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media : Lasciateci “Vivere”
Inviato da marcocedol il 10/11/2007 8:30:00 (4919 letture)

di Marco Cedolin

Panem et circenses stavano alla base del consenso popolare nell’antica Roma decadente, dove i Veltroni dell’epoca organizzavano le notti bianche all’interno del colosseo e il palinsesto dei Berlusconi imperiali era rigorosamente “in diretta” spaziando dalle contese all’ultimo sangue fra gladiatori, al desco per le belve feroci che anziché paté e bocconcini venivano invitate ad addentare ben più succulenti schiavi in versione croccantini 3 X 2.

Panem et circenses è un motto che calza (o forse calzava) a pennello anche per la nostra società occidentale del turbocapitalismo, quella che se non sei trasgressivo non ti diverti e devi scegliere il modo più cool di trasgredire, magari iniziando con una striscia di coca, un jeans strappato da 300 euro o uno schermo al plasma con annesso home theatre acquistato a rate che termineranno nel 2012. Quella che “basta andare su Second Life per rifarti una vita come vuoi tu” salvo poi scoprire che il mondo virtuale altro non è che una replica fedele fin nei minimi particolari di quello reale, con annesso turbocapitalismo e multinazionali globalizzate, ragione per cui anche lì ti toccherà fare lo sfigato precario che non arriva a fine mese. Quella che in TV tutti piangono e piangi anche tu perché ti commuovi ...

... e poi tutti ridono e ridi anche tu perché “bisogna” divertirsi e il cast di una fiction diventa alla fine la tua famiglia, quella che non hai mai potuto costruire perché ti mancavano i soldi o il tempo o entrambi. Quella che fai di tutto per seguire il “grande sport” e ti dibatti fra parabole, decoder e schede prepagate, per poi scoprire che la competizione sportiva ormai la fanno schiere di avvocati nelle aule dei tribunali che si scontreranno sugli eventi truccati che tu hai visto in TV con il tuo decoder e l’unico elemento vero di tutta la rappresentazione erano i tuoi soldi fagocitati dalla scheda prepagata.

Anche panem et circenses ai giorni nostri sono entrati profondamente in crisi, il primo va centellinato perché ha ormai raggiunto prezzi da capogiro, il secondo rischia di non divertire più, perché con la pancia vuota l’intrattenimento ludico risulta poco efficace.

E allora siccome i cortei per chiedere il “panem” sono un retaggio del passato, troppo retrò e assai poco trendy, meglio una fiaccolata per pretendere il “circenses” come accaduto martedì 6 novembre a Como. Di fronte alla decisione da parte di Mediaset di epurare la fiction “Vivere” dai propri palinsesti, decretandone in questo modo l’eutanasia dopo 8 anni e circa 2000 puntate, un centinaio di persone accorse per assistere all’ultimo ciak, hanno srotolato un lungo striscione recante la scritta “Non chiudete Vivere” e sono partite in corteo fiaccole alla mano per convincere Confalonieri a desistere dal suo intento. Sempre durante questa settimana qualcosa di simile è accaduto anche negli Stati Uniti, dove il cast della fiction Gray’s Anatomy, unitamente a molti telespettatori, ha inscenato una manifestazione di protesta contro la soppressione del programma, con tanto di cartelli colorati e cori ritmati.

Toccate pure il “panem” ma non il “circenses” se volete conservare il consenso popolare, sembra il duro monito suggerito da queste vicende. Gli amanti delle fiction soppresse non sono certo pericolosi no global o giovani violenti che intendono mettere in crisi l’ordine sociale, ma se togli loro il “circenses” potrebbero iniziare a pensare al “panem” e la cosa si rivelerebbe assai più pericolosa.

Marco Cedolin


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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
BlSabbatH
Inviato: 10/11/2007 11:59  Aggiornato: 10/11/2007 12:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/9/2005
Da: Bergamo
Inviati: 837
 Re: Lasciateci “Vivere”
Citazione:
Anche panem et circenses ai giorni nostri sono entrati profondamente in crisi, il primo va centellinato perché ha ormai raggiunto prezzi da capogiro, il secondo rischia di non divertire più, perché con la pancia vuota l’intrattenimento ludico risulta poco efficace.

concordo sulla prima ma non sulla seconda: considerando il limite del panem, la "scatola empatica" subirà sempre gli aggiornamenti necessari a renderla sempre più efficace. Nessun rischio.

-- Under capitalism, man exploits man. Under communism, it's just the opposite. -- J.K. Galbraith
Paxtibi
Inviato: 10/11/2007 12:02  Aggiornato: 10/11/2007 12:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Lasciateci “Vivere”
"Cedolin attacca la cultura popolare!"


PS: cos'è il turbocapitalismo?

Aladar
Inviato: 10/11/2007 13:04  Aggiornato: 10/11/2007 13:04
So tutto
Iscritto: 27/6/2007
Da: Mosca
Inviati: 11
 Re: Lasciateci “Vivere”
Concordo su tutto.
Triste vedere l'energia delle persone incanalata in tali proteste.
Ma il bicchiere e' mezzo pieno: noi italiani non siamo ancora morti, c'e' ancora qualcuno che non si rassegna ad essere passivo, anche se combatte soltanto per continuare la sua telenovela del cuore.
Mi vengono in mente: la speranza di riscatto e' riposta nei prolet, anche se sono narcotizzati dal lotto e dal pornosez (1984) e la "famiglia" televisiva della moglie di Montag (farheneit 451).

ambra
Inviato: 10/11/2007 14:23  Aggiornato: 10/11/2007 14:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2006
Da: cagliari
Inviati: 246
 Re: Lasciateci “Vivere”
Concordo su tutto tranne che sul finale:a questi del "panem" non c'è mai stao verso di farli interessare, ora troveranno solo un "circenses" nuovo

ambra
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Saludi e Trigu!
manolete
Inviato: 10/11/2007 15:06  Aggiornato: 10/11/2007 15:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/2/2005
Da:
Inviati: 470
 Re: Lasciateci “Vivere”
Salud Pax,

credo che turbocapitalismo sia un termine coniato da Luttwak...
di conseguenza...

Suerte,
manolete

Davide71
Inviato: 10/11/2007 15:13  Aggiornato: 10/11/2007 15:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Lasciateci “Vivere”
Io adoro i Romani! (Quelli antichi almeno...) Se loro dicono: "panem et circensem" allora é sicuramente vero! Io conosco personalmente persone che sono dimagrite passando tutto il loro tempo davanti al PC a giocare! Quindi sostituire il circensem al panem funziona benissimo come sistema.

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
vincenzo
Inviato: 10/11/2007 15:21  Aggiornato: 10/11/2007 15:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: Lasciateci “Vivere”
suerte

Citazione:
di conseguenza...


lutt-vac:
"Everywhere it reaches, turbo-capitalism generates new wealth from all the resources released by the competition-powered destruction of inefficient practices, firms and entire industries that were previously state-owned, or subsidized, or protected by regulations or tariffs. Also destroyed, of course, are the secure jobs of the employees they once sheltered, while at the same time the architects and beneficiaries of change enrich themselves at an unprecedented rate, on an unprecedented scale".

"Turbo-capitalism", as Luttwak christens it, is characterized by the progressive dismantling of government regulation of the economy, global mobility of capital, information and other factors of production (facilitated by new technologies), a ruthless devotion to the bottom line at the expense of the social underpinnings of stable societies and markets, and a progressive transformation of all human interactions into commercial interactions.

Poi, si sa, ognuno gli dà un significato diverso.

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
marcocedol
Inviato: 10/11/2007 15:44  Aggiornato: 10/11/2007 15:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Lasciateci “Vivere”
Come dice Vincenzo ognuno conferisce al termine "turbocapitalismo" la propria interpretazione soggettiva.

Per me si tratta del vecchio capitalismo fordista al quale, come nei videogiochi di corse, è stata inserita la funzione "nitro". Così spingi al massimo per qualche secondo prima che esca la scritta Game Over.

manolete
Inviato: 10/11/2007 17:32  Aggiornato: 10/11/2007 17:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/2/2005
Da:
Inviati: 470
 Re: Lasciateci “Vivere”
Salud,
"odiosissimi" Vincenzo e marcocedol

perché dovete, con le vostre precise descrizioni, togliere ai lettori la gioia di immaginare, ciascuno a suo modo, gli scenari che possono avere origine dall'abbinamento dei due termini
turbocapitalismo e luttwak?

Vincenzo, con la tua dotta citazione e Marco, con il pirotecnico finale (che quoto) Citazione:
spingi al massimo per qualche secondo prima che esca la scritta Game Over
limitate l'immaginazione e il protagonismo dei lettori

Suerte,
manolete

cherubino
Inviato: 10/11/2007 17:33  Aggiornato: 10/11/2007 17:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: Lasciateci “Vivere”
Ottimo articolo ed ottime e tristi considerazioni.

HAVEADREAM
Inviato: 10/11/2007 17:41  Aggiornato: 10/11/2007 17:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2005
Da:
Inviati: 209
 Re: Lasciateci “Vivere”
Buonasera a tutti.

