla scelta di commercializzare il prodotto in Cina a 3 dollari - cioé una rovinosa ammissione di impotenza per ciò che riguarda il controllo del mercato della pirateria proprio nei paesi economicamente più promettenti - fa da contraltare un caos di versioni del listino ufficiale, dalla versione Basic a 99$ fino alla Ultimate Full da 399$, che moltiplica l'offerta già piuttosto confusa dei prodotti di casa.

In realtà le critiche sono davvero tante, pesanti e coprono tutti gli aspetti del nuovo prodotto di Redmond. Si va dalle richieste hardware incomprensibilmente esose - sottolineate dal rifiuto all'aggiornamento software del parco macchine della FAA, l'aviazione federale americana, al fatto che esistano versioni di sistemi operativi "open" che offrono caratteristiche simili, ma con richieste e consumi molto inferiori, facilimente verificabili da chiunque.

D'altronde i problemi di performance per la tanto pubblicizzata nuova tecnologia Window Aero UI (quella per intenderci che rende così accattivante l'aspetto grafico) sono tali da aver costretto Microsoft a renderla opzionale. Un paradosso, se si pensa che attorno ad essa ruota la maggior parte delle novità più succose del prodotto.

Vi sono critiche di compatibilità software, dato che la maggior parte di quello esistente fatica non poco a girare sul nuovo sistema operativo, eccessivamente chiuso attorno agli standard stabiliti da Microsoft.

E vi sono critiche di compatibilità con l'hardware, perché Microsoft ha deciso non solo di certificare tutto il software, ma anche l'hardware, rendendo di fatto quasi impossibile la produzione indipendente di terze parti. Se ciò riduce (a sentire gli esperti che difendono l'azienda) il pericolo dei malfunzionamenti, riduce di fatto anche lo spazio operativo di gran parte della costellazione d'aziende che si occupa di High Tech. In un mondo dove la delega verso il basso e la frantumazione del lavoro verso i contratti a termine riduce anche lo spazio di investimento, persino le grandi aziende diventano automaticamente vittima di una simile manovra, constringendo sempre maggiori fette di mercato a fare scelte economiche più elastiche, anche se meno garantiste.

Vi sono infine critiche di sicurezza, come già detto, che evidenziano come lo sforzo di migliorare almeno questo aspetto, obbligatoriamente imposto dalle sempre maggiori integrazioni con il mondo della rete, sia più pubblicitario che reale.

Accortasi del pericolo di una deriva open, l'azienda ha reagito rapidamente e attraverso Brad Smith, responsabile legale di Microsoft, ha fatto sapere che il software libero viola ben 235 brevetti del colosso di Redmond, lasciando intravedere serie denunce contro chi si ostina ad alimentare certe teorie complottiste, tra cui per esempio quella che vuole la conoscenza garantita e non mercificabile.

Si paventa cioé un'azione politica che abbia la funzione di scoraggiare quanti vorrebbero aggirare il monopolio e mettere in guardia quanti già lo hanno fatto, bollando come "pericolosi criminali" dei semplici utenti alle prese con un budget sempre più misero e sempre più incerto su un mercato sempre più folle.

A questo proposito l'attacco verso il vasto mondo del copyleft sembra arrivato a un punto di non ritorno: alle minacce dovranno necessariamente seguire le azioni, e queste di certo non porteranno nulla di buono nel nostro futuro.

Giorgio Codazzi (Lamefarmer)

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Autore Albero
Ghilgamesh
Inviato: 21/5/2007 10:18  Aggiornato: 21/5/2007 10:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Nella mia azienda, alcuni (che non definisco per decenza) volendo fare i fighi, si sono ordinati dei nuovissimi portatili con SO Vista, il tutto senza dire nulla alla sezione acquisti o ai responsabili IT (tra cui io) ... ogni giorno vengono a piangere perchè non gli funziona una mazza. ^__^

Uno si è già arreso e ha fatto un downgrade, a breve credo lo seguiranno anche gli altri.

La cosa più inquietante che ho notato, è che in pc con 2 giga di ram, con office e antivirus installato, ma senza nulla di attivo, occupa 1,1 giga di memoria!
(scusate i termini poco tecnici, spero in questo modo di essere stato comprensibile per tutti)

rivers
Inviato: 21/5/2007 10:37  Aggiornato: 21/5/2007 10:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/11/2006
Da:
Inviati: 493
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Rispondendo a Ghigalmesh:
IMHO, l'occupazione della memoria è paradossalmente uno dei pochi lati positivi di questo OS. In parole povere l'OS "cacha" molto piu' in ram e molto meno su disco, questo è il motivo per cui l'occupazione in memoria è salita ma a beneficio di un utilizzo più efficiente (e non dimentichiamoci che ora l'entry level è 2GB, per 60 "miseri" euro). Per il resto, è un OS che ha ben poco di rivoluzionario, se non il suo approccio idiot-proof che trascende un po dalla natura dei PC.

Freeman
Inviato: 21/5/2007 10:42  Aggiornato: 21/5/2007 10:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Articolo interessante, una panoramica su Vista:

*clic!*

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Santaruina
Inviato: 21/5/2007 11:14  Aggiornato: 21/5/2007 11:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Bill Gates in miniera.

_________

Seconda legge di Weinberg:

Se i costruttori costruissero come i programmatori programmano, il primo picchio che passa potrebbe distruggere la civilta'.

_________

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Wintermute
Inviato: 21/5/2007 11:36  Aggiornato: 21/5/2007 11:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
con un vecchio aggeggio recuperato in uno sgabuzzino ho messo su un server mail per la ditta.

il pc è un 900MHz, 256mB di ram, hard disk da 20Gb (dicesi "rottame")
ho installato una minidistro Linux che in totale occupa 150Mb e ha infinite licenze ed infinita flessibilità-antivirus/antispam/antischifivari)

spesa totale ZERO

il preventivo di una ditta per un server era di 5000€ così ripartiti:
3000€ di macchina (Intel Pentium D 4Ghz blablabla yaba yaba yaba blabla)
2000€ di licenze (Windows vista profescional ultrapower soyermejo edition + "serverEmailProprietario" 50 licenze NO antivirus No antispam NO antiqua NO antila)

ora, risparmiando 5000€ ho avuto lo stesso (se non superiore) risultato.

ora la domanda sorge spontanea: Perchè spendere soldi inutilmente (dindi che tra l'altro finiscono in ammeriga) quando si può avere lo stesso risultato riciclando?

mai più windows sui miei server.

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Redazione
Inviato: 21/5/2007 11:48  Aggiornato: 21/5/2007 11:54
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Io credo che lo strapotere di Windows sia dovuto soprattutto agli errori madornali compiuti nel passato dai suoi avversari:

Quando già era esplosa la sua popolarità, Linucs metteva ancora in giro dei sistemi operativi assolutamente impossibili da installare anche per un utente medio. Io ricordo di aver passato una giornata intera a cercare di installare non so più quale “distro”, e ho rinunciato nel rendermi conto che i programmatori non avevano fatto nessuno sforzo per venirti incontro: o conoscevi già la logica della “root”, o di certo non te la spiegavano loro. (E io ero già uno che aveva cominciato ad agitarsi con i Commodore-64, figuriamoci uno che iniziasse allora). Ora mi dicono che le cose siano cambiate, ma il “magic moment” è chiaramente passato, e Windows ha fatto in tempo ad assestarsi monopolizzando l’intero mercato.

Da parte sua Apple non ha saputo approfittare del vantaggio che ancora aveva, fino a qualche ano fa, sul fronte della grafica e della affidabilità in genere, e ha preferito cercare di diventare un prodotto di elite, con una politica di prezzi che oggi non valgono più la candela.

Con dei concorrenti del genere anche un imbecille avrebbe vinto la corsa al monopolio mondiale, e visto che Gates proprio imbecille non è.....


Beta
Inviato: 21/5/2007 12:24  Aggiornato: 21/5/2007 12:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/7/2005
Da:
Inviati: 230
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
La politica dei prezzi di Apple è enormemente migliorata rispetto anche solo a 5 anni fa, oggi un computer con la mela è accessibile a chiunque, partendo dai 619 euro del Macmini per arrivare ai 999 dell'Imac base, ai 1049 del Macbook, e poi ben oltre con macchine veramente professionali, però.

Senza contare che il software OSX costa 129 euro, versione unica, corrispondente alla premium di M$.

Linux ormai, almeno in Europa (in America non so) lo si trova in tutte le edicole assieme alle riviste dedicate (costo sui 7-12 euro max), se uno è troppo pigro per scaricarselo da solo.

carloooooo
Inviato: 21/5/2007 13:37  Aggiornato: 21/5/2007 13:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/7/2006
Da: marca gioiosa et amorosa
Inviati: 1386
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Quando già era esplosa la sua popolarità, Linucs metteva ancora in giro dei sistemi operativi assolutamente impossibili da installare anche per un utente medio.


Ah, pensavo si limitasse a scrivere post assolutamente impossibili da decifrare anche per un utente medio.


Domanda: ma 'sto benedetto Linux oggi come oggi è idiot-proof (il che equivale a Carlo-proof)?

Carlo

fritz
Inviato: 21/5/2007 14:22  Aggiornato: 21/5/2007 14:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/11/2005
Da:
Inviati: 64
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
ricordo che un 25 anni fa con 64 Kb (NON Mega) tenevi una corposa contabilità aziendale e, a seconda della macchina, anche un terminale video in più: oggi un qualsiasi programmino di videoscrittura ti occupa un 20 Mega ed ha bisogno di altrettanti per lavorare decentemente.
Apple avrà anche ridotto i prezzi (finalmente) ma qualsiasi programma te lo devi comperare ed a prezzi non proprio popolari; ad esempio per gestire le immagini io uso Irfanview che è totalmente gratuito, non mi risulta che ci siano programmi simili per Apple gratuiti.

Ciao a tutti.

Fritz

jerimum
Inviato: 21/5/2007 14:26  Aggiornato: 21/5/2007 14:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/1/2006
Da: Modena
Inviati: 249
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Pero' a quanto a pare Vista sta vendendo benissimo, almeno secondo Gates (ma quando c. se ne andrà in pensione a fare filantropia?)

Se ciò e' vero allora scusate ma i veri tonti sono gli utenti: adesso le distro Linux sono quanto di più facile da installare e funzionano benissimo, comprare Vista con quello che costa e quello che esige come hardware secondo me e' una vera follia. La bolla di vendite ora alimentata probabilmente dalla curiosità di tanti affezionati Windows sarà sicuramente alimentata ancor di più il prossimo anno quando non sarà più possibile comprare XP: bella politica quella di Microsoft! Non credo che le aziende saranno particolarmente felici di passare a Vista, bastano gli esempi di Wintermute e Ghilgamesh.

La difficolta di reperire un computer nuovo con Linux preinstallato non aiuta comunque ... qualcuno sa a chi bisogna rivolgersi in Italia e DELL quando arriva?

"Accominzamo, con nova promissa, sta gran sulenni pigliata pi fissa!"
La paura di Montalbano, Camilleri
BlSabbatH
Inviato: 21/5/2007 14:28  Aggiornato: 21/5/2007 14:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/9/2005
Da: Bergamo
Inviati: 837
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
dunque dunque...
Citazione:
Ogni qual volta il colosso di Redmond esce con un suo nuovo sistema operativo, arriva la solita pioggia di critiche da parte del resto del mondo

mi sembra alquanto OVVIO, il tutto è descritto dal principio di "azione-reazione"
Citazione:
Che questa posizione di predominio abbia poi nei fatti imposto prodotti scadenti, se non proprio truffaldini, non é altrettanto evidente (mancano i necessari confronti nella maggior parte dei casi)

davvero? come utente gnu/linux a me la cosa pare alquanto evidente...
Citazione:
In realtà le critiche sono davvero tante, pesanti e coprono tutti gli aspetti del nuovo prodotto di Redmond. Si va dalle richieste hardware incomprensibilmente esose

tipica sinergia con i produttori di hardware.. si fanno apposta driver "attenuati" per schede troppo potenti, questo è il sacro mercato, e il dio P.I.L.
Citazione:
D'altronde i problemi di performance per la tanto pubblicizzata nuova tecnologia Window Aero

MUAHUHAUAH!! tecnologia! AHAHAH!!!! scusate..mi devo riprendere.. possibile che nessuno conosca Compiz o Beryl?? ho un pc di 6 anni che a Vi$ta je fa na pippa! fatevi un giro su youtube..
Citazione:
E vi sono critiche di compatibilità con l'hardware, perché Microsoft ha deciso non solo di certificare tutto il software, ma anche l'hardware

TCPA/Palladium sempre più vicino...
Citazione:
Accortasi del pericolo di una deriva open, l'azienda ha reagito rapidamente e attraverso Brad Smith, responsabile legale di Microsoft, ha fatto sapere che il software libero viola ben 235 brevetti

occhio a non confondere l'opensource con il free software.. mentre il primo è pur sempre condiviso dal sistema capitalista, il secondo punta ad un arricchimento culturale.. eccovi un buon libro in copyleft (scaricabile x intero in pdf) che fa chiarezza
http://www.eleuthera.it/scheda_libro.php?idlib=186

io comunque non sarei così pessimista.. riporto uno stralcio di "etica hacker" presa da tale libro:

"Semplificando, mentre un prodotto chiuso non è altro che una merce, un prodotto aperto come il Free Software è un bene. Per produrre merce è necessario avere denaro; vendendo la merce si otterrà altro denaro per produrre nuova merce. Questo ciclo può essere più o meno complesso, ma ciò che conta è l’inizio (il denaro), lo sviluppo (la merce), e la fine (ancora il denaro). Sembra non esserci via d’uscita.
Viceversa, per creare un software libero non è necessario denaro. È necessario tempo investito come volontà di cooperare da parte di sviluppatori e coder che vogliono partecipare a un progetto libero, o che creano usando liberamente il loro tempo un software libero e lo mettono a disposizione della comunità attraverso il meccanismo della licenza virale (GPL, LGPL, FGDL, ecc.). Il ciclo non parte più dall’investimento di denaro, ma dall’investimento di tempo e volontà di singoli; questi possono anche guadagnare denaro dalla loro creazione (perché GNU Economy e Open Source Economy non escludono il mercato), ma in realtà trovano una gratificazione essenziale, non monetaria, nel fatto che la comunità di riferimento si arricchisce di un nuovo bene, il software aperto. Esso inoltre non scade nel tempo, anzi acquisisce sempre nuovi usi, poiché circola nelle comunità e migliora in continuazione.
Le corporations da tempo hanno capito che il software aperto non impone investimenti monetari, o meglio richiede investimenti minimi e può avere ricadute commerciali; dal loro punto di vista è dunque solo un ottimo affare: investimento quasi zero (al massimo un manipolo di programmatori indiani, tra i migliori in assoluto, ovviamente sottopagati) e prodotti eccellenti da rivendere. L’investimento capitalistico è l’unica forma di autoreplicazione del mercato, sempre identica a se stessa nelle sue finte innovazioni, sotto forma di rappresentazioni pubblicitarie di bisogni indotti. L’investimento relazionale, di tempo, volontà, desiderio, dialogo, sfugge a questa logica: lo spostamento dell’investimento provoca un cortocircuito nella definizione stessa della ricchezza, per cui non è più ricco chi ha (più merci, più denaro), ma chi dà (più tempo, più desiderio). Chi dà di più, creando software aperto, sarà riconosciuto e gratificato all’interno delle comunità; e all’esterno, volendo, potrà essere gratificato dal riconoscimento monetario dato dalla vendita del servizio, non del prodotto (è free).
Del mercato si sa tutto (è la religione corrente), e molti si impegnano a spiegarci in ogni momento come e perché sia essenziale, insostituibile, inevitabile, anzi addirittura bello; ci siamo concentrati sulle licenze, sulle comunità: rimane ora l’individuo e le scelte che può operare per immaginare uno scenario in cui il mercato perde, a poco a poco,la sua importanza. Si tratta di scelte individuali, di accollarsi responsabilità senza scaricarle sulla società."

SEMPLICEMENTE ILLUMINANTE

-- Under capitalism, man exploits man. Under communism, it's just the opposite. -- J.K. Galbraith
mc
Inviato: 21/5/2007 14:33  Aggiornato: 21/5/2007 14:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
EHehehe...
Ieri il mio fratellone ingegnere mi ha chiamato :
Ho vinto!
Erano anni che insistevo per farlo passare ad Apple:
solo Vista ha potuto dove anni e anni (circa una 10) di propaganda non sono serviti!!!

Grazie Vista!
Siate positivi:
chissa' quanti cambieranno del tutto. .

(p.s.: Massimo, non fare l'antico : ha ragione Beta! I prezzi sono ridotti al minimo e l'hardware ormai e' totalmente "Intel oriented"... senza contare che sono anni che OSX e' pienamente compatibile con ogni standard...)

mc

lamefarmer
Inviato: 21/5/2007 14:35  Aggiornato: 21/5/2007 14:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/9/2005
Da: vacu°u(m)
Inviati: 334
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Ti posso rispondere anche perché sono appena emerso da un esperienza di install di Ubuntu una fork di Debian.

A parte nomi e cenni tecnici, Debian (il rilascio linux completamene open più diffuso sul mercato) come i suoi fratelli (Ubuntu in testa, dato il pazzesco successo che sta riscuotendo, pazzesco perché é un prodotto open) indubbiamente hanno raggiunto tecniche e approcci davvero alla portata di tutti.

Ovviamente come non si può dire che un install di windows sia a prova di idiota, non lo si può affermare per Ubuntu, o Debian.
Tuttavia la maggior parte delle sequenze più ostiche necessarie per avere almeno una installazione minima sono state automatizzate da processi che si possono dire oggi sufficientemenente robusti, sono seguite da un corposo Help sia on-line (Ubuntu si installa da una sessione grafica ubuntu che viene precaricata in memoria con tanto di connessione regolare di rete già attiva)

In particolare rilasci a pagamento, come SuSe prima, Mandriva, RedHat e altre dopo, hanno spinto verso la realizzazione di aggiornamenti (paccheti sofware) stabili e poco inclini all'errore.
Uno dei talloni di Achille di cui ha sempre sofferto il pinguino era infatti la pacchettizzazione, ovvero la possibilità di installare/disinstallare facilmente come in window il software.
Questo perché linux ha un impianto estremamente più serio, o per dirla in parole meno grosse "più accademico", e quindi la storia dell'installazione/disinstallazione non é mai stata semplice da affrontare per nessun dialetto.

Dopo due giorni di prove, il risultato é che partendo con una conoscenza zero del rilascio, con una macchina "pulita" e con harware piuttosto aggiornato (AMD 3800 dual core 64bit + NVidia 7900GT) mi sono trovato istantaneamente a navigare in internet, prima dell'installazione vera e proprie, a poter giocare già con il sistema operativo, a poter recuperare miei profili dalla partizione XP, e infine ad avere una installazione stabile e corretta in un tempo non superiore a 30 min. di installazione.

Ho dovuto poi impazzire per configurare la scheda grafica e ottenere da lei il massimo, ma solo perché non ho voluto seguire la documentazione ufficiale Nvdia (che supporta linux nativamente).

Ottimo quindi il giudizio finale, anche perché Ubuntu é tra i pochi rilasci linux ad avere ampia e ben fornita documentazione su wikipedia, in lingua italiana.

Ognuno parla di se stesso, sempre e comunque
Wintermute
Inviato: 21/5/2007 15:02  Aggiornato: 21/5/2007 15:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
ad esempio per gestire le immagini io uso Irfanview che è totalmente gratuito, non mi risulta che ci siano programmi simili per Apple gratuiti.


"il fatto che non si conosca non vuol dire non che esista" (cit)
nel qual caso particolare quel che ti serve è incluso nel system.


bisogna smetterla di pensare come in ambiente vindovs.
perchè, una volta installato il sistema(win), mi devo prendere la briga di installare
186739 driver
798 programmi vari (atiquesto, antiquello, visualizzatore di questo, visualizzatore di quello, editor X, editor Y, programmi tutti rigorosamente diversi uno dall'altro) e applicare le solite 8374 patch/crach/update
configurare 1218 programmi

e finalmente solo allora posso usare il computer!? evviva la praticità!

un Mac lo posti a casa, lo estrai dall'imballaggio (che non è una scatola e basta, anche da li si vede la qualità) lo attacchi alla corrente e alla rete.
accendi e funziona.

il 50% di quello che ti serve da un pc lo fa già da solo, nativo, senza bisogno di installare nulla.
il resto lo scarichi da internet (FF in primis, TB poi e a cascata gli altri).
e lo fa in un modo efficente.

la musica è in quella cartella li (e tutti i programmi lo sanno)
le foto sono in quella (e tutti i programmi lo sanno)
i filmati invece li (e tutti i programmi lo sanno pure qui)


sinceramente mi sembra che tutte le critiche che vengano mosse ad altri sistemi (che sia Apple, Linux, Sun, Amiga o quelcheè) siano fatte perchè non si conosce affatto quel che si critica.

ad oggi, l'unica cosa che impedisce la migrazione totale degli utenti sono i giochi.
per il resto, (l'inutile) windows sta bene nel bolivecic...

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Pausania
Inviato: 21/5/2007 15:29  Aggiornato: 21/5/2007 15:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
È necessario tempo investito come volontà di cooperare da parte di sviluppatori e coder che vogliono partecipare a un progetto libero, o che creano usando liberamente il loro tempo un software libero e lo mettono a disposizione della comunità attraverso il meccanismo della licenza virale. [...] Chi dà di più, creando software aperto, sarà riconosciuto e gratificato all’interno delle comunità; e all’esterno, volendo, potrà essere gratificato dal riconoscimento monetario dato dalla vendita del servizio, non del prodotto (è free)

Scusa Blacksabbath, ma questa è la descrizione perfetta di un libero mercato, dove chi vuole ed ha le capacità propone un prodotto. In realtà il fatto di passare che a Linux perché migliore ed a miglior prezzo è anche quello libero mercato.

Inoltre non è vero che chi crea software libero mette a disposizione il proprio tempo: mette a disposizione delle capacità, degli studi e molta esperienza propri. Esattamente come un tempo facevano gli artigiani. E' un lavoro, e come tale richiede sì tempo (ovvio) ma anche conoscenze che non tutti hanno (a differenza del tempo).

Infatti l'unica cosa che Microsoft può fare contro il libero mercato è minacciare l'intervento contro la violazione del brevetto, che tutto è, tranne che libero mercato, e che guardacaso da un lato necessità della tutela da parte dell'autorità, dall'altro si scatena contro chi il libero mercato lo usa e offre prodotti migliori. Guarda caso...

Con questo voglio dire che ti do ragione nella sostanza, ma non nella forma
Probabilmente se avessimo davvero un libero mercato, a quest'ora Roberto Cancelli sarebbe a spasso, oppure intento a fare software decenti.

=======

Per chi diceva che gli utenti sono fessi perché non passano a Linux, vorrei solo ricordare che - da utente molto tonto - non è così facile sapere che Linux esiste, figuriamoci poi usarlo. Gli appassionati e i professionisti di informatica la fanno sempre facile, ma per la gente normale non lo è

Abbiate pietà, ci arriveremo anche noi

jerimum
Inviato: 21/5/2007 16:03  Aggiornato: 21/5/2007 16:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/1/2006
Da: Modena
Inviati: 249
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
hai perfettamente ragione Pausania !
io sono uno di quelli che faticano non poco a capire come far funzionare Ubuntu (infatti dopo averlo installato sono tornato a XP perché non sentivo piu nessun audio e non c'era consiglio nei forum in grado di aiutarmi): ma so benissimo che quando sara' ora di comprare un computer nuovo NON lo comprerò certo con Vista preinstallato visto l'alto costo e il basso rendimento, e credo che molti facciano questo ragionamento prima di dare 150 euro a Bill Gates ...

"Accominzamo, con nova promissa, sta gran sulenni pigliata pi fissa!"
La paura di Montalbano, Camilleri
Dusty
Inviato: 21/5/2007 16:16  Aggiornato: 21/5/2007 16:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
-citazione-

Quando già era esplosa la sua popolarità, Linucs metteva ancora in giro dei sistemi operativi assolutamente impossibili da installare anche per un utente medio.

Ah, pensavo si limitasse a scrivere post assolutamente impossibili da decifrare anche per un utente medio.

loool
Ne approfitto per puntualizzare: Linux non è una entità che sviluppa sistemi operativi per cui frasi come "Linux metteva ancora in giro dei sistemi operativi" non hanno assolutamente senso.
Con "linux" si definisce in genere il kernel del sistema operativo (reperibile qui), mentre quello che si installa è la distribuzione. Ne esistono delle più svariate (a volte per scherzare dico che esistono più distro che utenti...) ed ognuna è in competizione con le altre.
Per cui l'esperienza che si ha con una certa distribuzione non è detto che sia la stessa che si avrebbe con altre (ed in effetti in genere non è proprio così).

Citazione:
Domanda: ma 'sto benedetto Linux oggi come oggi è idiot-proof (il che equivale a Carlo-proof)?

