Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE


elezioni Usa : LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Inviato da Redazione il 16/6/2004 9:44:27 (3622 letture)



LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA





Ma non sono quelle di Al-Queda



16.06.04 - Ormai potremmo definirla “la maledizione del boomerang”:
tutto ciò che i vari leader neo-cons nel mondo fanno per cercare
di tenere in piedi le loro bugie, prima o poi gli ritorna sulla nuca,
facendo il doppio del male che intendevano infliggere all’avversario.







Prendiamo la recente morte di Reagan, con tutto quello che è
avvenuto intorno a questa. Per un’intera settimana i media hanno
martellato la popolazione con immagini di repertorio, celebrazioni,
ricordi, eulogie, commemorazioni, spezzoni di film, salatini e bibite
ghiacciate. Insomma, sembrava che fosse morto di nuovo George
Washington in persona, ed alla squadra di Bush, che non vedeva l’ora di
tirare il fiato dopo intere settimane passate a parare colpi da tutte
le parti, non è sembrato vero poter cavalcare questo momento di
pausa emotiva, di targa schiettamente repubblicana. E a furia di
evocare anche quello che non è mai successo, la sceneggiata
mediatica ha finito per commuovere anche il più duro dei
democratici, con Bush che compariva dappertutto, apprezzando lodando e
ricordando Reagan come se l’avesse inventato lui in persona. Nel
contempo, si notava la scomparsa totale dagli schermi di John Kerry,
che fino al giorno prima aveva contribuito in prima fila a sparare
bordate impietose contro il presidente in carica.







Tutto questo si rifletteva in un violento balzo in avanti di Bush nei
sondaggi, nei quali raggiungeva un virtuale pareggio con Kerry, dopo
essere stato sotto di oltre 10 punti non più di una settimana
prima.







Ma a questo punto il boomerang esaurisce la sua missione, e inizia
silenziosamente il suo viaggio di ritorno...

verso l’ignaro padrone: prima
di tutto ricompare Kerry in TV, che rivela alla nazione stupefatta di
aver scelto il silenzio assoluto in rispetto di uno dei più
grandi presidenti americani mai vissuti (una volta che cominci a
spararle, tanto vale darci dentro fino in fondo), dopodichè ha
ricordato a tutti che migliaia di persone, malate come Reagan di
Alzheimer, hanno visto sfumare le già poche speranze di
guarigione proprio nel giorno in cui Bush ha fermato tutte le
sperimentazioni sulle cellule staminali, che si è erano rivelate
così promettenti per la cura di malattie come l’Alzheimer, il
Parkinson, o il diabete stesso.



Hai voluto commuovere la gente fino allo strazio per la morte
dell’amatissimo presidente? E adesso io gli ricordo che i malati come
lui continueranno ad andare incontro alla morte senza nessuna speranza,
solo per colpa tua. Bush di colpo è scomparso dagli schermi.



La botta è stata sicuramente forte, ma in fondo il fatto che
Kerry sia l’avversario di Bush alle prossime elezioni ha ammorbidito il
colpo di quel tanto da non renderlo letale.



Ci ha allora pensato la fragile Nancy, colei che in tutti questi anni
ha supplito con la propria intelligenza a quella sempre più
evanescente del suo Ronnie, a dare alle cose il giusto peso: si
è presenata sul palcoscenico di una manifestazione
pro-sperimentazione in compagnia di Michael J. Fox, il noto
attore  (i viaggi al futuro) vittima da anni del Parkinson, e di
Christopher Reeve, il Superman ridotto a larva umana da una ventina
d’anni, in seguito ad una caduta da cavallo che gli ha tranciato la
colonna vertebrale all’altezza delle spalle.(Le cellule staminali
sembrano dare buoni risultati nello stimolare la ricrescita del midollo
spinale).



E con uno che tremolava inarrestabile da una parte, l’altro che
soffiava le parole al ritmo dell’auto-respiratore dall’altra, Nancy la
repubblicana ha rivolto un appello a Bush il fondamentalista
perchè cambi posizione e torni a permettere la sperimentazione.
Ma sanno tutti benissimo che lui non può farlo: le cellule
staminali si possono ricavare in quantità utili solo dagli
embrioni delle gravidanze interrotte, e questo va a toccare
direttamente la questione suprema propugnata dagli anti-abortisti della
destra evangelista, che vogliono a tutti i costi che l’embrione sia
considerato un essere umano a tutti gli effetti. E che  tengono
chiaramente Bush in ostaggioi, con la minaccia di fargli mancare la
base di voto indispensabile per lui per pensare di rivincere le
elezioni.



Questa volta inoltre il boomerang ha fatto pure un rimbalzo
supplementare, con l’improvvisa rivelazione alla stampa di un commento
che Reagan avrebbe fatto sull’attuale presidente, in uno dei suoi
ultimi momenti di lucidità terrena: “Non capisco cosa ci sia mai
di così ammirevole in uno come George W. Bush. Forse il fatto
che non è più un ubriacone buono a nulla come una volta?”




Sicuramente Reagan stava già cominciando a vedere le prime luci del Paradiso.



Massimo Mazzucco








Voto: 0.00 (0 voti) - Vota questa news - OK Notizie


Altre news
28/11/2015 10:00:00 - Il nuovo sito è pronto
26/11/2015 19:40:00 - Fulvio Grimaldi a Matrix
24/11/2015 11:00:00 - Caccia russo abbattuto dai turchi
22/11/2015 20:20:00 - Ken O'Keefe: "ISIS = Israeli Secret Intelligence Service"
21/11/2015 21:00:00 - L'uomo che uccise Kennedy
19/11/2015 19:00:00 - La solitudine
18/11/2015 21:21:31 - Vladimir Putin - conferenza stampa al summit del G20
17/11/2015 13:50:00 - Dopo Parigi
15/11/2015 22:30:00 - Commenti liberi
14/11/2015 9:40:00 - À la guerre comme à la guerre
13/11/2015 23:00:00 - Nuovi attentati a Parigi
11/11/2015 19:50:00 - Atleti russi dopati, brutti e cattivi
10/11/2015 19:30:00 - Fini, Grillo, Travaglio - e il giornalismo che non fa i conti con sé stesso
9/11/2015 18:30:00 - "Bag it!" Documentario (Ita)
8/11/2015 9:09:03 - Commenti liberi

I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
vincenzo
Inviato: 16/6/2004 17:15  Aggiornato: 16/6/2004 17:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
la "legge del boomerang" o la "sindrome del boomerang" nella sostanza, in politica, forse è sempre esistita. Tutto ciò che un politico dice o fa prima o poi gli ritorna sempre sui c..................................................per fortuna. vincenzo

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Manwe
Inviato: 16/6/2004 17:26  Aggiornato: 16/6/2004 17:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/6/2004
Da: Cagliari
Inviati: 39
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Suppongo che ora G.W. ribatta dicendo che aver tolto i fondi alla ricerca scientifica per darli ai produttori di armi da fuoco, con la scusante della difesa di ogni buon americano. E non mi stupirei se il popolino (amante del grande fratello) ci credesse

andrea748
Inviato: 16/6/2004 17:46  Aggiornato: 16/6/2004 17:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Se mi permettete l'estremizzazione della questione, sono davvero felice di vedere riscontro nella vita di tutti i giorni, di un pensiero che mio padre mi ha sempre trasmesso: nella vita si paga tutto quello che si fa.