Questa analisi di Marco Cedolin rispecchia a piena una certa realtà italiana.
Fa il paio con i "sovversivi" del pallone, che buttano le loro domeniche dietro pseudo-trasmissioni sportive cercando a tutti i costi di intervenire telefonicamente e parlare di "cospirazioni" arbitresche e di turnover "politici", trasmissioni condotte tra l'altro da "giornalisti", invece vere e proprie cinture nere di ignoranza.
A volte assisto divertito a questo "circo" che neanche la famiglia Orfei vorrebbe avere, e penso a quante energie si potrebbero invece risparmiare e raccogliere semplicemente con un gesto: spegnere la tv e ricominciare a pensare.
Ma tant'è: non c'è più nulla di cui meravigliarsi, a parte forse lo sbarco degli alieni.

etrnlchild
Inviato: 11/11/2007 0:26  Aggiornato: 11/11/2007 0:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Lasciateci “Vivere”
La strategia del potere per controllare le masse e' diventata piu' avara rispetto al passato.
Oggi abbiamo la nostra dose quotidiana di violenza (80% dei tg e' costituito fatti di cronaca nera), abbiamo fictions, isole, fattorie dove proiettare vite immaginarie, abbiamo gli stadi dove sfogare la nostra aggressivita' (se un alieno sbarcasse sulla terra e vedesse un Tg crederebbe che l' unico sport esistente e' il calcio).

Pero' almeno ai tempi dei romani il pane lo distribuivano gratuitamente...insomma, quasi quasi ci si poteva stare, schiavi si' ma nutriti.

Abbiamo decisamente peggiorato

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
dr_julius
Inviato: 11/11/2007 9:13  Aggiornato: 11/11/2007 9:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Lasciateci “Vivere”
buon articolo, purtroppo con contenuti "veri"!
Ne vedrete delle belle con lo sbarco e il passaggio obbligatorio alla TV digitale terrestre. Vedrete persone con ignoranze abissali sapere tutto quello che serve sapere per continuare a vedere la TV!! (della serie che mai l'ignoranza è veramente congenita!)



Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
elpueblo
Inviato: 11/11/2007 14:51  Aggiornato: 11/11/2007 14:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: Lasciateci “Vivere”
Panem et circensem ...sempre!

anche quando una tranquilla domenica mattina in un autogrill il "circensem" si tasforma in ....

"MORTENSEM"

cherubino
Inviato: 11/11/2007 14:52  Aggiornato: 11/11/2007 14:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: Lasciateci “Vivere”
ELPUEBLO mi hai preceduto di un attimo.
Purtroppo in Italia per il calcio si muore, non è nè la prima nè l'ultima volta.
Sempre più tristi.

marcocedol
Inviato: 11/11/2007 15:06  Aggiornato: 11/11/2007 15:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Lasciateci “Vivere”
Il fatto che in Italia per il calcio si muoia è purtroppo una triste constatazione.

Il caso del tifoso ucciso ad Arezzo temo però rientri nel novero degli accadimenti nei quali "di polizia" si muore, come Giuliani, Aldrovandi e molti altri.
Da quello che sta trapelando riguardo alla vicenda il ragazzo è stato infatti ucciso all'interno della propria auto, la fantomatica rissa era una scaramuccia fra poche persone, le responsabilità delle forze del disordine sembrano gravissime.

Staremo a vedere cosa inventeranno questa volta, pietre che deviano i proiettili o influssi marziani? Boh.

marcocedol
Inviato: 11/11/2007 15:12  Aggiornato: 11/11/2007 15:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Lasciateci “Vivere”
Gli omicidi della polizia sono tragici errori, quasi si trattasse di malsanità.




Tifoso ucciso: questore, "Tragico errore"
11 nov 14:48 Cronache

ROMA - ''E stato un tragico errore''. Lo ha detto il questore di Arezzo Vincenzo Giacobbe, in riferimento alla morte del giovane tifoso laziale. ''Il nostro agente era intervenuto per evitare che i tafferugli tra due esigui gruppi di persone che non erano stati individuati come tifosi degenerassero, con gravi conseguenze per entrambi - ha spiegato - esprimo profondo dolore e sincere condoglianze alla famiglia della vittima''. (Agr)

Pyter
Inviato: 11/11/2007 15:38  Aggiornato: 11/11/2007 15:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Lasciateci “Vivere”
...se un alieno sbarcasse sulla terra e vedesse un Tg crederebbe che l' unico sport esistente e' il calcio).

Forse stavi cercando
...Se un alieno sbarcasse sulla Terra e vedesse un Tg crederebbe che
l'unico sport esistente sia il Circo.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
redna
Inviato: 11/11/2007 15:55  Aggiornato: 11/11/2007 15:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Lasciateci “Vivere”
Se le partite sono state sospese ...anche l'agente che ha ucciso è stato sospeso?
E che c'entra il calcio ...se un agente <sbadatamente>uccide un'altra persona?

Il pane è alle stelle...il circo è pericoloso....
Siamo messi sull'orlo del disordine sociale....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Pyter
Inviato: 11/11/2007 16:16  Aggiornato: 11/11/2007 16:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Lasciateci “Vivere”
redna:
E che c'entra il calcio ...se un agente <sbadatamente>uccide un'altra persona?


Beh, era tifoso della Lazio.
Fosse stato un chirurgo avrebbero chiuso gli ospedali.
Fosse stato un giornalista avrebbero chiuso Paperopoli.
Era un DJ quindi chiuderanno le discoteche...
Fosse stato un poliziotto avrebbero chiuso...no, quelle no che bisogna
garantire la sicurezza...

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
dr_julius
Inviato: 11/11/2007 16:30  Aggiornato: 11/11/2007 16:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Lasciateci “Vivere”
@Pyter
questa volta mi hai fatto ridere

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
cherubino
Inviato: 11/11/2007 17:36  Aggiornato: 11/11/2007 17:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: Lasciateci “Vivere”
Sì, temo che tu abbia ragione.
Un altro caso che rischia di essere affossato

Pyter
Inviato: 11/11/2007 18:11  Aggiornato: 11/11/2007 18:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Lasciateci “Vivere”
La situazione è in continua evoluzione.
In attesa di sapere quale traiettoria abbia seguito la pallottola ribelle
la politica tace.
Di Pietro vuole una commissione che indaghi a 360 gradi per stabilire
che faceva il povero Sandri e se nelle vicinanze ci fossero extracomunitari o black block.
Cortei a Roma con cartelli "Lasciateci VIVERE".
Prodi è preoccupato. E' in corso una riunione di gabinetto
per decidere se prendere decisioni drastiche in merito alla vicenda.
Si deciderà forse di chiudere gli autogrill.
Oppure di lasciarli aperti e far entrare solo i tifosi del basket.
I tifosi del calcio a casa...ai quali è stato promesso che durante lo svolgimento delle partite potranno assistere alle nuove puntate(in anteprima) di "Vivere".
L' idea ha trovato consensi anche tra l'opposizione.

PS- "Il fatto che vivere è a Mediaset è solo una coincidenza", ha detto Berlusconi, un attimo prima che lo dicesse Bondi.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
redna
Inviato: 11/11/2007 18:14  Aggiornato: 11/11/2007 18:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Lasciateci “Vivere”
http://www.noreporter.org/dettaglioArticolo.asp?id=9902

qui, in poche parole, si dicono altre cose, prima che tutto prenda n'altra piega o venga affossato.

E'proprio il caso di dire: benvenuti in italia.

---
Pyter
uolter ha affermato che è meglio chiudere gli stadi, ma anche no.
Che i ragazzi all'autogrill non ci dovrebbero stare quando un poliziotto vuole sparare, ma anche no.
Prodi è preoccupato. No capisce cosa significa PD : si sospetta che siano le iniziali di Polizia D.........????

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
cherubino
Inviato: 11/11/2007 18:28  Aggiornato: 11/11/2007 18:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: Lasciateci “Vivere”
18:19 Amato: "Ancora vittime legate alla violenza nel calcio"
"Ancora una volta, però - ha detto il ministro dell'Interno Amato - un giovane è morto in circostanze legate alla violenza che ruota intorno al calcio". Una violenza, conclude il ministro "che costringe tutti i fine settimana migliaia di uomini e donne delle forze dell'ordine a presidiare autostrade e città per evitare il peggio".

Ecco, dopo la non sospensione del campionato, dopo il non utilizzo del minuto silenzio, arriva la conferma ufficiale che tutto è stato affossato.

redna
Inviato: 11/11/2007 18:35  Aggiornato: 11/11/2007 18:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Lasciateci “Vivere”
http://www.noreporter.org/dettaglioArticolo.asp?id=9891

Questo è l'attuale presidente del consiglio.
In questo caso dice che se l'italia non riparte non si sa che pesci pigliare...
In queste circostanze cosa potrà dire se non che la gente se le va a cercare, anche all'autogrill, le disgrazie?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
marcocedol
Inviato: 11/11/2007 18:45  Aggiornato: 11/11/2007 18:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Lasciateci “Vivere”
In effetti la diversità di trattamento con il caso Raciti, quando non solo i circenses ma tutta l'Italia si fermarono, stride in maniera evidente.

Il paradosso è costituito dal fatto che in alcuni stadi i tifosi abbiano dovuto spaccare le vetrate ed invadere il campo per ottenere la sospensione delle partite.
Viene spontaneo domandarsi quale sia la vera "violenza" quella di chi spacca le vetrate per fermare i circenses dinanzi ad un giovane assassinato dalla polizia o quella dei mafiosi di palazzo che decidono "the show must go on" perchè in fondo era solo un tifoso e non aveva la divisa?

dr_julius
Inviato: 11/11/2007 19:15  Aggiornato: 11/11/2007 19:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Lasciateci “Vivere”
Oliviero Bea "fuori dal coro", ospite al TG3 delle 19:00, spiega che c'è l'uso sbagliato della tragedia per tutta la giornata. Unico che parla di "tragedia" più che di "tragico errore".
Che le decisioni sono sbagliate, non si può (dopo il precedente di Raciti) fermare una o due partite e non l'intero campionato!
"L'informazione appare inadeguata" dice il giornalista.
"La polizia sembra non faccia bene il suo lavoro, almeno in questo caso. E l'informazione gli dà una mano".