Installare un sistema operativo ha delle problematiche intrinsecamente complesse che non possono essere completamente "idiot proof". Tu diresti che una moderna automobile è idiot proof? Forse si, ma se prima si è imparato a guidare.
Ci sono diverse analogie per i computer.
In particolare si tende a chiedere "è facile come windows?" dimenticandosi che magari si è usato windows per 5 anni, e quei cinque anni, bene o male, sono 5 anni di esperienza che si ha acquisito su quel sistema operativo (e programmi annessi).
Nel momento che si passa ad un s.o. così diverso come è Linux (non sono invece molto diverse le applicazioni) bisogna quindi mettere in conto che è necessario ripartire da zero, e si tende a dimenticare la difficoltà che si ha avuto con windows le prime volte...
IMHO il problema principale è proprio che un utente windows si aspetta di usare linux esattamente come se fosse windows, cosa che non è.
Per fortuna, aggiungo
Perchè il bello è che una volta capito il principio di funzionamento molte cose sono nettamente meglio (più semplici e più rapide), come ad esempio l'installazione dei programmi e la loro manutenzione (mantenerli aggiornati, applicare i fix di sicurezza, etc).
Il problema principale (l'unico tutt'altro che trascurabile) è la mancanza di molti software necessari per professionisti di alcuni settori (ad esempio Dreamweaver, Flash, Premiere, Autocad) e molti giochi moderni.

Citazione:
ma so benissimo che quando sara' ora di comprare un computer nuovo NON lo comprerò certo con Vista preinstallato visto l'alto costo e il basso rendimento, e credo che molti facciano questo ragionamento prima di dare 150 euro a Bill Gates ...

Prova a farlo con un notebook e poi raccontami quanto è stato facile comprarlo senza windows preinstallato...

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Tuttle
Inviato: 21/5/2007 16:37  Aggiornato: 21/5/2007 16:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Quoto Dusty.

Se domani passassi definitivamente ad una distro Linux sarei operativamente paralizzato. Non esistono applicativi professionali degni di questo nome su nessuna distro linux oggi in circolazione. Nemmeno a pagamento.

Un tempo c'era Shake...oggi sviluppato solo su Tiger...

Winzoz rimane l'ambiente obbligatorio per chi ha bisogno di una workstation davvero operativa a 360°.

Malgrado io odi Winzoz ho imparato ad "assecondarlo" e ad oggi non ho alcun problema con il suo utilizzo. Sono anni che non formatto un disco o che ripristino un sistema operativo. Ho bisogno di 40 applicativi perché ci lavoro e il sistema non ha alcun problema a gestirli se si sa dove mettere le mani e si impara ad effettuare manutenzioni periodiche e mirate al fine di mantenere il sistema snello e libero dal ciarpame che il sistema genera al semplice passare del tempo....

Bisognerebbe anche dire che molti usano winzoz come una discarica e pretendono stabilità dopo averci installato 300 programmi e relativi crack e non hanno idea di cosa sia una chiave di registro o una dll e magari convivono da anni con un trojan alle calcagne...

Quindi cario Pausania io ti faccio compagnia. Sono uno di quegli idioti che dal 1985 usa ambiente windows e non potrebbe farne a meno...

Ciao.

Pier Paolo

lamefarmer
Inviato: 21/5/2007 16:55  Aggiornato: 21/5/2007 17:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/9/2005
Da: vacu°u(m)
Inviati: 334
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
occhio a non confondere l'opensource con il free software..


Grazie per la precisazione, cmq senza comprare libri
QUI trovi una ottima descrizione del mondo open
QUI il software libero

Cmq per quanti ne sanno poco, riassumo.

Un software per funzionare ottimizzato per una certa macchina, viene di solito compilato. Tale trattamento lo rende però illeggibile (se non sottoforma di sequenze numeriche) e quindi fornisce una certa naturale protezione da sguardi indiscreti. La versione Open di un sofware include come opzionali i documenti leggibili da cui si ricava la versione finale non leggibile (chiamati sorgenti) che sono consultabili ed eventualmente manipolabili (dai tecnici). La versione open non é detto sia gratuita.

Per Free, putroppo si intende spesso commercialmente un altra cosa dall'idea originale del fondatore della GNU (Free software) R.Stallman, e cioé una versione ridotta, magari nel tempo (più correttamente definita trial) o nelle funzionalità di un comune applicativo commerciale.

Un software free, secondo la definizione originale, é di fatto anche open, perché GNU definisce un tipo di licenza copyleft, con cui garantire che la distribuzione del proprio software rimanga open anche se viene fatto un uso commerciale del medesimo (l'obbiettivo principale é impedire alle aziende di appropriarsi dei diritti del software, impedendo allo stesso creatore di diffonderne i contenuti se egli lo vuole).
Da parecchio tempo però viene fatto notare che una proposta come quella di Stallman accontenta un popolo ridotto di esperti, chiudendo di fatto la porta in faccia alla stragrande maggioranza dell'utenza informatica.

La critica più pesante che viene mossa, e a mio avviso anche la più realistica, é che le utopie non danno da mangiare, e se anche uno non vuole speculare sulle idee del prossimo, poi alla fine deve scegliere tra speculazione pura e ideologia pura, e tra le due schifezze sceglie l'unica che gli garantisce sopravvivenza.

Da tempo hanno cominciato a nascere robusti movimenti di copyleft più morbido e soprattutto legalmente supportato da molti paesi anche fuori dai confini degli states, su cui diverse realtà economiche hanno cominciato a vivere con maggiore equilibrio tra le due opzioni.

La realtà più importante risulterebbe essere quella del Creative Commons

Su Apple ho un solo commento, non tecnico: é maledettamente costoso.
Sarà pure comodo, non lo metto in dubbio, ma é una comodità che fornisce qualunque oggetto di lusso, dalla macchina fino alla casa.
D'altronde nemmeno piratare é poco faticoso, e oggi ha pure un discreto rischio, ma lo si fa se un film ti costa fino a 6€ di noleggio e fino a 30€ per l'acquisto, quando il tuo stipendio arriva a fatica a 1000€.


Ognuno parla di se stesso, sempre e comunque
Beta
Inviato: 21/5/2007 17:10  Aggiornato: 21/5/2007 17:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/7/2005
Da:
Inviati: 230
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Apple avrà anche ridotto i prezzi (finalmente) ma qualsiasi programma te lo devi comperare ed a prezzi non proprio popolari; ad esempio per gestire le immagini io uso Irfanview che è totalmente gratuito, non mi risulta che ci siano programmi simili per Apple gratuiti.


Mac OSX contiene già tutto quello di cui ha bisogno un utente non professionale, anche per le immagini. Ci sono gli stessi programmi open di Linux, come Gimp, in versione OSX per macintosh. Ci sono quintali di software serio e freeware per Mac, basta andare su siti come versiontracker.
Intendo programmi per masterizzare, registrare audio e video, editare foto e videoscrittura: tutti rigorosamente grautiti, stabili (e senza virus, ovviamente).

Beta
Inviato: 21/5/2007 17:20  Aggiornato: 21/5/2007 17:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/7/2005
Da:
Inviati: 230
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:

sinceramente mi sembra che tutte le critiche che vengano mosse ad altri sistemi (che sia Apple, Linux, Sun, Amiga o quelcheè) siano fatte perchè non si conosce affatto quel che si critica.



Come non essere d'accordo con te?!

Santaruina
Inviato: 21/5/2007 17:27  Aggiornato: 21/5/2007 17:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
cantiamo tutti insieme il debianzhang rap

microsoft mi impone contratti capestro
ma io uso debian linux e xian e' il mio maestro
c'e' chi scrive gli howto chi li legge e li stampa
perfino il cane rollerdog con una sola zampa
e anche tong pong dopo il suo incidente
ha letto un solo howto e non si e' fatto niente
rimane solo billy unto come l'olio
che vuol ficcarci in c**o l'assurdo monopolio
ogni liberta' ci vuole portar via
ma guarda che il mio c**o non e' una galleria
quindi io rispondo con tono sicuro
vaffanculo a microsoft e sbattiti su un muro
te lo dico io se non lo sapevi
insieme a tong pong ai maestri agli allievi
con debian/linux/stable facciamo una gran festa
e poi arriva rollerdog che a billy piscia in testa
mi viene mal di pancia l'ho visto coi miei occhi
windows sempre pieno di pupazzi per f****chi
il maestro dice sempre che ci vuole tolleranza
tranne per bill gates che va chiuso in una stanza
con ballmer che gli parla di sun e anche di java
c'e' solo da sperare che si asciughi un po' la bava
che quando balla in pubblico gli schiuma dalla bocca
io lo picchierei e poi sotto a chi tocca...


continua...

un pezzo vecchio, ma sempre godibile...

l'autore è un nome noto

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Santaruina
Inviato: 21/5/2007 17:30  Aggiornato: 21/5/2007 17:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
sempre dello stesso autore:

parla per te ascolta invece questa storia di fantasmi cinesi che il maestro ping long racconta sempre al campeggio

nella regione desolata che si stende dalla periferia di nanjing fino a quella di chongqing viveva il canuto maestro chen hueizong che fu uno dei primi partiarchi del debianzhang a cui dobbiamo tra le altre cose la traduzione della licenza libera gnu/gpl nel dialetto parlato nel quartiere francese di zhengzhou che comprende essenzialmente 5 parole essendo tale quartiere principalmente un bordello ma qui sto divagando ebbene il maestro hueizong stava passeggiando pacificamente nella periferia deserta recitando un sutra della liberta' quando fu aggredito brutalmente da un branco di predoni bramosi di sottrarre all'anziano il suo prezioso portatile con la beta del sistema operativo libero debian/gnu/hurd essendo un pacifista il maestro non nego' la propria collaborazione ai feroci predoni che per lui erano comunque fratelli nell'umanita' e quindi degni di rispetto aiuto e ovviamente fratellanza quindi consegno' al capo della banda il prezioso portatile ma quando il barabba l'ebbe preso in mano prima di lasciarlo il maestro chiese se i ladroni fossero disposti ad accettare la licenza libera che rendeva libero il software contenuto nel modesto elaboratore e il capo dei ladroni rispose affermativamente tanto per far contento quello che ai suoi occhi era un povero anziano alla fine dei suoi giorni che quasi gli dispiaceva portarsi via il suo 286 tutto sderenato

una volta ritornati al campo il feroce e bestiale capobranco dei ladroni accese il portatile ed entro' nel sistema operativo debian/gnu/hurd usando una password di root vuota che il maestro usava in segno di pace e fiducia verso il prossimo proprio come insegnato dal maestro stallman fondatore dello stallmanzhang e dopo aver esaminato con cura la macchina un'orribile verita' si affaccio' al balcone della sua coscienza ovvero sull'hard disk non erano presenti i sorgenti del software libero protetto dalla licenza gnu/gpl al che si rivolse ai feroci predoni e commento' quanto segue ovvero ragazzi c'e' poca luce non perche' sia giunto il tramonto bensi' perche' all'orizzonte del nostro futuro vedo uno tsunami di letame abbattersi su di noi


continua...

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Dusty
Inviato: 21/5/2007 19:26  Aggiornato: 21/5/2007 19:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Da parecchio tempo però viene fatto notare che una proposta come quella di Stallman accontenta un popolo ridotto di esperti, chiudendo di fatto la porta in faccia alla stragrande maggioranza dell'utenza informatica.

Quale utenza?

Citazione:
Da tempo hanno cominciato a nascere robusti movimenti di copyleft più morbido e soprattutto legalmente supportato da molti paesi anche fuori dai confini degli states, su cui diverse realtà economiche hanno cominciato a vivere con maggiore equilibrio tra le due opzioni.

La realtà più importante risulterebbe essere quella del Creative Commons

La Creative Commons è una licenza d'uso pensata non per il codice ma per le "opere artistiche" come suoni/musica, immagini/viedo e libri/testi.

Se volessimo confrontare le due licenze inoltre potremmo dire che la CC non è "più morbida", al contrario, visto che:
- non puoi alterare o trasformare l'opera, ne' usarla per crearne un'altra
- non puoi usare l'opera per fini commerciali

Entrambe le cose sono invece possibili (e normalmente fatte) con la GPL del "fascista" Stallman.

Non facciamo il solito errore infatti di confondere "free software" con "gratis", in particolare è possibilissimo vendere software GPL.

@Santa: mi hai fatto fare un tuffo nel passato, non ho mai riso tanto come nella storiella dello ssssssssssssSSSSSSSSSSsssssssss *sdeng*

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
dr34m
Inviato: 21/5/2007 19:57  Aggiornato: 21/5/2007 19:57
So tutto
Iscritto: 18/5/2007
Da: Bologna
Inviati: 15
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
il mio commento è:

"Stay cool with gnu/linux"

é inutile che discutiamo!

There is a house in new orleans... the house of rusing sun...
ProphetOne
Inviato: 21/5/2007 20:18  Aggiornato: 21/5/2007 20:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/6/2006
Da: Pianeta Nibiru
Inviati: 79
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Scusate, arrivo tardi, volevo approfondire il discorso di Mazzucco.

Per giustificare il successo dei sistemi operativi Windows c'è anche da considerare l'effetto di convergenza generato dalla necessità - fisiologica direi - da parte dell'utenza di avere una piattaforma standard per lo scambio dei dati. Per questo, l'azione più forte è derivata, secondo me, non tanto dal sistema operativo, quanto dal pacchetto office, al quale va riconosciuto il pregio di aver fatto da elemento trainante negli anni '90 verso un concetto di integrazione di tutto il software. Oggi lo consideriamo normale, ma lo scambio dati fra word ed excel, quando venne implementato, fece grande scalpore.

Tornando a Vista, c'è da dire una cosa importante, della quale quasi nessuno parla.
Nessuna azienda mai lo ammetterà, ma la diffusione illegale del software copiato e/o craccato, se all'apparenza può sembrare dannoso per le software house, è in realtà un veicolo pubblicitario e un volano produttivo efficacissimo, perché facilita enormemente la formazione di una vasta base di esperti nell'uso di software tecnici piuttosto difficili (si pensi a roba tipo photoshop, flash, cubase o premiere, che richiedono anni di pratica), che quando cresceranno potranno permettersi di comprare una licenza di quello stesso software perché lavoreranno in uno studio grafico, o musicale, che le licenze deve comprarle per forza.
Quindi, la diffusione del software craccato non genera veri danni ai produttori. Anzi, contribuisce ad allargare la base numerica dei potenziali acquirenti futuri.
Invece Windows Vista, nelle intenzioni della Microsoft, rappresenta un vero spartiacque temporale, perché segna il momento in cui al software non certificato verrà chiusa definitivamente la porta (ma non ci giurerei: ci sono certe equipe di crackers che riescono a bucare qualsiasi cosa), quindi ridurrà per forza di cose il suo bacino di utenza. E' un po' lo stesso meccanismo usato con la tv satellitare: all'inizio era tutto facilmente piratabile e ci siamo velocemente abituati a vedere gratis qualsiasi cosa. Poi, progressivamente, hanno cambiato sistema e chi scroccava se l'è presa in saccoccia. Il teledipendente più a rota, pur di non essere privato dell'ossigeno, ha accettato di pagare. Hanno creato un bisogno, ci hanno assuefatti al suo uso gratuito, e alla fine ci costringono a pagarlo. Però molta gente non si è piegata al ricatto e ha semplicemente rinunciato alla visione (io, modestamente, posso vantarmi di non aver mai dato una lira al calcio, nonostante mi appassioni molto).
Stessa cosa sta accadendo col software: una volta abituati ad usare gratuitamente tutti gli strumenti che vogliamo, è dura pensare che da oggi dovremo pagare per continuare ad usarli. Per questo con l'uscita di Vista sembra che alla Microsoft diano per scontato che è ormai arrivata l'ora di ritirare la rete: la gente non può più fare a meno di Windows, quindi accetterà di pagarlo insieme a tutto il software applicativo, se non altro in nome di una migliore stabilità e sicurezza contro i virus (iniettati ad arte sempre da loro, secondo me).
Mi sembra che qui siamo tutti concordi nel pensare che si sbagliano di grosso. Resta da immaginare come si evolverà il mondo dell'informatica globalizzata. Mi azzardo a supporre che si verificherà una divisione netta nell'uso dei sistemi operativi: le aziende acquisteranno volentieri Vista, perché tanto le licenze le hanno sempre dovute comprare, ma così potranno anche controllare più agevolmente le installazioni dei suoi utenti, mentre i privati continueranno ad usare XP finché sarà possibile, poi dovranno ripiegare su sistemi gratuiti, tipo Linux, dove non a caso sta cominciando ad essere disponibile un sempre maggior numero di applicazioni, anche se ci vorrà ancora tempo prima di poter dire che possiamo cambiare piattaforma in modo indolore. MAC se non cala i prezzi rimarrà una piattaforma d'elite per ricchi o per chi l'acquisto del software lo scarica sulle tasse. Se, e quando, il software applicativo sarà disponibile anche su Linux, Microsoft perderà un enorme numero di utenti (ma sarà ben felice di scaricare i clandestini), anche se i dati ufficiali ci diranno che non è vero perché si baseranno sulle licenze effettivamente vendute, che probabilmente non diminuiranno di molto.
Se effettivamente avverrà questo, anche nell'uso del software si verificherà la stessa separazione di mondi che sta avvenendo nella realtà di tutti i giorni: globalizzato o no global, a pagamento o gratuito, Microsoft in ufficio e Linux a casa.

danis486
Inviato: 21/5/2007 20:29  Aggiornato: 21/5/2007 20:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2005
Da:
Inviati: 31
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Buonsera a tutti!Vi scrivo per la prima volta perchè qualcuno mi ha fatto notare l'interessante articolo di windows vista dove ognuno esprime la propria opinione però NESSUNO è arrivato a una conclusione e ora ci arriverò...
Allora...utilizzo il pc da ANNI partendo con windows 3.1,passando al 95,98,me,xp (grazie al mio paparonzio) e mi sono creato una certa cultura Microsoft.Esce windows Vista...lo installo e vedo che apparte la grafica poco esaustiva(hanno aggiunto proprio pochissime cose) il resto non è cambiato,ho un pc con 2gb di ram,un processore dual core ecc ecc...bene dopo 2mesi,dopo aver sbiellato perchè non andavano divx,nero ecc mi sono rotto le balle e ho rimesso XP.Bene aggiornato tutto è UN RAZZO. Per curiosità negli ultimi 2 mesi ho voluto provare l'ultimo uscito della Linux ---> Ubuntu Feisty. Bene ora i risultati:

- Windows vista è uno schifo,non ci sono drivers per tutte le periferiche e in più è pesantissimo,grafica pressochè identica e programmi incompatibilissimi!

- Windows XP a mio parere il migliore sistema operativo esistente,una volta installati i service pack e tutti gli aggiornamenti(Tranne quello che verifica l'originalità ) funziona da dio,NON C'E' rischio di fare danni (dopo spiegherò il perchè),funziona qualsiasi programma anche quello che usava mio nonno nella prima guerra mondiale!! Chi non conosce Windows media player 11 con il catalogo multimediale che è veloce?? Insomma è un ottimo sistema...niente crash del sistema(solo i programmi che se volete un Termina operazione e il sistema è ok!!!)
BENE ORA PASSIAMO A COLORO CHE SOSTENGONO LINUX (ASCOLTATEMI BENE!!!):

Neofita di linux vado a installarlo,bene,cominciamo a sbiellare con le partizione,perchè devi sapere sempre prima che usa una partizione come ram ecc).
Installato,drivers ATI una maledizione di Dio,prima di farli funzionare non vi dico,ma poi se sbagli a configurare il file xorg(file di avvio) siete fottuti,e ogni volta dovete formattare,ora gli esperti mi diranno "e per quale motivo bastava digitare sulla shell "dhjdsfhsknf -fdshjk fdsunmew -dnjk" MA CHI CAVOLO IMPARA A USARE UNA SHELL?? Può secondo voi un medico,un commercialista,un impiegato stare ore ed ore a imparare a usare la shell per configurare beryl,drivers Ati ec??? MA quando mai!!! E poi,se aprite Synaptic,il gestore delle installazioni e per puro caso disinstallate qualcosa di sbagliato bene ragazzi siete fottuti e dovete formattare perchè non sapete che il comando dhjdnjk-fsnjkak-fdsnajkfn-fdshaj).Devo però dire che dopo aver configurato tutto Ubuntu è il MIGLIORE SISTEA OPERATIVO,ha una grafica paurasa grazie a Beryl il sistema grafico più evoluto al mondo PAUROSO.
Ecco un esempio ma se guardate su youtube scrivete beryl ne trovate anche migliori!:

http://www.youtube.com/watch?v=YKEcz_OTTBk

e' una cosa PAUROSA ma apparte questo una minima cancellazione errata e siete fregati. Giocare = sbiellare per installare emulatore per i giochi di windows. Scrivere su partizioni NTFS = sbiellare per installare NTFS3G che non sapevo nemmeno esistesse se non fosse per i mie compagni dell'università.

Bene questa è la realtà,e secondo voi qual'è il sistema più semplice da installare???Senza il rischio di cancellare file errati??Da imparare ad usare??Il più intuitivo??? Windows XP...Bene non ci resta che tenerci il nostro xp (senza WGA e metterla nel culo a zio Bill che prende per il culo il mondo intero con i suoi 500 euro per Vista e 250 euro per XP :D:D:D

Spero di essere stato esaustivo e super partes :D:D:D:D

Linucs
Inviato: 21/5/2007 20:59  Aggiornato: 21/5/2007 20:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Windows XP a mio parere il migliore sistema operativo esistente

"Eh certo, mica come quella cagata di Windows 2003 Enterprise R2!"

===

Domanda: come fa ad essere un monopolio se esiste il "software libero?" (perdonate, volevo dire "open source" perché "software libero" mi ricorda troppo le boiate di Stallman e soci.)

Com'è che i paladini anti-monopolio dei miei stivali vedono solo il monopolio che fa loro comodo in quel momento, tralasciando - ad esempio - quelli sulla sanità (FDA e soci) o sull'istruzione?

Mistero, è un gran mistero.

Provo ad indovinare: sono gli stessi che quando il "passaporto elettronico" sarà basato sul "software libero" non esiteranno ad infilarcelo in quel posto, "perché è veramente sicuro e ci tutela".

Non ci crede nessuno, neanche il mio vicino di casa che è sbarcato ieri dal gommone.

===

Bene questa è la realtà,e secondo voi qual'è il sistema più semplice da installare???Senza il rischio di cancellare file errati??Da imparare ad usare??

Ti vorrei vedere ad installare SharePoint 2007...

Piero79
Inviato: 21/5/2007 21:04  Aggiornato: 21/5/2007 21:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 781
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
per noi "maccofili" un po' di autoironia

una parodia geniale...

Doctor
Inviato: 21/5/2007 21:19  Aggiornato: 21/5/2007 21:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2005
Da: Lisboa
Inviati: 108
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
MAI usato un PC prima di pochi giorni fa quando sono dovuto andare ad un internet point perchè ero a Madrid. L'impressione è quella di qualcosa venuto da un'era preinformatica, sia graficamente che concettualmente. Un modo di funzionare contorto, per niente naturale, semplicemente sorpassato.
Ho sempre usato un Mac per lavoro, e da tre anni ne ho uno in casa. Inutile dire che in tre anni i problemi sono stati uguali allo zero assoluto. Quando si installa qualcosa di nuovo il Mac fa tutto da solo. L'altro giorno al lavoro ho aperto un G5 fresco di scatola per cominciare ad usarlo: un'operazione che richiede semplicemente di infilare la spina nella presa della corrente ed accendere il Mac e il computer era pronto per essere usato in 5 minuti, il livello di difficoltà di installazione è pari a quello di un tostapane.
Perchè avere un PC quando si può avere un Mac?
Questa è la vera domanda da porsi sul perchè del monopolio Microsoft.

Saluti!

DOC

"EMANCIPATE YOURSELF FROM MENTAL SLAVERY.
NONE BUT OURSELVES CAN FREE OUR MINDS"
Bob Marley
Linucs
Inviato: 21/5/2007 21:24  Aggiornato: 21/5/2007 21:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Quando si installa qualcosa di nuovo il Mac fa tutto da solo.

