Sono contento della tua estrema puntualità. Avevo sentito una cosa simile al TG3 dell 19.00, ma ero uscito e non avevo finito di ascoltare il servizio. Secondo me siamo noi che non capiamo. Siamo noi che siamo maligni e cattivi. Siamo noi che abbiamo inviso gli americani. Siamo noi che non vogliamo renderci conto che il nemico pubblico numero uno e un arabo in dialisi che nessuno ha mai visto dal vivo. Mi sono stufato di essere trattato come un demente. Ogni volta c'è il cattivo di turno contro il quale si levano le armi della democrazia. Ogni volta c'è il dittatore dello stato libero di banana da mandare a casa per democraticizzare una nuova nazione. Ogni volta l'occidente ha qualcosa da insegnare al resto del mondo che vive in uno stato di sottosviluppo. E' ora di finirla di credere alla Befana. Il giorno che il Sud del mondo si accorgerà dello scempio che noi occidentali civilizzati abbiamo fatto delle loro terre, delle loro culture e delle loro popolazioni cosa faremo? L'escalation sarà sempre maggiore? Cosa faremo? Cominceremo una nuova caccia all'uomo? Un nuovo sterminio di una razza differente dalla nostra? Non voglio rispondere a queste domande, se avete voglia fatelo voi.

Piccol aaggiunta. TG3 delle ore 23.00. La commisione per le stragi dell'11 Settembre ha stabilito che non vi sono legami tra Al Qaida e Saddam Hussein e che la difesa aerea nazionale fu fallimentare. Cosi tanto per gradire. [ Modificato da andrea748 Attivo 17/6/2004 10:12 ]

Stamattina ho sentito il GR2, ma ero ancora mezzo addormentato. Mi è sembrato di capire che il piano prevedeva anche che Cappuccetto Rosso dovesse rubare un altro aereo e gettarsi con il suo cestino su una centrale nucleare, che la Nonna invece, fingendosi malata, con le sue grandi manone avrebbe dovuto pilotarne ben due contemporaneamente mentre il Lupo avrebbe dovuto atterrare in un aereoporto e mangiarsi in un sol boccone tutti i passeggeri maschi (le femmine no, chissà perchè). Questo non è successo solo perchè il guardiacaccia quella mattina è uscito di casa prima del solito. che culo!

...ah le "menzogne dell'impero e altri tristi verità". Ieri nel tardo pomeriggio guardavo il televideo che aggiornava in tempo reale sulle "figure di merda" (perdonate il termine) a causa delle bugie dell'attuale amministrazione bush sui fatti dell 11/09! Bhe, a me personalmente fa incavolare essere presi per i fondelli ma non mi stupisco più di tanto. Le menzogne del potere esistono da quando esiste l'uomo. Se guardiamo alla storia più recente, dalla II guerra mondiale in poi, siamo sommersi di bugie dalle più famose come qualla su perl harbor a qualle meno famose (meno???) sulle guerre in Eurasia. Fate un pò voi, ma io ogni rarissima volta che sento un TG o leggo un quotidiano, oppure sento un politico parlare o leggo un comunicato "ufficiale" stento sempre a crederci. Forse sarò un pò esagerato, ma nell'epoca del "tutto" preventivo io ho adottato come vaccino la "teoria del dubbio preventivo" fino a prova contraria. vincenzo [ Modificato da vincenzo Attivo 17/6/2004 9:19 ]

ciao, ma chi pilotava i tre aerei?

Qui, Quo e Qua... [ Modificato da andrea748 Attivo 17/6/2004 9:43 ]

Che ne dite? COMMISSIONE SULL'11/9: NESSUN LEGAME TRA IRAQ E AL QAIDA NEW YORK - Per la Commissione indipendente Usa che indaga sulle stragi dell'11 settembre 2001 ''non c'e' prova credibile'' che l'Iraq e Al Qaida abbiano cooperato per attaccare gli Stati Uniti. Le conclusioni della commissione sull'11 settembre 2001 sono contenute in un rapporto basato sulla ricerca e su interviste condotte dallo staff. Nel rapporto si afferma anche che Osama bin Laden esploro' una possibile collaborazione con Saddam Hussein, ma senza successo. Il capo della rete di al Qaida ebbe un incontro con un alto esponente dell'intelligence del regime di Baghdad nel 1994, si legge nel rapporto. ''Bin Laden chiese spazi per campi di addestramento, ma l'Iraq in apparenza non si rese mai disponibile''. L'incontro del 1994 sarebbe avvenuto in Sudan e bin Laden avrebbe anche chiesto senza successo al regime di Saddam di procurargli armi. ''Ci sono poi state notizie che contatti tra l'Iraq e al Qaida sono avvenuti dopo il ritorno di bin Laden in Afghanistan, ma non sembrano aver fruttato alcuna relazione di collaborazione'', sostiene il rapporto della Commissione sull'11 settembre. ''Due stretti collaboratori di bin Laden hanno categoricamente negato che esistessero contatti tra al Qaida e l'Iraq''. Il legame tra Iraq e al Qaida era stato ribadito ancora ieri dal presidente George W. Bush. Abu Musab al Zarqawi ''e' la prova'' delle connessioni tra Saddam Hussein e al Qaida, aveva detto il capo della Casa Bianca confermando affermazioni in questo senso fatte il giorno prima dal suo vice Dick Cheney e non corroborate dall'intelligence. L'amministrazione Bush non ha mai sostenuto esplicitamente che il regime di Baghdad abbia avuto un ruolo diretto nelle stragi al World Trade Center e al Pentagono ma ha sempre lasciato aperta l'impressione che un coinvolgimento fosse molto probabile. Con le audizioni di oggi e domani la Commissione sull'11 settembre e' arrivata al termine delle sue sessioni pubbliche. 16/06/2004 16:20 © Copyright ANSA Tutti i diritti riservati