Scommettiamo che domani, sulla carta stampata, si troverà molto poco di questi punti di vista?!?


Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
redna
Inviato: 11/11/2007 19:40  Aggiornato: 11/11/2007 22:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Lasciateci “Vivere”
le monde.fr riferisce, sull'evento che a Siena i tifosi hanno urlato "assassini" ai carabinieri e poliziotti che assicuravano la sicurezza dello stadio.

le figaro.fr dice che nella partita Fiorentina-Udinese i fans viola hanno urlato. poliziotti,primi nemici.

---
su apcom:http://www.apcom.net/news/cro/20071111_192202_3a5976b_27284.shtml

---
http://www.repubblica.it/2007/11/dirette/sezioni/cronaca/a1/a1/index.html

la giornata di oggi.Prima che la versione cambi.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Paxtibi
Inviato: 11/11/2007 21:20  Aggiornato: 11/11/2007 21:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Lasciateci “Vivere”
Scusate il ritardo.

Ma se questo fantomatico turbocapitalismo è un termine a cui ciascuno dà la sua personale interpretazione (il cui significato continua a sfuggirmi, purtroppo), non sarebbe meglio provare a definirlo in maniera più precisa, visto e considerato che si sostiene essere la causa di tutti i nostri mali?

Magari esplicitando in che modo e grazie a quali strumenti esso rovina le nostre vite.

Altrimenti mi pare che sia un po' come dire: "è colpa della sfiga"...

(Che poi magari è proprio così!)

dr_julius
Inviato: 11/11/2007 21:28  Aggiornato: 11/11/2007 21:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Lasciateci “Vivere”
Assalto a caserma carabinieri, sede Coni, pattuglia dei vigili urbani

Clima da guerra civile. Auto bruciate, bombe carta, sassaiola, bastoni e volti coperti!

Non si capisce se la causa dei disordini sia:
1- per l'assassinio di un ragazzo da parte della polizia;
2- per la mancanza delle partite;
3- per il "malessere sociale" che cerca solo l'occasione per esplodere in violenze

E' aperta la caccia alle "colpe".
il segretario della Cisl della polizia municipale di Roma, Gabriele Di Bella accusa il prefetto di Roma Carlo Mosca di "comportamento irresponsabile"

Domani sui giornali analisi sociologica per accusare "la violenza degli ultras"? Ma c'entra qualcosa la "violenza negli stadi", in questo caso?

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
redna
Inviato: 11/11/2007 22:08  Aggiornato: 11/11/2007 22:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Lasciateci “Vivere”

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
tccom
Inviato: 12/11/2007 10:53  Aggiornato: 12/11/2007 10:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Lasciateci “Vivere”
@Davide71
Citazione:
Quindi sostituire il circensem al panem funziona benissimo come sistema.

non sono daccordo: secondo me tutto si terrà in piedi finchè ai sudditi verrà dato abbastanza panem da potersi "sedere davanti al pc" come dicevi nel tuo esempio. Perchè uno può dimagrire, ma con la certezza che quando vuole apre il frigorifero
@pax

Citazione:
Ma se questo fantomatico turbocapitalismo è un termine a cui ciascuno dà la sua personale interpretazione (il cui significato continua a sfuggirmi, purtroppo), non sarebbe meglio provare a definirlo in maniera più precisa

ma sta discussione, quante volte l'hai fatta?
dimmi che un pò ti ci diverti

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Infettato
Inviato: 12/11/2007 12:30  Aggiornato: 12/11/2007 12:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Lasciateci “Vivere”
redna

ci mancava solo l'operatore di mediaset....

Oltre al circenses di turno (operatore mediaset) è aperta la caccia agli operatori in genere...mi domando questi tifosi sono così deficenti oppure hanno capito tutto o quasi.

Le fallacie giornalistiche in molti le hanno capite, alcuni hanno capito le fallacie istituzionali ora rimane il problema di non fomentare in questo modo gli animi e di puntare direttamente al vertice della piramide...non con azioni violente come quelle attuali.

Credo che i manifestanti per "vivere" possano manifestare anche per una "fiction" reale ne vale la nostra vita.

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
redna
Inviato: 12/11/2007 13:01  Aggiornato: 12/11/2007 13:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Lasciateci “Vivere”
su http://www.repubblica.it/ si può trovare la frase che riassume tutta la vicenda : ieri un bastardo schifoso ha assassinato mio figlio,che tu sia maledetto per sempre.

Qui pare di capire che non si pensa nemmeno che la giustizia faccia il suo corso.
Forse è l'espressione della gente in generale, in questo momento.

---
http://www.apcom.net/news/cro/20071112_121634_1f326f1_27330.shtml

ora ci siamo: è arrivato l'aggravante di terrorismo.....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
SMU
Inviato: 12/11/2007 13:54  Aggiornato: 12/11/2007 13:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/1/2007
Da:
Inviati: 158
 Re: Lasciateci “Vivere”
Paxtibi, ho letto da poco il libro di Benetazzo "Best Before" che del turbocapitalismo dà una definizione abbastanza dettagliata con esempi da circenses, riportata sul sito disinformazione.it...

http://www.disinformazione.it/ricchi_e_poveri.htm

...
riallacciandomi all'articolo di marcocedol e l'evento del tifoso ammazzato trovo paradossale che la richiesta di sospensione sia arrivata proprio dagli ultrà ammaliati dal circenses...mi spiego...Le stesse persone che vengono tacciate di usare la violenza come fine a se stessa, le stesse che frustrate dalla settimana di lavoro (?) e stress quotidiano aspettano la domenica la partita per sfogarsi, quelle stesse persone hanno preteso (riuscendo in parte) a far sospendere alcune partite...mentre la stragrande maggioranza dei tifosi che si è recata allo stadio (quelli pacifici) avrebbe tranquillamente visto la partita esultando al gol dei propri beniamini o insultando l'avversario di turno o l'arbitro...
...
a mio parere non potevano essere certo gli arbitri delle singole partite a decretare la sospensione dell'evento sportivo (magari non tutte le informazioni erano chiare)..penso che come all'epoca di Raciti c'è un'intera settimana di tempo per decidere di FERMARE IL CAMPIONATO da domenica prossima e a tempo indeterminato....

...a buon intenditor, poche parole...
Paxtibi
Inviato: 12/11/2007 14:12  Aggiornato: 12/11/2007 14:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Lasciateci “Vivere”
A dir la verità Benetazzo non spiega nulla: prima chiama turbocapitalismo i prestiti a basso interesse e i derivati, senza analizzarli, poi si dimentica del turbocapitalismo e se la prende con la globalizzazione, di nuovo senza spiegare alcunché.

Il mistero permane!

redna
Inviato: 12/11/2007 14:28  Aggiornato: 12/11/2007 14:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Lasciateci “Vivere”
...un'intera settimana di tempo per decidere di FEMARE IL CAMPIONATO da domenica prossima a tempo indeterminato...
---
In questa maniera si rimane comunque sempre in superficie al problema.
Il problema è la violenza in se.Casomai cerchiamo le cause.

Se da anni a questa parte il circo domenicale serviva come valvola di sfogo....ora possiamo lamentarci di questo.?
Il tutto è stato fatto allo scopo, e ora ci lamentiamo?

Perchè, invece, non si guarda alla società odierna? Gli errori che si continuano a fare non si possono fare a tempo indeterminato...

Quello che succede nella società odierna sono gli errori di un'intera classe politica che non ha mai guardato VERAMENTE ai problemi della società. Nel contempo si è presa tutto il tempo per <farsi i fatti suoi>.