Come potrà testimoniare qualunque utente di Protools/Mojo... tralasciando il capitolo "procedure per la deinstallazione del software..."

danis486
Inviato: 21/5/2007 21:38  Aggiornato: 21/5/2007 21:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2005
Da:
Inviati: 31
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Perchè windows e non mac?? Perchè esistono per windows migliaia se non milioni di variabili per ogni settore dei programmi...Per mac i programmi sono quelli e le esigenze dei consumatori sono molto più alte!!! Perchè le prestazioni a livello di hardware non sono le stesse(gira voce intel-mac)...si vedrà! Per i prezzi più elevati! questa è una piccola parte,nonostante ciò penso che l'alternativa per ora sia Mac ma non mi venite a dire che xp non è il migliore(con tutti gli aggiornamenti eseguiti!),per Linux,beh ancora ci si deve lavorare perchè se continua così diventerà indubbiamente il migliore...ma ancora ha tanta strada da fare...per migliorare la facilità d'uso...! Certo per uno che si cimenta ore ed ore e vi giuro che ho passato notti insonni a cercare di far funzionare beryl(sistema grafico ineguagliabile) con ati e andare a dormire sognandosi le barre del menu che non funzionavano!! MA DAIIIII!!! Alla fine se ci riesci è bellissimo io stesso lo uso ma vi assicuro che su 120 gb di hard disk,60 sono riservati al mio xp pro che non mi molla mai :D:D:D

Pausania
Inviato: 21/5/2007 21:46  Aggiornato: 21/5/2007 21:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
L'altro giorno al lavoro ho aperto un G5 fresco di scatola per cominciare ad usarlo: un'operazione che richiede semplicemente di infilare la spina nella presa della corrente ed accendere il Mac e il computer era pronto per essere usato in 5 minuti, il livello di difficoltà di installazione è pari a quello di un tostapane.

E cosa credi che facciano tutti quelli che si comprano un pc?
Infilano la spina e lo usano. Altrimenti vorrebbe dire che il pc è fatto per gli intelligenti e il mc per i tonti, cosa che non è.

Tra l'altro non capisco come tu possa paragonare un mac e un pc se non hai mai usato un pc...

Io uso il pc tutti i giorni, quando l'ho comprato non sapevo fare niente, quando mi serviva una cosa l'ho imparata e quando sono nella merda c'è sempre qualche anima pia in LC che mi spiega come fare.

Non ci vedo tutta questa tragedia ad usare un pc: a sentire chi usa Mac sembra che il cursore di muova seguendo gli occhi e che i programmi si aprano con la forza del pensiero. Orsù.

Redazione
Inviato: 21/5/2007 22:16  Aggiornato: 21/5/2007 22:19
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
. Ciao Clanis, e benvenuto. Un perfetto esordio in stile LC, direi, della serie patapìm e patapàm.

Concordo con te al 100 per cento, purtroppo: il mondo si fermerà a XP. Ce l’hanno tutti, ci gira su persino “Gorilla” di Windows 3.1, e ormai la crack per l’installazione è come un numero di telefono che si impara a memoria. Finchè ci saranno hard-disk che girano e fili del telefono per collegarsi, non c’è più bisogno di comprare nulla.

Ovviamente non sono contento, ma a tutti quelli che mi parlano di Linux più facile, o di Mac più abbordabile, dico questo:.

Video
Audio
Scrittura
Web
Util
Vegas

Total Converter

Virtual Dub
VD-Mod
VD-Mpg
VD-Asf

Mpeg VCR

Camtasia
Camstudio

DVD Architect

Nero

MediaPlayer Classic

Flash/Flv Player           
        
Wavelab

Cubase

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questa è la serie minima di programmi che mi servono quotidianamente. Ognuno ha una funzione specifica che altri non hanno, e sono tutte funzioni indispensabili per lavorare decentemente.

Non venite perfavore a dirmi che Final Cut fa tutto.

vulcan
Inviato: 21/5/2007 22:21  Aggiornato: 21/5/2007 22:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Non sono un conoscitore dei sistemi software ma semplicemente un fruitore utente.

Dal mio punto di vista dunque, un sistema operativo deve essere anzitutto intuitivo.. relativamente semplice da utilizzare,preciso, possibilmente non deve dare rogne impossibili .. deve farsi installare con relativa semplicità e deve poter essere in grado di girare o far girare altri software senza dovere esser laureati in informatica!...

….Che non ho tempo da perdere!!

Se poi non pretendo troppo deve avere un costo contenuto

Trovo quindi molto convincente l’excursus di danis486 sui diversi sistemi operativi!

Grazie danis.. anche per il suggerimento su aggiornamenti da non installare!!

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
danis486
Inviato: 21/5/2007 22:33  Aggiornato: 21/5/2007 22:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2005
Da:
Inviati: 31
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Purtroppo Microsoft stavolta ha fatto un buco nell'acqua e se non si darà una raddrizzata Vista colera a picco e avranno la meglio Mac per i meno esperti e Linux per i più...però questa è come la previsione del meteorite che cadrà sulla terra nel 2036(1 su 400.000) :D
Bene,ora sono le 22.30ed ho finito un quarto d'ora fa di parlare al telefono,sono già quindici minuti che cerco di installare il codec per vedere un benedetto divx...!Trovarlo ci ho messo due minuti...il problema è che ci mettero un paio d'ore per cercare una guida per installarlo..perchè???
perchè il file install.sh (file eseguibile su linux) non parte col programma di avvio bisogna usare la schell!! Una cosa di buono l'ho trovata però,un buon esercizio mentale! :D:D
Viva Xp ma buuuu per Zio Bill...
Viva Beryl ma buuu per Linux(per ora)
Viva Mac???

goldstein
Inviato: 21/5/2007 23:22  Aggiornato: 21/5/2007 23:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Se parliamo in termini di "qual'è il sistema operativo migliore" non credo andiamo da nessuna parte: il software, o l'hardware migliore, è quello con cui ciascuno si trova meglio.
Un esempio pratico per capire come quello che appare migliore, per motivi giustissimi ma strettamente in senso assoluto, in molte situazioni può essere l'opposto.
Prendiamo l'esempio dello Stato, dalla pubblica amministrazione all'Istruzione.
A parte i software di comune utilizzo (server mail, web etc), quelli licenziati che si trovano a dover utilizzare sono, oltre al sistema operativo, i vari software di videoscrittura o di contabilità etc.
Dieci anni fa usavano Windows 95 o 98, Microsoft Office 97, più i vari altri software che spesso vengono programmati ad hoc.
Dopo alcuni anni hanno aggiornato ad Office 2000, che rispetto al precedente era solamente più pesante quindi... richiedeva delle nuove macchine. Via all'acquisto di nuove licenze, nuovi Sistemi Operativi e nuovi computer per fare nella stragrande maggioranza dei casi le identiche cose di prima, magari più lentamente perchè serviva "aggiornare il personale" con corsi sui nuovi programmi (le risate...) e così via.
Lo stesso si è verificato con le successive versioni, e i costi di queste scelte dettate non dal mercato ma da accordi predefiniti non li riesco a quantificare ma presumo siano nell'ordine delle migliaia di vecchi miliardi di lire, mi sembra di aver letto delle cifre simili in passato leggendo di questi "aggiornamenti", che fanno molto "Italia delle 3 I".
Dov'è la logica in questo, quando ci sono delle alternative molto meno costose (sistemi Linux licenziati con assistenza), con programmi di videoscrittura eccellenti e gratuiti (OpenOffice) e oggettivamente migliori per l'uso in Rete, per la Sicurezza e così via ?
Evidentemente una logica di monopolio, che fa si che ai Ceo Microsoft si stenda il tappeto rosso, mentre i concorrenti vengono ignorati.
La stessa logica secondo la quale la didattica nella scuola pubblica insegna che il computer è Windows: provate a chiedere a un ragazzino delle elementari o delle medie le differenze tra Windows, Office, cos'è un sistema operativo, se esistono delle alternative (ci sarebbe anche una specifica distribuzione Linux per le scuole fra l'altro, con tanto di Cd Live, sicuramente l'avranno provata in tanti Istituti!) : non ne hanno idea poichè non viene insegnata loro l'informatica, ma l'informatica secondo Microsoft... che alle scuole, quindi a noi, costa un bel pò, con l'assurdo che gli insegnanti pretendono anche che a casa poi si utilizzi "l'ultima versione di Office" per fare i compiti, come fosse gratis o si debba comprarla ai figli senza fiatare spendendo centinaia di euro...
Un esempio pratico per quanto ho detto finora tratta dal primo forum preso a caso, ma è significativo:
Vi faccio solo un sempio: io qui a lavoro ho tutti picci con winNT; se vollessi installarci win2000, e configurarlo, spenderei 500 euro a computer.
Facendo conto che ho 12 computer, mi vengono fuori 6.000 euro, per implementare un sistema operativo, su una rete con server winNT.
Solo per implementare, senza contare le licenze di office.

Dunque io decido di comperare Mandrake 8.2 con licenza, il che mi da' la possibilita' di avere la benedetta assistenza.
Arrivo in ufficio con il mio benedetto MK 8.2.
Faccio una telefonata hai miei amici del Lug di Vicenza e Padova (visto che l' ufficio e' a cavallo...) gli spiego il mio problema, e conoscendoli in meno di 24 ore, ho tutta le rete dell' ufficio in piedi e pronta per funzionare.
Prendo uno di questi linuxuser, gli dico di farci una specie di assistenza in caso di problemi; lui accetta.

Alla fine ho raggiunto: ho fatto perdere dei soldi alla Microzzoz (cosa che basterebbe..) ho fatto pubblicita' a Linux; ho un so che non mi da tutti i problemi di windows; stabilita' mostruosa, per le applicazioni di OpenOffice; ho fatto contento il Lug di Vicenza, che si e' fatto pubblicita' e che sara' sempre disponibile.
A livello di soldi, ho speso mooolto meno di quello che avrei speso in verita'.


Non è questione di partigianeria ma di spendere meglio i soldi, anche nel caso delle nostre tasse e dello Stato, non è che perchè sono soldi sporchi li deve sperperare a caso
Alcuni paesi come il Venezuela hanno adottato Linux per la pubblica amministrazione risparmiando molti soldi e guadagnando in sicurezza e spese di manutenzione; ci sono altri esempi locali, alcune grand icittà europee, credo pure Roma ma per un tipo di utilizzo limitato.
Per il resto poi sono d'accordo con Dusty, è questione di volontà. Chi non ha in ufficio o a casa un pc dedicato solo all'uso di Internet o videoscrittura ? Provare Linux non costa niente, poi se uno ha problemi (come se nessuno ne avesse mai avuti con Windows, comunque) o gli viene il mal di pancia quelle poche volte che è costretto a scrivere una riga di comando (che ormai per lo stretto indipensabile non è più neanche necessario), lo lascia stare.
Il punto è che quando possibile si dovrebbe garantire la scelta, analizzare le varie possibilità disponibili, e che il Ministero dell'Istruzione sia il peggior modello riguardo a questo lo trovo un fatto estremamente negativo, e non è un caso che il nostro paese è tra i più arretrati in questo campo...
Comunque si discute per il piacere di farlo: non si può pretendere molto in un paese che fa corsi di qualche decina di ore a insegnanti cinquantenni presi a caso per tramutarli come per magia in professori di informatica.

vulcan
Inviato: 21/5/2007 23:31  Aggiornato: 21/5/2007 23:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
"qual'è il sistema operativo migliore" non credo andiamo da nessuna parte: il software, o l'hardware migliore, è quello con cui ciascuno si trova meglio.


Il sistema operativo migliore è quello pensato nel modo "giusto" per un determinato utente o gruppi di utenti.

Flessibilità di pensiero e ti tecnica in funzione dell'utente e non il contrario, specie se si pensa ad un sistema operativo forgiato per una massa di utenti inesperti e zoticoni come me!

E' evidente che l'utente esperto avrà modo di fruire di programmi ben più sofisticati e adatti ai suoi alti livelli di esigenza....

... come dire ..

per tutti una bella punto facile da guidare che è comunque in grado di condurti all'altra pate della città ...

se poi qualcuno è in grado di arrivarci anche con un boing .. faccia pure

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
dr34m
Inviato: 22/5/2007 0:45  Aggiornato: 22/5/2007 0:45
So tutto
Iscritto: 18/5/2007
Da: Bologna
Inviati: 15
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Ok mi ero ripromesso di non discutere ma lo devo fare

Penso che ognuno è libero di utilizzare che os vuole..

Io non uso sistemi differenti da unix, da circa 4 anni (togliendo questo che è il pc di casa, e il mac della mia ragazza)

Perchè? per una serie di motivi, certo non avrò il massimo del software (anche se poi in alcuni casi non è vero), ogni tanto mi scervello per far andare qualcosa (poche volte), però caspita quanto mi sento soddisfatto!

Non starò qui a dirvi cambiate ecc ecc all'inizio non è facile ma vi assicuro che è fantastico sentire la tua macchina sotto il tuo controllo!

Ciao ragazzi

ps Kill Bill...

... gates

There is a house in new orleans... the house of rusing sun...
daste
Inviato: 22/5/2007 1:56  Aggiornato: 22/5/2007 1:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/4/2006
Da: Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki
Inviati: 123
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Nonostante mi tenga quasi sempre fuori da discorsi che riguardano il software, perché altrimenti mi faccio un fegato enorme, volevo giusto offrirvi un piccolo spunto di riflessione.

La mia per nulla modesta opinione è che i moderni sistemi operativi mainstream non siano soltanto preistorici come concezione, ma anche progettati male e "aggiustati alla meglio" in parecchi casi. Mi riferisco in questo caso non solo al sistema vero e proprio ma anche agli applicativi di solito utilizzati.

Senza entrare troppo nel dettaglio, prima di passare ai fatti, vorrei fare una piccola catalogazione per come li vedo io a livello di funzionalità (e non di semplicità d'utilizzo):
1. sistemi operativi spazzatura: windows (tutte le versioni) - semplicemente un inferno... vuoi configurare un dispositivo? devi sapere dove windows ha messa la x opzione che ti interessa cambiare! hai bisogno di una riga di comando? evito di commentare un qualche programma o il sistema stesso ha un bug? evito di nuovo. hai bisogno di liberare spazio su un hard disk? sappi che windows da solo e senza dirti niente scrive file nascosti che è un piacere (alcuni nemmeno visibili da windows stesso).... fare una ricerca di un file? ci vuole qualche minuto. sicurezza? naaaaaaaa... multimedialità? chiedete a un programmatore audio cosa ci sta a fare lo standard ASIO quando windows ha il suo. Potrei andare avanti per ore. Vorrei far notare che windows è intuitivo per chi l'ha sempre usato, per chi impara da zero non è invece affatto più facile rispetto a linux, mac e molti altri. Concettualmente un dinosauro, invecchiato insieme alla sua utenza (vista mi sembra un punto di rottura a livello di interfaccia grafica - non per gli effetti grafici ovviamente - ma per il resto è sempre lui, appesantito come da rituale).
2. sistemi operativi arcaici (concettualmente): unix-like (linux, *bsd, solaris, ecc.) - 1 grande filosofia di base (free software), 3 ottime licenze libere per la maggior parte del software (GPL, LGPL, BSD-like)... unici 3 "difettucci": si rifanno a sistemi dell'età della pietra, con tutte le loro concezioni antiche (ci tornerò dopo) e questo si farà sentire soprattutto nei prossimi tempi, i driver e i programmi disponibili sono molto minori come quantità, anche se spesso la qualità è buona, e spesso questi sono poco integrati e/o hanno bassa interoperabilità, data la natura aperta di questi sistemi (in questo senso vedo abbastanza bene la definizione di standard per l'interoperabilità che stanno venendo fuori ultimamente).
3. sistemi operativi semi-accettabili: BeOS, Zeta e Haiku - tre sistemi desktop-oriented (troppo poco) conosciuti (il primo deceduto, il secondo prossimamente ) con feature veramente eccellenti, quali ad esempio un multi-threading aggressivo (vuol dire che ogni programma fa più cose "contemporaneamente"), molto ben integrati (standard e librerie base ben definite) e progettati. Mantengono qualche retaggio del passato, senza danni eccessivi. Haiku è sotto licenza BSD-like inoltre. Problemi: driver e applicazioni, molto peggio dei colleghi UNIX-like.
Su Mac OS X non commento, dato che in pratica non l'ho mai usato seriamente.

Ora... la riflessione a cui alludevo prima è più o meno questa. Nessuno si è mai chiesto per quale motivo al mondo una persona che scrive un documento col computer e voglia salvare il suo lavoro debba capire che lo salva in un file e ricordarsi il percorso in cui si trova, cioè la serie di cartelle contenute una nell'altra e nell'ultima delle quali si trova il file? Oppure perché per accedere a un dispositivo di archiviazione uno debba sapere una lettera (windows) o un percorso (credo tutti gli altri), o per quale motivo quando voglio salvare un'immagine devo scegliere tra miriadi di formati dai nomi incomprensibili (ai non addetti) e sbagliando rischio di non poterle usare o di rovinarle?
Eppure trovare delle alternative valide non è un problema affatto. Quale software house/gruppo/associazione avrebbe oggi come oggi le palle di cambiare questa sorta di inferno informatico?

Io, studente di ingegneria informatica, do ragione agli ultra 50enni dipendenti statali costretti a prendersi la "meravigliosa" patente europea che sti cosi sono buoni da buttare per quanto sono inutilmente complicati.

In sintesi: sistemi operativi decenti non ne ho ancora visti, nonostante qualche interessante tentativo.

Doctor
Inviato: 22/5/2007 4:47  Aggiornato: 22/5/2007 4:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2005
Da: Lisboa
Inviati: 108
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Mi pare che daste nell'ultimo post abbia messo nero su bianco tutte le ragioni per cui una persona farebbe meglio ad avere un mac, pur non avendolo in pratica mai usato seriamente, come lui stesso ha scritto.
Io posso solo aggiungere che, da utente Mac fin dal lontano 94, non ho neanche capito di che tipo di problemi informatici stavano parlando la maggior parte degli utenti PC che sono intervenuti nei post precedenti. E non ho capito soprattutto perchè nella mia mente associo al concetto di computer automaticamente l'idea di una macchina che funziona sempre bene costantemente negli anni, l'idea di qualcosa di perfettamente efficiente che non mi crea mai stress o nervosismo causati dal suo funzionamento quotidiano. Ossia il computer che ho sempre usato, un Mac. In 13 anni e numerosi Mac su cui ho messo le mani, e il cervello, mi ricordo a stento quando non ha funzionato o ha dato problemi. Per me computer è sinonimo di oggetto sempre funzionante.
Nella vita mi hanno causato problemi e accessi d'ira altre macchine ben piú semplici, mai il computer. Computer per me è sinonimo di semplicità di utilizzo estrema. Sinceramente faccio più fatica ad imparare ad usare un telecomando, o una lavatrice, o peggio un cellulare.

Dotatevi di un Mac, è un ottimo consiglio.

"EMANCIPATE YOURSELF FROM MENTAL SLAVERY.
NONE BUT OURSELVES CAN FREE OUR MINDS"
Bob Marley
packz
Inviato: 22/5/2007 10:11  Aggiornato: 22/5/2007 10:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/7/2006
Da:
Inviati: 396
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:

Concordo con te al 100 per cento, purtroppo: il mondo si fermerà a XP


E quando non girerà sul nuovo hardware (secondo me fra uno/due anni) che farete? io ho esperienza di installazioni di XP che occupavano giornate intere nel tentativo di far funzionare correttamente i vari driver...

Per quanto riguarda la diatriba fra sistemi operativi, penso sia come discorrere di calcio: ognuno ha il suo "mito" e le sue abitudini, se preferisce usare una Amiga perché abituato a Deluxe Paint non se ne può discutere, sono punti di vista... io sono un patito dei sistemi Unix (ed in particolare uso Linux ovunque [aspettate che esce sta chicca e ce l'avrò anche sul cellulare]) e benché l'installazione di una Ubuntu possa riverlarsi avventurosa in alcuni casi, vi posso assicurare che rispetto a 5 anni fa, quando mi capitava di dover configurare a mano la scheda video e i driver 3d, i passi in avanti sono stati spettacolari...

Wintermute
Inviato: 22/5/2007 10:25  Aggiornato: 22/5/2007 10:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
se poi qualcuno è in grado di arrivarci anche con un boing .. faccia pure

mai termine fu più azzeccato (confessa: è una citazione, vero?)

ebbeno, l'unico Vero Sistema è:

Amiga

Windows vista fa nel 2006 con 50 MILIONI righe di codice (non parliamo dell'effettiva occupazione di HD e RAM) quello che Amiga col suo kernel Faceva in 256 Kilobyte di ROM messa su Chip (Rom chip=no occupazione memoria) in soli 52 Kilobyte effettivi di codice Kernel.
http://wandel.ca/homepage/execdis/exec_disassembly.txt

Era avanti Anni Luce rispetto ai concorrenti.
nel 1985, mentre M$ sfornava il dos a go-go, Apple lanciava Apple II, Amiga era già sulla Luna: Multitasking (vero, dai i 3 processori), Multimedia (concetto inventato da Amiga), monitor a colori, Mouse e programmi da capogiro (alcuni, imbattuti tutt'ora).
La semplicità e l'efficenza fatta macchina (da sogno)!

ad oggi si è così


Apple proviene da quel tempo, e si vede;

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
mc
Inviato: 22/5/2007 10:45  Aggiornato: 22/5/2007 10:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Beh... come resistere...:
Final Cut Fa Tutto!


Ognuno alle sue esigenze...

Video:
Final Cut Pro (l'ultima versione usata e' la 5)
Mplayer (per vedere tutto)
DVD Studio Pro (per fare dvd authoring)

Audio:
Protools (ma su Mac "Classic" 9.x)
Cubase sx3

Grafica:
c'e' l'imbarazzo della scelta...
da PhotoShop CS fino a Bryce3d passando per Maya o Vue d'esprit...
Senza contare la possibilita' di crearsi ambienti virtuali sviluppando le foto 2d con applicazioni tipo QTVR (una tecnologia poco diffusa, ma a mio avviso efficacissima).

Scrittura:
Uno vale l'altro... mai usato troppo la videoscrittura.
Acrobat e Pdf Creator (c'e', ovviamente anche per mac)
Dizionari multilingua (cio' che si riesce a trovare...)

Web:
Dreamweaver
Skype (adesso anche video)
Safari + un sacco di toolletti forniti di "serie" nel sistema operativo

Util.:
Scordarsi gli antivirus (con l'accortezza, comunque di fare backups dei dati importanti)
Gestione dei dischi totale:
io sono sempre stato affezionato a Norton Disk Doctor.


p.s.: tutto dal mulo... li ho solo in visione... e da spregievoli amici di amici pirati ... che schifo... ) .
pp.ss.: Il mac-intel esiste gia' (e da quasi due anni ormai...) e la possibilita' odierna e' quella di avere la possibilita' di fare un dual boot semplice e veloce (dipende), e soprattutto, indolore. Inoltre, alcune terze parti hanno sviluppato dei software (parallel, mai provata) che permettono di lanciare le applicazioni win direttamente in ambiente macosx (credo sia un nuovo tipo di simulazione ma che si appoggia al win installato sulla partizione, usato come secondo sistema operativo ... e stiamo parlando di XP).
ppp.sss.: ormai non ci sono piu' scuse per non prendere un mac... a parte i soldi.

Massimo, stai tranquillo non te lo tocca nessuno il tuo Pc win...

e' solo per parlare...

mc

packz
Inviato: 22/5/2007 10:54  Aggiornato: 22/5/2007 10:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/7/2006
Da:
Inviati: 396
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
[ot]
Wintermute non è che mi trovi il floppy per una amiga 600 così lo posso riutilizzare (e poi ci installo linux)?
[/ot]

mc
Inviato: 22/5/2007 10:56  Aggiornato: 22/5/2007 10:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Per la cronaca:
se qualcuno e' curioso di provare un macosx non ha bisogno di comprarsi un mac.

Cercando in rete la parolina magica "mac2pc" o "mactopc" e' facile imbattersi in siti di utenti smanettoni che hanno messo alla prova le proprie macchine pentium-intel (ma non solo, ci sono anche prove fatte su altri processori... amd etc.) con il MacOsX.
Ci sono, a seconda del processore, i pacchetti da installare...
E' necessaria una configurazione minima (piu' e' veloce, meglio e').

... tutto quello che ci vuole e' un modem o qualcuno che puo' reperire i pacchetti software, un disco (anche esterno, ma ci sono alcuni limiti di compatibilita') e uno di quei siti che vi dicevo, che descrive nei minimi particolari (*di solito e' cosi') la procedura da effettuare...

ciao

mc

lx_alfo_xl
Inviato: 22/5/2007 11:10  Aggiornato: 22/5/2007 11:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/9/2006
Da:
Inviati: 93
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
le associazioni del software libero, gli utenti, gli sviluppatori dicono a gran voce (giustamente)

Show us the code!

chissà quanti brevetti violano loro .. peccato che se non facciano vedere il codice sorgente, le parole senza prove sono solo aria fritta

Alb
Inviato: 22/5/2007 11:40  Aggiornato: 22/5/2007 11:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/1/2006
Da:
Inviati: 719
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Wintermute:
ebbeno, l'unico Vero Sistema è: Amiga
Windows vista fa nel 2006 con 50 MILIONI righe di codice...


Non posso che sottoscrivere. Bei tempi quelli in cui programmavo Breathless.
Se quei maledetti della Commodore non avessero preferito fare il bagno alle Bahamas invece che dirigere l'azienda, chi sa che macchina sarebbe oggi l'Amiga.

Che tristezza.