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
Elias
Inviato: 16/6/2004 18:54  Aggiornato: 16/6/2004 18:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
>> Che l'embrione sia considerato un essere umano a tutti gli effetti... Tralasciando per un attimo il vecchio Bush, ...l'embrione è un essere umano a tutti gli effetti, e lo è dal momento del concepimento fino alla tomba, per morte naturale ...possibilmente! Altro che pre-embrione ed amenità costruite ad arte Elias

milla66
Inviato: 16/6/2004 19:46  Aggiornato: 16/6/2004 19:46
So tutto
Iscritto: 29/5/2004
Da:
Inviati: 11
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
su questo tema io vedo rosso perchè vivo di persona il grave problema della malattia del parkinson su mia madre e sapere che ci sono delle possibilità di cure e queste vengano negate mi fa incazzare di più. mi auguro di cuore che prima o poi il boomerang faccia più giri e passi anche qua in italia un salutone vania

Redazione
Inviato: 16/6/2004 20:45  Aggiornato: 16/6/2004 20:45
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Caro Elias, vorrei tanto poter difendere la tua posizione, ma qui si tratta di un embrione che è stato abortito. Consideralo pure tutto quello che vuoi, ma non è che abbia davanti proprio un futuro dei più brillanti, dopotutto... Vale di più la sua "vita", allora, o quella di un adulto malato, magari giovane come immagino lo sia tu, condannato su una sedia a rotelle e senza altra possibilità di guarigione? Non vorrei davvero doverti augurare di trovarti in quella situazione per dover decidere. Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 16/6/2004 19:46 ]

ennio
Inviato: 16/6/2004 20:56  Aggiornato: 16/6/2004 20:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/5/2004
Da:
Inviati: 57
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Il boomerang deve girare, girare, girare... zan zan zan... e ritornare indietro, sì verso l'Italia, zan zan zan... ma arrivare fino dentro Città del Vaticano... zan zan zan Ennio Montesi www.Loretobambino.it

Redazione
Inviato: 16/6/2004 21:15  Aggiornato: 16/6/2004 21:15
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Lasciatemi stare GP2, perfavore!

titusnefasto
Inviato: 16/6/2004 21:25  Aggiornato: 16/6/2004 21:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2004
Da: daumpa
Inviati: 417
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Ennio mi piace molto l'idea pensa ad un boomerang con moto perpetuo un boomerang che non giri la testa dall'altra parte come nella nota gaffe papale. ste.

Redazione
Inviato: 16/6/2004 21:29  Aggiornato: 16/6/2004 21:29
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Va bèh dai, okay, abbocco: "qual è la nota gaffe papale?"

titusnefasto
Inviato: 16/6/2004 21:30  Aggiornato: 16/6/2004 21:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2004
Da: daumpa
Inviati: 417
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
ooops scusa Massimo ma... è stato più forte di me e c'è stato pure un incrocio temporale

titusnefasto
Inviato: 16/6/2004 21:35  Aggiornato: 16/6/2004 21:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2004
Da: daumpa
Inviati: 417
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
non ho il tempo materiale per linkarti un articolo di quei giorni. sostanzialmente disse che dio aveva girato la testa dall'altra parte perchè inorridito da quello che stava facendo l'uomo sulla terra. ste.

maxgallo
Inviato: 17/6/2004 9:54  Aggiornato: 17/6/2004 9:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Attenzione: Bush ha lanciato un'altro "booomerang"..... la visita al Papa degli inizi di giugno non doveva essere solo una "cortesia" fra capi di stato....ora la chiesa ha lanciato uno "strale" contro quelli che votano a favore di chi equiparerà i diritti delle coppie gay con quelli delle coppie "etero" (riferimento casuale a Kerry?) Si prefigura una ennesima ingerenza politica della chiesa nei fatti altrui....

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

ennio
Inviato: 17/6/2004 12:01  Aggiornato: 17/6/2004 12:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/5/2004
Da:
Inviati: 57
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
zan zan zan... e il boomerang zan zan zan... da Città del Vaticano via verso Bologna... zan zan zan... a caccia del Cardinale Joseph Ratzinger... zan zan zan... e poi via di nuovo a Città del Vaticano... zan zan zan... dove andrà poi il boomerang? Lo dica chi lo sa... Ennio Montesi www.LoretoBambino.it

titusnefasto
Inviato: 17/6/2004 12:30  Aggiornato: 17/6/2004 12:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2004
Da: daumpa
Inviati: 417
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
mmmm.... ma... da baget " bozzo" sarà già passato immagino.

vincenzo
Inviato: 17/6/2004 12:39  Aggiornato: 17/6/2004 12:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
farà piazza pultita nel triciclo...dopo tutte le affermazioni pre e post elettorali.....!!!

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
mc
Inviato: 17/6/2004 16:25  Aggiornato: 17/6/2004 16:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Riprendendo lo spunto di Elias: Sara' troppo razionale la mia visione, ma come si fa a preferire il sacrificio di una persona che puo' provare sofferenza e un'accozzaglia di aminoacidi e enzimi che a malapena sta sviluppando alcuni neuroni: E' un strascico del sadismo Inquisitore del cristianesimo medioevale? mc

Elias
Inviato: 17/6/2004 17:03  Aggiornato: 17/6/2004 17:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Caro Massimo, anche a me farebbe piacere non offendere le tue idee...! Dici si tratta di cellule di un embrione abortito, è vero ...ma il punto si trova a monte. Non sì può assassinare un essere umano, ...la libera scelta non esiste, o deve essere rieducata. E, dopo il delitto, perché di quello si tratta, ...fare esperimenti sul cadaverino di un bambino debole ed inerme come sciacalli, ...altro che accozzaglia di enzimi e aminoacidi, è un'offesa all'intelligenza umana considerarlo tale; ...dal momento della fecondazione, ossia da subito l'embrione ha un patrimonio genetico individuale ed irripetibile, ...è intrinsecamente autonomo nella crescita continua, graduale e coordinata. E, parlare di pre-embrione è un non-senso scientifico. Esistono vari documentari in merito, tra questi uno è ...straziante, si vede l'embrione che urlando nel silenzio, cerca di scansare il forcipe che vuole dilaniarlo, ...ma purtroppo la sua fine è segnata!! Anch'io ho avuto parenti con malattie, che questi moderni scienziati promettono di debellare con le cellule dei piccoli uccisi e gettati nel cesso, ...ma non ho mai sognato di farli guarire sperando nel decesso altrui o, ...sognando chimere irrealizzabili. La verità è che dietro all'affare embrione, c'è uno sporco business di miliardi di euro. Si tratta del mercato dell'umano, che va dalla clonazione per pezzi di ricambio alla fabbricazione di cosmetici; ...il tutto farebbe inorridire le bestie, ...ma non mi dilungo oltre ...penso sarebbe inutile, ...ma questo è il mio pensiero che può essere condiviso o meno, fate voi, ...amici. Saluti Elias

Elias
Inviato: 17/6/2004 17:30  Aggiornato: 17/6/2004 17:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
>>> Si prefigura una ennesima ingerenza politica della chiesa nei fatti altrui.... Scusa, ma questa affermazione mi sembra un pò infelice, si parla di ingerenza nei fatti altrui, ...ma la chiesa di cosa si dovrebbe occupare per non travalicare i suoi compiti? La chiesa è ...o non è un ente morale? Opera o non opera senza limiti temporali? Forse deve badare ai c***i propri, ..quelli dei suoi abitanti ...di città del vaticano? Ma chiesa cattolica, non significa chiesa universale (...lasciando perdere le proprie convinzioni religiose, naturalmente)? Elias

milla66
Inviato: 17/6/2004 19:58  Aggiornato: 17/6/2004 19:58
So tutto
Iscritto: 29/5/2004
Da:
Inviati: 11
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
elias stiamo affrontando temi molto delicati che toccano la coscienza di ognuno di noi. per quanto riguarda il concetto di embrione quando si può iniziare a parlare realmente di embrione, ci sono diverse posizioni al riguardo e non vedo perchè deve prevaricare una concezione sulle altre e io sono del parere che tu chiesa cattolica non puoi venire a dire a me come mi devo comportare... io non l'accetto e ti dico vai a comandare a casa tua. e se questa mia considerazione la ritieni infelice beh pazienza ps: come fai a dire che la chiesa cattolica è la chiesa universale e tutte le altre chiese che fine fanno sono di serie B? vania