visto che si parla di "favole" e "cartoons", ma visto anche che si parla di -dubbio- , me ne sporge spontaneo uno. E' un dubbio controcorrente , visto che leggo tutti in totale armonia nell'affermare che le torri se le sono buttate giu' da soli , e lo penso anche io,anzi ne sono convinta. Ma ...mi chiedo il perche' di tanti "grossolani errori" . O la Cia e' davvero amministrata da qui quo qua, o sono cosi' arroganti e spocchiosi dal ritenere che l'america ed il resto del mondo sono popolati da cerebroassenti ....o cosa? Capisco che gli enormi interessi economici alla base di questa "prevenzione" di guerra iniziata qualche mese prima dell'11 settembre possano avere fatto innascere in bush e i suoi burattinai un "vago" senso di onnipotenza , tale da sottovalutare anche il piu' scalcinato neurone di qualsiasi mente pensante, ma.....mah! Si le menzogne sono sempre state alla base di quasi tutte le guerre e nella antica roma (che era fortunata perche' non aveva la TV e i giornali) avevano gia' capito l'antifona..al popolo panem et circensi...e se si inchiodavano i cristiani era per il bene del popolo romano, a Hitler hanno lasciato gasare milioni di persone, in nome di una razza...ma i potenti (quelli che hanno i soldi e tirano i fili dei politici) hanno sempre fatto le guerre solo e solamente per conservare il loro potere. Be', lo so, non dico nulla di nuovo, forse l'unica cosa nuova che dico...e' questa : come mai tanti errori dei potenti questa volta ? Vuoi vedere che magari e' per merito nostro? (alludo alle masse silenziose che finalmente iniziano a vociferare).Ciao

Se ci pensi bene, il piano era architettato benissimo, diciamo che non sono riusciti a controllare tutta l'informazione nello stesso momento. Se ti fermi un momento a riflette, quel giorno chi di noi si è posto qualche domanda? Io ho cominciato a ragionarci sopra, insieme a mio fratello, solo dopo qualche giorno. Tu riesci a stimare quante persone con spirito critico si sono messi ad analizzare a caldo quei momenti? Secondo me poche. Si sono affidati troppo all'impatto mediatico e sulle coscenze di tutti noi. forse è questo il loro errore. Se da un lato si sono affidati al fatto che delle immagini di tale impatto, si sarebbero riversate in tutto il mondo in men che non si dica, hanno spaventosamente sottovalutato il potere della rete e l'intelligenza di chi la frequenta.

non vorrei ripetere quello già scritto in altro commento, ma secondo me anche se la situazione è sfuggita di mano...no problem....si chiederà l'impeachment per l'imperatore giorgino II e finirà a "tarallucci e vino". E poi il tempo aiuta a dimenticare....chissà domani cosa ci capiterà....quale sarà il leit motiv...non so...magari un invasione aliena oppure la scoperta di una nuova forma di pericolo per l'umanità.......fate voi. Ma credo che tutto cadrà nel "dimenticatoio". Neanche Orwell avrebbe pensato tutto ciò. vincenzo

In effetti che un aereo dirottato possa girare liberamente per New York e' molto strano. Spero che un giorno possa venire davvero fuori la verità per quell'infame giorno e soprattutto per giustizia verso le vittime innocenti. Su due cose dette da Andrea non sono,però, d'accordo. La prima che Bin Laden sia totalmente estraneo al terrorismo islamico e la seconda sul fatto che noi occidentali trattiamo male e con superiorità i poveri islamici. Bin Laden è una vita che è ricercato per terrorismo internazionale ed, anche se non è responsabile del 11 Settembre, resta comunque un delinquente di prima categoria(che se venisse eliminato non sarebbe male....). Per il secondo punto pensa un pò a tutti gli immigrati musulmani, di cui l'Europa è invasa, e che non hanno il minimo rispetto per la nostra cultura che loro si' giudicano inferiore ed infedele! Per questo motivo ci diprezzano, però a casa nostra mangiano. Sempre per questo motivo voglio avere sempre piu spazio nella nostra società per islamizzarla sempre piu e convertire noi "infedeli" al loro unico dio. Io personalmente,se fossi costretto a scegliere, mi "adeguerei" piu' volentieri ad un modello di vita Americano(sicuramente non bello e giusto ma pur sempre occidentale) piuttosto che ad un modello islamico dove la liberta' in tutti i campi sarebbe negata e dove anche siti come questo sarebbero oscurati del tutto. Pensateci ragazzi. Se Massimo ritiene sia il caso, mi piacerebbe aprire un dibattito su questo. A presto tommy79

Sottoscrivo Andrea al cento per cento (Tommy un'altra volta perche ora sono fuso). Se non ti poni la domanda, la risposta non viene certo da sola. E quando te la poni, l’orrore di dover accettare la possibile risposta te la fa respingere istintivamente. E dopo devi andare a portare tua suocera alla stazione, fermarti a giocare la schedina e ricordarti di prendere il pane sulla via di casa. E se non arriva uno (come noi) a tirarti per la manica – anzi, a romperti letteralmente i coglioni dal mattino alla sera - tu quella domanda non te la porrai mai più di sicuro. (Scusa Diva se sembro pedante, ma ti chiedo di leggere l’introduzione all’11 Settembre, se non l’avessi già fatto). E la risposta in parte vale anche per chi chiede “ma come fanno a essere così stupidi?”. Non solo ha ragione Andrea, secondo me, nel dire che il piano era talmente complesso che alla fine è venuto pure bene, ma c’è in più quel fattore di nonchalance – quasi autolesionistico a volte, come per sfidare la fortuna a vedere quanta faccia di tolla riesci ad esibire nel coglionare la gente – che ti fa poi scappare le gaffe come quella di Rumsfeld, quando ha detto lui stesso che nel Pentagono è entrato il missile. (Oh, ragazzi, io in queste chiacchierate do per scontato che quelle quattro cose basic le abbiate lette più o meno tutti! Io mi smazzo volentieri a scriverle, ma poi non è che posso ogni volta ripartire da zero, giusto? - Dài, datemi una pacca sulla spalla, che anche gli avvoltoi come me a volte tentennano). [ Modificato da Redazione Attivo 17/6/2004 10:54 ]