Purtroppo oggi, se hai un minimo di esigenze professionali o semiprofessionali, a parte casi particolari, non puoi che scegliere Winzozz.

mc
Inviato: 22/5/2007 11:50  Aggiornato: 22/5/2007 11:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Purtroppo oggi, se hai un minimo di esigenze professionali o semiprofessionali, a parte casi particolari, non puoi che scegliere Winzozz.

Ma basta....!!! NON E' VERO!

Antichi.
(...ancora con queste affermazioni da primi anni '90? ...buuuuuuuuuu...)

mc

lamefarmer
Inviato: 22/5/2007 12:41  Aggiornato: 22/5/2007 12:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/9/2005
Da: vacu°u(m)
Inviati: 334
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
IMPORTANTE!!!

Su segnalazione di un amico.
Se nessuno sa dei NUOVI brevetti che Microsoft ha depositato (non ancora accettati)
Leggete QUI

NOTA: é possibile non si carichi subito, ma vi porti alla pagina di registrazione, con un po' di insitenze dovrebbe funzionare....

Nel caso non vi sia possibile aprire la pagina sopra, QUI trovate copia della licenza suddetta (in inglese)

Ognuno parla di se stesso, sempre e comunque
vernavideo
Inviato: 22/5/2007 12:55  Aggiornato: 22/5/2007 12:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2006
Da: Lussemburgo
Inviati: 1200
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Sono d'accordo con chi afferma che la scelta dell'OS dovrebbe essere innanzitutto una scelta individuale e mi viene da sorridere leggendo i commenti che decantano le qualita' di win piuttosto che osx: a meno che non abbiate in mano azione di una o dell'altra azienda, a voi cosa ve ne viene in tasca facendo cotanta pubblicita'?

Ho la fortuna di potermi permettere diversi PC con diversi SO, ognuno con il suo bagaglio di pregi e difetti e passo con nonchalance da una soluzione all altra a seconda della necessita' (ad esempio sul server fino a poco fa' girava linux/samba, ma da quando ho comprato un xbox 360, per godermi foto, film e musica sulla 360, sono dovuto passare a win/media connect).

Altre sono le considerazioni da fare, specialmente da un punto di vista di difes della privacy. E' ormai accertato che gli OS MS sono stati sviluppati in collaborazione con l'NSA (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/5/5263/1.html), e, parlando di privacy, usando windows non c'e' TOR che tenga. conoscendo i partenza il mac del pc, e avendo la chiave di qualsiasi sistema di cifratura implementabile, agli occhi della NSA, siamo tutti nudi.

Immagino lo stesso avvenga per l'OS X della apple. Da questo punto di vista, di "sicuro" esiste solo linucs, ehm, linux, non in quanto intrinsecamente piu' sicuro, ma per il semplice fatto che il codice sorgente e'a disposizione dell utente finale che quindi puo' controllare esattamente cosa sta installando.

Si e' poi parlato di Trusted Platform Module (TPM), e qui' e' sicuro che anche la apple ha cominciato a implementare questo sistema di controllo (http://www.en.wikipedia.org/wiki/Apple-Intel_architecture).

Bene quindi ha fatto chavez a decidere di voler passare a linux per la PA, con il duplice vantaggio di stimolare competenze informatiche specializzate.
Un altro vantaggio per la collettivita'che deriva dall usare sistemi informatici open source, e' di garantire che i profitti siano legati a lavoro e competenze, aziche alle royalties associate alla detenzione di diritti su alcune tecnologie. Infatti molte dei brevetti che la MS reclama, non sono frutto di ingenti investimenti di ricerca, ma piuttosto da una disponibilita' iniziale di capitale che le ha permesso di brevettare tecnologie risibili, se non veri e propri modelli di uso (come il double click per aprire un applicativo).


Una provocazione finale per pausania:
Con l'introduzione del reddito di cittadinanza, si avrebbe come conseguenza diretta un immediato aumento della quantita' e qualita' del software open source (piu' persone avrebbero il tempo di dedicarcisi, senza avere l'assilo di un occupazione stabile) e allo stesso tempo si eliminerebbero tutte le ingiustizie causate dal brevetti e diritto d'autore e affini.
Ciao
Stefano

Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
Pausania
Inviato: 22/5/2007 13:09  Aggiornato: 22/5/2007 13:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Con l'introduzione del reddito di cittadinanza, si avrebbe come conseguenza diretta un immediato aumento della quantita' e qualita' del software open source

Peccato che il mulo cacasoldi è un brevetto Microsoft, quindi niente reddito di cittadinanza.

vernavideo
Inviato: 22/5/2007 13:46  Aggiornato: 22/5/2007 13:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2006
Da: Lussemburgo
Inviati: 1200
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Peccato che il mulo cacasoldi è un brevetto Microsoft, quindi niente reddito di cittadinanza.

No, il mulo cacasoldi e' lo stesso che ti ha permesso di andare a scuola e e non e' un brevetto ms, ma una conquista sociale.
Ritenta, sarai piu' fortunato....
Ciao,
Stefano

Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
Dusty
Inviato: 22/5/2007 13:59  Aggiornato: 22/5/2007 14:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Una provocazione finale per pausania:
Con l'introduzione del reddito di cittadinanza, si avrebbe come conseguenza diretta un immediato aumento della quantita' e qualita' del software open source (piu' persone avrebbero il tempo di dedicarcisi, senza avere l'assilo di un occupazione stabile) e allo stesso tempo si eliminerebbero tutte le ingiustizie causate dal brevetti e diritto d'autore e affini.

Quindi stai proponendo di risolvere un problema con uno ancora più grosso?

Perchè invece non cominciamo a pensare di sradicare quest'insulsa idea dei brevetti?

Chissà come mai a nessuno viene in mente di parlarne, compresi i "comunisti puri che lottano per avere le macchine di produzione della collettività".

I brevetti, il sistema per eccellenza per garantire con la forza enormi profitti ai più ricchi a scapito di tutti gli altri, un altro tabù.

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
shevek
Inviato: 22/5/2007 14:01  Aggiornato: 22/5/2007 14:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Salut y Libertad a todos...


Qualche parolina sul mac. Avendolo usato nel passato come sistema di impaginazione/grafica, tutta questa stabilità/facilità d'uso rispetto ai sistemi Windows non l'ho vista per niente e, a quanto mi risulta dalle esperienze di alcuni utilizzatori professionali, anche l'OsX, nonostante oggettivi miglioramenti, ha le sue pecche. D'altronde, si tratta di un sistema proprietario, con tutti i limiti della cosa, segretezza del codice sorgente in primis, che impedisce la rapida risoluzione dei problemi. Inoltre, a differenza di Windows, ti costringe a pagare (questa è la ragione del costo extra) le licenze di tutti i programmi preinstallati: si può, invece, attrezzare un sistema Windows con soli programmi applicativi gratuiti. Insomma, è peggio, non meglio di Winzozz da questo punto di vista.

Personalmente, da un anno e mezzo utilizzo una linux machine che uso per le applicazioni più varie - esclusa la videoimpaginazione, per cui non esistono (ancora) programmi decenti, per cui ho un altra macchina Winzozz dedicata solo a questa tutta, salvo il programma di videoediting, composta da programmi gratuiti. La mia esperienza è molto semplice: in quest'anno e mezzo il sistema operativo linux non è MAI andato in crash, NEMMENO UNA VOLTA. Lo stesso dicasi per la rete di macchine linux, dall'hardware molto datato, di un hacklab napoletano che conosco bene.

Questo dimostra la superiorità del sistema cooperativo, trasparente ed orizzontale alla base di esso. Windows ed Apple hanno decine di migliaia di professionisti che lavorano a tempo pieno: ciononostante, i limiti del sistema proprietario, creano, nonostante i loro sforzi, i più o meno instabili e tristi prodotti che conosciamo.


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Dusty
Inviato: 22/5/2007 14:08  Aggiornato: 22/5/2007 14:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Salut y Libertad Shevek!

Citazione:
Personalmente, da un anno e mezzo utilizzo una linux machine che uso per le applicazioni più varie - esclusa la videoimpaginazione, per cui non esistono (ancora) programmi decenti

Hai mai provato Scribus?
Per quanto ancora un poco immaturo e non all'altezza dei software professionali mi pare che permetta di raggiungere risultati tutt'altro che trascurabili.

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Ashoka
Inviato: 22/5/2007 14:10  Aggiornato: 22/5/2007 14:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Con l'introduzione del reddito di cittadinanza, si avrebbe come conseguenza diretta un immediato aumento della quantita' e qualita' del software open source


Peccato che quando si è iniziato a parlare di cifre e di dove/come prendere questi soldi per il reddito di cittadinanza (circa 4 volte il gettito delle imposte dirette ora in vigore) tu abbia evitato di rispondere

Ashoka

Pausania
Inviato: 22/5/2007 14:30  Aggiornato: 22/5/2007 14:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
No, il mulo cacasoldi e' lo stesso che ti ha permesso di andare a scuola e e non e' un brevetto ms, ma una conquista sociale.
Ritenta, sarai piu' fortunato....

Verna, devi avere le idee assai confuse: mi parli di reddito di cittadinanza, ti chiedo dove trovi i soldi, non me lo dici. Al che io l'unica cosa che posso immaginare è l'introduzione del deus ex machina a risolvere l'ingarbugliata questione.

Tu mi vieni a parlare delle tasse che sono state prese ai miei genitori per darmi in cambio un servizio di qualità infima, gestito da incompetenti, dove persone con un livello culturale ed intellettuale, nonché una professionalità sotto le suole delle scarpe, hanno avuto la pretesa di insegnarmi ciò di cui non avevano la benché minima idea.

Bella conquista sociale del cazzo.

Intanto hai pensato da dove tirare fuori i soldi per il tuo bel reddito di cittadinanza?

vernavideo
Inviato: 22/5/2007 14:35  Aggiornato: 22/5/2007 14:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2006
Da: Lussemburgo
Inviati: 1200
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Peccato che quando si è iniziato a parlare di cifre e di dove/come prendere questi soldi per il reddito di cittadinanza (circa 4 volte il gettito delle imposte dirette ora in vigore) tu abbia evitato di rispondere


Perche' non sono un contabile.

1) non ho evitato di parlarne. ho indicato 2 strade, ricordi? tasse o inflazione.

2) Le tue argomentazioni sono le stesse usate per contrastare qualunque conquista sociale (istruzione per tutti, assistenza medica etc, etc.)

Chavez ha messo il reddito di cittadinanza nel suo programma. vedremo come fara' lui e poi ne riparleremo.

Scusate l'ot.

Ciao,
Stefano

Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
vernavideo
Inviato: 22/5/2007 14:38  Aggiornato: 22/5/2007 14:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2006
Da: Lussemburgo
Inviati: 1200
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Bella conquista sociale del cazzo.


Si, molto meglio quando il 90% della popolazione era analfabeta.....

Ciao,
Stefano

Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
mc
Inviato: 22/5/2007 14:40  Aggiornato: 22/5/2007 14:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Shevek... tu ... no... SHevek......noooo...


( )

(macpride)

mc

Lestaat
Inviato: 22/5/2007 15:08  Aggiornato: 22/5/2007 15:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Ahi ahi ahi Mazzucco,

VIDEO:

Vegas ----------------> Kino oppure Cinelerra, considerato il più completo.
Total Converter ----> Beh qui non ci sono paragoni, mplayer converte quel che vuoi in....quel che ti pare.
Virtual Dub ----> beh, Virtual Dub è nato su unix!
Mpeg VCR ---> sempre Kino

Camtasia e Camstudio ---> sempree ancora Kino o sempre Cinelerra.

Nero ----> ce ne sono a pacchi ma se si vuole nero, nero c'è pure per linux.

MediaPlayer Classic ----> Mplayer

Flash/FLV Player...
qui non capisco del tutto, se si vuole solo il palyer, beh, quello c'è, l'ultima versione esce sempre con qualche mese di ritardo rispetto alla versione Windows ma esce, se invece si vuole flash, beh, www.osflash.com....
Con Mtasc, swfmills e Haxe si lavora decisamente meglio, e lo dico perchè con quelli mi guadagno il pane io.

Audio

Ahi, qui effettivamente la nota è dolente perchè Cubase (che fa cagare anch'esso se paragonato a protools) è davvero un prodottone.
Cmq ci sono software serissimi come:
Audacity c'è anche per linux, ma ci sono anche Sweep e Rezound che sono meglio.
Al posto di ACID-Pro c'è Muse, oppure RoseGarden


Grafica
PaintShopPro (beh se questo è un programma di editing serio io sono il papa) -----> cmq, c'è Gimp che è sicuramente meno di Photoshop ma abbondantemente superiore a PaintShopPro
IrfanView ---> beh qui siamo decisamente uno scalino sopra dato che quello che fa questo software lo fanno quasi tutti i visualizzatori di immagini che vengono distribuiti con gnome o KDE.
Poster ---> Beh Gimp!!
E-drawings ---> C'è per linux!! e ovviamente anche il plugin di pubblicazione per Gimp e Blender (l'editor 3D).
SmartDraw ---> O_O OpenOffice ha uno strumento decisamente migliore.


Scrittura

Beh innanzitutto OpenOffice.
Per lo speech invece....me vie da ride, i software di questo tipo seono decisamente più avanzati nelle piattaforme linux. Nel mondo opensource infatti si è dato ampio spazio alla questione per le versioni educational, per dare supporto multimediale ai portatori di handicap.
Invito tutti a curiosare sulla questione. Linux fa già una marea di cose con la voce, e gli interpreti vocali disponibili sono una infinita.
I dizionari sono da sempre disponibili nella comunità open source, e sono standardizzati, consentendo così una quasi completa interazione di essi con la gran parte dei software di qualsivoglia tipo che potrebbero utilizzarli.
Lo stesso openoffice ad esempio può essere collegato direttamente ai dizionari disponibili online.
Per creare e modificare i pdf invece c'è praticamente solo l'imbarazzo della scelta, da PDF Creator (nativo Linux poi convertito anche per Windows) ad Enhanced PDF, dallo stesso Openoffice a PDF Editor.

Web
Seamonkey-----> ahahah è nato su linux....
DreamWeaver -----> Bluefish, Quanta, Eclipse.....e posso continuare. Ma Quanta è del tutto identico a DreamWeaver.
Opera ---> anche questo è nato su linux.
Sitesnag ----> HTTrack
Teleport ---> HTTrack
Skype -----> beh...skype!
SJPhone ---> SJPhone Linux
Gaim ---> è nativo Linux...ora ha appena cambiato nome, si chiama PidGin
Smart-ftp ---> volendo smart-ftp ma c'è di meglio.
NetTrasport ---> NetTrasport

Utility
Converter ---> c'è direttamente un tool in KDE e mi pare pure in gnome che lo fa.
Deamon Tools --> CDemu
Ultra-VNC ->>> Ultra-VNC
Diskective ---> sotto linux non se ne ha certo bisogno cmq funziona anche sotto linux.
Backup ------> Con la mania per i backup dei programmatori ce ne sono un "teralione".
PartitionMagic ------> Gnome Partition Manager o Qparted sono identici.


:P
Lo so cosa intendevi, ma mi sembrava giusto sottolineare che cmq SI PUO' FARE, senza particolari difficolta.
Linux è più complicato solo perchè nessuno ha voglia di ricominciare daccapo, ora che quasi tutti hanno un po di confidenza con Windows. E' solo questo, non dipende dai software e dai comandi da terminale (che orami non si usano più da tempo se non si ha voglia di fare qualcosa di particolare, esattamente come in Windows andare ad editare i file di registro del resto).
Gli unici problemi reali sono alcuni driver per alcune periferiche, e il problema sta tutto nel fatto che i produttori di hardware hanno contratti milionari con Microsoft e non danno supporto agli altri sistemi.
Per esperienza personale posso solo aggiungere che per insegnare da zero l'uso del pc ad uno che non l'ha mai usato è più semplice ed intuitivo l'uso di linux piuttosto che quello di windows, dato che tutto è chiaro e sotto il controllo di chi il pc lo sta usando, mentre in windows, non si sa cosa accade quando si tocca un icona.
Saluti

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Pausania
Inviato: 22/5/2007 15:16  Aggiornato: 22/5/2007 15:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Si, molto meglio quando il 90% della popolazione era analfabeta...

Ah beh, se ti accontenti di avere la popolazione alfabetizzata, è un altro discorso.

Rapporto UNLA sull’analfabetismo in Italia

Tra il 20 e il 25% degli studenti che escono dalla scuola media inferiore non sa leggere o scrivere, secondo una recente ricerca dell’UNLA [...]

Il 12% della popolazione è analfabeta e senza alcun titolo di studio, si tratta di circa sei milioni di cittadini. [...]

Il 66% (30,12% con licenza media, 36,52% con semplice licenza elementare) dispone di una formazione insufficiente per partecipare informata allo sviluppo della società della conoscenza. Si tratta di 36 milioni di italiani da considerare analfabeti totali, semi-analfabeti o analfabeti di ritorno, comunque non in grado di affacciarsi sul mondo del lavoro e difendersi di fronte ai continui cambiamenti che lo hanno investito.



Quasi sei milioni di analfabeti e il 66% degli italiani è a rischio

"Tra il 20 e il 25% di ragazzi e ragazze che escono dalla scuola media inferiore non sa leggere o scrivere, segno inequivocabile che la la scuola dell'obbligo non ha fruttato. Aggredire questa massa significa dare un contributo straordinario al lavoro ordinario della scuola" è il grido d'allarme di Tullio De Mauro, docente di Linguistica all'Università "La Sapienza" di Roma.


Altre interessanti proposte sociali?

Linucs
Inviato: 22/5/2007 15:24  Aggiornato: 22/5/2007 15:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Con l'introduzione del reddito di cittadinanza, si avrebbe come conseguenza diretta un immediato aumento della quantita' e qualita' del software open source (piu' persone avrebbero il tempo di dedicarcisi, senza avere l'assilo di un occupazione stabile) e allo stesso tempo si eliminerebbero tutte le ingiustizie causate dal brevetti e diritto d'autore e affini.

Telefonami quando avete finito, mi raccomando...

(a parte la lieve differenza tra brevetto e copyright, ovviamente sbattuti insieme per i soliti ed ormai noti motivi)

Wintermute
Inviato: 22/5/2007 15:26  Aggiornato: 22/5/2007 16:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
MC
Citazione:
pp.ss.: Il mac-intel esiste gia' (e da quasi due anni ormai...) e la possibilita' odierna e' quella di avere la possibilita' di fare un dual boot semplice e veloce (dipende), e soprattutto, indolore. Inoltre, alcune terze parti hanno sviluppato dei software (parallel, mai provata) che permettono di lanciare le applicazioni win direttamente in ambiente macosx (credo sia un nuovo tipo di simulazione ma che si appoggia al win installato sulla partizione, usato come secondo sistema operativo ... e stiamo parlando di XP).

oramai quasi tutti i Mac in produzione sono intel.
in pratica IBM Motorola, che forniva i processori Power ha iniziato a rompere le bolas ad Apple per non so quali questioni, ed allora Apple ha risposto con un bel "vaffa!" e ha cambiato architettua...
che analisi tecnica ho fatto
(almeno, questo è quello che è successo ufficialmente)

c'è chi dice sia un pregio, chi un difetto...
sta di fatto che ora, se ti pigli un Mac oltre al favoloso OSX ci puoi metter su qualsiasi distribuzione Linux e se sei proprio masochista (o ti serve per lavoro) pure win.
nelle università si vedono sempre più spesso portatili MacBook, perchè tra i portatili non c'è storia: o di Apple, o è del supermercato.
però ci installalo anche windows, per esser compatibili col "lato brutto dell'informatica"
Citazione:
ppp.sss.: ormai non ci sono piu' scuse per non prendere un mac... a parte i soldi.

bhè, per delle macchine di fascia medio-alta come sono, sono anche economici...
a Natale mi porterò a casa un bellissimo MacMini (aspetto esca il system 10.5 prima)!

Shevek
Citazione:
Inoltre, a differenza di Windows, ti costringe a pagare (questa è la ragione del costo extra) le licenze di tutti i programmi preinstallati: si può, invece, attrezzare un sistema Windows con soli programmi applicativi gratuiti. Insomma, è peggio, non meglio di Winzozz da questo punto di vista.


semplicemente, non è vero.
puoi obbiettare che magari la disponibilità di software (tool vari) è minore (ma siceramente, di sw patacca nel mondo win ce ne sono fin troppi, meglio poco e di qualità imho) ma non che "ti costringe a pagare".
su windows poi la stragrande maggioranza dei programmi è shareware, quindi bisogna pagarli (che poi non lo faccia nessuno, è un'altra cosa, e si chiama furto a casa mia).

windows di default (appena istallato) non fa nulla (se non schifo ) e hai bisogno di 200'000 programmi aggiuntivi.
MacOSX invece è ben attrezzato già del primo avvio...
Linux è cuccagna (sovrabbondanza di apps gratuite)!

Packz:
Citazione:
Wintermute non è che mi trovi il floppy per una amiga 600 così lo posso riutilizzare (e poi ci installo linux)?

haem, non ho capito la domanda, prego riformulare.

ti devo procurare i floppy del Workbench o solo le immagini?
o il lettore floppy dell'Amiga 600 (che, con mia immensa disperazione, ho scoperto totalmente incompatibile con le tecnologie ibm-cloni ancora piango al pensiero)?
e linux lo vuoi mettere su Amiga?
o sui floppy del workbench?

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Ashoka
Inviato: 22/5/2007 15:32  Aggiornato: 22/5/2007 15:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Perche' non sono un contabile.
1) non ho evitato di parlarne. ho indicato 2 strade, ricordi? tasse o inflazione


Certamente...

caso A) tasse. Reperire 560 miliardi di euro in tasse x poi dare 800 euro al mese a tutti. Ora di imposte dirette ne entrano 170, con le aliquote attuali

caso B) inflazione. Stampare 560 miliardi di euro l'anno e distribuirli. Ora, poiché le banconote in circolazione ammontano (fine aprile) a 103 miliardi di euro (l'offerta di moneta viene poi moltiplicata dalla riserva frazionaria) ci stiamo avviando a moltiplicare per sei la massa monetaria... con questo risultato.



Scommetto che la soluzione sarebbe poi stampare e distribuire poi 6 volte tanto l'anno successivo, e così via, vero?

Citazione:
2) Le tue argomentazioni sono le stesse usate per contrastare qualunque conquista sociale (istruzione per tutti, assistenza medica etc, etc.)


Ma io non ho parlato né di istruzione né di assistenza medica. Certamente è facile sbandierare la soluzione “stampiamo soldi e siam tutti felici” e chi non è d'accordo è un bastardo reazionario.

Poi, dopo il disastro, si può sempre dire “non potevo saperlo, non potevo prevederlo”, la prossima volta andrà meglio.

Tra l'altro la conquista sociale “istruzione per tutti” (però mamme e papà continuano a pagare un sacco di soldi per libri e quant'altro) si è rapidamente trasformata in “pezzo di carta per tutti”.

Ti esorto e fare un giro nelle scuole ed università italiane per verificare.

Stampando soldi non si risolvono i problemi. [/fine ot]

mc
Inviato: 22/5/2007 15:35  Aggiornato: 22/5/2007 15:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Forse era Motorola il costruttore insolvente dei PowerPc, prima di Intel?

(Io ancora uso, e con ottimi risultati pratici, un vecchio 604e su di un PPC7600... che grande macchina... con il Protools che, al contrario di quello che accennava Linucs, non mi ha mai dato problemi... forse le versioni vecchie (parlo della 4.3) non presentavano i problemi di cui sopra...?!).

mc

vernavideo
Inviato: 22/5/2007 15:41  Aggiornato: 22/5/2007 15:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2006
Da: Lussemburgo
Inviati: 1200
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Pausania,
Citazione:
Altre interessanti proposte sociali?


Che in molti casi la scuola dell'obbligo faccia schifo e' un discorso diverso. (Tra l'altro io sarei favorevole ad una scuola solo privata, pagata con il reddito di cittadinanza.)

Ma visto che le politiche sociali ti fanno tanto schifo, e tanto per sapere come la pensi, di questo 66% "non in grado di affacciarsi sul mondo del lavoro e difendersi di fronte ai continui cambiamenti che lo hanno investito" che cosa ne facciamo, li sopprimiamo?

Vedi, non mi commuovo per il fatto che i tuoi genitori poverini dovevano pagare le tasse per mandare tutti a scuola, dal momento che il mio bisnonno si e' spezzato la schiena ed e' morto in un modo orribile senza nessuna assistenza medica e i suoi figli non potevano andare a scuola perche' al padrone scocciava pagare le tasse....


Ciao,
Stefano

Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
daste
Inviato: 22/5/2007 15:42  Aggiornato: 22/5/2007 15:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/4/2006
Da: Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki
Inviati: 123
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:

Audio

Ahi, qui effettivamente la nota è dolente perchè Cubase (che fa cagare anch'esso se paragonato a protools) è davvero un prodottone.
Cmq ci sono software serissimi come:
Audacity c'è anche per linux, ma ci sono anche Sweep e Rezound che sono meglio.
Al posto di ACID-Pro c'è Muse, oppure RoseGarden


Lestaat, da poco è uscito Ardour 2, e ora anche Cubase se ne può andare al diavolo. Se solo mettessero mano a JACK per fargli supportare anche il video (a la MediaKit di BeOS), allora la cosa inizierebbe a diventare decente (di sicuro al di là degli altri).