maxgallo
Inviato: 17/6/2004 23:11  Aggiornato: 17/6/2004 23:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Hai ragione su un punto elias: la chiesa è un ente morale, ma tale deve rimanere ...; la notizia letta su un quotidiano diceva che la chiesa "invita a votare contro chi" ecc. ecc. Come vedi c'è un netto confine tra chi consiglia una cosa e chi te la "invita" (che in gergo politico=impone). Io riconosco alla chiesa , pur non essendo un cattolico, il diritto di intervenire su argomenti delicati come questo, ma non puo' dire agli elettori americani (che comunque nel cattolicesimo ci credono), in piena campagna elettorale, se voti quella persona con quelle idee sei un peccatore; perchè poi alla fine il senso è quello, non ha altra arma per dissuaderti. La chiesa nei suoi 2000 anni di storia ha sempre fatto questi ragionamenti, prima materialmente (peccatore=infedele=o ti redimi o ti uccido) , oggi lo fa sfruttando la politica che per antonomasia è un mezzo terreno. Un esempio su tutti: quando in Italia si tennero le prime politiche la chiesa si fece in 4, anzi in 8, no che dico in 12 pur di portare la DC al potere (senza qui elencare i metodi con cui lo fece), dimenticandosi poi via via nel tempo che la stessa DC faceva di tutto per tenerselo quel potere, tanto che ad un certo punto si parlava di "questione morale".....ma la chiesa fu assente su questi temi non si levo' un articolo di giornale per dire ai propri "paladini politici" , guardate che ora state esagerando... Potrei continuare all'infinito ma sarei forse noioso, concludo solo dicendo che l'unico grave "peccato" che l'uomo puo' fare è quello di ragionare con la testa altrui. [ Modificato da maxcantagallo Attivo 17/6/2004 22:13 ]

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

mc
Inviato: 18/6/2004 10:00  Aggiornato: 18/6/2004 10:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Ovviamente, non c'e' l'intenzione di offendere nessuno, a parte l'intelletto umano, nei miei post. Sta nel buon senso di ognuno cogliere nel cinismo, spesso usato nei concetti sintetici, un qualche spunto di riflessione. Credo che la posizione della chiesa nasconda i veri intenti di questa campagna, perche' l'avversita' che riscontro in relazione a questo tema non la trovo in molti altri per cui mi aspetterei una reazione cosi' definita (e c'e' l'imbarazzo della scelta... purtroppo!) Ovviamente, ho una mia idea riguardo i veri propositi della Chiesa, ma rimarra' 'mia'. Non credo che tutti abbiano gli stessi intenti, per carita'. Elias dice "l'embrione ha un patrimonio genetico individuale ed irripetibile" e sono d'accordo. Proprio come ogni essere vivente su questo pianeta, no? Salviamo un 'patrimonio genetico' e ne lasciamo morire un'altro? Ai miei occhi e' un cinismo, molto piu' pericoloso del mio. ...e poi sembra che chi vuole l'approfondimento dello studio sulle staminali, voglia farsi un campo sotto casa coltivato ad embrioni... Il busisness sporco non lo faccio io che approvo la ricerca... Vorrei che ci fossero correnti di pensiero molto meno inquinate da moralismi anacronistici ed ipocriti. Ma e' solo la mia opinione. saluti mc

Elias
Inviato: 18/6/2004 11:06  Aggiornato: 18/6/2004 11:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
>>> non vedo perchè deve prevaricare una concezione sulle altre e io sono del parere che tu chiesa cattolica non puoi venire a dire a me come mi devo comportare... Scusa, ma non ho mai scritto per far prevaricare la mia posizione che, può darsi non coincida con quella della chiesa, ...ma poi la chiesa come "ente morale" ha o non ha il diritto sacrosanto di parola, come l'abbiamo tutti, di esprimere una sua opinione in merito a tematiche di bioetica? ...oppure deve tacere sull'argomento? ...Forse ti è sfuggito che al mondo ci sono 1.200.000.000 di cristiani cattolici (almeno battezzati), e nulla potrà mai vietare alla chiesa di espicitare il suo pensiero, indicando il sentiero da seguire ai cattolici, ... affermando, diciamo come "ente morale", ...giustamente la Verità, cioè che l'aborto è un omicidio bello e buono, senza tanti fronzoli, ...pre-embrione si e no, ...è solo un contorno?! Ecco solo due chicche: http://www.totustuus.biz/users/prolife/reality.html http://www.noicattolici.it/nc_p/p_edoc.asp?a=d&xp=&xo=&xsez=3&xp2=1&xdoc=23&xpadre=0 >>> io non l'accetto e ti dico vai a comandare a casa tua. E qual'è la casa della chiesa? ...il suo potere temporale è ridotto all'osso, ...forse deve "comandare", per così dire, solo a Roma? >>> come fai a dire che la chiesa cattolica è la chiesa universale e tutte le altre chiese che fine fanno sono di serie B? Perché "cattolica" significa "universale", ...altrimenti avrei detto evangelica, pentecostale, ortodossa, ecc.! Le altre chiese sono diverse ...e basta, non sono ne di serie A ne di serie B, hanno solo una denominazione diversa... >>> la notizia letta su un quotidiano diceva che la chiesa "invita a votare contro chi" ecc. ecc. E quale quotidiano era? ...sai bene visto che siamo in questo sito, che i giornali dicono tante di quelle fregnacce che si fa fatica a stargli dietro. Oppure, mentono quando le notizie che riportano non ci vanno a genio, e dicono il vero ...quando le stesse collimano con le nostre idee? Hai mai sentito (con le tue orecchie) il Papa "invitare" a votare per Bush? Forse qualche giornalista facendo il sunto delle proposte nel programma elettorale dei due candidati, del "cattolico" Kerry e del battista Bush, ...ha pensato bene di mettere il suo sigillo il merito, ...mettendo in bocca a qualche prelato l'invito a votare per un candidato invece di un altro! >>> Proprio come ogni essere vivente su questo pianeta, no? Salviamo un 'patrimonio genetico' e ne lasciamo morire un'altro? Forse non ci siamo intesi, non si tratta di salvare un patrimonio e distruggere un altro, ...no! Il punto è che per salvare un "patrimonio genetico" non posso augurarmi la morte di un altro essere, ...o peggio per salvare uno, faccio esperimenti sul cadavere dovuto a morte "causata ad arte" di un altro, ...e, non è detto che alla fine non ci sia il decesso di entrambi! >>> Il busisness sporco non lo faccio io che approvo la ricerca... Il business sporco non lo fai tu, lo fa in solido, ...chi, colluso con le lobby che operano in tal senso, anche attraverso i mass-media, fa apparire il bianco di colore nero e viceversa, ...e in tanti purtroppo abboccano senza conoscere i retroscena, ...ma forse in questo può esserci d'aiuto il nostro caro Massimo, risorsa inesauribile, se vuole naturalmente...! Qui di moralistico non c'è assolutamente nulla, e visto che amiamo la "verità", solo per essa si scrive, ...non per altro! Elias

Redazione
Inviato: 18/6/2004 11:42  Aggiornato: 18/6/2004 11:42
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Per evitare che le pagine dei commenti diventino troppo lunghe (un problema che mai fino a ieri mi sarei sognato di avere), quando vedo che la discussione passa sui temi più generali (che vanno oltre l'articolo specifico) io rimando ad un forum generale su quei temi (o apro un sub-forum apposito), in modo che non solo si continui l', ma che man mano vi si ritrovino anche tutte le cose già dette in precedenza su questi temi generali.

Mi sembra l'uso più interessante, proprio quello di partire dallo spunto di un articolo per poi risalire ai temi più generali.

Quindi, seguitemi please, così date anche un'occhiata a come ho diviso i pochi forum che ho preparato.

(Come esperimento, riporto di là gli ultimi post qui sopra, per proseguire).