Partiamo da una considerazione: Bin Laden è un criminale di livello internazionale e su questo non ci piove. Dico solo che, fintanto che doveva combattere l'esercito Sovietico, perchè c'era ancora l'U.r.s.s., in Afganistan, nessuno si preoccupava di come avesse fatto la sua fortuna economica, anzi veniva foraggiato dagli U.s.a.. E' il caso di dire che ti sei covato la famosa serpe in seno. Per quanto riguarda "tutti" gli immigrati musulmani di cui tu parli, Tommy, intanto non ci hanno invaso. Sono semplicemente emigrati. Come ha dovuto fare mio nonno, agli inizi del '900 con un orribile passaporto rosso da emigrante, per cercare fortuna in altri luogo. Aggiungo poi, che anche noi siamo andati nei loro luoghi e in nome e per conto di un "Dio" abbiamo invaso e sterminato. credo che la parola crociata ti dica qualcosa. Ora, sicuramente, ci sono molti fondamentalisti, cosi come ci sono tra i cattolici, tra gli ebrei etc etc. Oltretutto anbbiamo giornalisti nostrani che definiscono sottosviluppati gli appartenenti ad altre religioni ed altre aree del mondo, dimenticando che per esempio i nostri "numeri" provengono da quelle stesse aree di sottosviluppo. Ora Tommy, facciamo attenzione a questa cosa: non permettiamo a nessuno di ingenerare in noi l'odio per colui che è "diverso". I nostri nonni, inostri padri, gia hanno vissuto questi momenti. 2000 anni fa i diversi erano i cristiani, poi furono i "mori", poi ci fu l'inquisizione, poi gli ebrei, gli omosessuali, gli avversari politi ed ora sono i musulmani. Domani potrebbero essere i disabili, gli alti, i bassi, i grssi, i magri.... Usiamo la nostra capacità di discernuimento.

Scusate, forse mi sono perso qualcosa. Dov'è che avrebbero "sbagliato"?... Li hanno smascherati? ... la verità è uscita fuori?. No, perchè a me sembra invece che se la commissione sull'11 settembre abbia alla fine tirato fuori ste ca...te dei piani originari di Bin laden e il fatto che tutto sommato Bin Laden e Saddam non erano complici (e sai che fatica!) allora, fermo restando l'impatto che quest'ultima notizia potrebbe (spero) comunque avere sull'opinione pubblica in merito alle menzogne sulla querra all'Iraq, del fatto "principale" e cioè i veri autori degli attentati, siamo sempre quattro miseri gatti su Internet a parlarne. Io non vedo nessun autorevole fonte che metta in discussione il fatto che gli attentati siano opera di Bin Laden & C. Qui si disquisisce se Bush abbia sottovalutato la minaccia, se abbia mentito perchè voleva fare la guerra all'iRaq... ma tanto quello già lo sappiamo no?... che le prove delle armi di distruzione di massa fossero delle bufale è arcinoto o no?... eppure Powell che è andato all'ONU con la presentazione Powerpoint a mostrare i disegnini coi camioncini mobili a prendere per il culo il mondo intero sta sempre li, o mi sbaglio? così come Blair, così come Rumsfeld dopo le torture... Ma qualcuno di voi ha letto la prefazione della L. Annunziata ad un libro (veramente indecente, scritto da due che se sono giornalisti loro io sono Napoleone) che contesta le tesi del libro di Thierry Meyssan? Vergognoso il libro e vergognosa la prefazione. Eppure l'Annunziata, del tutto cretina non è. La cosa invece è riuscita benissimo. Altrochè. purtroppo.

Per Tommy: ha già risposto adeguatamente Andrea, quindi non mi ripeterò. Aggiungo solo due cose: - ma le considerazioni che hai fatto sugli islamici nel nostro paese, vengono da esperienze dirette che hai vissuto tu?; perchè forse io sarò stato particolarmente fortunato, ma non ho mai avuto direttamente (nè riportato da amici, colleghi, ecc.) nè indirettamente motivo di pensare quelle cose. Anzi, tutti gli islamici che mi è capitato di incontrare (qui in Italia o quando sono stato in vacanza nei loro paesi) mi sono sembrate persone assolutamente "normali" (l'ho messo tra virgolette apposta). - Forse non lo sai, vista la presumibile età (se 79 sta per l'anno di nascita), ma nei paesi europei (Belgio, Svizzera, Germania), fino a non tantissimi anni fa (forse 40, forse 50) su tanti locali pubblici trovavi la scritta "vietato l'ingresso ai cani e agli italiani".