Pausania
Inviato: 22/5/2007 15:52  Aggiornato: 22/5/2007 15:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Che in molti casi la scuola dell'obbligo faccia schifo e' un discorso diverso

E' sempre un discorso diverso, quando si arriva di fronte ai problemi


Citazione:
io sarei favorevole ad una scuola solo privata, pagata con il reddito di cittadinanza

Dove trovi i soldi per il reddito di cittadinanza?


Citazione:
Ma visto che le politiche sociali ti fanno tanto schifo

Ma non stavamo parlando di reddito di cittadinanza? Non sei stato tu ad insegnarci che il RdC è diverso dal Welfare? Cambi idea adesso?


Citazione:
di questo 66% "non in grado di affacciarsi sul mondo del lavoro e difendersi di fronte ai continui cambiamenti che lo hanno investito" che cosa ne facciamo, li sopprimiamo?

?!?


Citazione:
non mi commuovo per il fatto che i tuoi genitori poverini dovevano pagare le tasse per mandare tutti a scuola

Questo riflesso pavloviano la dice lunga. Infatti io non ho mai detto che i miei genitori dovevano (e debbono) pagare le tasse per mandare a scuola gli altri. Ho solo detto che hanno pagato di tasca loro la mia istruzione, e probabilmente ad un prezzo esorbitante, e qualunque esso sia stato è stato comunque troppo alto per il servizio pulcioso che ne ho avuto in cambio.

Ma naturalmente tu sei lì che non aspetti altro che potermi dare del forzitaliota, del destro e di chissà che altro passa per la testa di chi pensa che stampare moneta risolva i problemi dei poveri. Hai altre profonde analisi da distribuire sotto licenza Common Creative oppure per oggi abbiamo dato?

packz
Inviato: 22/5/2007 15:54  Aggiornato: 22/5/2007 15:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/7/2006
Da:
Inviati: 396
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:

windows di default (appena istallato) non fa nulla (se non schifo )


bella questa...

Citazione:

haem, non ho capito la domanda, prego riformulare.

ti devo procurare i floppy del Workbench o solo le immagini?


Scusa in effetti non mi ero spiegato: intendevo un lettore floppy, come mi è parso di capire sei conscio del fatto che sono ben diversi da quelli IBM/PC e quindi non ne posso cannibalizzare uno per usarlo ai miei fini: ho una amiga 600 a cui ho rotto il floppy (gli 11 dischetti di Monkey Island 2 hanno deteriorato eccessivamente la mia macchina, ah l'entropia).

Che sarò un infognato, ma Linux lo voglio mettere su qualunque cosa abbia un processore: Xbox, Playstation2, playstation3, Ipod, satelliti spaziali e perché no, comandare la macchinetta del café

P.S: Alternativa di Nero per Linux è K3B, masterizza anche lo spirito santo...

Lestaat
Inviato: 22/5/2007 16:02  Aggiornato: 22/5/2007 16:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Che sarò un infognato, ma Linux lo voglio mettere su qualunque cosa abbia un processore: Xbox, Playstation2, playstation3, Ipod, satelliti spaziali e perché no, comandare la macchinetta del café


Beh dai, una punta di malattia c'è eh!!
Anche se devo ammettere che vedere gnome sul mio cellulare samsung è stato davvero fico....
AHAHAH

PS
Ho letto ora l'intervento a proposito di Ardour 2...
beh, ce ne corre tra un prodotto serio come Cubase o Protools e Ardour...
E' un buon inizio, ma ce n'è ancora parecchia di strada, non tanto per il software in se quanto per l'interazione con le schede audio professionali che a Ardour (a linux) manca per i motivi detti in precedenza (per soldi insomma).


PPS
Mi è poi venuta in mente una firma di un utente di uno dei tanti forum su Linux:
"Nel 1969 siamo andati sulla luna con l'equivalente di un Commodore 64, oggi un Pentium Quad Core fatica a far girare Windows Vista: qualcosa deve essere andato storto!"

(non scateniamo flame sul moon-haox ve prego, è solo una battuta)

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
vernavideo
Inviato: 22/5/2007 16:18  Aggiornato: 22/5/2007 16:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2006
Da: Lussemburgo
Inviati: 1200
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Pausania
Citazione:
Hai altre profonde analisi da distribuire sotto licenza Common Creative oppure per oggi abbiamo dato?


Io ho solo questa, per come attuarla mi riservo di vedere cosa fara' chavez

Tu invece come pensi di risolvere la disoccupazione causata dalle moderne tecnologie informatiche?
Con lavori inutili come quelli creati indifferentemente da governi di destra e sinistra?
In questo caso, non venire a lamentarti della tav....


Ciao,
Stefano

Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
Wintermute
Inviato: 22/5/2007 16:24  Aggiornato: 22/5/2007 16:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Scusa in effetti non mi ero spiegato: intendevo un lettore floppy, come mi è parso di capire sei conscio del fatto che sono ben diversi da quelli IBM/PC e quindi non ne posso cannibalizzare uno per usarlo ai miei fini: ho una amiga 600 a cui ho rotto il floppy (gli 11 dischetti di Monkey Island 2 hanno deteriorato eccessivamente la mia macchina, ah l'entropia).

Monkey islaaaaaaannnnnndddddddd!
cmq devo controllare, ma non so se posso aiutarti:
a parte i lettori presenti sulle macchine da collezione (e quindi, intoccabili, hanno ancora su il bollino della garanzia originale) ne ho forse un altro paio di "sfusi" che però sono conservati nella mia stiva a temperatura/pressione dei gas inerti controllata, avvolti in un campo di stasi alimentato da un generatore a tauciclo-fusione infinito, in modo da esser conservati per il resto dell'eternità
però forse un mio amico ne ha uno...

stay tuned!

Citazione:
Che sarò un infognato, ma Linux lo voglio mettere su qualunque cosa abbia un processore: Xbox, Playstation2, playstation3, Ipod, satelliti spaziali e perché no, comandare la macchinetta del café





Doom su iPod nano!
sbaaaavvvv

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
drlecter
Inviato: 22/5/2007 17:32  Aggiornato: 22/5/2007 17:32
So tutto
Iscritto: 22/5/2007
Da:
Inviati: 3
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Al mio primo post, voglio dire anche io la mia!

Sono un tecnico hardware/software e utente Microsoft di vecchia data (dal comodore 64 a Dos 5.0 e Windows 1.0).
Dopo vecchie esperienze abbastanza negative con Linux (installazioni macchinose, supporto ZERO), ultimamente ho installato Ubuntu Linux sullo stesso disco dove ho Windows XP , risultato?
Non uso quasi MAI più Windows.
La macchina è il 50% almeno più veloce e bene o male riesco a fare tutto quello per cui utilizzavo Windows.
Qualche problema all'inizio c'è stato (configurazione dell'hardware, supporto ancora non complettissimo) ma sopratutto è l'adattamento al sistema nuovo il punto dolente. Scelta la giusta distribuzione e superata la pigrizia iniziale al cambiamento, i vantaggi sono indubbi.

Linux è ad una svolta epocale secondo me e se sà approfittare del momento grigio di Vista puntantdo sulla compatibilità hardware può vincere la sfida.

Lestaat
Inviato: 22/5/2007 17:51  Aggiornato: 22/5/2007 17:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Linux è ad una svolta epocale secondo me e se sà approfittare del momento grigio di Vista puntantdo sulla compatibilità hardware può vincere la sfida.


Non è Linux che deve puntare sulla compatibilità hardware (anche perchè linux non è un entita, ma solo un kernel) ma sono la case produttrici di hardware che, se proprio non hanno voglia di spendere soldi nella produzione di driver per linux, che almeno rilascino le specifiche necessarie per il loro sviluppo da parte dei programmatori delle community open source.
Vedi ATI che non rlascia le specifiche tecniche del processore grafico lasciando alla malizia degli sviluppatori di qualche community lo sviluppo di un driver open (si, per le schede ATI esiste anche un driver non proprietario open source) che ovviamente non riesce a sfruttare il processore della scheda, ed allo stesso tempo rilascia dei driver ufficiali che fanno letteralmente schifo. (anche quelli di windows non sono un granchè eh!)

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
AbbEstia
Inviato: 22/5/2007 18:15  Aggiornato: 22/5/2007 18:15
So tutto
Iscritto: 11/5/2007
Da:
Inviati: 28
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Chissà come mai a nessuno viene in mente di parlarne, compresi i "comunisti puri che lottano per avere le macchine di produzione della collettività".


Forse perché il problema non è il "sistema operativo" di un pezzo di plastica e alluminio da cambiare a favore di un altro, ma il "sistema sociale economico e politico" che genera quel pezzo di latta che dovrebbe essere cambiato, e comunque mi sembra una cosa per gli "addetti" che riguarda più l'innovazione tecnologica è il miglioramento dello strumento in sé, che altro!

Mettila in questi termini, l'automobile è un mezzo per andare dal punto A al punto B, lo stesso vale per il Computer o calcolatore elettronico, nonostante lo spassossimo video I-Tech di apple (io sono un utente mac) il computer non è altro o poco più di un forno a microonde! (utile e non altro!)

Tu hai mai sentito parlare della via alcolica al socialismo, della via tecnologica al socialismo o della via onanistica al socialismo io si ma solo per farmi due risate.

E c'è una ragione per la quale nonostante mi scarichi il Manifesto del Partito comunista in pdf sul mac, poi lo stampo su carta e me lo studio con calma! (Non trovi?)

E' e rimane solo un mezzo!

danis486
Inviato: 22/5/2007 18:19  Aggiornato: 22/5/2007 18:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2005
Da:
Inviati: 31
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Ma non mi fate ridere per piacere...ieri sono stato 2 ore con linux per installare un codec per divx!!! Trovato in due minuti ma non ci sono riuscito a installarlo,allora mi sono detto "usiamo synaptic"beh risultato??? Ho installato dei codec che fanno pure schifo perchè si vede male!! Ma per piacere,ma chi è che si prende la briga di stare a configurare un linux alla quale devi installare pure i peli del culo,codec mp3,mp4 mpeg,ecc e non solo!!! Divx,xvid,software per scrivere su ntfs,emulatore per giocare,per una barretta grafica devi sbiellare che non ti dico...ma per piacere!!! Io lo faccio perchè amo imparare a usarlo ma secondo voi...amanti di linux, un medico,un commercialista,un impiegato del governo,e tutto ciò che riguarda i campi di alto livello,chi è che si prende la briga di stare a sbiellare in questo modo??? Per piacere ditemi che linux una volta che è configurato è il migliore ma non mi venite a dire che è abbordabile a tutti perchè mi fate troppo ridere!

Dusty
Inviato: 22/5/2007 18:31  Aggiornato: 22/5/2007 18:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
@Abbestia:
Ho paura che tu abbia frainteso: non parlavo di sistemi operativi, ma di brevetti, e delle conseguenze in quello che viene comunemente chiamato libero mercato.

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
danis486
Inviato: 22/5/2007 18:31  Aggiornato: 22/5/2007 18:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2005
Da:
Inviati: 31
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
eh poi vi attaccate al fatto che xp occupa qualche gb in più...!Ma ragazzi io dico che con gli hd da 120 gb non credo stiamo a vedere questa cavolata!
Ora vi elenco tutto quello che è da installare manualmente in linux e non in xp:
divx
mp3
xvid
mpeg
avi
scrittura e lettura file ntfs
barre grafiche
Messenger
Lettore mp3(che su linux fa pietà,windows media player 5 sembra meglio!!)
Avete provato Office 2007???????
Beh provatelo,openoffice è una bazzeccola!
volete che continuo??
Bene amati fratelli e sorelle,amanti di Linux e non...sappiate che se volete Linux preparatevi a installare tutte queste cose e mi raccomando per gli inesperti,non prendete un pc con scheda video ATI perchè altrimenti sarete costretti a passare qualche notte insonne per farla funzionare a modo!!!! Infine concludo dicendo:
Qualora vi troviate in una zona dove l'adsl è lenta o non vi interessa proprio beh signori miei siete fregati perchè senza internet Linux non esiste...dove le scarichereste tutte le guide???e gli aggiornamenti di ogni cosa quanto mettereste a scaricarli??? Queste sono tutte cose che scoraggiano un neofita e un lavoratore a mettersi Linux!

danis486
Inviato: 22/5/2007 18:33  Aggiornato: 22/5/2007 18:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2005
Da:
Inviati: 31
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
...però mi voglio contraddire dicendo viva il P2P :D:D:D:D:D:D

goldstein
Inviato: 22/5/2007 18:43  Aggiornato: 22/5/2007 18:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Danis486: nell'esempio che ho fatto della pubblica amministrazione, nessun impiegato del Governo dovrebbe dannarsi l'anima perchè lui non ha il compito (nè saprebbe farlo) di installare Linux così come ora non deve installare Windows e anche lì avrebbe gli stessi problemi. Ovviamente ci pensa il tecnico a, come dici te, "sbiellarsi" (perchè non parliamo l'Italiano, che è tanto una bella lingua ?).
La differenza è che poi questo personaggio che abbiamo preso ad esempio non dovrebbe chiamare il tecnico come fa adesso ogni settimana perchè ha contratto uno degli innumerevoli morbi che affliggono Windows, una cosa molto chiara per chiunque abbia un amico Admin.
I problemi che citi tu sono dei casi soggettivi: infatti i forum sono anche pieni di gente che usa Windows e si lamenta come te perchè vede i divx sottosopra o cubettosi perchè i driver gli vanno in conflitto o non li ha saputi installare...
Citando questo genere di casi particolari e continuando a dibattere del sistema operativo migliore non rendiamo la discussione molto costruttiva.

Citazione:
Ora vi elenco tutto quello che è da installare manualmente in linux e non in xp:
divx
mp3
xvid
mpeg
avi
scrittura e lettura file ntfs
barre grafiche
Messenger
Lettore mp3(che su linux fa pietà,windows media player 5 sembra meglio!!)
Avete provato Office 2007???????
Beh provatelo,openoffice è una bazzeccola!
volete che continuo??


Mi sa che te di Linux hai davvero poca esperienza, molti di questi programmi (o similari, visto che citi Messenger, che comunque se uno proprio vuole può anche installare) sono già installati di default nelle varie distribuzioni, e citi alcune funzioni che non si capisce bene cosa c'entrino (scrittura e lettura file ntfs? In realtà Linux legge su NTFS di default mentre Windows non interpreta l'EXT che con programmi che devi scaricare.)
Inoltre, con il gestore ADEPT (immagine a fondo post) si può installare con un clic qualunque programma, e se "ti fa pietà il lettore mp3" (quale? ce ne sono decine) ne puoi provare degli altri, nessuno dei quali invia di default alla casa produttrice le tue preferenze musicali, come ad esempio Winamp, per non parlare del Media Player per l'amor di Dio...
Menzione a parte merita invece Openoffice. Ritieni che sia migliore Office? Benissimo, compralo. Io invece al lavoro faccio tutto molto bene con Openoffice a costo zero, sono questioni di scelte, che per non si sa quali motivi (forse perchè i CEO Microsoft dispensano accordi alle riunioni Bilderberg?) chi spende i nostri soldi delle tasse non prende neanche in considerazione.
Nessuno ce l'ha con te se vuoi usare Office: se lo ritieni migliore in rapporto qualità prezzo bene così, è il mercato.
Che a scuola venga insegnato che "la videoscrittura è Microsoft Office" invece non mi sta affatto bene.


rumenta
Inviato: 22/5/2007 19:49  Aggiornato: 22/5/2007 19:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
da un post relativo ad un vecchio articolo di PI su una intervista di steve ballmer, ceo m$....

--------------------------------------------

Ecco la traduzione, leggermente meno ambigua di quella riportata nella notizia, dalla lingua del nostro ad un piu' franco italiano:

---
"I clienti hanno bisogno dell'innovazione. Nessuno mai pensa di aver bisogno dell'innovazione, pensa di aver miglioramenti in quello che ha. Per avere successo occorre dare al cliente cose che non sanno di volere."

Inventiamo cose fantastiche, ma inutili. O scopriamo l'acqua calda. Il cliente non sa e non deve sapere. Siamo bravissimi.
---
"Se pensi di sapere tutto quello che vuoi sapere, e se solo ascolti cosa vogliono i tuoi clienti, allora fallirai."

I nostri clienti per noi sono degli asini. E li trattiamo da asini. Per questo non falliremo mai. Siamo bravissimi.
---
"Nessuno le richiederà ma in molti le useranno".

Come vi dicevo, chi se ne frega di cosa serve o non serve al cliente? Siamo bravissimi.
---
"Le due grandi forze motrici sono la Legge di Moore e l'innovazione nel software - ed è qui che siamo noi. Vedo dispositivi integrati che si diffondono tra sempre più persone. Il numero di smart phone venduti è ancora piccolo ma è un numero che crescerà".

Ora vi impressiono con la Legge di Moore. E vedo cose con questi occhi che voi umani non potete nemmeno immaginare.
Siamo bravissimi.
---
"Riconosciamo di avere una posizione unica. E un ruolo unico porta responsabilità uniche, ma anche opportunità uniche".

L'originale era "Da un grande potere derivano grandi responsabilita' " e l'ho imparata quando ho visto
Spider Man al cine. Mi sono detto: "questa ricordatela, potrebbe servirti". Ho avuto ragione.
---
"Lavorerò sul trustwhorty computing per il resto dei miei giorni in Microsoft, e spero che siano tanti.

Sto studiando una nuova coreografia per il prossimo convegno. Ultimamente mi sono appesantito e spero di avere il tempo di rimettermi in forma.
---
"Ci sono i cattivi là fuori nel cyberspazio, e non se ne andranno. Dobbiamo essere vigili. Sempre. La Sicurezza non è un problema che si risolverà fino a quando vi saranno cracker e phisher e altri così là fuori".

Se li uccidessimo tutti, non avremmo piu' problemi. Ma, poi, il trustwhorty computing come lo rifiliamo se non c'e' piu' pericolo?
Dobbiamo essere vigili.
---
"Non è come cinque o sei anni fa che i virus non esistevano. Più danno è stato fatto in altri periodi rispetto ad oggi."

Non e' come 5 o 6 anni fa, quando mi facevo gli acidi e per me non esistevano virus: al massimo dei piccoli, sinuosi, ipnotici cigliati.
Infatti e' in quel periodo che mi sono fatto piu danni, sempre per via degli acidi.
---
"Gli ultimi 12 mesi sono stati i migliori 12 mesi, e di parecchio."

Se aveste sott'occhio i miei conti in banca sapreste che sono sincero.
---
"Credo che nei prossimi due o tre anni noi miglioreremo molto e migliorerà a sufficienza anche la capacità di implementazione dei clienti".

L'implementazione dei programmi non e' mai stata il nostro forte. Ma come "implementiamo" i clienti noi... Siamo bravissimi.
---
"La sicurezza è il rischio potenziale per la nostra attività. La gente si fida? è questo che ha reso la sicurezza la priorità numero uno in Microsoft".

Non si fidano piu', e la cosa non mi sorprende. Con quei cattivacci la' fuori e con le funzionalita' di Outlook...
Ma niente panico: siamo bravissimi.
---
"Perché tutti non cambiano sistema operativo? Credo che non sia nell'interesse dei clienti rilasciare un SP2 (come quello per XP, ndr) per Windows 2000. Non offrirebbe nessuno dei benefici che avrebbero se cambiassero il sistema".

Perche' non cambiate sistema operativo? Ancora con la questione delle vostre esigenze da cliente? Ma se vi siete accontentati fino a ieri della versione precedente del nostro gioiellino (e questo non toglie che sia comunque una schifezza vetusta che dovreste assolutamente aggiornare)? Non poteva fare praticamente nulla rispetto al nuovo SO e *voi* mi venite a parlare delle vostre fottute esigenze ? [salta e urla]
Straccioni.
---
"Gli sviluppatori che lavorano sulle tecnologie chiave e i system integrator erano focalizzati sull'SP2, che ha sottratto lavoro a Longhorn".

Pensate: per far funzionare una cosa che vi avevamo gia' venduto, abbiamo dovuto sottrarre risorse alla creazione di cio' che *dovreste* comprare il piu' presto possibile. Siamo bravissimi. Siamo generosi.
---
"Ci rendiamo conto che ascoltare e rispondere ai nostri clienti è e sarà la chiave che ci consentirà di continuare nel nostro successo. Negli ultimi due anni abbiamo preso a cuore questo problema in vari importanti modi. La chiave della fiducia è la capacità di risposta: Mi stai ascoltando? Stai attento? Stai imparando?"

Abbiamo addirittura inventato la *demo* dell'help desk, tanto ci piace rispondere ai nostri clienti.
... ma come vi dicevo, chi se ne frega. O non lo avete capito? Mi state ascoltando? Non avete ancora imparato?
---
"Mandatemi un'email e manderò la cavalleria. Sto scherzando.. ma fino ad un certo punto."

Che scherzone, eh? Ma attenti che ora divento serissimo:
---
"Non c'è motivo di perdere terreno rispetto a Star Office, che è buono quanto quello che noi fornivamo sette anni fa, non è compatibile con Microsoft Office e non dispone di applicazioni fondamentali come Outlook".

Ah ah! Ci siete cascati! Era una battutona anche questa.
---
"Siamo concentrati sui mercati emergenti, in Asia, Russia, Africa.. dove vediamo un'esplosione di opportunità".

Volevo dire che, come per gli smart phone, io ho un sesto senso: del resto e' in Asia, Russia ed Africa che ci sono piu' esplosioni, ultimamente.
---
"Siamo stati bravi a progettare mete grandi e coraggiose, ma non sempre siamo stati altrettanto bravi a realizzarle nel modo migliore".

Una innocente bugia ci rende ancora piu' simpatici e modesti.
---
"Parte dei motivi per cui la gente ruba musica è il denaro, ma in parte si tratta del DRM che non è stato sempre semplice da utilizzare. Noi continueremo a migliorare il nostro DRM, a renderlo più difficile da craccare e più semplice, più semplice, più semplice, più semplice da usare".

Non e' il denaro. E' il DRM. E' cosi' difficile da usare che nemmeno i nostri sviluppatori riescono a farci niente.
Ma noi ci diamo dentro. Che rubino la musica non mi riguarda, lo fa anche mio figlio, ma non esiste che ci rubino il DRM. Specie dopo che sara' cosi' semplice da usare. Mi gira la testa.
---
"Molti ancora rubano musica. Noi possiamo costruire la tecnologia ma ancora ci sono modi in cui la gente può rubare musica".

Non nego di poter escludere di negare che il DRM possa non riuscire a non dimostrarsi meno utile di quanto non sia illecito rifiutarsi di credere che non sia.
Quindi poi non dite che non ve lo avevo detto.
---
"Mio figlio di 12 anni a casa non vuole neppure sentire che non può mettere tutta la musica che vuole su tutti i supporti che vorrebbe".

E non vi dico quanti e quali supporti si puo' permettere, quel piccolo viziatello. E questo vi dice quanto sia umano.
Siamo bravissimi.


ciao.
u.d.o.

==================================
Modificato dall'autore il 08/10/2004 23.37.49



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
shevek
Inviato: 22/5/2007 20:51  Aggiornato: 22/5/2007 20:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Salut y Libertad Dusty!


Scribus lo conosco bene ed è installato su entrambe le macchine. Ma deve, a mio avviso crescere ancora: se devi fare una cosa facile, è meglio Writer di Open Office che ha anche alcune capacità di DTP (anche in questo è nettamente superiore a Word); se devi fare un'impaginazione complessa, alla fine la fai con ottimi risultati ma ci perdi molto più tempo che con gli altri programi del mondo Windows/Mac. Io, poi, per videoimpaginazione intendevo anche il videoediting e, qui, purtroppo, Cinelerra e company scompaiono anche davanti al semplice Windows Movie Maker delle ultime versioni - non c'è proprio storia.

Non appena ci saranno programmi decenti anche in questo campo, lascerò del tutto Windows. Scribus è a un passo dalla decenza, Cinelerra anni luce. Peccato. Il sistema linux - quello che non mi ha MAI piantato - è un vecchio portatile con processore celeron e 512 Mb di RAM e schizza come una scheggia, molto più del biprocessore 6600 con 4Gb di RAM (annessi e connessi di pari livello) su cui faccio girare Windows. Quando ho provato a far partire Linux da CD, tutto funzionava alla perfezione e andava incredibilmente più veloce...