OK, i forum ora sono visibili nel menu laterale, e il link sopra dovrebbe funzionare

Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 18/6/2004 11:13 ]

mc
Inviato: 18/6/2004 13:54  Aggiornato: 18/6/2004 13:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
La pagina si carica, ma i Forums non sono accessibili... o per lo meno, cliccando non appare nulla... ciao mc

tommy79
Inviato: 18/6/2004 13:55  Aggiornato: 18/6/2004 13:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Ciao Massimo c'è un problema. Nei forum mi dice che ci sono due post ma non riesco a leggerli...

andrea748
Inviato: 18/6/2004 14:01  Aggiornato: 18/6/2004 14:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Pure io ho lo stesso problema

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
milla66
Inviato: 18/6/2004 16:14  Aggiornato: 18/6/2004 16:14
So tutto
Iscritto: 29/5/2004
Da:
Inviati: 11
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
idem

Redazione
Inviato: 18/6/2004 19:09  Aggiornato: 18/6/2004 19:09
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Contrordine, allora. Mentre cerco di capire cosa non va, proseguiamio qui. (io quasi quasi... no? Tanto...)

Elias
Inviato: 18/6/2004 19:21  Aggiornato: 18/6/2004 19:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Forse il forum non digerisce certi argomenti ...e s'impunta >>> (io quasi quasi... no? Tanto...) (ma sì, ...perché no...? )

milla66
Inviato: 18/6/2004 19:29  Aggiornato: 18/6/2004 19:29
So tutto
Iscritto: 29/5/2004
Da:
Inviati: 11
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
elias forse non mi sono spiegata bene ma il concetto che voglio far passare è che la chiesa cattolica è liberissima di dire la sua ma se permetti anch'io sono libera di scegliere la strada da percorrere moralmente parlando. il fatto che la chiesa cattolica abbia tantissimi fedeli va bene ma per quel poco che so il mondo è vastissimo e la libertà morale regna sovrana al di sopra di tutti e tutte delle religioni. ti auguro buona serata vania [ Modificato da milla66 Attivo 18/6/2004 19:08 ]

Elias
Inviato: 19/6/2004 16:19  Aggiornato: 19/6/2004 16:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Bene bene , ecco finalmente un bel punto d'incontro, ...ognuno è libero, poiché la libertà regna sovrana, e guai se non fosse così, ...di decidere della propria vita come meglio crede, ...e ciò è innegabilmente positivo. D'altro canto la chiesa, autorità morale universalmente riconosciuta, (...ma forse non da tutti!) in piena libertà, mette in guardia sull'eticità e la moralità delle "scelte", ...in questo caso si esprime sull'assassinio deliberato di un essere umano, ...tutto qui ! Ciao

ennio
Inviato: 19/6/2004 19:02  Aggiornato: 19/6/2004 19:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/5/2004
Da:
Inviati: 57
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Elias : Tu mi pare che hai un po' di confusione in testa, forse assordato e (...) dall'unica campana che ti fanno ascoltare insistentemente. La "chiesa universale" come la chiami tu (a parte che non è la definizione esatta) è intesa "universale" da quelli della chiesa stessa e dai propri seguaci. Anche le altre (...) non saprei quale possa essere il termine più esatto, anche le altre entità: Islamico, Induista, Buddhista, Taoista, Protestante, Avventista, Ortodosso, Luterano, Testimone di Geova, Scintoista, Mormone, Amish, Sciamano, Baha'i, Dianetics, Maronita, Scientology e tante altre... dicono, chi in un modo chi in un altro, che sono anche loro UNIVERSALI. Inoltre, forse non lo sai, ma tutte le Religioni sono e debbono essere "fondamentaliste". Debbono esserlo per forza, conditio sine qua non. Questo per poter salvaguardare la propria stessa esistenza e continuità. Senza il "fondamentalismo" qualsiasi religione/entità sparirebbe dalla faccia della terra in poche generazioni o meno. Dai uno sguardo alla storia a ritroso e capirai facilmente. E allora? chi ha ragione? Certo chi è più bravo nella propaganda e nella comunicazione riceverà migliori consensi. Ma questo non ha niente è che fare con l'universalità, questa è la solfa di tutti i giorni, basta farsi un giro tra i canali televisivi... tra le religioni è la stessa cosa... Ennio Montesi www.LoretoBambino.it [ Modificato da ennio Attivo 21/6/2004 17:53 ]

Elias
Inviato: 20/6/2004 17:57  Aggiornato: 20/6/2004 17:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Caro amico, mi spiace per te, ...ma temo che qui chi ha un "pò" di confusione in testa di certo non sono io! Vai a vedere in qualsiasi dizionario enciclopedico che si rispetti, vedrai che "cattolico" è inteso come "universale", e tutte gli altri culti che mi hai gentilmente elencato di univarsale non hanno assolutamente nulla! Forse è una tua insita convinzione considerare tulle le religioni uguali, stile new-age, ma ahimé ...sei lontano anni luce dalla realtà...!! Solo la Chiesa che ha per capo Gesù, (...lo conosci vero?) e, gode del suo sostegno, perdura da duemila anni a fronte ad esempio di un comunismo, creato da comuni mortali invasati, il quale pareva inarrestabile ed indistruttibile, ed è invece durato una settantina d’anni. Sai un cardinale che disse a Napoleone? ...“Ma come? Lei vuole distruggere la Chiesa? Non ci siamo riusciti noi dall’"interno" in quasi duemila anni di storia e ce l’abbiamo messa tutta! Ci vuol riuscire lei dall’esterno?” Ma forse a te queste "storielle" non interessano, ...allora ti consiglio amichevolmente, prima di blaterare amenità, di studiare almeno un pò la storia delle religioni, specie quella cattolica, ...così dopo, magari, potrai attaccarla a ragion veduta ...non alla carlona!! Dei canali televisivi poi, non ti dico che me ne faccio ...solo per rispetto di chi legge. Cordialmente Elias

Redazione
Inviato: 21/6/2004 0:33  Aggiornato: 21/6/2004 0:33
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
E' vero, Elias, cattolico vuol dire universale (come anche "ecumenico"). Ma non puoi approfittarti di questa semplice falla di vocabolario di Ennio per affossare l'intero suo discorso, che rimane validissimo. INVITO COMUNQUE TUTTI A CERCARE DI EVITARE TONI DI DISDEGNO PERSONALE. Qui non c’e nessuno di “intontito”, ma solo gente che cerca di capire – io per primo. E se per caso anche ci fosse (non mi riferisco ai presenti, in questo caso) non sta certo ad un altro di noi arrogarsi il diritto di deciderlo. INVITO A MIA VOLTA A NON IMPUNTARSI SU UN TERMINE PARTICOLARE, ma a cercare sempre di cogliere il senso lato di quello che uno sta cercando di dire. Questa è la differenza fra una discussione in buona fede e una che non lo sia. Tornando quindi in argomento, Elias, anche se cattolico significa universale, non puoi certo aggrapparti a quella parola per "dimostrare" che la chiesa di Roma lo sia: come diceva anche Ennio, se lo sono dati loro quel nome!!!! Non mi sembra quindi che tu abbia dato una risposta valida a chi ti critica questa presunta superiorità “di fondo” che tu assegni alla chiesa di Roma rispetto alle altre. (Non penserai che un ebreo o un musulmano non siano assolutamente convinti della superiorità di fondo delle loro chiese, per caso?) Lo spazio rimane aperto, le scuse (una tantum) le porgo io a nome di chi le deve, e torniamo dov’eravamo rimasti ieri sera, che la cosa mi sembrava interessante. A presto, Massimo Due aggiunte, sul tema specifico: Elias, prima di chiederlo agli altri, Gesù tu “lo conosci”? O conosci il Gesù “bianco” che la tradizione canonica ha imposto dopo ben trecento anni di lotte intestine fra i Padri della Chiesa? Tieni presente, sempre e soltanto per obbiettività, che esistono testi su Gesù che cono centomila volte più attendibili dei vangeli sinottici. Mentre questi sono pieni di interpolazioni (dimostrate dagli studiosi, non certo suggerite da me, ed accettate anche dai cattolici stessi), hai ad esempio un vangelo di Tommaso, in copto, uscito intatto da un’anfora, a Nag Hammadi, nel ’47, che ha dormito indisturbato nel fango per quasi 1800 anni. Quello sì che è attendibile. Oppure c’è un Vangelo cosiddetto “degli Esseni”, altrettanto garantito in quanto ad originalità per via di una storia troppo lunga da spiegare qui. Ma ti assicuro che QUEL Gesù lì è molto diverso da quello dei vangeli che adotta la Chiesa di Roma, per molti aspetti fondamentali. In ultimo, una battutina leggera: il fatto che il cardinale dica a Napoleone che nessuno è mai riuscito a distruggere la Chiesa non significa necessariamente che questa rappresenti un bene per l’umanità, non credi? Anche il cancro, almeno finora, nessuno è mai riuscito a sconfiggerlo. [ Modificato da Redazione Attivo 20/6/2004 23:54 ]