Certo, io non dico che tutti i musulmani siano degli invasori, dei prevaricatori e degli incivili. Io non odio nessuno per principio tanto è vero che ho anche un amico Egiziano che reputo una delle migliori persone che conosca. Un fatto, però' non deve sfuggire. Loro,spesso e volentieri, mancano di rispetto a noi e alla nostra cultura(che loro giudicano corrotta e depravata) e si permettono di fare cose che se fossimo noi a farle a casa loro verremmo, come minimo, presi a bastonate. Prova ad andare in un paese arabo, ubriacarti e magari dire che allah non esiste...oppure a gettare un immagine di Allah dalla finestra come fece da noi un tale Adel Smith col crocifisso... Ciao Andrea pensaci a presto

Insisto sul fatto che gli integralismi religiosi vanno condannati sempre e comunque, compreso quello del Signor Smith. Per aggiungo 2 cose: 1) perchè dobbiamo tenere il crocifisso nelle aule delle scuole visto che la religione cattolica non è più religione di stato? 2) perchè non ci ricordiamo di tutte le volte che abbiamo mancato di rispetto NOI occidentali alle popolazioni di altre religioni? I Palestinesi sono musulmani, i kurdi sono musulmani, gli Utu e i Tutsi erano musulmani. Solo per citarne alcuni. Scusatemi per le mie continue provocazioni, ma qui bisogna provare a vedere oltre il proprio naso.

Certamente, le violenze le ha fatte anche il mondo occidentale. I massacri li abbiamo fatti anche noi. Però li abbiamo anche subiti. Quelli delle crociate erano tempi terribili(è impossibile fare paragoni di cattiveria). Personalmente, però, vedo ad oggi un atteggiamento di conquista che il mondo islamico vuole attuare nei nostri riguardi. Non è più una conquista militare, dato che in campo bellico non avrebbero scampo , ma una colonizzazione fatta da un continuo tentativo di imporsi nella nostra società. Pensateci: hanno un indice di incremento demografico enorme, un'unità ideologica e religiosa incredibile e un sacco di altre cose che mi preoccupano alquanto. Non sto dicendo che bisognerebbe mandarli via certo, ma quantomeno, fare in modo che chi sia qui rispetti i nostri usi e costumi e che si comporti come noi e non come si usa dalle sue parti. Sennò la nostra cultura occidentale e più limitatamente Italiana dove va a finire? Io ci tengo al mio essere italiano

Aggiungo che mentre in Italia esistono sì e no due tre siti in cui si avanza qualche dubbio rispetto alla verità ufficiale, negli USA ve ne sono molti ma molti di più. Per esempio trovo molto interessante whatreallyhappened. Provare per credere.

Scusa Tommy, tu dici: Citazione: per quanto riguarda l'incremento demografico credo che quello sia un problema nostro (averlo basso) e di certo non sfornano figli apposta per farci dispetto; per l'unità ideologica (? non ho capito bene cosa intendi) mentre per quella religiosa non vedo quale sia il problema. Ma quello che mi lascia veramente perplesso sono le "un sacco di altre cose"... potresti specificare meglio?

Sono un nuovo iscritto, buongiorno a tutti. Vi stupirà sapere che io sono fra quei credo pochissimi che fin dai primissimi giorni dopo il fatidico 11 settembre 2001 hanno avanzato non pochi dubbi sulla versione ufficiale. Ho cercato di spiegarlo in vari forum cui ho partecipato (Repubblica, Panorama) ma lì nella totalità dei casi sono stato censurato e non è stato possibile far conoscere il mio pensiero. Cerco di spiegare perché ho trovato immediatamente impossibile credere alla versione ufficiale. Le organizzazioni (militari, politiche, aziendali, criminali) seguono sempre percorsi evolutivi lineari, con cambiamenti graduali. Per restare alle organizzazioni criminali, ripercorrendo la storia degli attentati della mafia scopriamo che c'è una evoluzione progressiva, attraverso una sempre maggiore sofisticazione progettuale (fino agli attentati a Falcone e Borsellino). Così, per al qaeda (dal giorno 12 settembre io ripeto sempre che Al Qaeda fa rima con Valpreda e credo sia facile capire perché), non è possibile dare credito all'ipotesi che costoro siano stati in grado di saltare, senza passaggi intermedi, da attentati che richiedevano un livello di organizzazione sostanzialmente banale (autobombe, kamikaze) alla sofisticatissima operazione 11 settembre dal livello di complessità quasi infernale, con necessità di coordinamento di un sacco di persone, di sinergie e sincronismi assolutamente fuori dalla portata di gente che poche settimane prima, non sapendo come abbattere le colossali statue di buddha in afghanistan con l'esplosivo, lo avevano fatto a cannonate con risultati alquanto maldestri. Successivamente all'11 settembre, non sono più stati in grado di realizzare nulla di simile a quell'attentato, ritornando ad utilizzare sistemi "tradizionali" come autobombe, kamikaze e zainetti sui treni(?). E allora? Di quelle capacità espresse che ne è stato? Non si arriva ad IDEARE, PROGETTARE, ORGANIZZARE e REALIZZARE un razzo che va sulla luna partendo dal monopattino e ritornando subito dopo al monopattino. Poi son venute tutte le risibili menzogne che conosciamo. [ Modificato da freemind Attivo 17/6/2004 15:24 ]

senza polemica Tommy, vorrei raccontarti una cosa, ma credo tu la sappia gia', mi piacerebbe pero' ti facesse rivedere le tue opinioni. Ricordi la storia di Gesu'? Politicamente parlando Gesu' fu "creato a fagiolo" in un paese sottoposto a Roma imperialista. Fu usata la religione per "addomesticare" le folle (bada bene : non sto mettendo in discussione il credere o non credere). E visti con gli occhi di oggi quegli apostoli di Gesu' che formarono ognuno migliaia di seguaci e "invasero" buona parte del mondo civile di allora possono fare piu' "paura" di quella che tu hai ora per l'islam. Da loro che inizio' a tremolare il grande impero Romano. Comunque la religione e' stata sempre un buon pane per tenere a bada la gente. Ora l'Islam te lo mostrano come il pericolo, la minaccia. Di solito si teme cio' che non si conosce. Una domanda Tommy..hai notato che da un po' in Italia non ci si scanna piu' tra meridionali e settentrionali? Ora odiamo solo gli Arabi.....chissa' perche' abbiamo sempre bisogno di odiare qualcuno

Tommy, riprendo in parte quello che ho scritto nel mio commento ( impropriamente postato in risposta al tuo sotto l'articolo " L'Italia s'è desta " ) Ma NOI occidentali abbiamo una conoscenza sufficientemente approfondita del mondo arabo ? Vorrei sottolineare che per moltissimi di noi fino a ieri gli arabi ( a parte gli immigrati che " vengono qui a romperci le scatole" come dici tu, quasi non ci fosse un motivo alla base di questo fenomeno ! ) erano quelli "tanto affascinanti" che si incontravano a Sharm El Sheik con "il pacchetto vacanze" ! Tutt' a un tratto siamo diventati esperti islamisti ! E ci addentriamo in disquisizioni più grandi di noi senza avere le basi conoscitive per farlo. Naturalmente mi ci metto dentro anch'io in questa critica, è evidente ! emanuela

Vedete che tutto torna? Oggi è l'arabo, ieri era il siciliano o l'albanese. Tutto ciò che è nuovo, è paura, è diffidenza. Se poi ci mettiamo che l'economia è pure in una fase di stanca, il cerchio si chiude.

Per Andrea ma chi e' Bin Laden? Sei sicuro che esista ? Se come dici e' un criminale internazionale, come mai e' in affari con Bush padre? E se tu hai una bancarella di angurie con un socio,e' mai possibile che non sai dove sia il tuo socio? Come fate a spartirvi gli utili? Peggio dell'araba fenice sto' Bin Laden, ...per me non esiste...deve essere un alter ego di Bush....

Sai, sul fatto che non esista c'è un mio post da qualche parte qui sul sito. Sul fatto che sia in affari con la famiglia dei Bush, mi sembra indiscutibile, però ti pongo un quesito: se io e te abbiamo questa bancarella di "cocomeri" ed io ho capito che mettendomi in proprio possiamo fare più soldi, sapendo che non posso scindere la mia società in nessun modo, non pensi che trovo un accordo con te per farti sparire pur continuando a dividere gli utili?

Si' Refosco...forse non mi sono espresso bene. La sintesi di ciò che volevo dire è che: punto primo sono troppi(tanti di cui irregolari contro cui si fa poco e niente), punto secondo in generale non sono gente che tende ad adattarsi agli usi e costumi degli altri paesi, ma pretendono che siano gli altri ad adattarsi ai loro. Se fossero un popolo pacifico, come sono ad esempio i filippini che vengono qua a lavorare, non avrei nessun problema a vederne l'Italia piena ma, visto l'atteggiamento di molti di loro, non sono cosi' tranquillo... Perchè, per esempio, dovremmo riempirci di moschee dove affluisce gente per lo meno "dubbia" e perchè si tollera tutta questa immigrazione clandestina che in quanto tale sfugge al controllo della legalità? Sono tutte cose che mi preoccupano. Non so voi ma io non accetterei mai di vivere sotto la legge Coranica. E non vorrei nemmeno che i miei nipoti di ennesimo grado dovessero farlo. Secondo me, questo non è essere razzisti ma accorgersi che a casa nostra qualcosa non va davvero... Spero di essermi spiegato un po' meglio. tommy

freemind è la stessa domanda che mi sono fatta anch'io dopo l'11/9 : com'è POSSIBILE che, se davvero fosse esistita un'organizzazione così spaventosamente efficiente e guidata da un CERVELLO così incredibilmente "sofisticato", non avessero già previsto la reazione degli Usa e "preparato" la contromossa ? Per parecchi giorni, dopo l'invasione dell'Afghanistan - ragionando in questi termini - ho temuto un altro attentato altrettanto clamoroso : era nella logica oltre che nelle minacce diffuse dai video di Bin laden ... Quando invece ho visto che queste "minacce" si limitavano ( si fa per dire! ) ad azioni più o meno "tradizionali" ho avuto la certezza del dubbio ...( sembra un gioco di parole ma così non è...) emanuela

Ciao tommy, permettimi di dissentire dalla tua affermazione: "..ma una colonizzazione fatta da un continuo tentativo di imporsi nella nostra società.." Io non sarei cosi' sicuro che i mussulmani abbiano queste "pretese" egemoniche sia terriroriale che ideale per una serie di motivi: 1. Abbiamo gia' una egemonia religiosa che si chiama cattolicesimo e che, grazie alle sue ingerenze politiche, oggi permette altri tipi di massacri "ideali" (dalla lotta contro le coppie gay alla ricerca sulle cellule staminali ecc. ecc.); 2. Abbiamo gia' una egemonia militare, che permette all' America di defecare ed urinare a casa nostra senza chiederci il permesso (vi ricordate i 12 morti del Cermis che hanno assassini certi e che oggi sono tranquillamente a casa loro a godersi la pensione militare ed il football?); 3. Abbiamo gia' una egemonia politico-mediatico-giudiziaria, che permette a certe persone di comprare Tv, giornali, catene di supermercati, squadre di calcio, giudici (vedi il giudice Verde e compagnia bella) e poi essere allo stesso tempo capo di governo di un paese. Pensa che un soggetto del genere non è mai esistito neanche nella storia bicentenaria americana e noi ce l'abbiamo in soli 60 anni di repubblica. (all'uopo ricordo un servizio di una tv americana su Berlusconi mai visto in Italia che parla proprio di questo). Ebbene, non credi che questi arriverebbero con qualche millennio di ritardo? Se poi consideri che nel 48' noi "intelligenti" occidentali abbiamo letteralmente scaricato milioni di ebrei nelle terre dei palestinesi (e poi lavate le mani) , armato gli iracheni e gli iraniani affinchè si macellassero tra loro nel nome di "Allah" il dollaro, ci siamo inventati l'OPEC per far arricchire solo 4 beduini del deserto arabico, abbiamo combattuto il comunismo in Afghanistan foraggiando a suon di dollaroni lo stesso Bin Laden (che tutto d'un tratto decide che quei soldi non gli servono più perchè tutti solo per lui son troppi e ci scaglia addosso gli aerei), se consideri questo, dicevo, puoi immaginare perchè il popolino arabo che ogni mattina si alza e deve passare tot ceck-point prima di arrivare nel posto di lavoro (che non è quello del dirigente d'azienda), deve sperare di non essere sorteggiato nella lotteria del "sorridi che oggi sara' la tua casa ad essere rasa al suolo", sia un pochino incazzato, crede nella favola delle 72 vergini in paradiso se si fa saltare in aria con un giubbotto di esplosivo. Quindi tranquilli tutti , loro sono solo il nostro "capro espiatorio", il giocattolo con cui giocare quando si rompe quello del comunismo, sono solo quelli che , quando ci torna conto,... "hanno rubato nel negozio qui sotto casa sai chi è stato?...si quel marocchino con il turbante in testa e la barba!!!" Il nostro occidente è bravo a comunicare, interagire, ad esprimersi tranne che con il "diverso" da lui solo perchè ha un alfabeto, un uso e costume diverso dal suo.

ok...vada per la societa' di cocomeri : ne abbiamo una tu ed io. Ma decidiamo che possiamo prendere altre 4 bancherelle al mercato, pero' per farlo ci dobbiamo separare, continuando a dividerci gli utili. C'e' una logica fino a qua. Ma perche' devo sparire ? I motivi possono essere tanti : 1) mi hai fatto credere che non sono brava a vendere, meglio se lascio fare a te, tanto mi paghi lo stesso; 2)mi sti ingannando, le vuoi tutte quattro tu le bancherelle; 3) mi stai minacciando ..allora abbiamo litigato....allora la societa' non puo' stare in piedi E tanti altri motivi...pero' sparire quando sono ricca, andare a vivere raminga tra deserti e grotte, mentre tu vai da re e regine....perche' lo dovrei fare ? Andiamo dal notaio sciogliamo sta cacchio di societa', tieniti i cocomeri tuoi io mi prendo i miei, e me ne vado a vivere in albergo no?

Tommy, scusa ma ne sappiamo qualcosa noi "della legge coranica" ? No, perchè se ci dovessimo basare su forme di deviazioni fondamentaliste dovremmo rendere conto anche di "certi" episodi di fanatismo religioso che inquinano il tanto "civile" mondo occidentale e l'America in particolare... Ti dice niente, per esempio Marylin Manson ... la Chiesa di Satana.. il massacro alla Columbine High School...per non parlare di un'infinità di altre manifestazioni parossistiche di superstizione religiosa... Dirai che sono "fatti sporadici", episodi... Io dico che sono segnali di un occidente in decadenza... emanuela

Caro Tommy, ti invito a riflettere bene su queste cose... e te lo dico perchè fino a non molto tempo fa la pensavo esattamente come te: mi rendo conto ora che il mio pensiero era di una superficialità e di un cinismo disarmante... oltre a non rappresentare i valori di quella religione che pensi di voler salvaguardare (religione, usi costumi e tradizioni). se non vado errato, questa "nostra" religione ci imporrebbe invece esattamente il contrario: non disprezzo ma accoglienza. hai mai veramente riflettuto sul perchè ci sono così tanti uomini, donne, bambini che affrontano viaggi a dir poco allucinanti in condizioni disumane e che spesso e volentieri non arrivano a destinazione? hai valutato le condizioni di vita di queste persone contro cui non si fa niente? hai mai pensato che il tuo/nostro benessere attuale deriva non solo dalla nostra superiore capacità e dinamismo intellettuale ma anche da secoli di rapine proprio nei loro confronti? per secoli abbiamo invaso i loro paesi facendo loro guerre grazie alla nostra superiorità militare, abbiamo depredato le loro ricchezze, li abbiamo ammazzati, abbiamo tarpato qualunque possibilità di sviluppo perchè ci interessa averli così per meglio sfruttare le loro ricchezze... ... e oltre tutto ci incazziamo perchè vengono qui a cercare un lavoro? Comunque non credo che queste cose si possano capire fino al momento in cui un pò di umanità non farà breccia nei cuori... continueremo ad essere cinici ed egoisti ed attaccati ai nostri beni materiali e per mantenere il nostro stile di vita (che ci seppellirà tutti) siamo disposti ad accettare di fare guerre con migliaia di morti, da vedere in TV, davanti alla nostra tavola imbandita. Non mi aspetto dunque una tua ulteriore risposta su questo aspetto. Volevo però chiederti, ora che frequenti questo sito da qualche giorno: che idea ti sei fatto sul "mistero" del pentagono? Voglio dire: sei ancora convinto che sia caduto un aereo o no?

ciao refosco, il colonialismo del passato di cui tu parli esiste anche oggi....anche in altre forme. Assoggettiamo le popolazioni povere con il ricatto economico e con istituzioni sovranazionali che ci permettono di godere del nostro stile di vita anche a discapito degli altri. solo per puntualizzare vincenzo

Ti confermo che il motivo stesso che mi ha portato a scrivere in internet (circa un anno fu, su comedonchisciotte) e poi ad aprire questo sito, era proprio l'essermi reso conto che in Italia non ci fosse (ancora) nessun sito che ponesse il problema 9/11 con una certa serietà. (In realtà uno c'era, Aurora, ma lo scopersi in ritardo). Per quel che riguarda la tua "intuitio precox", è un disturbo che spero non esiterai a mettere a disposizione di tutti, qui sul sito, alla prossima occasione. Ti do quindi doppiamente il benvenuto, a nome di tutti. Massimo Mazzucco [ Modificato da Redazione Attivo 17/6/2004 20:55 ]

grazie del doppio benvenuto. Per quella intuizione non sai quanto ho bisticciato con colleghi, amici, conoscenti e parenti molti dei quali non hanno mai smesso di sfottermi mentre alcuni invece sembrano da qualche tempo meno certi (a tutti ho prestato libri quali quello di Meyssan, di Chomski, di Gore Vidal ecc. - ne ho diverse sul tema, qualche volta allego bibliografia). Un paio li ho convinti a tal punto d'avergli contagiato la mania del complotto delle due torri. Infine voglio aggiungere un'ultima cosa. Si era detto da qualche parte del sito (che leggo molto volentieri già da qualche settimana pur essendomi iscritto solo adesso) che mai in TV si è trattato criticamente del tema 11 settembre. Eppure io ricordo una intensa puntata del telefono giallo di Augias che, molto opportunamente, presentò le varie incongruenze nella versione ufficiale e pose molte domande sulle zone d'ombra della vicenda. In studio un rappresentante dei servizi di non ricordo quale paese disse papale papale che non era possibile che quella "cosa" l'avesse realizzata bin laden, mentre due piloti d alitalia ci confermarono da un punto di vista professionalmente credibile ciò che già sospettavamo tutti e cioè che quelle manovre persino loro con migliaia di ore di volo CON QUEI VELIVOLI avrebbero avuto non pochi problemi a realizzarle ed era assolutamente impossibile che a farle erano stati dei dilettanti con qualche ora di corso per velivoli da turismo. Da allora solo il deserto ed il silenzio. Alla prossima. [ Modificato da freemind Attivo 17/6/2004 22:37 ]

Ciao Refosco, ho letto il tuo articolo di ieri. Rispondo subito alla tua domanda sull' 11 Settembre. Prima di entrare in questo sito ero convintissimo che sul Pentagono si fosse schiantato un aereo. Ora non ne sono più sicuro. Se le foto scattate dal caporale sono autentiche siamo di fronte, senza dubbio, ad una grande menzogna. Per quanto riguarda il resto, non mi ritengo una persona "senza umanità". Ritengo semplicemente di essere un po' nazionalista questo si' e di volere il bene del nostro paese. E' vero che le nostre ricchezze dipendono anche da un certo sfruttamento delle risorse orientali(leggi petrolio) ma purtroppo non si fa abbastanza per creare altre forme di energia e questa, ad oggi, sembra essere l'unica risorsa possibile...quindi è vitale esercitare una certa influenza su di essa; sennò ci ritroviamo con un'economia in ginocchio. L'ideale sarebbe poter fare a meno del petrolio e non aver, quindi, piu bisogno di relazionare con gli arabi. A presto ciao

Temo che questa non passi proprio, Tommy. E’ la filosofia che i falchi di Washington usano per giustificare la loro politica: “we are defending American interest abroad” – noi stiamo difendendo gli interessi americani all’estero.

Ma se ci pensi bene la frase è un paradosso alto come una casa: gli “interessi americani all’estero” non sono altro che gli ”interessi domestici di chi abita lì”. Ovvero, è roba d’altri. Tu cosa diresti se la Russia ci invadesse perchè hanno finito tutto il marmo per farsi le ville, e quello di Carrara rappresenta un “interesse russo all’estero?” Mettetevi in fila e preparate i contanti, no?

E poi non è affatto vero che non ci siano risorse energetiche alternative! Svegliati,Tommy: se Bush e Cheney vendono petrolio da quando sono nati (i loro bisnonni), secondo te cti vengono a raccontare che ci sarebbero tante belle fonti di energia alternative, ma che non hanno nessuna voglia di investire i loro dollaruzzi lì dentro??

La hai mai letta la storia della cannabis? Guarda solo cosa è stato fatto da quei gruppi industriali perchè il mondo andasse a benzina.....

LA VERA STORIA: PERCHE' LA MARIJUANA FU PROIBITA

(Tommy, per un pò sei ancora considerato in “reparto isolamento”, per cui vai tranquillo con le tue idee che non ti mangia nessuno. Però cazzo... !)

Massimo

PS. Le foto del caporale SONO autentiche. Sono state per più di un anno sul sito del Pentagono stesso!!!!!!

[ Modificato da Redazione Attivo 18/6/2004 11:46 ]