La violenza ,anche se si fermano gli stadi ,rimane.Non si vede, ma lo sappiamo che molte cose anche se non si vedono hanno un loro potenziale nascosto, che non rimane nascosto all'infinito.
Ora la frittata si gira, si parla anche di matrici politiche, si arriva ad ipotizzare il terrorismo, ma questo è cincischiare su di un dato di fatto: quando si grida allo stadio:polizia primo nemico, lo stato che senso ha?
E invece di pensare con quale legge elettorale si andrà alle prossime elezioni, i politici potrebbero rendersi conto che gli slogan gridati nelle piazze domenicali non sono certo a loro favore.Non solo da ora, per quante amnesie,viste l'età, girino nel <palazzo>.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
SMU
Inviato: 12/11/2007 14:33  Aggiornato: 12/11/2007 15:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/1/2007
Da:
Inviati: 158
 Re: Lasciateci “Vivere”
Pax...ero sicuro (o forse mi sto illudendo) che tu già avessi letto Best Before...per cui avevo capito (o mi sbaglio?) che sulla definizione di Benetazzo tu non fossi daccordo...
..Purtroppo io non sono un esperto di economia e finanza ed in un certo modo la definizione che fa E.B. mi serve per introdurmi sull'argomento..
...però ad un'attenta lettura, anche di ciò che sostiene Lutwag, mi pare di aver capito (forse non ho capito un tu(r)bo!?) che il turbocapitalismo altro non è che il capitalismo accellerato dalla globalizzazione...che quindi crea ancora maggiormente disparità tra i ricchi ed i poveri del globo...In pratica, se prima un operaio della FIAT era in grado di comprarsi un'auto prodotta dalla sua società senza grandi sforzi economici, oggi il bene prodotto non è più alla portata di tutti, sia nel paese di cui la FIAT è originaria in quanto c'è disoccupazione, lavoro precario, ecc., sia nel paese dove a basso costo l'auto viene prodotta (in quanto i salari sono ancora troppo bassi)...tutto ciò fà sì che prima o poi o la FIAT abbassa i prezzi delle auto, assume di più e a tempo indeterminato ed aumenta gli stipendi o essa stessa collassa perchè di acquirenti ne troverà ben pochi...
...se ho detto qualche fregnata ti prego di farmelo notare...

edit...:REDNA...è chiaro che la sospensione di cui parlavo dovrebbe avere proprio lo scopo di analizzare a fondo i problemi reali e cercare di risolverli, ma come tu stesso affermi i politici non hanno mai affrontato seriamente il problema reale della "Violenza" in senso lato...ma di fatto continuando il campionato continuerà la spirale di violenza, così nel calcio come nella vita quotidiana...fermando il calcio almeno fermiamo i morti della domenica "sportiva"...

...a buon intenditor, poche parole...
Paxtibi
Inviato: 12/11/2007 18:53  Aggiornato: 12/11/2007 18:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Lasciateci “Vivere”
Di Benetazzo ho letto solo alcuni articoli, che mi sono serviti per capire che era meglio non comprarsi i libri.

il turbocapitalismo altro non è che il capitalismo accellerato dalla globalizzazione...che quindi crea ancora maggiormente disparità tra i ricchi ed i poveri del globo

Infatti questa non è una spiegazione: come fa la globalizzazione ad "accellerare il capitalismo," e perché mai il capitalismo così accellerato (?) ad aumentare la disparità tra ricchi e poveri?
Tra l'altro: cos'è la globalizzazione? Bisognerebbe capirlo, visto che è lei a causare il turbocapitalismo, che è la causa di tutti i nostri mali.

In pratica, se prima un operaio della FIAT era in grado di comprarsi un'auto prodotta dalla sua società senza grandi sforzi economici, oggi il bene prodotto non è più alla portata di tutti, sia nel paese di cui la FIAT è originaria in quanto c'è disoccupazione, lavoro precario, ecc., sia nel paese dove a basso costo l'auto viene prodotta (in quanto i salari sono ancora troppo bassi)...tutto ciò fà sì che prima o poi o la FIAT abbassa i prezzi delle auto, assume di più e a tempo indeterminato ed aumenta gli stipendi o essa stessa collassa perchè di acquirenti ne troverà ben pochi...

Eppure le vendite FIAT sono in forte crescita, non solo in Italia.

Sempre più misterioso!

Forse il turbocapitalismo è un flagello che Dio ci manda per punirci dei nostri peccati, da cui potremo mondarci rinunciando alle ricchezze materiali e andando a vivere in capanne di paglia e sterco ecosostenibili.

Pyter
Inviato: 12/11/2007 19:20  Aggiornato: 12/11/2007 19:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Lasciateci “Vivere”
Forse il turbocapitalismo è un flagello che Dio ci manda per punirci dei nostri peccati, da cui potremo mondarci rinunciando alle ricchezze materiali e andando a vivere in capanne di paglia e sterco ecosostenibili.

...a vivere in capanne di paglia e sterco ecosostenibili ci sono già svariati miliardi di persone, e tutto questo in pieno periodo Turbocapitalista.
Se poi il motore non è turbo ma aspirato il risultato non è che cambi molto...e anche nei paesi con ricchezze materiali lo sterco non manca.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
redna
Inviato: 12/11/2007 19:32  Aggiornato: 12/11/2007 19:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Lasciateci “Vivere”
Nellibus

non è fermando il calcio di domenica che si risolvono i problemi del paese.
Se in basso c'è violenza (il popolo) è perchè in alto (il governo) non è capace di arrivare a capire che per governare un paese bisogna avere delle qualità morali e non solo ammanicamenti vari e capitali che situati in strane isole.
Ovvero: l'esempio viene dall'alto.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
marcocedol
Inviato: 12/11/2007 19:41  Aggiornato: 12/11/2007 19:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Lasciateci “Vivere”
Pax,
a me invece il libro di Benetazzo è piaciuto molto, ma naturalmente non tutti i gusti sono alla menta.

Le vendite Fiat sono in forte crescita ma i lavoratori italiani impegnati dalla Fiat al contrario diminuiscono, ti sembra un bel risultato?

Davvero ritieni che la gente senza un lavoro o con un lavoro precario sottopagato possa continuare a spendere e consumare per sostenere la florida economia dei paesi occidentali?

Venti o trenta anni fa ti risulta che le persone vivessero in capanne di sterco? Nel caso ti assicuro che non mi ero mai accorto della cosa ma in compenso mi accorgevo che la gente stava molto ma molto meglio di oggi.

Paxtibi
Inviato: 12/11/2007 19:49  Aggiornato: 12/11/2007 19:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Lasciateci “Vivere”
Le vendite Fiat sono in forte crescita ma i lavoratori italiani impegnati dalla Fiat al contrario diminuiscono, ti sembra un bel risultato?

Personalmente non ritengo un buon risultato nemmeno l'aumento delle vendite FIAT, vedi un po' tu...

Davvero ritieni che la gente senza un lavoro o con un lavoro precario sottopagato possa continuare a spendere e consumare per sostenere la florida economia dei paesi occidentali?

L'economia dei paesi occidentali non è florida, è in bancarotta.

Venti o trenta anni fa ti risulta che le persone vivessero in capanne di sterco? Nel caso ti assicuro che non mi ero mai accorto della cosa ma in compenso mi accorgevo che la gente stava molto ma molto meglio di oggi.

Benissimo. Anzi, malissimo! Ma ancora non vedo la spiegazione delle cause, né di cosa siano il turbocapitalismo e la globalizzazione, e soprattutto di come e perché queste creature mitologiche provochino l'impoverimento della società.

carloooooo
Inviato: 12/11/2007 21:16  Aggiornato: 12/11/2007 21:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/7/2006
Da: marca gioiosa et amorosa
Inviati: 1386
 Re: Lasciateci “Vivere”
Un po' OT, ma dato che si parla di FIAT ecco alcuni articoli di un blog molto attento ai movimenti dell'azienda torinese:

La Fiat sta facendo una vera e propria campagna pubblicitaria sul suo risanamento, ed ora mette sul banco anche i risultati record con i quali ha chiuso il terzo trimestre, raddoppiando l’utile dei primi 9 mesi rispetto all’anno passato. Eppure, nonostante tanta prosopopea il mercato resta piuttosto scettico sul titolo facendolo precipitare di 4 punti percentuali. Potrebbe essere un caso ma date le ultime vicende, con il gruppo che si è rifiutato di mostrare i bilanci consolidati all’organismo che vigila sul mercato borsistico americano e con la stranezza di non scorporare mai i dati del settore auto da quelli dei veicoli commerciali, qualche dubbio continua ad aleggiare nell'aria. Altrettanto strane sono pure le esose richieste di Montezemolo e soci alla Regione Sicilia (sono stati offerti da quest'ultima 75milioni di euri) per l’ammodernamento dello stabilimento di Termini Imerese, alle quali vanno ad aggiungersi quelle rivolte a Roma (che da par suo offre 250milioni). Diciamo che un’azienda rinnovata nello spirito e nei conti dovrebbe agire in ben altro modo e togliersi dalla testa il vizio di chiedere la questua allo Stato. I miracoli della FIAT
___

Sabato scorso l’ad “fiatino” è andato a Bari al convegno organizzato dalla rivista Industria, di pretta area prodiana, e ha fatto il suo show in favore del capitalismo nostrano di tipo “solidaristico” (ha detto proprio così!), mentre ha criticato quello anglosassone, così liberista e duro verso i lavoratori. Il credente, e dunque “beato in quanto povero di spirito”, Fassino ha subito cercato la via per il “Regno dei Cieli” con una intervista al Corriere (di Domenica scorsa), in cui ha più che lodato ed elogiato “Marpionne” in quanto capitalista “buono” (del resto l’aveva già detto mesi fa uno che se ne intende: Bertinotti). In genere, tutta la sinistra apprezza vivamente l’ad della Fiat, il “mago del miracolo” (mi sembrava però che gli operai, visti qualche tempo fa a Mirafiori mentre insultavano i segretari confederali, non avessero la stessa opinione bertinottiana e fassiniana).