mc
Inviato: 21/6/2004 9:29  Aggiornato: 21/6/2004 9:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Non dimentichiamoci della Mafia che ancora persiste e governa! Vorrei anche far notare che il significato di "cattolico" di per se' non vale certo come certificazione di garanzia per cio' che rappresenta. Se il mio nome e' Marco, non per questo vuol dire che la mia personalita' rispecchi il significato del mio nome. Concludo con un commento riprendendo l' argomentazione della longevita' della Chiesa, anch'essa intesa come garanzia di veridicita' : non credo che sia una della religioni piu' antiche esistenti al mondo, quindi, ragionando alla stessa maniera, direi che il discorso non regge. A Genova il rappresentante di una certa parte politica sta cavalcando la confusione popolare di questi anni (http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/cronaca/gepio/gepio/gepio.html), per fare pubblicita' una mostra o un suo "qualcosa" : questo e' l'applicazione pratica di cio' che la Chiesa fa, ed e' ... e non si tirino in ballo, per piacere, i missionari in Africa o qualcos'altro, perche' altrimenti mi toccherebbe parlare dell'Inquisizione... Francamente, sono molto contento che la Commissione Eu non si sia lasciata corrompere dall'influenza politica clericale : ecco cosa e' difficile da distruggere, nessuna Verita', nessuna discendenza, nessuna Salvezza... mc

Elias
Inviato: 21/6/2004 12:20  Aggiornato: 21/6/2004 12:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
A volte scrivere qui dentro, ...e non solo, assume eco e tonalità diverse, a secondo dello stato d'animo di chi legge, ma va tenuto conto della staticità e freddezza del mezzo usato . Assicuro che non si vuole, almeno da parte mia, la condanna del pensiero delle idee liberamente espresse di nessuno, a volte lo zelo mi "infiamma", e specie scrivendo non sono capace di far trasparire "il meglio di me" , ...anche perché qui stiamo tutti sulla stessa barca, e nessuno può ergersi a maestro di vita, ...personalmente non ne sarei capace! Sì, esistono i vangeli apocrifi e tanti si chiedono cosa contengano, credono che il loro contenuto sia nascosto dalla chiesa ma in realtà il loro contenuto non è stato accettato come scritture sacre e la loro lettura è permessa e accettata! Tali scritti sono scritti di dubbia origine, o la cui provenienza è quantomeno incerta. E, spesso sono libri contraffatti o che rispecchiano i costumi e il pensiero delle epoche successive alla stesura dei canonici (i 4 vangeli) ...sono per nulla spirituali ed ispirati, come quello dei detti di Tommaso, che non può essere considerato un Vangelo antichissimo. Non si contesta che questo Vangelo ci permetta di gettare uno sguardo sulla storia del Cristianesimo primitivo, ma questo sguardo rifletterebbe un’epoca molto più tarda rispetto a quella dei Vangeli canonici, ed in esso ci sono artefatte sfumature agnostiche di difficile lettura. La grande maggioranza di questi vetusti scritti vide la luce dalla metà del II secolo fino a tutto il IV, troppo tardi per il riconoscimento della loro canonicità, in un’epoca in cui i criteri, in base ai quali stabilire cosa fosse ispirato e cosa non lo fosse, avevano già assunto una forma pressoché definitiva» Comunque qui esprimo solo ciò che so, ed ho sperimentato personalmente, riguardo la presenza reale ed attuale di Gesù, non divago in mille rivoli cercando di sviscerare vangeli su vangeli, più o meno autentici, come quello di tommaso! Mi si chiede se conosco Gesù, ed a questa richiesta non posso tirarmi indietro. Posso rispondere prendendo letteralmente in prestito le affermazioni di André Frossard, ateo comunista francese convertito al cristianesimo: Entratovi (in Chiesa) scettico e ateo di estrema sinistra, preoccupato di ben altre cose che di Dio, sono uscito, qualche minuto dopo, cattolico, apostolico e romano, trascinato, sollevato, risucchiato dall'onda di una gioia inestinguibile" (dal suo libro "Dio esiste, io l'ho incontrato"). Non so quanti di voi lo conoscano, Massimo di certo, ...c'è un episodio molto bello nel Vangelo di Giovanni, che riporta l'incontro di Gesù con Nicodemo: un uomo di cultura e capo dei giudei, probabilmente la persona più elevata, più istruita incontrata da Gesù. E' una persona in ricerca, perciò si reca da Gesù di notte, per avere un colloquio tranquillo e disteso col Maestro. Egli stesso apre il dialogo, esprimendo un apprezzamento misurato e prudente verso Gesù. Non sà dire altri titoli a Gesù se non quello di "Rabbì" (Maestro), al contrario di Natànaele che dopo poche battute, non solo chiama Gesù "Rabbì", ma si espone esclamando: "Tu sei il Figlio di Dio! Tu sei il Re d'Israele". Nicodemo, in questo stadio della sua vita, non ha ancora compreso che deve abbandonare il livello intellettuale, il discorso culturale filosofico, se non vuole che diventino una prigione. Un "uomo di buona volontà", dunque che, però è anche lo specchio delle nostre lentezze, pigrizie, della nostra resistenza alla grazia. Vorrebbe trovare la Verità, ma è trattenuto da blocchi interiori. Anche noi desideriamo aprirci alla Luce del Verbo fatto carne, però abbiamo bisogno di purificazione, che ci liberi da chiusure e pregiudizi. Alla bellezza spirituale di questa persona in ricerca, che si reca da Gesù, fa riscontro lo splendore di Gesù di Nazareth che, pur dovendosi occupare di tantissima gente, riserva un tempo di dialogo paziente, approfondito per Nicodemo. Anche se questi, alla fine del dialogo resta muto di fronte alle vertiginose altezze delle parole di Gesù! Quel colloquio notturno aveva dato i suoi frutti, le parole seminate dal Figlio di Dio erano germogliate nel suo cuore, tanto che non lascerà mai più Gesù, nemmeno nelle ore difficili della passione e morte del Cristo, ...questa è l'anima del cristianesimo...! Le persone intelligenti e non faziose, non se nè meravigliano delle inongruenze ed infedeltà ecclesiali, e continuano a frequentare la chiesa. Le persone sagge sanno che tante accuse alla chiesa sono spesso false ed altre molto ingigantite. E, francamente penso che tutto questo sterile "livore" anti-ecclesiale, non porti da nessuna parte; anzi demolisce anche quel poco di buono che è rimasto all'interno della Chiesa terrena. Poi possiamo parlare pressoché all'infinito di crociate, inquisizione, universale o meno... e chi più ne ha, più ne metta, ...ma non incontreremo Gesù. Il nostro discorso rimarrebbe sterile e senza frutto. C'è tanta luce da poter aver fede e credere, ...e tenebra da consigliare il diniego delle verità cristiane, a noi la scelta. Si afferma, che chi studia poco i testi e i documenti della chiesa perde la fede, ...invece chi approfondisce in maniera autentica, mettendo la propria persona in discussione davanti alle parole di Cristo Gesù, ...inevitabilmente la sua vita si trasfigura, acquisendo un significato insperato e del tutto nuovo. Io l'ho sperimentato! saluti cari Elias ps: Massimo ...molto bello, e significativo l'accostamento del cancro alla chiesa, ...chi mai l'avrebbe pensato... grazie!