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Doctor
Inviato: 22/5/2007 21:02  Aggiornato: 22/5/2007 21:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2005
Da: Lisboa
Inviati: 108
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Come dicevo nel mio post notturno, per me, utente Mac, quando parlate dei PC parlate arabo...
Codec, DRM, NTFS, ADEPT, schede video etc etc Che d'é sta roba? A che serve?
A leggervi, la vita di un utente PC pare infernale. Per un utente Mac, ripeto, i problemi sono sempre zero assoluto. Non capisco. Anche i programmi di grafica che usate per me sono sconosciuti. Io lavoro da 11 anni come professionista nella comunicazione e vi posso assicurare che i programmi di impaginazione, disegno e trattamento fotografico sono solo 4: Photoshop, Quark, Freehand ed Illustrator. E sono gli stessi da piú di 15 anni, usati mondialmente come standard in tutte le agenzie, studi grafici, studi fotografici, giornali, riviste, tipografie etc etc del pianeta. Qualsiasi foto, testo o disegno che vedete stampato su qualsiasi supporto é figlio di questi 4. Non esistono ad alto livello nel mondo della comunicazione imprese che non usino il Mac per lavorare. Il PC in questo tipo di imprese é per i contabili, e neanche sempre. Case di produzione ad alto livello audio e video usano essenzialmente dei mac, ad esclusione di alcune modalità di lavoro per il montaggio di filmati che usano computer speciali adatti al compito. E la lista potrebbe continuare...
Non capite che computer vuol dire mac? E che PC vuol dire tecnologia antiquata?
Comunque tutti liberi di continuare a farsi del male con un PC... Buona fortuna.

DOC

PS
Per un uso domestico il mac viene compreso con software di default per tutto quello che serve ad una persona che non ne fa un uso professionale: gestione foto, video, audio, browser, mail, musica, webcam incorporata, creazione DVD e molte altre cose che non dovrete mai installare

"EMANCIPATE YOURSELF FROM MENTAL SLAVERY.
NONE BUT OURSELVES CAN FREE OUR MINDS"
Bob Marley
gato
Inviato: 22/5/2007 21:09  Aggiornato: 22/5/2007 21:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/1/2006
Da: camposanto + +
Inviati: 175
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Ho letto tutti i commenti e non è stato facile. A me non interessa quale è il sistema migliore. Perché non esiste il sistema migliore. Quello che può andare bene a uno che vuole spendere non va bene a uno che ha tanto tempo, e cosi via... Sono un utente Linux da poco meno di un anno, ma uso ancora windows per certe cose (tipo voipstunt). La cosa che non digerisco è che se io voglio comprare un portatile lo posso comprare solo con windows, o con mac (pochi modelli). Ma se io NON VOGLIO WINDOWS, lo devo pagare comunque, e per favore non mi dite che posso rifiutare il contratto durante l' installazione e poi chiedere il rimborso. Chi vuole usare windows è liberissimo di usarlo, chi vuole mac è liberissimo di usarlo, ma vorrei che anche chi vuole usare altri sistemi (non solo Linux) fosse libero di usarlo, senza pagare una licenza insieme al portatile. Visto che chiediamo tante cose (giustizia, verità, .....) e chiedere troppo di non essere costretto a pagare una cosa che non voglio?????

danis486
Inviato: 22/5/2007 21:37  Aggiornato: 22/5/2007 21:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2005
Da:
Inviati: 31
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Bene goldstein tu elogi tanto Linux,ma spiegami una cosa...Quando installi xp e service pack 1 e 2 hai tutto! Directx per farti vedere "meglio",windows media player 11 che è uno dei più usati dagli utenti,divx già installato,codec mp3 già presenti,non fai altro che usarlo!Poi vorrei sapere chi è che dice che vede divx a cubetti in xp (sp2),poi di che bug parli che ora xp aggiornato è super stabile?!? Poi non mi dire Office 2007 compralo perchè non punto il dico contro nessuno ma chi non ha mai usato emule?
Ora,non ti sei chiesto come mai uso da 2 mesi Linux e lo critico?? Non perchè sono a favore di Bill ma semplicemente perchè per imparare a usarlo decentemente ho dovuto formattare 5 volte...ogni volta sto serverX che non parte! E poi,vai a disinstallare una cosa,per errore ne aggiungi una importante e toh...hai perso!
Bene,ora,hai Linux?
1) prova a installare Amsn 0,97 funziona?"impossibile installare librerie TLS" ma guarda un pò!
2)Linux legge le partizioni NTFS (si) prova a scriverci su se ci riesci!ti occorre NTFS3G!
3)Lettore mp3 ce ne sono decine?? Vai a sapere quali supportano Linux...! ora so che c'è almeno winamp che NON ha un catalogo multimediale da paragonare a WMP!
Si hai ragione che "Che a scuola venga insegnato che "la videoscrittura è Microsoft Office" invece non mi sta affatto bene." hai ragione,ma qui stiamo solo parlando di confronti ma SO.
Ora tu mi hai postato il gestore adept,la prima volta che l'ho visto era come leggere geroglifico non avevo idea di cosa fosse da installare!
Voglio concludere dicendo che tutti i sostenitori di Linux(io sono uno di quelli) ammettano la superiorità del SO ma ammettano anche che Ubuntu o simile sono fatti (PER ORA) solo per persone ESPERTE e non per novizi! tutto quà

Linucs
Inviato: 22/5/2007 21:44  Aggiornato: 22/5/2007 21:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Visto che chiediamo tante cose (giustizia, verità, .....) e chiedere troppo di non essere costretto a pagare una cosa che non voglio?????

Indovino... ovviamente non vale per il porco stipendio di Napolitano?

===

Che in molti casi la scuola dell'obbligo faccia schifo e' un discorso diverso. (Tra l'altro io sarei favorevole ad una scuola solo privata, pagata con il reddito di cittadinanza.)

Certo, le solite panzane. Chissà perché i primi a sperimentare questa magia del reddito di cittadinanza siamo sempre noialtri. Ho una brillante idea: PRIMA togli la Nigeria dalla miseria con il reddito di cittadinanza, POI vieni a raccontarci se funziona. Col cazzo che ci usi come cavia, per poi dire "ooops, scusare, è colpa del cartolaio" quando va tutto a puttane. Vai a salvare quelli che hanno bisogno, invece di mettere lo stivale in faccia a quelli che stanno a malapena a galla.

Attendiamo con fiducia i fottuti risultati, grazie.

Vedi, non mi commuovo per il fatto che i tuoi genitori poverini dovevano pagare le tasse per mandare tutti a scuola, dal momento che il mio bisnonno si e' spezzato la schiena ed e' morto in un modo orribile senza nessuna assistenza medica e i suoi figli non potevano andare a scuola perche' al padrone scocciava pagare le tasse....

Ma infatti! E io non mi commuovo affatto quando mando a fare in culo il senegalese che evade il fisco con la sua fottuta bancarella di pattume etnico (comprese le borse a 120 euro) perché evade il fisco ed impedisce ai bimbi poveri dei campi nomadi di andare a scuola. Di più! Se il comune installasse una segnaletica decente non li vedremmo vagare tutto il porco giorno in metrò alla ricerca di una scuola, per onorare l'obbligo scolastico, prezioso cardine della formazione dei cittadini (ma solo di quelli demograficamente rilevanti, per chi vuol capire.)

Oh no, scusate, Badombe lo fa per sopravvivere, mentre il cartolaio cattivo e il tabaccaio assassino lo fanno per lucrare (al contrario del pizzaiolo, indovinate perché?)

Ricorderei, tra parentesi, che c'è una differenza tra "scuola per tutti" ed "istruzione per tutti", volendo proprio essere pignoli. Altrimenti si fa presto a prenderci per il culo. Ma evidentemente a qualcuno piace esser preso per il culo, e ci tocca pure pagargli i preservativi.

Lo pigliassero in culo solo loro, sarebbe già un risultato.

===

2)Linux legge le partizioni NTFS (si) prova a scriverci su se ci riesci!ti occorre NTFS3G!

Il sapido comando "dd" ci scrive sopra con discreto successo.

Manthrax
Inviato: 22/5/2007 22:38  Aggiornato: 22/5/2007 22:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/9/2005
Da: Somewhere Far Beyond..
Inviati: 556
 Re: Windows Vista: la stretta finale?

Turn to the light, don't be frightened of the shadows it creates..
Lestaat
Inviato: 23/5/2007 0:59  Aggiornato: 23/5/2007 0:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Bene goldstein tu elogi tanto Linux,ma spiegami una cosa...Quando installi xp e service pack 1 e 2 hai tutto! Directx per farti vedere "meglio",windows media player 11 che è uno dei più usati dagli utenti,divx già installato,codec mp3 già presenti,non fai altro che usarlo!Poi vorrei sapere chi è che dice che vede divx a cubetti in xp (sp2),poi di che bug parli che ora xp aggiornato è super stabile?!? Poi non mi dire Office 2007 compralo perchè non punto il dico contro nessuno ma chi non ha mai usato emule?

nell'ordine:
directx: vengono utilizzate solo da software che usano le librerie directx, appunto. I software linux vviamente non le usano eppure il vedere "meglio" di cui parli ce l'hai già da anni.
divx già istallato: falso. DivX è un codec video con una licenza proprietaria e viene rilasciato in bundle soltanto con alcuni DVD di film oppure con il DivX player scaricabile da www.divx.com.
Mentre sotto linux, se si istalla una distribuzione di ultima generazione si ha già un lettore multimediale (amarok, totem ecc) che leggono di tutto, divx compreso.
Per gli mp3 trovi già inclusa nell'istallazione delle distribuzioni più usate un lettore multimediale, come già ho detto, il letore cambia a seconda del desktop manager che si istalla (amarok per kde, totem per gnome, senza considerare il sempiterno XMMS che è identico a winamp e la maggior parte di distribuzione lo include uantomeno nel cd) e poi c'è sempre il gestore di pacchetti (sia synaptic, apt, portage, ports.....) che ha il suo bel motorino di ricerca dove puoi tranquillmente scrivere "mp3 player" e ti compare una lista di player mp3 istallabili con un click.

Citazione:

Ora,non ti sei chiesto come mai uso da 2 mesi Linux e lo critico?? Non perchè sono a favore di Bill ma semplicemente perchè per imparare a usarlo decentemente ho dovuto formattare 5 volte...ogni volta sto serverX che non parte! E poi,vai a disinstallare una cosa,per errore ne aggiungi una importante e toh...hai perso!

evidentemente non stai istallando la distribuzione che fa per te.
Provane un altra.
Uso linux da due anni dopo 15 passati davanti ai vari os microsoft eppure non mi sono MAI trovato ad avere i problemi che dici. Capita solo quando tento cose particolari, o quando ho qualche sfizio da togliermi.
Sono 2 anni che dei miei due dischi, uno non viene mai formattato, quello Linux, l'altro, Windows, mi tocca spianarlo una volta l'anno.
Citazione:

Bene,ora,hai Linux?
1) prova a installare Amsn 0,97 funziona?"impossibile installare librerie TLS" ma guarda un pò!

sai perchè si chiama 0.97? (ZERO PUNTO NOVANTASETTE)
Perchè non è ancora la versione finale del software. Vuol dire che è in fase di testing utente.
Fa una cosina furba, installa Gaim 2 (che ora si chiama Pidgin) che è già alla versione DUE ed è stabile.
Citazione:

2)Linux legge le partizioni NTFS (si) prova a scriverci su se ci riesci!ti occorre NTFS3G!

Beh almeno le legge e ti consente di prenderti i tuoi bei file, da windows non puoi fare nemmeno quello in uno qualsiasi delle miriadi di filesystem che esistono al mondo.
E cmq, una volta istallato NTFS3G puoi scrivere sui dischi ntfs direttamente dal file manager, mentre da win, per scrivere o leggere file dalle partizioni diverse da quelle microsoft devi per forza usare il programmino apposta.
Citazione:

3)Lettore mp3 ce ne sono decine?? Vai a sapere quali supportano Linux...! ora so che c'è almeno winamp che NON ha un catalogo multimediale da paragonare a WMP!

Mi ripeto, il lettore multimediale te lo trovi itallato direttamente alla fine dell'istallazione.
Levami una curiosità che diamine di distribuzione stai istallando?
Una Slackware 2?

Citazione:

Si hai ragione che "Che a scuola venga insegnato che "la videoscrittura è Microsoft Office" invece non mi sta affatto bene." hai ragione,ma qui stiamo solo parlando di confronti ma SO.
Ora tu mi hai postato il gestore adept,la prima volta che l'ho visto era come leggere geroglifico non avevo idea di cosa fosse da installare!
Voglio concludere dicendo che tutti i sostenitori di Linux(io sono uno di quelli) ammettano la superiorità del SO ma ammettano anche che Ubuntu o simile sono fatti (PER ORA) solo per persone ESPERTE e non per novizi! tutto quà


No, non posso ammetterlo semplicemente perchè non è vero.
Ho miriadi di persone che non capiscono un acca di computer e usano senza difficoltà una ubuntu che si sono pure istallati da soli.

Non è che ce l'abbia con te o che voglia a tutti i costi che la gente usi linux, sia chiaro, ma non mi piace leggere cose che non sono vere, e ci tengo a precisarlo.
Prenditi l'ultimo cd di istallazione di ubuntu, il 7 e qualcosa, istallalo, e vedrai i tuoi bei filmazzi in divx i xvid direttamente con totem, ti sentirai la tua bella musichetta sempre con totem, ti potrai istallare pidgin per chiacchierare con gli amici, usare firefox per navigare, evolution (ahime....che brutta scelta) per la posta, scriverti i tuoi bei file di testo o il tuo bel foglio di calcolo con openoffice, e con un semplicissimo click nel tool Preferenze->Effetti Desktop ti potrai anche vedere le finestre con la trasparenza e l'effetto elastico, e passerai da un desktop all'altro come fosse un cubo 3D...
E tutto ciò, una volta conclusa l'istallazione, con due click: 1 per istallare pidgin l'altro per attivare gli effetti grafici del desktop.
E magari ti andrà pure di sceglierti qualche bella skin più "gnorante" per lo gnometto su www.gnome-look.com
Vai che ti diverti.
E con estrema facilità.

PS
Ah dimenticavo, la navigazione ovviamente, andrà da subito se hai una adsl.....senza configurare una mazza, e pensa che se hai una rete casalinga hai direttamente la rete configurata!
Tiè
:P

Con simpatia, Lestaat

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
jerimum
Inviato: 23/5/2007 9:22  Aggiornato: 23/5/2007 10:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/1/2006
Da: Modena
Inviati: 249
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Hum mi sa che adesso di scuse per non passare a Linucs (oppsss lapsus verbae) non ne avete piu ... da domani Dell commercializza i primi PC con preinstallato Ubuntu 7.04

PC Dell, domani al debutto con Ubuntu

Citazione:
Dell non ha fornito alcun dettaglio sui modelli di PC Linux che lancerà domani, ma sul blog Linuxquestions.org sono emerse, negli scorsi giorni, alcune indiscrezioni apparentemente attendibili. Stando all'autore del blog, Jeremy Garcia, i tre PC saranno composti da un desktop Dimension E520 di fascia entry-level, da un desktop XPS 410 per appassionati di giochi e multimedia, e da un notebook Inspiron 1505.


Più di cosi ...


"Accominzamo, con nova promissa, sta gran sulenni pigliata pi fissa!"
La paura di Montalbano, Camilleri
LoneWolf58
Inviato: 23/5/2007 11:21  Aggiornato: 23/5/2007 11:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Di opinioni ne vedo tante e tutte, bene o male, condivisibili. Anch'io mi diletto con il pc da diversi anni ho quasi visto nascere il DOS Microsoft dopo aver smanettato col CP/M e non mi sento di criticare troppo Bill Gates che se non altro un merito l'ha avuto, insieme a IBM, quello di uniformare una piattaforma e di facilitare la diffusione dell'informatica.
Se poi vogliamo discutere di lana caprina e valutare quale sia il S.O. migliore beh i fattori in gioco sono tanti e credo sia veramente difficile stilare una tale graduatoria un po come dire quale sia in assoluto l'autovettura migliore .
Tranne il Mac credo di aver sperimentato quasi tutti i S.O. ed attualmente quello che preferisco, per uso personale, è Linux (Ubuntu) dove sono approdato con non poche difficoltà dovendo fare un reset completo delle nozioni/automatismi imposti da windows. Il problema, però, e che rimane comunque, nonostante le notevoli migliorie, un S.O. per addetti ai lavori.
Al lavoro, per scelte operate da altri ma che comunque comprendo, uso Windows XP pro che comunque con un uso oculato non mi crea più problemi tranne le volte che non mi trova più la stampante di rete
Se devo fare un appunto alla Microsoft è come mai non riesce a partorire un S.O. stabile e sicuro?! viene quasi il dubbio che lo facciano apposta Per fare un esempio basta leggere l'elenco degli aggiornamenti critici di windows XP dal momento del rilascio del SP2 ad oggi

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Lestaat
Inviato: 23/5/2007 11:48  Aggiornato: 23/5/2007 11:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
non mi sento di criticare troppo Bill Gates che se non altro un merito l'ha avuto, insieme a IBM, quello di uniformare una piattaforma e di facilitare la diffusione dell'informatica.

E' proprio questo a non essere vero.
L'accordo Microsoft IBM è stato quanto di più castrante si potesse fare.
L'MsDos infatti poteva venire istallato solo su quel tipo di macchine, mentre i sistemi unix permettono l'istallazione delle stesso identico sistema operativo su qualsiasi macchina. Questo vuol dire uniformare il sistema di utilizzo dei computer.
Ed è per questo motivo che Linux (che è un piccolo unix, detto volgarmente) lo si può istallare su XBox, sui cellulari, su un palmare o su qualsiasi altra cosa che abbia un po di ram e un processore.
La questione infatti non è giudicare il sistema operativo migliore (che il migliore è sempre quello che si preferisce) ma valutare quale OS offre una piattaforma uniforme, stabile e sicura nell'ambito della quale sviluppare ed utilizzare i software.
E su questo non credo ci sia alcun dubbio su cosa sia meglio.
Ricordiamo poi che il gigantesco salto di qualità (non che prima facesse schifo, per carità, Jobs rimane un genio) fatto da OSX e la possibilità di istallare lo stesso sulle macchine Intel è arrivato proprio quando il core dell'OS di Apple è stato sviluppato sulle basi di UNIX.
Con due sistemi operativi seri come OSX e Linux in circolazione è castrante la presenza di contratti di esclusiva dei produttori di hardware con Microsoft.
L'informatica oggi sarebbe probabilmente molto più evoluta sa quel giorno una bella gnokka avesse dato un appuntamento a Bill. E ricordatevi che Bill Gates è solo un affarista, la mente che ha scritto MsDos è quella di Paul Allen..:P

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
music-band
Inviato: 23/5/2007 12:01  Aggiornato: 23/5/2007 12:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/10/2005
Da: Shangri-la
Inviati: 1680
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Che palle, le solite faide tra utenti Mac, PC, Linux... Non c'è nulla da fare, gli Italioti sono così, devono sempre trasferire dappertutto la stessa battaglia: Io sono interista, tu juventino, tu milanista...

Non entrerò nel merito di tutte queste discussioni perchè tanto è perfettamente inutile... Sarebbe come convincere Attivissimo che il libro di Popular Mechanics è un'insieme di fallacie smontate già parecchio tempo prima che lui decidesse di tradurlo.

Le uniche persone che dicono qualcosa di sensato sono quelle che riconoscono tutti i problemi attribuibili sia a linux, che a Windows che a Mac. Tutti questi sistemi hanno i loro pro e i loro contro. Sono daccordo con chi dice "winzozz" ma attualmente è l'unico sistema che mi permette di lavorare.

Ed è vero che Amiga era avanti anni luce... Sarà per questo che lo hanno segato? Ci sono programmi tutt'oggi ineguagliati, vero, ed è secondo me ancora l'unico vero computer multitasking.

Un solo aneddoto sulla politica Mac (che non è certo migliore di quella Bill Gates)

Un amico mi ha mostrato il suo nuovo Ipod... Gioiellino straordinario, lo colleghi alla tv e ti vedi tutti i film in divx che ci hai scaricato dentro. Peccato che il cavetto per collegarlo all tv costi l'ira di Dio per un semplice cavetto, ma d'altra parte se comperi un cavetto di quelli comuni in negozio... Hai presente quei cavetti con il Jack giallo rosso e bianco da 2 euro? Eh Già... Con quei cavetti li mica funziona, Ci vuole il cavetto originale Mac (circa 20 euro)

Beh, ho scoperto perchè non funziona il cavetto da 2 euro... Perchè molto onestamente, i produttori dell'i-Pod hanno invertito le polarità all'interno del loro gioiellino, ovviamente senza dire niente a nessuno altrimenti come fanno a vendere il loro cavetto da 20 euro?

Che cosa significa? Che il Jack giallo non porta più il segnale video... Ecco perchè non si vede... Il segnale video lo porta il Jack rosso... Quindi vi basta invertire il cavo, cioè utilizzare il Jack rosso (che di solito è il canale destro nell'audio) come segnale video e il giallo e il bianco come segnali audio e magicamente, anche il cavetto da 2 euro funziona.

Piccola morale... Siete una banda di criminali sia gli uni che gli altri e se tutti gli utenti continueranno a permettervi di continuare facendo le barricate del: è meglio questo o quello, non avremo mai un sistema serio che si preoccupi di evolvere e di essere fatto per il bene di tutti.

daste
Inviato: 23/5/2007 13:05  Aggiornato: 23/5/2007 13:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/4/2006
Da: Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki
Inviati: 123
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Il sapido comando "dd" ci scrive sopra con discreto successo.


Questa si che è un'idea! Orsù tutti insieme digitiamo dal terminale:

$ sudo dd if=/dev/zero of=/dev/<partizione NTFS>



Citazione:
Ed è vero che Amiga era avanti anni luce... Sarà per questo che lo hanno segato? Ci sono programmi tutt'oggi ineguagliati, vero, ed è secondo me ancora l'unico vero computer multitasking.


Ma BeOS non lo conosce proprio nessuno?

Citazione:
Piccola morale... Siete una banda di criminali sia gli uni che gli altri e se tutti gli utenti continueranno a permettervi di continuare facendo le barricate del: è meglio questo o quello, non avremo mai un sistema serio che si preoccupi di evolvere e di essere fatto per il bene di tutti.


Ho qualche flebile speranza in Haiku. Purtroppo però credo che riceverà sonore mazzate dagli amiconi della comunità linuxiana....

usemlab
Inviato: 23/5/2007 13:07  Aggiornato: 23/5/2007 13:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/8/2006
Da:
Inviati: 156
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
un amico pero' mi fa notare:

il cavetto da 20 euro della apple ha i contatti placcati oro, sia sui connettori RCA che sul jack da 3,5, ed è schermato come dio comanda, se lo usi per l'audio si sente la differenza, non fruscia, non prende interferenze (cosa che spesso fanno i cavetti soliti economici)...

The State is the great predatory enemy of the human race, and in its very being, the organization and regularization of predation, exploitation, and robbery
HAVEADREAM
Inviato: 23/5/2007 13:23  Aggiornato: 23/5/2007 13:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2005
Da:
Inviati: 209
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Buongiorno a tutti.
Leggendo questo interessante articolo di Giorgio Codazzi e gli altrettanto interessanti commenti, mi trovo abbastanza d'accordo con l'ultimo commento "a muso duro" di music-band.
Infatti, secondo il mio modesto parere, non esiste in tutti i settori un prodotto migliore di un altro.
Il prodotto migliore è quello che risponde a pieno alle mie personali esigenze.
Se faccio il poeta e lo scrittore, qualsiasi Pc e piattaforma operativa va bene, non c'è bisogno di Pentium alla ennesima potenza e HD da 250 gb.
Diversamente, se come professione mi occupo di programmazione e comunque lavoro in ambito informatico, con ogni probabilità avrò bisogno di qualcosa migliore di un vecchio 386.
Quindi, al poeta nonglienepuòfregaredimeno di avere un super-computer, visto che un programma di scrittura vale l'altro.
Il problema se lo pone l'altro, casomai.

Esempio banale, lo so, ma spero che renda l'idea.
Il vero problema invece che si devono porre sia lo scrittore che il programmatore è il cosidetto post-vendita (assistenza, garanzie, pezzi di ricambio reperibili, assistenze con prezzi da "chirurgo plastico",ecc..)
Concludo dicendo che puoi anche pagare tanto la qualità, ma il prodotto va visto dal momento che lo compri fino a un domani quando e perchè sarai costretto a buttarlo (anche in senso metaforico).
La vera differenza, secondo me, oltre l'esempio di cui sopra, consiste proprio in questo.

hi-speed
Inviato: 23/5/2007 14:04  Aggiornato: 23/5/2007 14:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Uso computer dal lontano 1984 sia MAC che altro e tutti con pro e contro.

Per l'uso personale, scrittura, archivio dati, foto etc mi basta un normale PC.
L'unica cosa che non faccio è installare giochi (al massimo uso il flipper di XP). Per i video uso il dvd collegato alla tv e per la musica l'impianto stereo (due piatti, 3 lettori CD, 2 piastre e mixer).
Vorrei solamente collegare un portatile all'impianto stereo per riversare i vecchi dischi analogici su cd (ma ci impiegherei deci anni e quindi tralascio la fatica).