In perfetta concomitanza con le “solidaristiche” affermazioni baresi, “Marpionne” ha riproposto quanto già era in piedi da qualche mese: se si vuole rilanciare e sviluppare la produzione della Lancia Y a Termini Imerese (sventolando la solita “acciughina” dell’incremento o almeno mantenimento dei posti di lavoro), è necessario che lo Stato (cioè il Governo “amico” di centrosinistra) dimostri il suo spirito “solidaristico” sganciando una bella manciata di “sghei” (la “mobilità lunga”, tanto per ricordarlo, già costa sul miliardo di euro). Il Governo “amico”, pronto (e prono), ha subito annunciato che darebbe 250 milioni a fondo perduto (cioè regalati; sempre per “solidarietà”). La Regione Sicilia (in mano al centrodestra) ne ha promessi altri 75. “Marpionne” si è in pratica messo a ridere di fronte alla pretesa governativa che una “nobildonna” come la Fiat si accontenti di tariffe da prostituta extracomunitaria sui vialoni di Torino. E così ha rilanciato per una cifra non inferiore a 1,3-1,5 miliardi di euro; e proprio perché è stata data la preferenza al capitalismo solidaristico nostrano piuttosto che a quello liberista anglosassone; altrimenti…
Nulla di nuovo se non la solita brodaglia
___

La SEC (la Consob americana) ha invitato perentoriamente la “miracolata” a fornire chiarimenti sui conti del 2005, considerati assolutamente non trasparenti e tali da suscitare più di un dubbio. Questa sarebbe soltanto l’ultima di una serie di richieste sempre più pressanti, e “radicali”, rivolte dalla SEC alla Fiat. Ebbene, che cosa ha fatto quest’ultima? Ha finalmente fornito i dati richiesti? No, manco per sogno, ha preferito optare per il delisting (ritiro delle azioni) dalla Borsa di New York. Nel contempo ha annunciato l’aumento della produzione della nuova 500 (ma la nuova Bravo invece langue), ottenendo aumenti del titolo alla Borsa di Milano (per i tontoloni italiani). Conti poco trasparenti

Carlo

tccom
Inviato: 12/11/2007 23:08  Aggiornato: 12/11/2007 23:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Lasciateci “Vivere”
@Pax
Citazione:
Di Benetazzo ho letto solo alcuni articoli, che mi sono serviti per capire che era meglio non comprarsi i libri.

bah...io ho letto solo "Duri e Puri"...non è male anche se in effetti ogni tanto crea (secondo me). Ad esempio: nel descrivere gli effetti che i mutui subprime avrebbero avuto sul'economia mondiale, il nostro non ha tenuto conto della capacità del sistema di auto sostenersi; abbiamo bruciato (???) 37 miliardi di euro? e che sarà mai! domani ne creiamo altrettanti e li..."immettiamo nel mercato"...
qualcuno dovrebbe spiegarmi che vuol dire sta cosa, perchè anche se mi sembra di averla letta da qualche parte, non ci voglio credere.
Citazione:
come fa la globalizzazione ad "accellerare il capitalismo

beeep!!! facendo girare i grandi capitali molto più facilmente e velocemente di prima?
Citazione:
Bisognerebbe capirlo, visto che è lei a causare il turbocapitalismo, che è la causa di tutti i nostri mali.

Pax, a sentire te, si sta benissimo...anzi, prima che le economie erano di stampo socialistà eravamo sull'orlo del baratro senza saperlo...
Citazione:
Eppure le vendite FIAT sono in forte crescita, non solo in Italia.

grazie: ci si compra la macchina a buffo...un pò di onesta intellettuale ragazzi.
siamo qui a parlare di controllo delle masse di lavaggio del cervello, di panem e t circenses e poi sono io a dover ribadire ste cose? a dover ricordare come fanno a far comprare alla gente una macchina ogni 10 anni (ottimista) anche se non ha i soldi?
Citazione:
andando a vivere in capanne di paglia e sterco ecosostenibili.

zio!
t'ho visto!!!
esci dalla tastiera di pax!!!
(si scherza eh! non volgio fare il flamer)

Citazione:
L'economia dei paesi occidentali non è florida, è in bancarotta.

ah.
e quella dei paesi, che so, sub-sahariani come stà?

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Paxtibi
Inviato: 13/11/2007 0:01  Aggiornato: 13/11/2007 0:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Lasciateci “Vivere”
abbiamo bruciato (???) 37 miliardi di euro? e che sarà mai! domani ne creiamo altrettanti e li..."immettiamo nel mercato"...

Vuol dire che si allontana il tracollo di qualche mese rendendolo al contempo ancora più disastroso, visto che i miliardi non sono bruciati nel vero senso della parola ma hanno solo cambiato tasche.

beeep!!! facendo girare i grandi capitali molto più facilmente e velocemente di prima?

beeep!!! E questo in che modo ci rende più poveri? Potrebbe anche renderci più ricchi, per quel che ne so.

Pax, a sentire te, si sta benissimo

Non capisco come hai potuto formarti una simile impressione: io sono praticamente rovinato a 40 anni, e lavoro da quando ne avevo 20. Se non sto malissimo è perché ho molto senso dell'umorismo.

anzi, prima che le economie erano di stampo socialistà eravamo sull'orlo del baratro senza saperlo...

Perché ora di che stampo sono? Mi pare che la redistribuzione sia ancora in vigore, e il controllo dello stato sull'economia più saldo che mai.

grazie: ci si compra la macchina a buffo

Ho solo risposto a chi sosteneva che la FIAT non vende più. Vende ancora invece, il come è un altro discorso.

dover ricordare come fanno a far comprare alla gente una macchina ogni 10 anni (ottimista) anche se non ha i soldi?

Non ti obbliga mica nessuno a chiedere un prestito per comprarti la 500.

e quella dei paesi, che so, sub-sahariani come stà?

Curiosamente:

Sub-Sahara Africa is currently experiencing the highest economic growth in 30 years. According to the World Economic Outlook 2006 of the IMF the African economy as a whole had a growing rate of respectively 5,5 and 5,2 percent in 2004 en 2005. The projection growth rate for 2006 is 5,7 percent. The economy of sub-Saharan Africa will grow even faster.
The strongest economic growth in 2005 was for oil producer Angola (+15,7%), followed by Congo-Brazzaville (+9,2%), Ethiopia (+8,2%), Sudan (+8%), Mozambique (+7,7%), Burkina Faso (+7,5%), Sierra Leone (+7,2%) and Niger (+7%).
The economies of Burkina Faso, Chad, Equatorial Guinea, Mozambique, Sierra Leone, Sudan, Tanzania and Uganda the past 5 years all grew more than 5 percent annually. The economies of the two African giants, South Africa (+4,9%) and Nigeria (+6,9%), also performed well in 2005.


Purtroppo ci sono sempre le eccezioni:

On the downside the economy of Zimbabwe is a disaster. Growth in 2005 was -6,5%. The economies of Seychelles (-2,3%) and Lesotho (-0,7%) were performing poorly in 2005 as well. The position of the Zimbabwean economy is unique. Since 1999 the economy of Zimbabwe has been shrinking continuously.

Triste destino per quello che un tempo non molto lontano era considerato il granaio d'Africa!

Comunque, siamo ancora al punto di prima. Abbiamo solo scoperto che la globalizzazione fa circolare il capitale più velocemente – cosa che più o meno avevamo già intuito, dato il prefisso -turbo – ma il mistero su come questo ci stia rovinando non è affatto chiarito.

Sto cominciando a sospettare che qua nessuno ne abbia la minima idea, ahimè!

etrnlchild
Inviato: 13/11/2007 11:14  Aggiornato: 13/11/2007 11:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Lasciateci “Vivere”
Citazione:
@paxtibi:ma il mistero su come questo ci stia rovinando non è affatto chiarito.


A me sembra che i motivi del declino siano abbastanza chiari, l' impoverimento delle masse e' dato dalla non redistribuzione della ricchezza prodotta e che si accentra nelle mani di pochi con la generazione di monopoli nei settori strategici e non.
Questo sistema avrebbe lo stesso effetto di impoverimento delle masse sia su una piccola comunita' locale che a livello globale. La globalizzazione ha solo cambiato scala al metodo portandolo a livello mondiale.Quindi a mio avviso il problema non e' la globalizzazione in se ma il metodo.
La creazione di strumenti "perversi" come il credito al consumo non fanno che aggravare la situazione allungando l' agonia, una sorta di morfina per il popolo per non fargli sentire il dolore della spremitura, generando distorsioni nei dati stessi relativi al presunto benessere e creando un poco salutare loop.
Siamo in un bel spremiagrumi dove beviamo poche delle nostre stesse, solo in apparenza, "grasse" gocce, ma il succo vero lo trincano in pochi

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Paxtibi
Inviato: 13/11/2007 12:05  Aggiornato: 13/11/2007 12:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Lasciateci “Vivere”
l' impoverimento delle masse e' dato dalla non redistribuzione della ricchezza prodotta e che si accentra nelle mani di pochi c

Ma la redistibuzione c'è eccome, basta leggere la busta paga o gli scontrini al bar. Tale redistibuzione, però, non ha niente a che vedere con il capitalismo. Quindi il turbocapitalismo è una cosa diversa dal capitalismo?

La confusione è ormai totale! E dire che sembrava tutto così chiaro, bastava eliminare il turbocapitalismo, ma qui non riusciamo neanche a capire cos'è.
Come faremo, poveri noi?!

La creazione di strumenti "perversi" come il credito al consumo

Perché è perverso il credito al consumo?

Siamo in un bel spremiagrumi dove beviamo poche delle nostre stesse, solo in apparenza, "grasse" gocce, ma il succo vero lo trincano in pochi

Per non aumentare la confusione mi permetto di suggerire di non ricorrere a pittoresche metafore e limitarci ad un'analisi il più possibile chiara e precisa.
Il momento è grave!

tccom
Inviato: 13/11/2007 12:17  Aggiornato: 13/11/2007 12:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Lasciateci “Vivere”
ciao Pax
Citazione:
abbiamo bruciato (???) 37 miliardi di euro? e che sarà mai! domani ne creiamo altrettanti e li..."immettiamo nel mercato"...