Redazione
Inviato: 21/6/2004 13:55  Aggiornato: 21/6/2004 13:55
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
E’ una dimostrazione per paradosso estremo, e non il semplice “accostamento” che tu lamenteresti (anche se avrei fatto meglio a dire “persino” il cancro, e non “anche” il cancro). D’accordo con te invece sui toni, e sui rischi che si corrono nel leggere parole di chi non si conosce, parlando di argomenti così complessi. Stai però tranquillo che di questo problema siamo più o meno tutti coscienti. Al di là di tutto, il tuo intervento è troppo fuori tema per dovergli rispondere adeguatamente, mentre mi sembra che continui a mancare un tuo chiaro riconoscimento – oppure una altrettanto chiara negazione - della perfetta uguaglianza di diritti e doveri, di principio e di fatto, da parte delle diverse istituzioni religiose nel mondo (ho appena postato un pensierino proprio sull’argomento, nella “perla della settimana”). GP2 ama spesso dire (lo ha fatto in India, più di una volta!) che nonostante gli altri “siano nell’errore”, il loro diritto a credere in ciò che vogliono rimane assoluto, e comprende in tutto e per tutto quello di credere a loro volta che nell’errore siamo noi. Per puro dovere “professionale”, ti debbo però contestare che gli apocrifi siano “scritti di dubbia origine, o la cui provenienza è quantomeno incerta. E, spesso sono libri contraffatti o che rispecchiano i costumi e il pensiero delle epoche successive alla stesura dei canonici (i 4 vangeli).” Elias, se c’è qualcosa di contaffatto qui sono proprio i vangeli canonici (lo ripeto, non lo dico io, è un fatto riconosciuto anche dal fiore degli storici cattolici), mentre se c’è qualcosa che non lo è di certo è una pergamena che è stata infilata in un otre 1800 anni fa, e che ci è rimasta fino a quando l’abbiamo tirata fuori noi, l’altro ieri. Il problema fra noi, che ora credo di aver visto, mi sembra tanto semplice quanto terrificante: tu parti dal presupposto che ciò che hanno stabilito i Padri della Chiesa – i documenti da loro accettati” o “respinti” fino alla definizione del canone – costituiscano la base di “verità” da cui misurare la validità del resto dei materiali.* Io parto dal presupposto che storicamente le parole che ha pronunciato Gesù abbiano centomila probabilità in più di essere quelle uscite dall’otre, che non quelle uscite da Nicea. Come facciamo? Una volta un mio amico Testimone di Geova (ebbene sì!) mi chiese di leggere il Tommaso di cui gli avevo tanto parlato, così, se non altro per completezza di informazione. Ma me lo riportò deluso dopo qualche giorno, dicendo che “non può essere autentico: è troppo diverso dal canone tradizionale, quello vero”. Te capì, caro Elias, che bel problema che abbiamo davanti? Massimo

Elias
Inviato: 21/6/2004 16:22  Aggiornato: 21/6/2004 16:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
>>> Al di là di tutto, il tuo intervento è troppo fuori tema per dovergli rispondere adeguatamente.... Ma caro Massimo, tu mi hai trascinato fuori tema, non ci sono andato di mia iniziativa, ...avevo iniziato con l'abominio dell'aborto e mi sono ritrovato tra gli apocrifi! Peccato, ...ma adesso, "non barare" ...mi dici anche tu, ...chi è per te Gesù? ...fallo almeno per "par condicio" non per altro! >>>mi sembra che continui a mancare un tuo chiaro riconoscimento – oppure una altrettanto chiara negazione - della perfetta uguaglianza di diritti e doveri, di principio e di fatto, da parte delle diverse istituzioni religiose nel mondo.... A parte lo scioglilingua, se non sono stato sufficientemente chiaro, mi ritengo cristiano cattolico apostolico romano, proprio come Frossard, ...e delle altre religioni, ti dico che possono comunque condurre alla salvezza, infatti se leggi: lo Spirito Santo soffia dove vuole e non può essere ingabbiato, ...così in ogni culto religioso (non nelle sette comprese quelle sataniche!) si può scorgere un pezzetto di varità, ma la perfezione assoluta la si trova solo in Gesù: Via Verità e Vita! >>>se c’è qualcosa di contaffatto qui sono proprio i vangeli canonici (lo ripeto, non lo dico io, è un fatto riconosciuto anche dal fiore degli storici cattolici) Rispetto la tua personale opinione maturata in seguito al riconoscimento del fiore (evidentemente appassito interiormente!) di studiosi cattolici, ...ma il mondo è bello perchè è vario, di certo loro non sono in possesso della Verità, perché essa sfugge alla umana comprensione, ..."molte cose il Signore ha da dire, ma noi povere creature non siamo capaci di portarne il peso", ...perciò preghiamo prima lo Spirito di sapienza assiduamente, accostiamoci a Gesù eucaristico Vivo e Vero, ed avremo dissipato ogni dubbio. O forse credi che il Signore della storia non conosca la meschinità umana e la capacità intellettuale intrinsecamente presente nel cuore dell'uomo! Hahhhi voglia quante ne hanno dette e fatte i "fiorellini cattolici" nell'arco della storia cristiana, e ne continueranno a fare...! Leggiamo invece il fior fiore dei mistici, ...possiamo solo uscirne edificati, ...altro che teologi e scribi moderni! >>> non può essere autentico: è troppo diverso dal canone tradizionale, quello vero”. Lo Spirito Santo agisce anche tra i Tdg, anche se loro lo considerano come se fosse la "corrente elettrica"!! Anche la setta di massonica origine dei Tdg può far parte in qualche modo del disegno di Dio, ...poiché Lui trae il bene anche dal male! >>Te capì, caro Massimo, nessun problema, nella vita già siamo immersi in tante problematiche di piccola o grande entità, ...figurati crearsene di nuove, come i concetti espressi da un manipolo di presunti studiosi....

Refosco
Inviato: 21/6/2004 18:01  Aggiornato: 21/6/2004 18:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Scusate, sto cercando di seguire la discussione, anche se mi risulta sinceramente un pochino ostica. Elias, scusa, cosa sono i Tdg? e poi, una per tutte, prendo questa frase: "... Lo Spirito Santo agisce anche tra i Tdg ..." a parte chiarire cosa/chi siano i Tdg, ma sul fatto che lo Spirito Santo agisce anche tra di loro... è una tua supposizione o abbiamo delle prove? voglio dire, non è che stai inventando... che vai a braccio no? dove posso trovare conferma a questa affermazione? Grazie.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Elias
Inviato: 21/6/2004 18:38  Aggiornato: 21/6/2004 18:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
>>>cosa sono i Tdg? I Tdg sono i testimoni di geova! >>> dove posso trovare conferma a questa affermazione? Nel Vangelo (Matteo, Marco, Luca, Giovanni), trovi tutte le conferme che vuoi! Non ci sono di mezzo santoni, sciamani, maghi o fattucchieri... Non c'è alcuna supposizione, non invento assolutamente nulla, ...e se vuoi posso portarti mille altre testimonianze veritiere in merito. Lo Spirito Santo agisce impercettibilmente nella vita dei singoli e nella storia!! In tanti ne hanno fatto e, ne fanno esperienza ...tutti i giorni, ...basta "mettersi in ascolto"! La tua vita non sarà più quella di prima!!! Pace e gioia Elias