Intamto che ci sono una domandina:
Con la nuova versione di Firefox 2.0 non funziona più il MAF archive. Esiste una alternativa valida?

Hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
usemlab
Inviato: 23/5/2007 14:08  Aggiornato: 23/5/2007 14:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/8/2006
Da:
Inviati: 156
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
E' vero che il prodotto deve adattarsi alle esigenze di chi lo usa, quindi forse uno migliore in assoluto non c'e', pero' io che personalmente ho sempre usato winzoz, e pur ritenendomi utente con uso medio alto, quasi intensivo rispetto alla media, devo dire che lo trovo rognoso, e problematico con tutti quei vari crash di questo e quel programma... quindi mi sono fatto due proponimenti:
-il prossimo laptop che prendo sara' un mac.
-appena posso installo anche linux unbumbu o come diavolo si chiama, anzi vorrei gia' farlo in questi giorni, ma ho paura di sputtanare tutto sul disco rigido interno con due partizioni, provero' quindi a installarlo sul disco rigido esterno collegato con usb. Credo non ci dovrebbero essere problemi poi a scegliere tra winzoz icsp e umbumbu in avvio, giusto? c'e qualcuno che l'ha gia' fatto?

The State is the great predatory enemy of the human race, and in its very being, the organization and regularization of predation, exploitation, and robbery
music-band
Inviato: 23/5/2007 14:11  Aggiornato: 23/5/2007 14:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/10/2005
Da: Shangri-la
Inviati: 1680
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
un amico pero' mi fa notare


Citazione:
il cavetto da 20 euro della apple ha i contatti placcati oro, sia sui connettori RCA che sul jack da 3,5, ed è schermato come dio comanda, se lo usi per l'audio si sente la differenza, non fruscia, non prende interferenze (cosa che spesso fanno i cavetti soliti economici)


A parte il fatto che i cavetti placcati oro e schermati bene non li fa solo la apple, qual'è il significato del tuo discorso? Che vista la qualità superiore del cavetto è giustificabile che imbroglino l'acquirente?

Un conto è dire: "Se vuoi comprati un cavetto da 2 euro ma quello che ti offro io ha una qualità superiore" Un conto invece è barare in modo che chi si compra il cavetto da 2 euro e non è troppo smaliziato pensa che non funzioni e consideri l'unica alternativa spenderne 20.

L'11 settembre è stato un autoattentato...
... Si ma comunque un amico mi fa notare che Osama Bin Laden è comunque un criminale e sicuramente più cattivo.

vernavideo
Inviato: 23/5/2007 14:22  Aggiornato: 23/5/2007 14:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2006
Da: Lussemburgo
Inviati: 1200
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Ciao linux, ehm, linucs
Citazione:
Certo, le solite panzane. Chissà perché i primi a sperimentare questa magia del reddito di cittadinanza siamo sempre noialtri. Ho una brillante idea: PRIMA togli la Nigeria dalla miseria con il reddito di cittadinanza, POI vieni a raccontarci se funziona. Col cazzo che ci usi come cavia, per poi dire "ooops, scusare, è colpa del cartolaio" quando va tutto a puttane. Vai a salvare quelli che hanno bisogno, invece di mettere lo stivale in faccia a quelli che stanno a malapena a galla.


E chissa perche' esiste la miseria in nigeria con tutte quelle risorse che si ritrova. prova a farti le domande giuste una volta tanto, anziche sputare commenti incomprensibili, che, ti ricordo, continui a fare sulla pelle degli altri (gira il monitor e leggi un po' dove e' stato costruito).

Proprio in nigeria, dovrebbe essere istituito un reddito di cittadinanza finanziato dai profitti dello sfruttamento delle risorse naturali sul modello dell'alaska (http://en.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund_Dividend).

Citazione:

Ma infatti! E io non mi commuovo affatto quando mando a fare in culo il senegalese che evade il fisco con la sua fottuta bancarella di pattume etnico (comprese le borse a 120 euro) perché evade il fisco ed impedisce ai bimbi poveri dei campi nomadi di andare a scuola. Di più! Se il comune installasse una segnaletica decente non li vedremmo vagare tutto il porco giorno in metrò alla ricerca di una scuola, per onorare l'obbligo scolastico, prezioso cardine della formazione dei cittadini (ma solo di quelli demograficamente rilevanti, per chi vuol capire.)


Forse non ti sei accorto che il senegalese le tasse le paga, ma al mafioso bianco, e credo un tantino in piu' di me, del cartolaio e del tabbaccaio, altrimenti andrebbe in giro anche lui con l'slk, anziche portarsi in giro il suo suo borsone sotto il sole tutto il giorno.

Citazione:

Ricorderei, tra parentesi, che c'è una differenza tra "scuola per tutti" ed "istruzione per tutti",


Chissa perche', quando sono d'accordo con te, comincio a preoccuparmi...

Ciao,
Stefano

Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
BlSabbatH
Inviato: 23/5/2007 14:38  Aggiornato: 23/5/2007 14:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/9/2005
Da: Bergamo
Inviati: 837
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Levami una curiosità che diamine di distribuzione stai istallando?
Una Slackware 2?


AHAHAH!!! oppure una gentoo..
come mamma Debian e figlie non ce n'è

gnome-look, kde-apps, beryl-themes.. ma una volta non era il sacro mercato ad essere superiore all'economia socialista perchè dava possibilità di scelta?? qui ti ritrovi a dover scegliere tra 200 distro, 10mila applicativi ecc.. GRATUITI E SUPERIORI e ti trovi sempre quello che si lamenta! niubbi, quand'è che la capirete che x passare a GNU/Linux ci si deve prima detossificare da anni di abitudini sbagliate?? e che soprattutto ci vuole un minimo di pazienza e UMILTA'... non acquistabili con gli euro!!

poi oh.. se la volete capire bene.. senno.. Palladiumatevi tutti!!

-- Under capitalism, man exploits man. Under communism, it's just the opposite. -- J.K. Galbraith
sandman972
Inviato: 23/5/2007 15:14  Aggiornato: 23/5/2007 15:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Modena
Inviati: 35
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Ciao a tutti. Articolo davvero interessante...
Parlo da utente linux da un annetto, ormai, ancora poco per dire "ci capisco qualcosa" ma abbastanza per dire "faccio girare il mio pc solo con linux e noie poche o nessuna" (tra l'altro gettare Microzozz mi ha dato una soddisfazione difficilmente descrivibile).

Sintetizzo la mia esperienza, dopo aver provato credo tutte (o quasi) le distribuzioni sullla piazza.

La sola differenza (in negativo) tra sistemi win e linux based per l'utente finale, con le ultime distro, è (come già sottolineato da qualcuno) nei giochi e nelle applicazioni professionali di un certo tipo; i software open source cominciano ad essere disponibili e di buon livello (vedi il classico GIMP in luogo di photoshop), ma tuttora non allo stesso livello. Stesso discorso per i giochi, su linux ci sono (doom, per esempio, è supportato), ma non hai di sicuro la stessa scelta che su microzozz. Se queste due cose NON vi interessano, linux è decisamente meglio sul piano della sicurezza, della velocità e leggerezza, ed anche della stabilità, a mio parere.

Detto questo, ovviamente c'è da cambiare un pò il modo di pensare nell'approccio al pc. Se imparare che il disco fisso invece di chiamarlo "c" diventa "hda1" vi riempie di sgomento, allora non siete probabilmente pronti per una distro linux.

Se invece avete voglia di imparare due (dico due) cosette, allora potete tranquillamente fare il test, agevolati in questo dal fatto che quasi tutte le distribuzioni linux prevedono la modalità "live" prima dell'installazione, cioè potete verificare COME VA il vostro computer con una distro linux semplicemente provandola da dvd senza toccare l'hard disk del vostro computer: massima libertà, la provi e se ti va la installi. Non mi pare male...

Ora, ho letto di persone che hanno provato ed abbandonato l'idea di fronte a certe problematiche con driver video e cose simili...do un consiglio che probabilmente i linux user piu sfegatati troveranno orribile (hehe): provate la SABAYON linux.
E' una distribuzione ITALIANA, stabile, bella esteticamente (offre beryl nativo), facile, zeppa di programmi, ed ha pure i driver VIDEO delle schede in commercio preinstallati...
La soddisfazione è tanta, questo è garantito.

usemlab
Inviato: 23/5/2007 15:22  Aggiornato: 23/5/2007 15:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/8/2006
Da:
Inviati: 156
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
in ogni caso non vedo molto imbroglio o inganno in quell'inversione di polarita'... anyway non sono esperto ma mio cuggino a giustificazione della apple aggiunge che:

-----------
se le polarità nel connettore dell'iPod sono messe cosi', c'è un motivo
ed il motivo è che lo stesso connettore si usa sia SOLO AUDIO che VIDEO+AUDIO infatti il jack non ha 3 poli come quelli stereo, ma 4
quindi uno di questi quando metti le cuffiette fa "corto".

--------


inutile dire che non ci ho capito una mazza sui motivi delle polarita' invertite...

The State is the great predatory enemy of the human race, and in its very being, the organization and regularization of predation, exploitation, and robbery
gobbo
Inviato: 23/5/2007 16:14  Aggiornato: 23/5/2007 16:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Ciao a tutti
Vedo che ce un dibattito interessante sul utilizzo di Linucs a posto di Windows.
Io in fatto di computer sono ignorante come una capra (con tutto il rispetto per le capre) e ci capisco poco mi piacerebbe che i nostri Linucs-iani ci informassero meglio sui pregi e difetti.
Mi spiego meglio:
Io credo che nella mia situazione è la grand parte di chi utilizza il pc. Siamo gente che sa solo usare quei due programmi in croce che servono a scrivere ,a sentire una canzon,a vedere un filmato oppure per i più fortunati che hanno una banda un po’ più grande a fare le video conferenzetramite skype e simili. Se io leggo che il sistema operativo X e meglio di Windows sono anche propenso a provarlo, circa un anno fa lessi su questo sito di Ubuntu,(non chiedetemi cosa sia però) ho cercato di capirci qualcosa e di farla funzionare ma come potete immaginare ho fatto un buco nel acqua, e mi sono ripromesso che senza un cristiano che mi spiegasse passo,passo cosa io debba fare non ci avrei mai più riprovato.
Cogliendo la palla al balzo visto l’articolo perchè non si apre un forum nella sezione apposita sul installazione e l’utilizzo di Linucs.
A me piacerebbe tanto un forum del genere che con parole semplici anche per gli ignoranti come me venisse spiegato dalla A alla Z come fare cominciando dal installazione del Sistema e proseguendo poi con i vari programmi sia quelli di scrittura( se ce uno anche di audio-scrittura meglio) ,audio,video e delle videoconferenze.
Credo che sarebbe un buon aiuto per tutti.
A voi Linucs-iani la parola.

il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
sandman972
Inviato: 23/5/2007 16:42  Aggiornato: 23/5/2007 16:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Modena
Inviati: 35
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Io nel mio piccolissimo posso fare quel che riesco, anche se ci sono di sicuro persone che possono aiutare piu di me; però, proprio a tranquillizzare chi teme di trovarsi di fronte problemi insormontabili, posso dire che la già citata Sabayon (ma una qualsiasi altra distribuzione è piu o meno uguale, se si tralasciano quelle per smanettoni) si installa cliccando 5 volte ok (se uno non deve fare cose strane tipo partizionare l'hard disk per ospitare un dual boot con windows, per dire); se una persona SA installare un qualunque windows X, l'installazione di una distro linux è alla portata di chiunque.
Io consiglio (mi ripeto) Sabayon perchè dispone già di tutti i driver e codec necessari comprese le schede video, ed è (sempre IMHO) allo stato attuale la distro più "user friendly"; in questo modo ci si risparmia almeno in prima battuta di impelagarsi in ultratecnici procedimenti per caricare i moduli necessari, e probabimente si può "prendere gusto" all'uso del pinguino passo passo.

(edit) Altra cosa che vorrei sottolineare è sfatare il mito dei forum dedicati al mondo linux "inaffrontabili e pieni di gente che parla in codice". Tenete presente che le persone che nella maggior parte dei casi vi danno risposte nei forum sono persone come voi, che dedicano a linux una passione (e un tempo) non dissimili da quella che gli utenti di Luogocomune dedicano agli argomenti a cui si dedicano. E' chiaro che quando arrivano utenti che fanno domande trite e ritrite, magari anche con arroganza o con concetti del tipo "...eh, ma con windoms era meglio, mica facevo cosi...", oppure dimostrano di non avere nessuna voglia di imparare, non si viene per niente considerati! Come vi comportereste voi se uno venisse su luogocomune e dopo non aver neanche letto gli articoli sull'11/9 scrivesse in un post "Eh, ma Attivissimo dice che la versione ufficiale è vera..." ?

tccom
Inviato: 23/5/2007 17:23  Aggiornato: 23/5/2007 17:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
"il problema sono i giochi", ha detto qualcuno...

ma si è risolto anche quello: vi volete fare una partitina all'ennesimo clone di Doom o di Wolfstein3D?

Sentite questa:

apt-get install vmware-player

installate winXP e lo avviate SOLO QUANDO avete il prurito del giochino

stupendo

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
goldstein
Inviato: 23/5/2007 17:33  Aggiornato: 23/5/2007 17:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
vi volete fare una partitina all'ennesimo clone di Doom o di Wolfstein3D?


C'è anche questo che non ha niente da invidiare ai più blasonati giochi per Windows, ed è gratuito.
Qui un trailer su youtube.
Purtroppo non c'è molto altro, comunque, cosa che scoraggia alcune tipologie di utenti a passare a Linux.

Citazione:
A me piacerebbe tanto un forum del genere che con parole semplici anche per gli ignoranti come me venisse spiegato dalla A alla Z come fare cominciando dal installazione del Sistema e proseguendo poi con i vari programmi


Bhè di distribuzioni quindi di scelta c'è n'è in abbondanza, non è pensabile un tutorial omnicomprensivo, è più logico che chi si scarica un LiveCd (fin lì e a masterizzarlo ci si dovrebbe arrivare, non è diverso da Win...) e trova qualche problema apra un forum e chieda aiuto, che probabilmente considerato il numero dei commenti non mancherebbe.

sandman972
Inviato: 23/5/2007 17:44  Aggiornato: 23/5/2007 17:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Modena
Inviati: 35
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
x il Gobbo:
1) per scrivere c'è Open office al posto di office, sicuramente in grado di offrire le stesse funzionalità. Tra l'altro se lo vuoi provare c'è anche la versione per win.
2) fino ad un giro di distribuzioni fa (non dimentichiamo che al contrario di windows le distro linux escono a cadenza piu o meno semestrale...) la presenza di formati proprietari di codifica dei film/canzoni (mp3,wma,mp4...) era un grosso ostacolo alla multimedialità immediata su linux. Le ultime distro invece hanno già nativi i software e codec necessari. Problemi zero.
3) Sabayon, giusto per insistere, ha il software di skype installato nativamente; come emule, openoffice, gimp, firefox, eccetera eccetera.

Riguardo ai giochi concordo in pieno...il problema non è tanto nella qualità (con schede Nvidia mi dicono che i giochi in 3d girino piu rapidamente su linux che su win), quanto nell'ampiezza di scelta: entrate in un qualsiasi centro commerciale e guardate la marea di giochi per pc...quanti hanno il loro corrispettivo sul pinguino? Anche la storia dell'emulazione non mi piace piu di tanto, ma in effetti in molti casi ho letto che si può fare.

Lestaat
Inviato: 23/5/2007 18:26  Aggiornato: 23/5/2007 18:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:



AHAHAH!!! oppure una gentoo..


Nun me tocca il mio gechetto....accidenti a te.
Non rinuncerei a portage e alla possibilità di scegliere anche il più piccolo particolare della mia macchina per nulla al mondo...LOL
E Gentoo, se ti piace smanettare, è una nave scuola senza pari per imparare davvero a fondo il funzionamento di Linux :P

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
shevek
Inviato: 23/5/2007 19:57  Aggiornato: 23/5/2007 19:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Salut y Libertad gobbo!


Chiedi a noi "linuxiani" quali sono i vantaggi di Linux. Provvedo subito:

1. Si tratta di un sistema completamente costruito ed aggiornato in coperazione libera e solidale
2. Gratuito completamente, come tutti le decine di migliaia di programmi applicativi
3. Non esistono virus che lo possano colpire (quando mi arrivano per posta mi diverto come un matto a cliccarci sopra per vederli impotenti...)
4. Si tratta del sistema operativo più stabile in assoluto (come ho già detto, la mia linux machine non mi è MAI andata in crash NEMMENO UNA VOLTA in un anno e mezzo quasi e la mia esperienza non è affatto isolata)
5. Un anno e mezzo fa, ci metteva circa un minuto per avviarsi. Dopo un anno e mezzo, ci mette circa un minuto per avviarsi. L'altra mia macchina windows, estremamente più potente (Intel Dual core 6600/ 4 Gb di Ram 800 contro un Intel Celeron/ 512 Mb di RAM), appena acquistata era già più lenta all'avvio e si comincia a vedere il degrado delle prestazioni che, fra un po', mi costringeranno a reinstallare tutto. Facendo partire linux da CD l'avvio è più veloce che con Windows da Hard Disk...

I difetti presto detti: mancano buoni programmi nel campo del videoediting e del CAD. A quanto mi risulta, però, la comunità linux ci sta lavorando alacremente sopra. Appena questi difettucci saranno risolti, Kill Bill.


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
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gato
Inviato: 23/5/2007 22:57  Aggiornato: 23/5/2007 22:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/1/2006
Da: camposanto + +
Inviati: 175
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Una cosa mi sa che non è chiara a molti: Linux non è windows. Sono due sistemi molto, molto diversi. Se qualcuno si lamenta del fatto che non ci sono tutti i codec in Linux di default, vuol dire che non si è informato prima di fare un passo cosi. Diciamo che tante distribuzioni non li installano di default per una questione di principio. Poi se uno li vuole se li può installare tranquillamente dagli archivi di programmi della distribuzione che usa. Poi se uno non ha voglia di sbattersi, può installare la Sabayon in versione DVD dove ha di tutto e di più. Per fare un' installazione di Sabayon mini edition su cd, (per far vedere a un mio collega)ci ho messo 35 minuti durante una pausa pranzo. E vi assicuro che sono una frana con il computer. Con Sabayon in modalità live (in pratica funzionando da cd) ho navigato una mezza giornata con un portatile collegato wireless al router, ho ascoltato una radio (che trasmette in AAC+), ho navigato, chatato con degli amici, e visto anche la webcam di qualche amico che era collegato con Yahoo Messenger. Non mi interessa che Linux è meglio di windows (anche se è evidente, basta chiedere a quelli che usano tutti e due i sistemi), ma E UN SISTEMA LIBERO. Visto che ci siamo tutti inscritti a questo sito per provare di fare qualcosina per la verità, vi sembra che chiedo troppo se chiedo semplicemente di poter decidere autonomamente quale sistema operativo voglio? E visto che ci sono chiedere dei driver decenti alle casse produttrici di hardware? Anche perché oramai gli utilizzatori di Linux iniziano ad esserci.....
P.S. Gli sviluppatori di Linux si sono offerti a sviluppare driver per Linux per qualsiasi prodotto, basta che li fanno avere le specifiche (sono disposti a firmare per la segretezza) o qualcuno che li da supporto. Tutto questo GRATIS . Speriamo che qualche produttore accetta.......

Maggiolino
Inviato: 24/5/2007 6:50  Aggiornato: 24/5/2007 6:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 384
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Dispiace dirlo ma per far girare linux perfettamente non bisogna utilizzare hardware recente... troppi problemi con i driver, e non mi riferisco alle schede video, ma ai chipset di gestione dello storage e della rete. Troppe volte montando server a basso costo basati su hardware di ultima generazione sono incappato in problemi risolubili soltanto con la sostituzione dei componenti incriminati. A nulla sono valse le ricompilazioni con i kernel più recenti.
Tanto per fare un esempio, con le gigabit della realtek o della marvell è un incubo, prestazioni penose e anche stalli frequenti, impossibiltà di usare funzioni come il bridging o Vlan..
Penso che lo sviluppo del kernel non riesca a star dietro all'evoluzione hardware, anche se utilizzando tutti chipset intel i problemi si contano sulla punta delle dita, ma costi lievitano. Che sia intel-oriented ?

Chemtrails! Il futuro è già iniziato
Ciao
Maggiolino
sandman972
Inviato: 24/5/2007 8:32  Aggiornato: 24/5/2007 8:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Modena
Inviati: 35
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Il problema a mio modo di vedere è sempre capire che uso del sistema operativo si deve fare...io sono nella mia inesperienza (che è vasta...) un fruitore linux per tutte le mie necessità; non penso che il Gobbo, per dire il primo nome di questo post che mi viene in mente, abbia delle esigenze molto dissimili dalle mie, quindi cosa dovrebbe impedirgli di fare se non altro la prova?

Sinceramente non credo che alla maggior parte degli utenti finali interessi la gestione della rete o installare server a basso costo su hardware di ultima generazione...l'importante è che il pc vada creando meno problemi possibili nell'uso di tutti i giorni da utente pressocchè niubbo. In più, come ho già detto, ci sono distribuzioni linux che escono a passo di marcia con implementate sempre nuove funzionalità e riconoscimenti hardware...un home pc normalissimo di sei mesi fa, per dire, è quasi certamente supportato in tutte le sue funzionalità....e se trovaste qualche problema, ricordate sempre che non è colpa del mondo linux ma delle case produttrici di hardware che non rilasciano i driver al mondo open source. Un pò di sofferenza in cambio della libertà (solo i primi tempi) io l'ho patita persino volentieri.

Ripeto: fatevi una prova con una live "facile" di ultima generazione...potreste anche rimanere sorpresi.

franco8
Inviato: 24/5/2007 9:44  Aggiornato: 24/5/2007 9:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 1561
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:

Perchè spendere soldi inutilmente (dindi che tra l'altro finiscono in ammeriga) quando si può avere lo stesso risultato riciclando?

In molti casi uno dei semplici motivi è :
Perché (chi decide) spende i soldi non suoi (dagli amministratori della "cosa pubblica" agli AD delle società per azioni ecc. ecc. ) e più spende (i soldi degli altri) , più guadagna (intasca di suo)...

.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
AbbEstia
Inviato: 24/5/2007 11:01  Aggiornato: 24/5/2007 11:01
So tutto
Iscritto: 11/5/2007
Da:
Inviati: 28
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Ho paura che tu abbia frainteso: non parlavo di sistemi operativi, ma di brevetti, e delle conseguenze in quello che viene comunemente chiamato libero mercato.


E perché mai? il libero mercato non è che una fase del capitalismo, sistema sociale economico in cui viviamo, sorretto da un comitato d'affari chiamato stato, gestito di volta in volta sulla base del sistema elettorale vigente da una dittatura, democrazia o monarchia... bla, bla, bla...

I brevetti, sono sempre esistiti come la proprietà intellettuale, sono organici al contesto, il software che non ha i brevetti è come Dada nell'arte un "disturbo" e poco più alla sovrastruttura (senza nulla togliere alla bontà, genialità o validità del prodotto).

Anche se qualche cosa bisognerebbe dire rispetto al lavoro non pagato di chi crea il manufatto in sé, per quale ragione uno che fa un software snello, funzionale, utilizzabile ecc, ecc non dovrebbe guadagnarci qualche cosa, lo sviluppo di un SO occupa tempo e risorse intellettuali... può essere lasciato (lo sviluppo) alla discontinuità della volenterosa comunità, (secondo me no!).

Si dal caso che un software è e rimane un manufatto che a seconda dei casi diviene merce più o meno accessibile!

Ma immaginiamo che sempre in un contesto come questo, un SO come Linux, diviene lo standard informatico, tu credi che non esistano individui o soggetti economici che non siano in grado di trovare una "soluzione" per renderlo speculativo?

In quel caso che ne sarebbe... sempre in un contesto come questo dello sviluppo?
(tu obbietterai che "se" avvenisse una cosa come questa potrebbero nascere nuovi SO, col principio originale del software libero), Un cane che si morde la coda! Tutto cambia e non cambia niente! Alla faccia del valore d'utilità della merce!

mc
Inviato: 24/5/2007 13:09  Aggiornato: 24/5/2007 13:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Che palle, le solite faide tra utenti Mac, PC, Linux... Non c'è nulla da fare, gli Italioti sono così, devono sempre trasferire dappertutto la stessa battaglia: Io sono interista, tu juventino, tu milanista...
Non entrerò nel merito di tutte queste discussioni perchè tanto è perfettamente inutile...

Non e' una questione di fazioni e scontri, e' una questione di opinioni.
Non sono i sistemi operativi a determinare il gusto o le necessita' dell'utenza, ma e' l'utente stesso che determina l'efficacia del S.O. secondo i propri interessi e le proprie necessita'.
La cosa e' soggettiva. Quindi, niente verita' assolute.

Nonostante le tu premesse infastidite, esponi la tua opinione, proprio come tutti gli altri:
"Sono daccordo con chi dice "winzozz" ma attualmente è l'unico sistema che mi permette di lavorare". Che potrebbe essere uguale per un macuser:
"Sono daccordo con chi dice 'il mac e' caro' ma attualmente è l'unico sistema che mi permette di lavorare".
E nessuno dei due avrebbe ragione perche' non solo le caratteristiche delle varie piattaforme sono differenti, ma anche i canoni di successo dei risultati ottenuti. Ovvero, se mi ritengo soddisfatto di un "mix" fatto su Cubase sx3 con un PC e una soundblaster "XY", qualcun'altro potrebbe ritenere quel risultato poco professionale e non al livello di cio' che ottiene, egli stesso, con un Protools su mac con hw digidesign...
Nessuno dei due ha ragione... o meglio la hanno entrambi...

Nessuna battaglia, solo scambio di opinioni.

(forse il vedere battaglie ovunque riscalda gli animi forzando sul piede di guerra dei semplici spettatori pensanti che hanno detto la loro senza nessuno scopo bellico ...).

( peace and love... and Mac!!!) ehehhe

ciao
mc

sandman972
Inviato: 24/5/2007 14:54  Aggiornato: 24/5/2007 14:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Modena
Inviati: 35
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
D'accordissimo con quel che dice Mc...la sola cosa che si vorrebbe e dovrebbe sfatare (almeno per opinione mia) è la presunta "inusabilità" dei sistemi linux based (ovviamente nell'utilizzo standard di cui si parlava prima) contrapposta alla presunta "facilità d'uso" di Mac e Win; per cui io come molti altri dico: se non avete mai provato, o avete avuto brutte esperienze sei mesi fa o oltre, mettetevi sul pc la benedetta live di una distribuzione (senza dimenticare che sarà un pò scattosa, considerate che fa da dvd quel che dovrebbe fare da hard disk), e guardatevi la cosa in diretta.

shevek
Inviato: 24/5/2007 20:33  Aggiornato: 24/5/2007 20:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Salut y Libertad AbbEstia!


Dici:Citazione:
I brevetti, sono sempre esistiti come la proprietà intellettuale,


Un piccolo appunto, che non intende mettere in discussione il resto del tuo discorso. Brevetti e proprietà intellettuale non "sono sempre esistiti": anzi, sono cosa recentissima, nascono con il capitalismo. Qualche vago accenno nel tardo settecento, di fatto si affermano solo nel tardo ottocento. Prima, neanche l'ombra...


Shevek

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Paxtibi
Inviato: 24/5/2007 21:28  Aggiornato: 24/5/2007 21:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Brevetti e proprietà intellettuale non "sono sempre esistiti": anzi, sono cosa recentissima, nascono con il capitalismo. Qualche vago accenno nel tardo settecento, di fatto si affermano solo nel tardo ottocento. Prima, neanche l'ombra...

Brevetti e proprietà intellettuale sono cose ben diverse, perché le metti insieme?

E se nel settecento la proprietà intellettuale non esisteva – ma ne sei certo?* – è perché non se ne sentiva il bisogno. Un sacco di altre cose non c'erano, nel settecento...



*«Sia maledetto chiunque utilizzi questo libro in modo illecito o peccaminoso e che la lebbra afligga chiunque ne modiichi il contenuto [...]. Consegni questo messaggio a Satana e lo segua all’inferno chi vuole passare l’eternità in sua compagnia.»

Traduzione libera di una maledizione del XIII secolo (fonte: Eike von Repgow, Sachsenspiegel: traduzione dal tedesco medievale di Paul Kaller, Monaco 2002, p. 15)


Dusty
Inviato: 24/5/2007 22:04  Aggiornato: 24/5/2007 22:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
@Abbestia:
Citazione:
E perché mai? il libero mercato non è che una fase del capitalismo, sistema sociale economico in cui viviamo, sorretto da un comitato d'affari chiamato stato, gestito di volta in volta sulla base del sistema elettorale vigente da una dittatura, democrazia o monarchia... bla, bla, bla..

Non capisco perchè metti assieme libero mercato e stato, visto che hanno ben poco in comune, anzi: appena entra lo stato a regolamentare, il libero mercato smette di esistere, per definizione.

Citazione:
I brevetti, sono sempre esistiti come la proprietà intellettuale, sono organici al contesto, il software che non ha i brevetti è come Dada nell'arte un "disturbo" e poco più alla sovrastruttura (senza nulla togliere alla bontà, genialità o validità del prodotto).

Da Wikipedia:

A patent is a set of exclusive rights granted by a state[...] The exclusive right granted to a patentee in most countries is the right to prevent or exclude others from making, using, selling, offering to sell or importing the claimed invention.

E quindi come puoi vedere, sempre grazie allo stato, i brevetti negano il libero mercato.

The first Congress adopted a Patent Act, in 1790, and the first patent was issued under this Act on July 31, 1790
Questo ti risponde invece al ci sono sempre stati.
Inoltre la cosa varia da stato a stato: in altri sono arrivati molto dopo, mentre alcuni tipi di brevetto, quelli sul software, per fortuna ancora non esistono in Europa (anche se temo che la cosa non durerà molto grazie ad una opportuna armonizzazione...).

Citazione:
Ma immaginiamo che sempre in un contesto come questo, un SO come Linux, diviene lo standard informatico, tu credi che non esistano individui o soggetti economici che non siano in grado di trovare una "soluzione" per renderlo speculativo?

A me va bene che possano esistere tutti gli individui o soggetti che vuoi, l'importante è che non venga negata la possibilità a chiunque di sviluppare il proprio software attraverso abomini giuridici come i brevetti software (ma come detto ritengo i brevetti "convenzionali" un male tout court).

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
shevek
Inviato: 24/5/2007 22:07  Aggiornato: 24/5/2007 22:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Salut y Libertad Paxtibi!


Dici:Citazione:
Brevetti e proprietà intellettuale sono cose ben diverse, perché le metti insieme?


Per due motivi:
1. Rispondevo ad AbbEstia, che li citava insieme.
2. Perché sono d'accordo con lui: non mi sembrano due cose diverse, essendo entrambi una forma di copyright sulle opere dell'ingegno.

Poi, sono sufficientemente certo di quanto dico (ai tempi dell'Università, per potermi mantenere, battevo le tesi di laurea al computer ed una era proprio su questo tema...). Il manoscritto che citi non mi fa cambiare per nulla idea: non vengono affatto citate sanzioni giuridiche, ma una semplice maledizione: evidentemente, dal punto di vista giuridico, più di augurargli di andare all'inferno l'autore del testo non poteva fare...


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
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shevek
Inviato: 24/5/2007 22:13  Aggiornato: 24/5/2007 22:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Salut y Libertad Dusty!


Dici:Citazione:
Non capisco perchè metti assieme libero mercato e stato, visto che hanno ben poco in comune


Sono d'accordo: lo Stato esiste, il lbero mercato è una finzione ideologica. Lo Stato, di conseguenza, però, non ha bisogno di fare alcunché per far sparire il libero mercato, non più di quanto debba fare per far sparire gli ippogrifi. Per ritornare IT, Linux non è libero mercato: è economia del dono.


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
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Paxtibi
Inviato: 24/5/2007 22:56  Aggiornato: 24/5/2007 22:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
non mi sembrano due cose diverse, essendo entrambi una forma di copyright sulle opere dell'ingegno.

Io vedo qualche differenza tra i girasoli di Van Gogh e la ricetta dell'aspirina, tu no?

non vengono affatto citate sanzioni giuridiche, ma una semplice maledizione: evidentemente, dal punto di vista giuridico, più di augurargli di andare all'inferno l'autore del testo non poteva fare...

Si vede che all'epoca le maledizioni funzionavano. Ma dall'epoca dei lumi in poi, chi ha più paura di finire all'inferno? Di conseguenza, si è pensato di ricorrere a metodi più adeguati.

felice
Inviato: 25/5/2007 10:25  Aggiornato: 25/5/2007 10:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2006
Da: Parma
Inviati: 759
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
x Abbestia


.. hai preso l'avatar di felice!!!


http://www.sottufficiali.info/ricevute/Felice_Niro.pdf

Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
AbbEstia
Inviato: 25/5/2007 11:48  Aggiornato: 25/5/2007 11:48
So tutto
Iscritto: 11/5/2007
Da:
Inviati: 28
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Senza volermi addentrare troppo su questioni legali (ho un diploma da pittore, conseguito all'Accademia di Belle Arti di Roma)

@shevek
Si tutto giusto è tutto sbagliato, o meglio la tua correzione e più che legittima, io non intendevo fare un salto troppo indietro.

Come non ritengo sbagliate le obbiezioni di @Paxtibi, su maledizioni e affini...

Tra l'altro non ricordo dove, ho letto che il copyright sia stato esteso anche oltre la morte dell'inventore per 100 anni, da chi possiede il diritto di speculare su un determinato manufatto (si trattava del copyrigth sulla musica). Prova a immaginare con quali conseguenze!

Il Copyrigth lo possiede l'ente che contrae con l'autore una qualche forma di contratto.
Mentre il diritto d'autore riguarda la difesa della proprietà dell'inventore stesso! che muore con lui (credo)

Sono due cose differenti, ma non più di tanto!

@Dusty
Citazione:
Non capisco perchè metti assieme libero mercato e stato, visto che hanno ben poco in comune


Senza volerla fare più lunga di quella che è, niente di più sbagliato (mi piacerebbe risponderti perché penso di essere comunista) ma la realtà che come ho detto al primo commento il "libero mercato" non è che una fase del capitalismo, come il nazionalismo colonialista o meglio detto imperialismo! o la New Economy, o il fordismo post fordismo, fascismo ecc ecc con i dovuti distinguo, relativi a nazione o continente che lo sviluppano.

Nascono e si sviluppano in tempi diversi in contesti diversi ma dalla stessa matrice economica e produttiva che ha un nome, capitalismo, e benché sia differente il capitalismo d'inizio secolo da quello odierno la sua struttura portante lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo/donna rimane invariato come rimane invariato il possesso dei mezzi di produzione.
Quel possesso si chiama proprietà privata, (difesa da leggi e bande armate gestite da un ente chiamato stato, con pretese da super partes che non ha!) e il copyrigth non è che l'ennesima forma applicata dagli stati attraverso le leggi, della proprietà privata.
Che va a vantaggio di pochissimi e a discapito di moltissimi!

E finché non cambia questo, le generosità individuali (compresa quella della comunità linux) rimane un disturbo e niente di più!
Geniale, invadente, sfacciato ma del tutto inefficace, (come Dada dicevo) mentre Winzozz e microsoft che invece la questione l'hanno capita bene campano alla faccia mia e tua e di tutti gli altri dandoti quello che non ti serve (valore d'uso) come un bisogno irrinunciabile.

Mentre non solo puoi e possiamo farne a meno ma pure mandarli a farsi maledire!
Io intanto aspetto Godot!

AbbEstia
Inviato: 25/5/2007 11:53  Aggiornato: 25/5/2007 11:53
So tutto
Iscritto: 11/5/2007
Da:
Inviati: 28
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
X Felice

Cambiato!

shevek
Inviato: 25/5/2007 17:54  Aggiornato: 25/5/2007 17:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Salut y Libertad Paxtibi!


Dici:Citazione:
Io vedo qualche differenza tra i girasoli di Van Gogh e la ricetta dell'aspirina, tu no?


No. Se non nel senso banale che ogni oggetto è diverso dall'altro. Entrambe, però, ricadono giuridicamente - ed è di questo che stiamo parlando - sotto il concetto della "difesa delle opere dell'ingegno".



Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Paxtibi
Inviato: 25/5/2007 18:14  Aggiornato: 25/5/2007 18:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Io vedo qualche differenza tra i girasoli di Van Gogh e la ricetta dell'aspirina, tu no?

No. Se non nel senso banale che ogni oggetto è diverso dall'altro.


Sulla tua valutazione di un Van Gogh sorvolo, ti faccio solo notare che, mentre praticamente chiunque può "inventare" o riprodurre un'aspirina anche senza avere la ricetta della Bayer, partendo da semplici elementi chimici, nessuno, in nessun caso, sarà mai in grado di dipingere esattamente come Vincent.

Poi magari a te un quadro può voler dire nulla, ma non pretenderai certo di elevare a metro universale la tua insensibilità artistica, vorrei sperare!

Lestaat
Inviato: 25/5/2007 23:21  Aggiornato: 25/5/2007 23:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Shevek..pure tu no ti prego!!!

Citazione:
Linux non è libero mercato: è economia del dono.


Ma per forza economia deve essere?
E che palle!
E' il discorso di Pax il punto della questione.
Capisco che "bisogna essere realisti", ma è proprio riguardo la questione copyright ed economia in genere che dobbiamo misurare le cose?
Ora, non che sia la soluzione per tutti i mali del mondo, ma Linux nel suo ambito ha fatto una cosa molto semplice, fin da qunado è nato...è frutto di un insieme di menti umane, messo a disposizione dell'umanità. I risvolti economici, la proprietà intellettuale sono questioni che riguardano esclusivamente questo nostro mediocre mondo occidentalizzato e globalizzato.
Ovidio non ha mai preso un soldo per i suoi scritti, ma ha lasciato all'umanità ben più di quanto abbia lasciato Ford no?
Non che voglia paragonare Linux ad un opera di Ovidio, per carità, ma per una benedetta volta che possiamo parlare di qualcosa di diverso, che esce fuori dai canoni occidentali, non riduciamolo ad una questione economica.
Passare a Linux è un bel passo per il semplice motivo che per una benedetta volta, possiamo fare una scelta che esce dallo schema economico. Una mente ha avuto un idea, un insieme di menti l'hanno resa migliore e continueranno a farlo. Il pensare che il mondo va avanti solo se c'è il denaro è una sovrastruttura sociale che ci viene imposta, certo è stato utile per lo sviluppo della nostra società, ma questo non significa che questo strumento (l'economia) debba per forza essere la base su cui evolvere, potremmo farne tranquillamente a meno e progredire comunque.
L'economia non è un fondamento della società umana.
Lo ripeto perchè è una cosa che tende a sfuggirci ogni volta che parliamo del nostro futuro.
L'economia non è un fondamento della società umana.
E' stato solo uno strumento forse (e dico forse) utile.
Lo so, è un discorso utopistico, ma io sono un utopista, e guarda un po, me ne vanto anche. L'utopia è il motore del mondo. Forse è per questo che siamo caduti così in basso, da quando quella parola ha acquisito un significato tanto negativo da diventare un insulto.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Paxtibi
Inviato: 25/5/2007 23:55  Aggiornato: 25/5/2007 23:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Ovidio non ha mai preso un soldo per i suoi scritti, ma ha lasciato all'umanità ben più di quanto abbia lasciato Ford no?

Questa è una valutazione soggettiva, per quanto possa essere o meno d'accordo.
Comunque, alla prossima vita, quando – spero – rinascerò ricco patrizio come Ovidio, sarò ben felice di offrire al mondo, gratis, il prodotto del mio ingegno.

L'economia non è un fondamento della società umana.

E finalmente, dopo almeno una cinquantina di discussioni sull'argomento, anche se un po' tardi l'ho capito anch'io: discuterne con persone refrattarie ad ogni ragionamento è perfettamente inutile.

Meglio, risparmierò del tempo in futuro. E si sa: il tempo è denaro...

olah
Inviato: 26/5/2007 17:17  Aggiornato: 26/5/2007 17:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/5/2007
Da: ValSusa
Inviati: 100
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
In genere si tende a preferire il sistema che si conosce meglio.

I miei primi dieci anni da informatico li ho passati sui Mac. Chi usava MSDOS sosteneva che con la linea di comando si lavorava più in fretta. Poi gli utenti di MSDOS sono passati a Windows, una brutta copia del Mac.

Nel '98 cominciai a lavorare con Windows e con Linux. Gli utenti Windows sostenevano che con l'interfaccia grafica si lavorava più in fretta. Anche Linux aveva le sue interfacce grafiche, ma in effetti non potevi fare a meno della shell anche solo per montare e smontare un dischetto.

Dopo aver maturato una certa esperienza su tutti e tre i sistemi, nel 2002 ho cancellato Windows e Linux è diventato il sistema di elezione sia a casa sia in ufficio. Non per una scelta tecnica, Windows Mac e GNU/Linux sono fondamentalmente dei buoni prodotti, ma per una questione di libertà.

La libertà di copiare, distribuire, modificare il software a proprio piacimento è un fattore di scelta e, a mio parere, un diritto fondamentale.

La libertà di spedire un programma per aiutare un amico, di sapere che cosa c'è dentro il mio firewall, di produrre documenti in un formato aperto e non vincolato a un singolo produttore, di modificare un software per adattarlo alle mie esigenze... la libertà di agire, con il proprio software, secondo un diritto che ritengo naturale, può essere più importante della qualità del software stesso.

GNU/Linux è ispirato a queste libertà, Windows e Mac no.

Una breve risposta ad AbbEstia che ritiene il software un manufatto.

Un software non è un manufatto, così come non lo sono un racconto, un teorema matematico o una sinfonia. Un software è un'opera d'ingegno, logica eleganza immaginazione e genio codificati in un linguaggio adatto ai computer. Due software con le stesse funzioni e la stessa grafica ma codice diverso non sono la stessa cosa, perché sono scritti in modo diverso. Non a caso, almeno in Europa, il software è protetto dal copyright ma non è brevettabile, perché non si può brevettare un'astrazione, una logica, un'idea.

Anche commercialmente, il mercato del software non può essere paragonabile a quello di un oggetto fisico, di un manufatto.

Un esempio:

Se io ti do un oggetto e tu mi dai un oggetto, abbiamo un oggetto a testa.

Se ti do un'idea e tu mi dai un'idea, ciascuno ha due idee.

Se prendo un oggetto da uno scaffale, non posso darlo a più di un soggetto.

Se copio un software, posso darlo al mondo intero.

Se in un programma ci metto il mio codice e tu ci metti il tuo, ci guadagniamo tutti, programmatori e utilizzatori.

I programmatori possono guadagnare dalla vendita di software personalizzato, adattabile a specifiche esigenze, partendo da prodotti di qualità che difficilmente sarebbero in grado di sviluppare da soli. Gli utilizzatori ci guadagnano perché hanno a disposizione software complesso a basso costo, pagando solo l'assistenza, la formazione e le eventuali modifiche richieste.

Di conseguenza, non è vero che non si guadagna con il software libero. Al contrario, il software libero può fornire grandi opportunità alle piccole aziende perché, grazie al contributo della comunità, ha minori costi di sviluppo, consentendo di sviluppare e vendere solo ciò che crea valore. Il software proprietario invece obbliga il cliente a pagare anche per le funzionalità non richieste.

Inoltre, la comunità open-source può fornire un supporto al software che la singola azienda non può offrire. Se il prodotto che hai acquistato non è più supportato da chi te lo ha venduto, il suo valore diventa zero. Se invece il prodotto non è vincolato ad un singolo fornitore ma è modificabile da altri, il rischio è trascurabile.

Quest'ultimo punto è importante perché una delle domande che spesso mi sento rivolgere dai nuovi clienti è: che facciamo se la tua azienda chiude o si trasferisce? Anche se la mia è una piccola azienda, il supporto ai prodotti che forniamo è garantito dal fatto che il cliente non è obbligato a servirsi da noi, può prendere il codice e rivolgersi ad un altro fornitore. Il codice aperto permette di instaurare un rapporto basato sulla fiducia: puoi fornirti da me perché se non dovessi più offrirti un buon servizio puoi sempre rivolgerti ad altri.

AbbEstia
Inviato: 28/5/2007 18:12  Aggiornato: 28/5/2007 18:12
So tutto
Iscritto: 11/5/2007
Da:
Inviati: 28
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
X olah
Citazione:
Se prendo un oggetto da uno scaffale, non posso darlo a più di un soggetto.


Mica tanto vero, nell'epoca della riproducibilità tecnica tutto è riproducibile in maniera infinita. Un oggetto come un software!, solo le modalità di riproduzione e di consumo che sono differenti!

Vedere in questo caso "Il grande vetro" di "Marcel Duchamp" o i suoi "Ready Made"

Un software è il frutto di conoscenze tecniche così come lo sono le sedie, le mensole e il denaro.

Citazione:
Se io ti do un oggetto e tu mi dai un oggetto, abbiamo un oggetto a testa.


Si se esistesse ancora il baratto, ma se io ti do un oggetto, tu mi dai altri oggettini più o meno colorati di carta, che sono un'astrazione anch'essi fai profitto, il libero mercato che libero non è mai, si fonda su questo processo (in sintesi: produci, consuma, crepa) quindi sarà pure un'idea, sarà pure geniale, ma se vuole imporsi in questo sistema deve affrontare il sistema con i suoi stessi mezzi. Il che significa rispettare delle regole!

L'idea principe, subisce due tipi di processi uno astratto, ed uno materiale uno diviene una cosa l'altro rimane pensiero.

Di che regole sto parlando? (me la canto e me la suono)
Dipende da dove vuoi arrivare, come ci vuoi arrivare!


Piero79
Inviato: 29/5/2007 13:27  Aggiornato: 29/5/2007 13:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 781
 Re: Windows Vista: la stretta finale?

olah
Inviato: 29/5/2007 17:07  Aggiornato: 29/5/2007 17:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/5/2007
Da: ValSusa
Inviati: 100
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Citazione:
Mica tanto vero, nell'epoca della riproducibilità tecnica tutto è riproducibile in maniera infinita.


Fantastico! Domani vado al supermercato, faccio copia e incolla di tutto nel mio carrello e risolvo la fame nel mondo.

Citazione:
Un software è il frutto di conoscenze tecniche così come lo sono le sedie, le mensole e il denaro.


... o una canzone. Se però cantiamo la stessa canzone non togliamo niente a nessuno, se mi porto via la sedia rimani in piedi. ... tanto hai una copia di backup...

Citazione:
Si se esistesse ancora il baratto, ma se io ti do un oggetto, tu mi dai altri oggettini più o meno colorati di carta,


Sempre di scambio si tratta. Per darti un oggetto devo privarmene. Se ti do un'idea non devo cancellarmi la memoria.

Citazione:
quindi sarà pure un'idea, sarà pure geniale, ma se vuole imporsi in questo sistema deve affrontare il sistema con i suoi stessi mezzi. Il che significa rispettare delle regole!


Hai ragione, per questo per il software esiste la licenza gpl, così possiamo condividerlo nel rispetto delle regole.

Salinger86
Inviato: 29/5/2007 20:41  Aggiornato: 29/5/2007 20:41
So tutto
Iscritto: 4/10/2006
Da:
Inviati: 2
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Io sono passato a Ubuntu circa un anno fa....mai fatto scelta più giusta!
Non ho problemi di antivirus, di crash di programmi che mandano in crash il sistema, di rotture varie con internet explorer (mozilla ormai viene installato un pò ovunque anche su windows), di lentezza del pc, di deframmentazione, di programmi in esecuzione che non ne vogliono sapere di chiudersi e di tutti quegli errori vari che sono a tutti ben noti.
Unico difetto dei sistemi linux a quanto dice la gente è che non ci girano i programmi...
Beh se parliamo di programmi tipo autocad e compagnia bella certo...quelli girano solo su windows...ma questo rientra in quei famosi accordi che alcuni di noi "poveri incompresi" associa al trust del colosso Redmond.
Linux è a tutti gli effetti molto migliore di windows...e lo stesso vale per Mac e la Apple (anche questo molto più stabile di windows) .
E se proprio vogliamo parlarne, io sto usando effetti grafici che fanno impallidire Vista su un pc con un giga di ram e processore a 2.4 GHz...un pc di 4 anni fa...andate a confrontare gli "opzionali" effetti di Vista con gli effetti di Beryl e ne riparliamo...

Dusty
Inviato: 29/5/2007 23:00  Aggiornato: 29/5/2007 23:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Per chi capisce il francese


"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
AbbEstia
Inviato: 30/5/2007 17:41  Aggiornato: 30/5/2007 17:42
So tutto
Iscritto: 11/5/2007
Da:
Inviati: 28
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
X olah GRANDE!!!
AHAHAHAHAHAAHHHAHAHAHAAHAH.....HAHAHAHAHHAAHHAHAHAHHAHAHHAHHA...



Ma il gpl non va nelle auto per risparmiare?

X Salinger86
Io ho provato invece ad installare l'Imbutu, sul mac pe travasà il vino ma è refrattario agli alcolici! Io invece no!

AbbEstia
Inviato: 30/5/2007 17:53  Aggiornato: 30/5/2007 17:53
So tutto
Iscritto: 11/5/2007
Da:
Inviati: 28
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Ora una breve e coincisa risposta semiseria!

Citazione:
così possiamo condividerlo nel rispetto delle regole.


Appunto... Questo è il vero problema!

gobbo
Inviato: 26/10/2007 13:56  Aggiornato: 26/10/2007 13:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: Windows Vista: la stretta finale?
Finalmente una Buona Notizia.

il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.

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