Vuol dire che si allontana il tracollo di qualche mese rendendolo al contempo ancora più disastroso, visto che i miliardi non sono bruciati nel vero senso della parola ma hanno solo cambiato tasche.

mmm....sbaglierò, perchè non sono ferrato in materia, ma per quello che ho letto, "sono stati bruciati 37 miliardi di euro" dovrebbe voler dire che il valore delle merci (titoli) contrattati è effettivamente calato, nella contrattazione, di 37 miliardi di euro.

Citazione:
beeep!!! E questo in che modo ci rende più poveri? Potrebbe anche renderci più ricchi, per quel che ne so.

non mi sembra che tu abbia fatto questa grossa riflessione sulla mia affermazione...uno sforzetto in più...
allora: ti dico la prima che mi viene in mente, perchè il discorso, ovviamente è enorme e per me, profano, difficile.
Dal punto di vista delle aziende, grazie al fenomeno chiamato globalizzazione, la dimensione del mercato si è enormemente ampliata, fino a raggiungere praticamente l'intero pianeta. Questo vuol dire una maggiore concorrenza; se devo concorrere con più avversari, l'unica maniera per vendere è abbassare i prezzi; se devo abbassare i prezzi, dove andrò a tagliare: i salari...pardon gli stipendi. E qui cominciano i problemi con i lavoratori: bene che va, niente più straordinari, male che va assunzione atipica (sigh..."atipica"), se sei nella merda:ristrutturazione!
I capitali: in che modo può provocare danno il repentino e deregolamentato movimento di grandi masse di denaro? se mamma mi riduce la paghetta da 10.000 a 9.000 lire, m'incazzo, ma sopravvivo. Se il fondo monetario minaccia di chiudere i rubinetti a meno che non vengano sposate le politiche liberiste "proposte" dal fondo stesso...le conseguenze non si riducono ad una semplice incazzatura.
Chiedo venia per la grossolanità con cui ho esposto, ma sono un ingegnere e non un'economista e quindi se di faccende economiche ne posso afferrare il senso, nello specifico mi restano abbastanza oscure.
Comunque dalla tua affermazione Citazione:
Sto cominciando a sospettare che qua nessuno ne abbia la minima idea, ahimè!
deduco che adesso arriverà una proficua (per me che ignoro) spiegazione sul perchè l'insieme dei processi, a cui si da il nome di globalizzazione, non ci stanno rovinando tutti.
EDIT:
ma leggendo il consueto sarcasmo: Citazione:
Quindi il turbocapitalismo è una cosa diversa dal capitalismo?

La confusione è ormai totale! E dire che sembrava tutto così chiaro, bastava eliminare il turbocapitalismo, ma qui non riusciamo neanche a capire cos'è.
Come faremo, poveri noi?!

deduco che non arriverà (la spiegazione)

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
etrnlchild
Inviato: 13/11/2007 12:44  Aggiornato: 13/11/2007 12:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Lasciateci “Vivere”

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Paxtibi
Inviato: 13/11/2007 13:11  Aggiornato: 13/11/2007 13:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Lasciateci “Vivere”
mmm....sbaglierò, perchè non sono ferrato in materia, ma per quello che ho letto, "sono stati bruciati 37 miliardi di euro" dovrebbe voler dire che il valore delle merci (titoli) contrattati è effettivamente calato, nella contrattazione, di 37 miliardi di euro.

Ma, prima, sono stati venduti per il loro valore evidentemente sopravvalutato. Cosa sarà successo? E cosa c'entra il turbocapitalismo, che ancora non abbiamo capito cos'è?

Dal punto di vista delle aziende, grazie al fenomeno chiamato globalizzazione, la dimensione del mercato si è enormemente ampliata, fino a raggiungere praticamente l'intero pianeta. Questo vuol dire una maggiore concorrenza;

Qualche thread fa la concorrenza era un valore positivo...

se devo concorrere con più avversari, l'unica maniera per vendere è abbassare i prezzi; se devo abbassare i prezzi, dove andrò a tagliare: i salari...pardon gli stipendi.

Non è vero che è l'unica maniera: posso anche migliorare il prodotto, ad esempio.
In ogni caso, non sarebbe comunque un problema: salari più bassi+prezzi delle merci più bassi=potere d'acquisto invariato.

Se il fondo monetario minaccia di chiudere i rubinetti a meno che non vengano sposate le politiche liberiste "proposte" dal fondo stesso...

I rubinetti??? Il fondo monetario??? E cosa ha a che fare con il capitalismo l'intervento del FMI nel mercato?

ma sono un ingegnere e non un'economista e quindi se di faccende economiche ne posso afferrare il senso, nello specifico mi restano abbastanza oscure.

Questo mi appare abbastanza evidente, scusa la franchezza. Non capisco allora su quali basi fondi la tua sicurezza che il problema sia il turbocapitalismo del quale ancora nessuno mi ha spiegato la sostanza e il funzionamento.

deduco che adesso arriverà una proficua (per me che ignoro) spiegazione sul perchè l'insieme dei processi, a cui si da il nome di globalizzazione, non ci stanno rovinando tutti.

Non sono io a sostenere questa leggenda. Infatti è da ieri che chiedo spiegazioni, in primis a Cedolin che ha tirato in ballo il turbocoso nel suo articolo.

deduco che non arriverà (la spiegazione)

L'ho già capito da un po'.
__________________________

Cmq cos' e' che non si capisce ?

Cos'è che non si capisce? Niente non si capisce!

Leggo dal tuo link:

Il termine turbocapitalismo viene usato per indicare l’insieme delle politiche e teorie capitaliste che caratterizzano il nostro tempo, quel complesso di filosofie economiche che vengono predicate dai profeti del sistema della globalizzazione e applicate dai grandi attori mondiali: le aziende multinazionali, gli USA, il Fondo Monetario Internazionale e il WTO. L’espressione è stata creata dall’economista Edward Luttwak ed è molto in voga negli Stati Uniti. Il turbocapitalismo viene attuato dagli USA e il resto del mondo sembra solo potersi adeguare tacitamente.

Intanto cose come il FMI e il WTO sono la negazione del libero mercato e quindi all'opposto del capitalismo. Ma andiamo oltre:

Dopo la caduta del sistema di pianificazione nazionale del blocco sovietico e la disgregazione dell’URSS abbiamo assistito ad un progressivo distacco dalle politiche keynesiane e l’approdo a un capitalismo liberale molto duro, che predica la completa estraneità degli Stati dalla vita economica.

Ora non so se ridere o piangere. Evidentemente né tu né l'autore dell'articolo avete la minima idea di cosa siano le politiche keynesiane.
Oppure le tasse sono state abolite e non me ne sono accorto?

Insomma, qua non si capisce una cippa di economia, non si fa nemmeno lo sforzo di informarsi, però tutti in coro come pellegrini a Lourdes: "è il turbocapitalismo! È colpa sua, l'ha detto Luttwak!"

Poveri noi!

Infettato
Inviato: 13/11/2007 13:35  Aggiornato: 13/11/2007 13:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Lasciateci “Vivere”
Un link che a me sembra affidabile su alcune cose meno su altre.

dal link

Sotto la minaccia di declino e disoccupazione, il mondo occidentale, alla fine degli anni 70', decise di adeguarsi ai modelli di lavoro e ricchezza adottati dall'economia americana. Nacque così il turbocapitalismo, che si scatenò grazie all'abolizione delle legislazioni e delle regolamentazioni protezionistiche, alle innovazioni tecnologiche, a quella privatizzazione del "tutto è privatizzabile". Se per taluni i risultati di quel processo sono stati spettacolari (es. Microsoft), per molti altri ha segnato la nascita e l'evolversi di lavoro tradizionalmente proprio del sottoproletariato, precario, mal retribuito, desindacalizzato, anche nel fatidico periodo (U.S.A. - 1997) in cui la disoccupazione al di sotto del 5% avrebbe dovuto garantire più forza ai sindacati, quindi ai lavoratori.

Che cos'è il turbocapitalismo?
I suoi fautori lo chiamano semplicemente libero mercato. I suoi profeti professano la libertà dell'impresa privata da regole governative, la desindacalizzazione, l'eliminazione di barriere doganali o restrizioni sugli investimenti, una minore tassazione, la destatalizzazione di ogni genere di servizi da trasformare in

aziende di profitto, per costruire un'economia più dinamica, che generi ricchezza (senza precisare nulla circa la distribuzione).

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
tccom
Inviato: 13/11/2007 13:41  Aggiornato: 13/11/2007 14:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Lasciateci “Vivere”
Citazione:
Non è vero che è l'unica maniera: posso anche migliorare il prodotto, ad esempio.

eccerto...come no...ti si da lo strumento per guadagnare di più e tu che fai? vai a spendere quello che hai guadagnato per migliorare il prodotto...e la marmotta...

Citazione:
In ogni caso, non sarebbe comunque un problema: salari più bassi+prezzi delle merci più bassi=potere d'acquisto invariato.

se era una battuta non mi ha fatto ridere...vediamo se la mia battutaq è più aderente alla realtà e se viene da ridere anche a te:
salari più bassi+prezzi delle merci invariati=buffo!

Citazione:
Ma, prima, sono stati venduti per il loro valore evidentemente sopravvalutato. Cosa sarà successo?

arbitraria deduzione...che c'entra? niente
Citazione:
deduco che adesso arriverà una proficua (per me che ignoro) spiegazione sul perchè l'insieme dei processi, a cui si da il nome di globalizzazione, non ci stanno rovinando tutti.

Non sono io a sostenere questa leggenda. Infatti è da ieri che chiedo spiegazioni, in primis a Cedolin che ha tirato in ballo il turbocoso nel suo articolo.

no....hai letto male...lo riscrivo: perchè l'insieme dei processi, a cui si da il nome di globalizzazione, non ci stanno rovinando tutti.???
Citazione:
Questo mi appare abbastanza evidente, scusa la franchezza. Non capisco allora su quali basi fondi la tua sicurezza che il problema sia il turbocapitalismo del quale ancora nessuno mi ha spiegato la sostanza e il funzionamento.

prescindiamo pure dal fatto che io non me la sono presa con il "turbo-capitalismo", resta il fatto che siccome ignoro, in maniera abbastanza evidente, sono qui per ascoltare qualcuno che mi spieghi perchè (mi ricito) :"l'insieme dei processi, a cui si da il nome di globalizzazione, non ci stanno rovinando tutti.???"
Citazione:
Intanto cose come il FMI e il WTO sono la negazione del libero mercato

che nessuno mi associ mai più stalin al comunismo
ciao

EDIT: m'era sfuggita
Citazione:
Oppure le tasse sono state abolite e non me ne sono accorto?

ma perchè uno stato adotti una politica economica di tipo keynesiano, è sufficiente l'esistenza delle tasse?

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
marcocedol
Inviato: 13/11/2007 13:56  Aggiornato: 13/11/2007 13:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Lasciateci “Vivere”
Pax,
ritengo che la buona educazione stia sempre slla base di ogni confronto dialettico.

Citazione:
Evidentemente né tu né l'autore dell'articolo avete la minima idea di cosa siano le politiche keynesiane.


Citazione:
Insomma, qua non si capisce una cippa di economia, non si fa nemmeno lo sforzo di informarsi, però tutti in coro come pellegrini a Lourdes


Non credo tu sia la persona più indicata per valutare le mie competenze in tema di economia, nel caso avessi la necessità che qualcuno lo facesse. Ragione per cui ti pregherei di evitare certi toni e certe affermazioni, dal momento che rispondendoti a tono non farei certo un buon servizio a LC.

Io m'informo a sufficienza, non ti preoccupare, cerco d'imitare le persone intelligenti che preferiscono prendersi cura della propria informazione, anzichè valutare quella degli altri senza averne oltretutto titolo.

Grazie

Paxtibi
Inviato: 13/11/2007 14:04  Aggiornato: 13/11/2007 14:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Lasciateci “Vivere”
eccerto...come no...ti si da lo strumento per guadagnare di più e tu che fai? vai a spendere quello che hai guadagnato per migliorare il prodotto...

Non so in che mondo vivi, ma io vedo che la gente, spesso, è disposta a spendere qualcosa in più se un prodotto è migliore di un altro.

vediamo se la mia battutaq è più aderente alla realtà e se viene da ridere anche a te:
salari più bassi+prezzi delle merci invariati=buffo!


Mi viene da ridere sì, anzi mi scompiscio, visto che ti contraddici da solo nel giro di due post.
Avevi infatti scritto:

se devo abbassare i prezzi, dove andrò a tagliare: i salari...pardon gli stipendi.

Facezie.

arbitraria deduzione...che c'entra? niente

Quindi i titoli non erano stati venduti? Boh!

perchè l'insieme dei processi, a cui si da il nome di globalizzazione, non ci stanno rovinando tutti.???

Ma parli con me o con le voci nella tua testa? Ho forse contestato il fatto che stiamo andando in rovina? No: ho solo chiesto quali sarebbero questi processi e in che modo ci rovinano. Risposte? Zero.

resta il fatto che siccome ignoro, in maniera abbastanza evidente, sono qui per ascoltare qualcuno che mi spieghi perchè (mi ricito) :"l'insieme dei processi, a cui si da il nome di globalizzazione, non ci stanno rovinando tutti.???"

Ri-prendo atto del fatto che ignori.

che nessuno mi associ mai più stalin al comunismo

Ma vedi, finora ho letto che per turbocapitalismo, più o meno, si intende l'assenza di regolamentazioni del mercato, e contemporaneamente si tirano in ballo il FMI e il WTO che sono istituzioni che regolamentano il mercato.
Vabbè che ignori, ma almeno non violentare la logica.

Paxtibi
Inviato: 13/11/2007 14:08  Aggiornato: 13/11/2007 14:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Lasciateci “Vivere”
ritengo che la buona educazione stia sempre slla base di ogni confronto dialettico.

Non mi sembra di aver insultato nessuno.

Non credo tu sia la persona più indicata per valutare le mie competenze in tema di economia, nel caso avessi la necessità che qualcuno lo facesse.

Ancora attendo la tua spiegazione su questa faccenda del turbocapitalismo.

Ragione per cui ti pregherei di evitare certi toni e certe affermazioni

Rispedisco al mittente. È colpa del turbocapitalismo? Giustifica la tua affermazione.

Io m'informo a sufficienza, non ti preoccupare, cerco d'imitare le persone intelligenti che preferiscono prendersi cura della propria informazione, anzichè valutare quella degli altri senza averne oltretutto titolo.

Quindi io non avrei il diritto di giudicare le tue affermazioni, peraltro non supportate dal minimo dato?
Buona questa.

Paxtibi
Inviato: 13/11/2007 14:11  Aggiornato: 13/11/2007 14:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Lasciateci “Vivere”
Giusto per farsi altre due risate:

Conservatives Cite Keynes Against Gold Standard

Gli stessi conservatori che avrebbero abbandonato le politiche keynesiane...

tccom
Inviato: 13/11/2007 14:17  Aggiornato: 13/11/2007 14:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Lasciateci “Vivere”
Citazione:
vediamo se la mia battutaq è più aderente alla realtà e se viene da ridere anche a te:
salari più bassi+prezzi delle merci invariati=buffo!

Mi viene da ridere sì, anzi mi scompiscio, visto che ti contraddici da solo nel giro di due post.
Avevi infatti scritto:

se devo abbassare i prezzi, dove andrò a tagliare: i salari...pardon gli stipendi.

e dove sarebbe la contraddizione?
salari più bassi+prezzi delle merci invariati=buffo!
e
se devo abbassare i prezzi, dove andrò a tagliare: i salari
sarebbero due frasi che si contraddicono? mah...
Citazione:
Facezie.

....
Citazione:
Ma parli con me o con le voci nella tua testa? Ho forse contestato il fatto che stiamo andando in rovina? No: ho solo chiesto quali sarebbero questi processi e in che modo ci rovinano. Risposte? Zero.

l'omino del cervello ha provato a darti delle risposte...un paio di piccoli argomenti, ma non ti sono piaciuti...il tuo omino del cervello ancora non mi ha detto niente...qualche battutina e risposte monosillabiche: repertorio classico
Citazione:
Ri-prendo atto del fatto che ignori.

riprendo atto del fatto che non hai molta voglia di spiegare
Citazione:
Ma vedi, finora ho letto che per turbocapitalismo, più o meno, si intende l'assenza di regolamentazioni del mercato, e contemporaneamente si tirano in ballo il FMI e il WTO che sono istituzioni che regolamentano il mercato

mah...forse stavo sollevando il problema di *come* lo regolamentavano...ma non fa niente...torno a violentare l'informatica...mi sembra più proficuo

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Paxtibi
Inviato: 13/11/2007 14:23  Aggiornato: 13/11/2007 14:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Lasciateci “Vivere”
e dove sarebbe la contraddizione?
salari più bassi+prezzi delle merci invariati=buffo!
e
se devo abbassare i prezzi, dove andrò a tagliare: i salari
sarebbero due frasi che si contraddicono?




se devo abbassare i prezzi...

prezzi delle merci invariati

Ari-boh!

un paio di piccoli argomenti,

Come quello qua sopra? Grazie!

riprendo atto del fatto che non hai molta voglia di spiegare

Infatti ero io che chiedevo spiegazioni: l'articolo è a firma Cedolin, mica mio.

forse stavo sollevando il problema di *come* lo regolamentavano

Ma se lo regolamentano, a prescindere di come lo fanno, possiamo escludere tranquillamente il capitalismo dal discorso.

Rimane il turbo...

marcocedol
Inviato: 13/11/2007 14:34  Aggiornato: 13/11/2007 14:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Lasciateci “Vivere”
Pax,
su questo sito nel caso ti fosse sfuggito si commentano le idee e non le persone, tu al contrario hai commentato le persone e non le idee, non hai insultato ma espresso giudizi gratuti sulle persone.

La spiegazione sul turbocapitalismo per quanto mi riguarda te l'ho già data la prima volta che hai fatto la domanda. Il fatto che poi tu abbia continuato a cercare la provocazione per tutti i post sucessivi significa semplicemente che probabilmente non l'hai capita.

Tu hai diritto di giudicare le affermazioni, non le persone, nel caso non ti fosse chiaro, magari recuperando la buona educazione che ti fa difetto.

Paxtibi
Inviato: 13/11/2007 14:55  Aggiornato: 13/11/2007 14:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Lasciateci “Vivere”
su questo sito nel caso ti fosse sfuggito si commentano le idee e non le persone, tu al contrario hai commentato le persone e non le idee, non hai insultato ma espresso giudizi gratuti sulle persone.