Refosco
Inviato: 21/6/2004 20:14  Aggiornato: 21/6/2004 20:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Ok. grazie per la spiegazione dei Tdg. Per quanto riguarda l'altra domanda invece; nei Vangeli, dove devo cercare? Questa cosa che lo Spirito Santo agisce anche tra di loro?... quale Vangelo?... c'è un versetto, un salmo? Scusa sai se posso sembrare pignolo, ma mi piacerebbe trovare la conferma specifica delle tue affermazioni, visto che come dici tu, non sono tue supposizioni ma fai riferimento a qualcosa di specifico. Se mi potessi aiutare in questo, te ne sarei grato.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Redazione
Inviato: 22/6/2004 0:12  Aggiornato: 22/6/2004 0:12
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Scusate, ora sono di corsa, devo rimandare, ma ha ragione Elias, fuori tema l'ho portato io senza accorgermene. lasciatemi un momento per ricucire il tutto, che è molto interessantre (almeno per me).

maxgallo
Inviato: 22/6/2004 11:05  Aggiornato: 22/6/2004 11:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Noi qui possiamo andare avanti per anni in discussioni sulla teologia e sulla fede in generale senza cavare un ragno dal buco perchè tanto ognuno di noi è dotato di una sensibilita' e di una intelligenza tale che non serve un prete, un papa a farci da "pastore" (essere preso per pecora non solo mi offende, ma mi irrita moltissimo) e guidarci verso una determinata fede piuttosto che verso un'altra. Il fatto di essere battezzati alla nascita in un momento in cui non ci rendiamo neanche conto se siamo sulla terra o su marte, non aiuta l'individuo a formare una "percezione" religiosa; Io credo che la fede sia una cosa talmente soggettiva ed interiore che non ha bisogno di pubblicita' di "dottrine" ecc. puo' darsi che una persona la cominci a sentire dentro gia' nei primi anni di vita, come puo' succedere che invece ci sia bisogno di un lungo percorso per raggiungerla. Ci sono tanti esempi che ci indicano percorsi di fede diversi anche all'interno di una stessa esperienza di vita. Molto puo' fare, e deve fare, il genitore al quale sta' sfuggendo, per diverse ragioni, il ruolo di principale elemento formativo dell'individuo. Al bambino deve essere chiaro fin dall' inizio che il "non uccidere", per esempio, è una regola di vita prima che un "timore" religioso, deve far parte di un corredo educativo civile prima che religioso. Poi ognuno di noi decide se quell'insegnamento lo vuole tenere anche in contesto religioso (o solo religioso), oppure tenerserlo nell'ambito della sua laicita' (perchè sia chiaro che anche chi è laico potra' "peccare " di infedelta' ma sicuramente non sara' condannato dalle leggi "terrene"). Vorrei infine tornare per un attimo nel "seminato" delle cellule staminali per dire che la scienza, lo si voglia o no, andra' sempre avanti nonostante i veti della chiesa. Il vero problema a questo punto sara' studiare una buona regolamentazione anche, perchè no, con l'apporto attivo (non veti) degli enti religiosi, per far si che la ricerca vada avanti per il bene dell'uomo, senza esondare verso campi poco etici. Proibire ci ha insegnato che i misfatti si commettono comunque, lontano da sguardi indiscreti e facendo arricchire solo la delinquenza.

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

Elias
Inviato: 22/6/2004 11:49  Aggiornato: 22/6/2004 11:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
>>> Scusa sai se posso sembrare pignolo, ma mi piacerebbe trovare la conferma specifica delle tue affermazioni, visto che come dici tu, non sono tue supposizioni ma fai riferimento a qualcosa di specifico. Non scusarti caro amico, quando si toccano certi temi e li si vuole approfondire non c'è più tempo ne spazio, ne chiesa ne veti che tengano, ...c'è solo da immergersi nell'Assoluto, ...in qualcosa che nessun maestro terreno potrà mai soddisfare, ...è la sete d'"acqua viva"! Tra le perle evangeliche, ce ne sono due molto significative, ...eccole: Giovanni - Capitolo 3 Colloquio con Nicodemo. C'era tra i farisei un uomo chiamato Nicodèmo, un capo dei Giudei. Egli andò da Gesù, di notte, e gli disse: «Rabbì, sappiamo che sei un maestro venuto da Dio; nessuno infatti può fare i segni che tu fai, se Dio non è con lui». Gli rispose Gesù: «In verità, in verità ti dico, se uno non rinasce dall'alto, non può vedere il regno di Dio». Gli disse Nicodèmo: «Come può un uomo nascere quando è vecchio? Può forse entrare una seconda volta nel grembo di sua madre e rinascere?». Gli rispose Gesù: «In verità, in verità ti dico, se uno non nasce da acqua e da Spirito, non può entrare nel regno di Dio. Quel che è nato dalla carne è carne e quel che è nato dallo Spirito è Spirito. Non ti meravigliare se t'ho detto: dovete rinascere dall'alto. Il vento soffia dove vuole e ne senti la voce, ma non sai di dove viene e dove va: così è di chiunque è nato dallo Spirito». Replicò Nicodèmo: «Come può accadere questo?». Gli rispose Gesù: «Tu sei maestro in Israele e non sai queste cose? In verità, in verità ti dico, noi parliamo di quel che sappiamo e testimoniamo quel che abbiamo veduto; ma voi non accogliete la nostra testimonianza. Se vi ho parlato di cose della terra e non credete, come crederete se vi parlerò di cose del cielo? Eppure nessuno è mai salito al cielo, fuorchè il Figlio dell'uomo che è disceso dal cielo. E come Mosè innalzò il serpente nel deserto, così bisogna che sia innalzato il Figlio dell'uomo, perché chiunque crede in lui abbia la vita eterna». Giovanni - Capitolo 4 Gesù dai Samaritani. Quando il Signore venne a sapere che i farisei avevan sentito dire: Gesù fa più discepoli e battezza più di Giovanni - sebbene non fosse Gesù in persona che battezzava, ma i suoi discepoli -, lasciò la Giudea e si diresse di nuovo verso la Galilea. Doveva perciò attraversare la Samaria. Giunse pertanto ad una città della Samaria chiamata Sicàr, vicina al terreno che Giacobbe aveva dato a Giuseppe suo figlio: qui c'era il pozzo di Giacobbe. Gesù dunque, stanco del viaggio, sedeva presso il pozzo. Era verso mezzogiorno. Arrivò intanto una donna di Samaria ad attingere acqua. Le disse Gesù: «Dammi da bere». I suoi discepoli infatti erano andati in città a far provvista di cibi. Ma la Samaritana gli disse: «Come mai tu, che sei Giudeo, chiedi da bere a me, che sono una donna samaritana?». I Giudei infatti non mantengono buone relazioni con i Samaritani. Gesù le rispose: «Se tu conoscessi il dono di Dio e chi è colui che ti dice: "Dammi da bere!", tu stessa gliene avresti chiesto ed egli ti avrebbe dato acqua viva». Gli disse la donna: «Signore, tu non hai un mezzo per attingere e il pozzo è profondo; da dove hai dunque quest'acqua viva? Sei tu forse più grande del nostro padre Giacobbe, che ci diede questo pozzo e ne bevve lui con i suoi figli e il suo gregge?». Rispose Gesù: «Chiunque beve di quest'acqua avrà di nuovo sete; ma chi beve dell'acqua che io gli darò, non avrà mai più sete, anzi, l'acqua che io gli darò diventerà in lui sorgente di acqua che zampilla per la vita eterna». «Signore, gli disse la donna, dammi di quest'acqua, perché non abbia più sete e non continui a venire qui ad attingere acqua». Hanno attinto a quest'acqua tantissimi uomini e donne, trasfigurando così la loro vita. Sono le conversioni alla fede cattolica, veri miracoli, ...più delle guarigioni fisiche, che ancora oggi avvengono a migliaia in tutto il mondo. Tra i tanti uomini illustri del nostro tempo, che hanno ritrovato se stessi in Dio, spiccano: André Frossard, scrittore comuinista anticlericale, Giovanni Papini ateo militante comunista, Mondadori, editore, l'ebrea Edith Stein, l'ebreo Ratisbonne, Sergei Kourdakov, ufficiale del KGB, l'ebreo Massimiliano Kolbe, ...e tantissimi altri rinati a vita nuova! L'uomo è niente per sé stesso, ma è molto con lo Spirito Santo; l'uomo è tutto terrestre, tutto animale, non vi è che lo Spirito Santo che possa sollevarlo e portarlo in alto. Per quale motivo i Santi erano distaccati dalla terra? Perché si lasciavano condurre dallo Spirito Santo. Lo Spirito Santo è lume e forza. E' Lui che fa distinguere il vero dal falso, il bene dal male. Come le lenti che ingrandiscono gli oggetti, lo Spirito Santo ci fa vedere il bene e il male in grandi proporzioni. Con lo Spirito Santo si vede tutto in grande, si vede la grandezza delle minime azioni fatte per Iddio e la grandezza delle piccole colpe. Nello stesso modo che un orologiaio con le sue lenti distingue le più piccole rotelle d'un orologio, coi lumi dello Spirito Santo noi distinguiamo tutte le minutezze della nostra povera vita. Allora le minime imperfezioni appaiono gravissime, i più leggeri peccati fanno orrore. Coloro che possiedono lo Spirito Santo non possono inorgoglirsi, tanto essi conoscono la propria miseria... Per il mondo sembra che non vi sia più Dio, per l'uomo che si lascia guidare dallo Spirito Santo sembra che non vi sia più il mondo. Si tratta dunque di sapere chi ci guida. Se non è lo Spirito Santo, noi abbiamo un bel fare, non vi è sostanza né saggezza in tutto quello che facciamo; se è lo Spirito, vi è una dolcezza delicata...vi è da morire di piacere, ...come diceva p. Pio! Coloro che si lasciano guidare dallo Spirito Santo provano ogni sorta di felicità entro se stessi, mentre gli empi si avvoltolano tra le spine. Senza lo Spirito Santo noi siamo come un ciottolo della via. I segni che permettono di riconoscere coloro che vivono mossi dallo Spirito Santo appaiono con viva chiarezza. Essi sono i frutti dello Spirito: l’amore , la gioia, la pace, la benevolenza, la bontà, la fedeltà, la mitezza, il dominio di sé (Galati 5,22). Il più grande desiderio di Gesù è che il nostro cuore si rallegri e la ragione della sua venuta: è portare vita e gioia in abbondanza. Egli è straordinariamente mite in mezzo agli uomini; guarisce gli ammalati, risuscita i morti ed è fonte di gioia e consolazione per tutti quelli che incontra. Ma da dove viene questa gioia? Che legame c’è tra questa e la gioia che il mondo può dare? E’ difficile dare una risposta finché non si è sperimentata la gioia data da Gesù! Essa è perfetta e completa, non è identica alle gioie del mondo. Non è sguaiata e chiassosa, ma rassicurante e serena. Non è un sentimento di esaltazione, di piacere o benessere, ma si trova nelle profondità del nostro essere e, bisogna scavare a fondo per permetterle di sgorgare come “acqua viva per la vita eterna” (Gv. 4,14-15). E’ qualcosa che non possiamo osservare tramite la via normale dei sensi, è inesprimibile ed è destinata a crescere sempre più in comunione con Lui. Per farne esperienza, occorre morire a sé stessi, liberarsi “dell’uomo vecchio” infatti, se non muore l’uomo vecchio non può nascere il nuovo, …non può nascere “l’amore”! Essere cristiani, è guarire totalmente dell’uomo vecchio, solo così sperimenteremo la resurrezione alla nuova esistenza. In rete ci sono svariati siti che trattano di queste tematiche con testimonianze inconfutabili e verificabili. Ma, siccome scrivendo di queste cose, inevitabilmente si procede fuori tema, chiunque voglia approfondire tali tematiche può scrivermi in privato, su questo stesso sito. Saluti cari Elias