ciao a tutti!! è un po' che giro x questo sito ma mi sono iscritta solo qualche giorno fa. Ho seguito tutta la discussione con tommy79, al quale vorrei girare un paio di mie considerazioni. tu dici "punto primo sono troppi(tanti di cui irregolari contro cui si fa poco e niente), punto secondo in generale non sono gente che tende ad adattarsi agli usi e costumi degli altri paesi, ma pretendono che siano gli altri ad adattarsi ai loro": allora, punto primo ma qual'è il tuo problema? hai paura che contaminino la nostra superba razza?? io non vedo cosa mai possiamo avere da voler conservare puro a tutti i costi...o...non mi dirai che credi alla favola del furto dei posti di lavoro...ma lo vedi quali posizioni vanno a ricoprire?? sicuro che un nostro connazionale, magari appena uscito dalla luiss voglia avere lui il posto occupato dall'immigrato, magari clandestino?? Secondo, a te che problema comporta se loro vogliono, per me giustamente, mantenere la loro cultura e le loro tradizioni? credi che gli italiani si convertirono immediatamente al fast food in america?? tutti i popoli che si trovano per cause di forza maggiore a dover abandonare il proprio paese tendono a portarsi dietro la loro cultura ed a volerla preservare per poterla trasmettere ai propri figli...che c'è di così terribile?? non mi pare proprio che ce la vogliano imporre, nessuno mi ha mai fermato x strada tentando di convicermi ad andare in moschea piuttosto che a mettermi il velo... nemmeno io vorrei vivere sotto la legge coranica, ma non credi che ogni popolo abbia il diritto di darsi le regole che vuole, quelle più in linea con le proprie tradizioni? o sei fautore della colonizzazione occidentale a tutti i costi, ovunque perchè noi siamo i più fichi, ma soprattutto i depositari della verità?? ritieni che la nostra cultura sia scevra da contraddizioni?? credi che sia davvero così perfetta da doverla imporre per forza a tutti i popoli della terra? ma che fastidio ti danno le moschee?? personalmente a me da più fastidio l'interferenza della nostra chiesa nei fatti nostri, la religione dovrebbe sempre essere altro dal potere temporale... quindi: cos'è che non va a casa nostra? (oddio, di cose che non vanno ce ne sono, ma che c'entrano con gli islamici?? ho vissuto 2 anni in africa in un paese mussulmano e ti assicuro che nessuno mi è mai venuto a prendere a casa x obbligarmi ad andare alla moschea. il fatto poi che evitassi di girare con la minigonna o con la canottiera scollata era solo una dovuta forma di rispetto in un paese dove vigono delle regole di convivenza diverse dalle nostre. è rispetto, non me lo imponeva nessuno.... insomma, non riesco a capire perchè tu ti senta tanto minacciato...mi sento molto più minacciata dalle bugie dei nostri governanti, dalla precarietà del lavoro che si accentua anno dopo anno, dall'autoritarismo con cui legifera il nostro governo, dalla strategia della guerra permanente, dalla restrizione delle libertà civili....proprio non dagli islamici!!!! e già che ci sono aggiungo: cavolo, ma come puoi giustificare un'invasione, le uccisione, la distruzione di un paese con il fatto che abbiamo bisogno di petrolio?? vabbè, allora facciamo tutti come cazzo ci pare...io voglio continuare a pensare che il mio arricchimento non deve rappresentare un impoverimento di nessuno, la mia libertà non deve essere a discapito della sudditanza di nessun altro, i miei bisogni non devono svilire quelli di chi vive in un paese meno "allineato" e "civile" del mio (le virgolette hanno un senso.. ) mi associo a massimo...vabbè che vabbè...ma cazzo!!! p.s.: già che ci sono aggiungo il mio apprezzamento e la mia stima per il lavoro che stai facendo, massimo. complimenti davvero!!!

Ciao Massimo...cosa leggono i miei occhi! Prendo la frase del'isolamento come una battuta...altrimenti comincerei a pensare che non siete poi cosi' democratici come dite.... Magari per voi quello che ho scritto degli arabi sono cazzate... però lo stesso vale per me su alcune cose ho visto scrivere da voi. Che su certi argomenti la si pensi in maniera opposta è un dato di fatto. Voi magari mi considerate razzista...io invece penso che "chi agnello si fa il lupo se lo mangia..."(scusa il proverbio stupido ma era il primo che mi veniva in mente). Sull'Undici Settembre sto cambiando la mia opinione, viste le foto autentiche che hai pubblicato, ma questo voler negare a tutti i costi il pericolo dell'integralismo islamico lo vedo qualcosa di incompresibile. PS:Sulla Cannabis sono perfettamente d'accordo e vorrei che fosse legalizzata...quindi sfondi una porta aperta

per Tommy79: Citazione: Io ho registrato un documentario sul Pentagono di National Geographics dove ci sono un paio di sequenze video (brevissime, solo pochi secondi) dove comunque è possibile vedere una ripresa dall'elicottero dove è evidente l'assenza di un aereo nell'impatto e un'altra dove, attraverso il fumo, si vede il momento del crollo dei piani superiori e quindi l'effettiva limitatezza del danno iniziale (impossibile imputarlo ad un aereo di 100 tonnellate). Non ho ancora provato a trasferire le immagini in formato scaricabile via internet, anche perchè non so, con il degrado qualitativo cosa rimarebbe da vedere. Ti assicuro però che vedendolo nel videoregistratore mandando avanti e indietro il nastro la visibilità del crollo è totale. (ovviamente per il momento devi andare sulla fiducia). Non so poi se hai avuto modo di vedere le foto direttamente sul sito DefenseLink... ne riportavo alcuni link in questo mio precedente commento (grossomo modo a metà pagina). Ti consiglio di scaricare la versione ad alta definizione delle immagini (un po' pesantine, lo so, ma l'argomento credo valga la pena). Questi ribadisco sono link direttamente al sito del Dipartimento della Difesa USA. Ora sta a te dubitare ancora, credere ancora alla versione ufficiale o a quella della menzogna. Visto che ci sei, approfitto per segnalarti un altro sito, dove sono visibili dei video sul crollo del WTC7, quello avvenuto nella serata dell'11/9, di cui nessuno parla mai. Poi fa un pò te. Ora di elementi credo tu ne abbia abbastanza (e se vuoi, potrai trovarne quanti ne desideri semplicemente facendo qualche semplice ricerca in rete; anche se la maggior parte di questi siti sono in inglese o francese, le immagini e i filmati sono sufficientemente significativi). Sta a te rimanere sulle stesse posizioni (e magari andare ad applaudire Bush alla prossima visita in Italia) oppure cominciare a rivedere un pò il tutto (anche in merito alla visione un pò xenofoba nei confronti degli islamici). E se Saddam era poi tanto peggio di Bush (e della sua cricca).

Mi permetto di aggiungere questo link: http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/videos/index.html

Ottimo sito, grazie Andrea!