Non è vero e lo sai.

La spiegazione sul turbocapitalismo per quanto mi riguarda te l'ho già data la prima volta

La "risposta" era questa:

Per me si tratta del vecchio capitalismo fordista al quale, come nei videogiochi di corse, è stata inserita la funzione "nitro". Così spingi al massimo per qualche secondo prima che esca la scritta Game Over.

Se questo a te è sufficiente, cosa vuoi che ti dica, contento te.

Ma non credo che questo sito sia nato per fare disinformazione.

marcocedol
Inviato: 13/11/2007 15:10  Aggiornato: 13/11/2007 15:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Lasciateci “Vivere”
Pax,
Ti ho evidenziato poco sopra le frasi in cui dici che non capisco una cippa di economia ecc. ecc.
Se dico che tu non capisci un tubo di economia giudico le idee o le persone?
Non prendiamoci in giro!

Se la risposta che ti ho dato, puntualmente quando l'avevi chiesta, non ti soddisfa davvero non so che farci. Si può scrivere anche un trattato o un libro sul turbocapitalismo ma non mi sembra questa la sede e nemmeno l'occasione dal momento che oltretutto il turbocapitalismo non rappresenta certo il tema pregnante dell'articolo stesso.

Chi fa disinformazione su questo sito?
Se lanci delle accuse motivale in maniera circonstanziata.
Io faccio disinformazione perchè cito il turbocapitalismo e gli economisti classici non sono la mia bibbia?
Sei tu che fai informazione e chi non la pensa come te fa disinformazione? Fammi capire che questo concetto è davvero interessante.

SMU
Inviato: 13/11/2007 15:20  Aggiornato: 13/11/2007 15:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/1/2007
Da:
Inviati: 158
 Re: Lasciateci “Vivere”
Paxtibi...Pace a te e a tutte le amiche e gli amici di LC...

Precisiamo un paio di cose:
1) non ho mai detto che le vendite della Ferrari sono in calo, ma
"prima o poi o la FIAT abbassa i prezzi delle auto, assume di più e a tempo indeterminato ed aumenta gli stipendi o essa stessa collassa perchè di acquirenti ne troverà ben pochi"; quindi non mi riferivo al presente, ma al futuro (prima o poi significa non oggi, ma tra qualche tempo)...neanche questo sei riuscito a capire ...cioè non mettere in bocca alla gente cose mai dette...ti cito "Ho solo risposto a chi sosteneva che la FIAT non vende più."
2) Benetazzo sarà anche criticabile sotto alcuni punti di vista (ce l'ha troppo con gli extracomunitari ad es.), ma ha il merito di dire cose che i media non ti dicono, e se te lo dicono lo fanno in maniera centellinata e confusa...Benetazzo mette assieme i pezzi del mosaico che ci appare nella sua crudezza....
3) wa Pax, manco il significato di Globalizzazione ti è chiaro?...ok...allora immagina le tue scarpe Nike..immagina quanto le hai pagate...ora leggi la scritta sotto le scarpe dove c'è scritto MADE IN...ora immagina il bambino che le ha fabbricate...ora immagina quanto hanno pagato quel bambino..e quanto avresti pagato le tue Nike nuove di zecca se le fabbricavano in uno stabilimento in Italia dove ogni operaio costa all'azienda tra contributi e paga base 1100-1200 euro...
4) da qui al concetto di turbocapitalismo il passo è breve...quel bambino le Nike non le potrà mai comprare e domani neanche tu, perchè con il lavoro che non c'è (ma nel tuo paese non nel famoso MADE IN) i pochi soldi che hai ti servono per comprarti il famoso Panem di Cedolin o per comprarti il DECODER (sempre MADE IN..) che ti serve per guardare comodamente da casa dei buffoni che strapagati e sopravvalutati con la scusa di correre dietro ad una sfera bicolore se le menano di santa ragione sul campo, si sputano in faccia, per un buffetto si fingono morti, fanno il saluto romano e si accoppiano con le donne più strafighe e contemporaneamente più inutili della tV (che chiaramente è sempre più MADE IN...)...ma quando più nessuno, o meglio pochi, avranno i soldi per togliersi questi sfizi del caczzzco...sarà un lusso anche stare qua a discutere su LC...

...a buon intenditor, poche parole...
etrnlchild
Inviato: 13/11/2007 15:25  Aggiornato: 13/11/2007 15:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Lasciateci “Vivere”
@paxtibi,

Se posso permettermi una innoqua battuta la tua condotta non e' fedele al tuo nickname.
esprimendo gia' una certa contraddizione, a meno che non sia una sorta di augurio di pace eterna...

Non riesco a percepire una volonta' di dibattito costruttivo nelle tue risposte.
Mi sfugge il meccanismo per cui si discute in questi termini quando la scialuppa sta per affondare (ma sta per affondare ?)
A meno che tu non stia sul transatlantico ad osservare divertito lo spettacolo.

Tornando al Turbo... si tratta di una definizione, una parola, sul quel link c'e' una spiegazione di quello che significa al di la dell' accezione negativa che gli si affibbia. Nessun altra estensione di significato, e non vedo cosa c' entrino i pellegrini e Lourdes...

Siamo troppo legati alle parole. I concetti e le idee dovrebbero superare questo limite.
Forse dobbiamo ripartire da un punto comune e da una domanda semplice e spero, almeno questa, comprensibile:

Siamo in una situazione di imminente crisi di un sistema economico ? (SI/NO).
Poi ripartiamo.

PS: scusa ma sono una persona semplice con scarsa cultura economica, che capisce solo concetti semplici.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Paxtibi
Inviato: 13/11/2007 15:26  Aggiornato: 13/11/2007 15:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Lasciateci “Vivere”
E con quest'ultimo intervento è ormai chiaro che discutere è inutile.

Consiglierei di provare a studiare un po' di economia, ma non voglio essere accusato nuovamente di maleducazione, quindi va bene così.

PS: mi riferivo al post di nellibus.

SMU
Inviato: 13/11/2007 15:35  Aggiornato: 13/11/2007 15:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/1/2007
Da:
Inviati: 158
 Re: Lasciateci “Vivere”
Invece sarebbe bello il contrario...sarebbe bello se ci spiegassi TU come vedi le cose...magari puoi darci qualcosa di nuovo...nuove idee..serio PAX, volevo chiarire le mie posizioni...saranno sbagliate secondo il tuo punto di vista, ma io sono curioso di sapere la tua...(EDIT) magari tu hai studiato economia e puoi evitarmi la barba di stare lì a leggere trattati e volumi con termini incomprensibili e nomi di gente morta da uno o due secoli...

...a buon intenditor, poche parole...
tccom
Inviato: 13/11/2007 17:05  Aggiornato: 13/11/2007 17:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Lasciateci “Vivere”
Citazione:
E con quest'ultimo intervento è ormai chiaro che discutere è inutile.

sarà l'ottantesima discussione in cui diverse persone ti chiedono un comportamento diverso....contento te

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
vincenzo
Inviato: 13/11/2007 17:47  Aggiornato: 13/11/2007 17:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: Lasciateci “Vivere”
proviamo con turbosocialismo.

In ogni caso, il capitalismo - inteso nella sua accezione di libero mercato, a sua volta inteso nell'accezione classica e non in senso neoliberista - ha poco a che vedere con l'attuale "sistema economico".

Attualmente l'economia subisce il forte intervento statale, spero che su questo si possa convenire. Altrimenti è da qui che bisognerebbe partire nella discussione per capirci qualcosa e soprattutto intendersi sui termini.

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
tccom
Inviato: 14/11/2007 14:08  Aggiornato: 14/11/2007 14:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Lasciateci “Vivere”
Citazione:
In ogni caso, il capitalismo - inteso nella sua accezione di libero mercato, a sua volta inteso nell'accezione classica e non in senso neoliberista - ha poco a che vedere con l'attuale "sistema economico".

ciao Vincenzo
sono d'accordo con te...c'è da considerare, però, che un'idea difficilmente mira a produrre disparità o ingiustizia sociale.
Adam Smith, che il quale molti su questo sitonon sono daccordo, ma che cmq viene preso a parametro per una qualsiasi discussione economica, dice che perseguire il proprio interesse personale equivale a perseguire l'interesse generale; non dice certo calpestate chiunque vi si pari davanti per perseguire i vostri fini. Quindi l'idea che sta alla base del capitalismo classico e le conclusioni che l'eleaborazione di quest'idea produce, sono di per se auspicabili.
Il problema è che la pratica dell'idea, fa schifo, anche perchè non tutta l'idea è stata attuata, o è stata praticata male.
Questo è dovuto al fattore umano da cui gli ideologi sembrano prescindere.
Citazione:
Attualmente l'economia subisce il forte intervento statale, spero che su questo si possa convenire. Altrimenti è da qui che bisognerebbe partire nella discussione per capirci qualcosa e soprattutto intendersi sui termini.

Io ne convengo, ma questo punto mi chiedo se non sia meglio così che con una totale assenza di controllo...poi possiamo anche discutere di come il controllo venga effettivamente applicato
ciao

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Paxtibi
Inviato: 14/11/2007 16:08  Aggiornato: 14/11/2007 16:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Lasciateci “Vivere”
Adam Smith??

E cosa c'entra Adam Smith adesso?



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