mc
Inviato: 22/6/2004 12:06  Aggiornato: 22/6/2004 12:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Allo stesso modo vorrei offrire il mio indirizzo di posta a chi avesse dei dubbi sulla religione (in particolare quella cattolica) e volesse abbandonarla definitivamente, per discutere di una buona ragione per farlo. Ce ne sono migliaia e tutte anche personalizzabili! In regalo ci metto una foto di Don Budget-Bozzo vestito come Platinette. Imperdibile. Io faccio il tifo per Voi. mc

Redazione
Inviato: 22/6/2004 13:05  Aggiornato: 22/6/2004 13:05
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Il vostro indirizzo privato E' questa sezione commenti, se permettete. Qui nessuno che non abbia voglia di farlo è obbligato a leggerci. E' chiaro che questa discussione è difficilmente riducibile ad un'equazione qualunque, ma se permettete, ridatemi un'altro "giro" per provarci. Giuro che ho nasato qualcosa di interessante, almeno come conclusione parziale, ma sono di nuovo in ritardo con la vita "vera" (quella dove si pagano le bollette) e anche stavolta non ce la faccio. [ Modificato da Redazione Attivo 22/6/2004 12:05 ]

Elias
Inviato: 22/6/2004 17:20  Aggiornato: 22/6/2004 17:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
>>> Il vostro indirizzo privato E' questa sezione commenti, se permettete. Qui nessuno che non abbia voglia di farlo è obbligato a leggerci. Ok, ...come desideri Massimo! Comunque, resta democraticamente la possibilità di esprimersi, anche in privato, per chiunque abbia dei dubbi che non voglia manifestare in pubblico, ...altrimenti forse è meglio abolirne il link (messaggi privati), così uno si mette l'anima in pace e procede come ha sempre fatto! Elias

Redazione
Inviato: 22/6/2004 18:52  Aggiornato: 22/6/2004 18:52
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Ma certo che uno può far quello che vuole, il mio era un tono fintamente "paternalistico", ci mancherebbe!!! E poi, proprio tu.... dovresti ben saperlo, no? Massimo

mc
Inviato: 23/6/2004 9:50  Aggiornato: 23/6/2004 9:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Io scherzavo... nessun corso anticlericale privato via email. Pero' BadgetBozzo Platinettato, e' da non perdere.... (...vabbe'... lo preparo e chiunque lo voglia...) mc [ Modificato da mc Attivo 23/6/2004 9:11 ]

Redazione
Inviato: 23/6/2004 14:49  Aggiornato: 23/6/2004 14:49
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Mandalo, il budget, che lo mettiamo nella sezione delle foto-vignette. (Guarda il link nell'articolo "boomerang ostaggi")

Elias
Inviato: 25/6/2004 11:02  Aggiornato: 25/6/2004 11:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
>>>Consideriamo chiusi i commenti quando si avvicinano alla cinquantina. >>>Massimo: E' chiaro che questa discussione è difficilmente riducibile ad un'equazione qualunque, ma se permettete, ridatemi un'altro "giro" per provarci. Giuro che ho nasato qualcosa di interessante, Sono 52!! Allora come la mettiamo !

Redazione
Inviato: 25/6/2004 21:23  Aggiornato: 25/6/2004 21:23
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
Per te, questo e altro! Ma non qui, che ormai rischi ce non ci torna più nessuno, a vedere. Tieniti il tartufo da parte, e avrai precedenza assoluta appena si apre il varco giusto. OK?

Elias
Inviato: 26/6/2004 10:16  Aggiornato: 26/6/2004 10:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: LE CELLULE ADDORMENTATE COLPISCONO BUSH ALLA SPROVVISTA
OK, ...a volte mi commuovi !!! Sei proprio, oserei dire, ...un "vero fratello" !


Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA