Autore |
Albero |
Descartes |
Inviato: 12/2/2008 11:42 Aggiornato: 12/2/2008 11:42 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 21/6/2006 Da: Christ = Sun God Inviati: 1087 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata 09:35 Baccini (Rb): "La verita' e' che in Italia i partiti non ci sono piu', ci sono solo associazioni di persone che tentano di fregare i cittadini"
Più chiaro di così...
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Redazione |
Inviato: 12/2/2008 11:51 Aggiornato: 12/2/2008 11:51 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata CEDOLIN: "Un partito come il PD che somiglia a quelle vetture costruite in Yugoslavia negli anni 80, le quali seppur nuove fiammanti venivano allestite assemblando insieme il muso di una vecchia Fiat 128 con la coda di un’altrettanto datata Fiat 127"
Metafora agghiacciante e poderosa insieme. Anche perchè "noi fessi jugoslavi" stiamo già mettendoci in fila per ricomprarle di nuovo.
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cocis |
Inviato: 12/2/2008 11:54 Aggiornato: 12/2/2008 11:54 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/1/2006 Da: V Inviati: 1430 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata
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yarebon |
Inviato: 12/2/2008 12:00 Aggiornato: 12/2/2008 12:05 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2366 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Ottimo articolo, ci sono diverse cose da dire, riguardo ad esempio la domanda che ti fai su Grillo, per fortuna il suo atteggiamento rispetto alle elezioni del 2006 è cambiato (in quel periodo diceva di votare Prodi turandosi il naso), oggi per fortuna afferma che i due candidati sono interscambiabili e che il cambiamento verrà dai cittadini, cosa importante perchè a seguire Grillo è un buon numero di persone, quindi può darsi che il non andare a votare in queste elezioni si riveli una mossa vincente o comunque manderà un certo segnale alle elite. Io certamente non andrò a votare. Quello che si sta verificando in Italia in questi giorni è un sogno che gli industriali e i veri poteri che ci sono in Italia, sognavano dal dopoguerra, ossia un sistema tipo quello americano con due soli grandi partiti, completamente funzionali alle elite, interscambiabili, insomma con nessun pericolo di avere una deriva populista o roba del genere, infatti se vedete il Pd così come anche il partito delle libertà, guardano più al centro che a destra o a sinistra. Sono entrambi partiti moderati (tradotto dalla neolingua: ossia che non romperanno i maroni ai potenti e che non cambieranno lo stato delle cose), che mirano ad eliminare gli "estremismi", che seppur funzionali al potere, comunque hanno una base ellettorale sicuramente più avversa al padronato e più "vicina" al popolo. Insomma sono nati i partiti dei padroni, non che i partiti prima fossero perfetti, tutt'altro, ma ciò che ha sempre differenziato l'Italia dagli altri paesi europei è stata proprio la mole di partitini, l'Italia sembrava di essere un paese con tantissimi feudi, in cui ogni partito si fregava degli affari suoi e spesso ciò portava conflitti di ogni genere che non facevano comodo neanche ai padroni, ecco perchè questa situazione è tutt'altro che casuale, si parla dal dopoguerra negli ambienti che contano, di portare l'Italia alla situazione in cui vige oggi, ci sono riusciti.
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gio911 |
Inviato: 12/2/2008 12:16 Aggiornato: 12/2/2008 12:16 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/5/2006 Da: Gela Inviati: 131 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata "...quello avrà colto il segnale di novità ed andrà a votare?" bhe è la stessa domanda ke mi pongo io. Ho partecipato al v-day e molto probabilmente parteciperò al v-day2, e come l'anno scorso se nn cambia la legge elettorale nn andrò a votare. e spero ke lo faranno anche quei 350mila....
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Silver |
Inviato: 12/2/2008 12:43 Aggiornato: 12/2/2008 12:43 |
Mi sento vacillare Iscritto: 20/9/2005 Da: Torino Inviati: 615 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Non andare a votare col rischio che la nostra scheda venga usata da qualcun altro? La lettura politica potrebbe anche rivelarsi (cioè venduta dai mainstream tramite frasi ambigue o anche solo col silenzio mediatico) come "io non voto perché mi va bene chiunque". E perché invece non fare come me, scrivendoci sopra un bel www.luogocomune.net !!! Immagino già qualche migliaio di scritte sulle schede che pubblicizzano il sito. Magari qualche scrutinatore si prende anche la briga di leggere il sito...
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Pyter |
Inviato: 12/2/2008 12:59 Aggiornato: 12/2/2008 12:59 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata UOLT "DISNEY" VELTRO UN UOMO, UNA FILOSOFIA, UNA COERENZA. 1996 "YES WE CANNE"2007 "YES, WE CANNONE"
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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mangog |
Inviato: 12/2/2008 14:18 Aggiornato: 12/2/2008 14:18 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Intanto Napolitano ha ridotto le spese presidenziali dello 0.1 %.. accontentiamoci dei piccoli passi. Per arrivare alla riduzione delle tasse anche di un solo 5% a suon di 0.1% in meno ogni anno ( o legislatura ) io saro' morto sepolto o forse imbalsamato. ( mi piace l'antico egitto .. a proposito ci si puo' far imbalsamare? ) D'altronde come si possono convincere gli italiani che a pagar le tasse e' bello, quando cicciobello Rutelli ha speso 45.000.000 per il sito web www.italia. it, aperto e chiuso quasi in contemporanea.
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Huntercrow |
Inviato: 12/2/2008 15:07 Aggiornato: 12/2/2008 15:07 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/10/2006 Da: Inviati: 38 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata E intanto il Berlusca, con un colpo di mano annunciato, si accaparra buona parte dell'elettorato così...
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Lestaat |
Inviato: 12/2/2008 15:12 Aggiornato: 12/2/2008 15:12 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 27/7/2005 Da: Perugia Inviati: 1774 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Beh però non si può negare che le prossime elezioni saranno quantomeno da osservare con curiosità. Anche perchè secondo me stanno facendo anche un po' i conti senza l'oste e quelli che volano son numeri quantomeno discutibili. Sarà decisamente buffo vedere come sarà distribuito l'elettorato guardando le loro facce. Non che speri in una qualche novità di rilievo ma sarà comica la prossima "grosse coalitionen",e magari qualche sorpresina anche dalle urne potrebbe venir fuori, non si sa mai.
In nomine libertatis vincula edificamus. In nomine veritatis mendacia efferimus.
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cocis |
Inviato: 12/2/2008 15:14 Aggiornato: 12/2/2008 15:14 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/1/2006 Da: V Inviati: 1430 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata
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marcocedol |
Inviato: 12/2/2008 15:19 Aggiornato: 12/2/2008 15:19 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1340 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Il problema di questi signori nella campagna elettorale sarà proprio quello di riuscire a distinguersi in qualcosa dall'avversario. Qualsiasi programma facciano Berlusconi e Veltroni risulteranno inevitabilmente uno la copia perfetta dell'altro, come le vignette della settimana enigmistica dove occorreva perdere la vista per "scovare" le differenze. Gli argomenti pseudo etici sono una delle poche occasioni all'interno delle quali creare dei distinguo che nella realtà fattiva delle cose non ci sono.
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alexg |
Inviato: 12/2/2008 15:43 Aggiornato: 12/2/2008 15:44 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/5/2006 Da: Sybar Inviati: 179 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata cito Silver: "Non andare a votare col rischio che la nostra scheda venga usata da qualcun altro?"
Ciao Silver, dimmi sinceramente.. credi davvero che il nostro voto o non voto faccia la differenza?
Io non voto piu' dal 1994. Non solo perche' la politica non ha nessuna funzione costruttiva per la nostra nazione, ma perche' ritengo evidente che l'atto del votare sia completamente inutile.
Non importa se vai a votare. Non importa chi voti. Non importa se lasci la scheda bianca. Non importa se annulli la scheda. Non importa se rimani a casa. Non importa se vai al mare o in montagna.
Non fa nessuna differenza in ogni caso, perche' chi vincera' le elezioni prendera' gli ordini dagli stessi soggetti che hanno deciso fino ad ora.
Questa e' la VERITA'.
Se seguiamo le regole siamo impotenti. Se non le seguiamo siamo impotenti.
Siamo sotto una dittatura pseudo-democratica.
Che schifo!
Alessandro
Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.
"Democrazia" è due lupi e una pecora che decidono ai voti cosa mangiare. "Libertà" è la pecora ben armata che contesta il voto.
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Pyter |
Inviato: 12/2/2008 15:58 Aggiornato: 12/2/2008 15:58 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Su, ragazzi...un po di ottimismo...e che diamine! Ma pensate in quale situazione saremmo se i nazisti avessero vinto la guerra! ------------------------------------------------------------------------ MANGOG ...a proposito, ci si può far imbalsamare? Certo, non c'è neanche bisogno di far domanda in carta da bollo. Una volta accertata la tua inutilità l'imbalsamazione può avvenire in qualsiasi momento. Ecco l'ultimo che ha subito il processo di imbalsamazione senza richiesta esplicita. Come vedi i risultati non solo male, considerarto che il processo non può intervenire dal punto di vista estetico.
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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ciccione |
Inviato: 12/2/2008 16:23 Aggiornato: 12/2/2008 16:23 |
So tutto Iscritto: 21/12/2007 Da: Inviati: 1 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata NON E' IL PALAZZO A DETERMINARE IL QUOTIDIANO MA I RAPPORTI DI FORZA NEI DIVERSI LUOGHI DI LAVORO. LA VERA POLIS SI CREA LI' NON A MONTECITORIO O A PALAZZO MADAMA E NEANCHE NEL VAFFA DAY CHE NON SPOSTA DI UNA VIRGOLA I RAPPORTI TRA SUB-PARASUB E IMPRESE.
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cocis |
Inviato: 12/2/2008 16:37 Aggiornato: 12/2/2008 16:37 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/1/2006 Da: V Inviati: 1430 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata
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cherubino |
Inviato: 12/2/2008 16:38 Aggiornato: 12/2/2008 16:38 |
Mi sento vacillare Iscritto: 1/6/2006 Da: Haute-Normandie Inviati: 430 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Per uscire dal vicolo cieco "veltrusconi" serve qualcuno che abbia preso coscienza della situazione: non vedo altra uscita che il popolo di Grillo, di LC, e tutti quelli che sono incazzati contro la politica. Il problema è che non si sa bene ancora cosa fare. L'Italia dei Valori mi sembra il partito più vicino a questo modo di pensare, e avrà il mio voto, ma solo se non avrà niente a che fare con il PD. Altrimenti andrò al mare.
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Skafloc |
Inviato: 12/2/2008 16:46 Aggiornato: 12/2/2008 16:46 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 7/3/2006 Da: ROMA Inviati: 188 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Visto che siamo nuovamente in argomento, copio-incollo qui un mio messaggio messo O.T. da un'altra parte: A proposito della questione voto sì o no, vi copio un messaggio arrivatomi da una mailing list a cui sono iscritto, www.v-day.it:"L'astensionismo passivo non fa percentuale di media votanti e riguardo alle elezioni legislative il nostro sistema di attribuzione non prevede nessun quorum di partecipazione. Quindi, se per assurdo nella consultazione elettorale votassero tre persone, ciò che uscirebbe dalle urne sarebbe considerata valida espressione della volontà popolare e si procederebbe quindi all'attribuzione dei seggi in base allo scrutinio di tre schede. Altresì le schede bianche e nulle, fanno si percentuale votanti, ma vengono ripartite, dopo la verifica in sede di collegio di garanzia che ne attesti le caratteristiche di bianche o nulle, in un unico cumulo da ripartire nel cosiddetto premio di maggioranza....(per assurdo sempre votando bianca o nulla se alle prossime elezioni vincesse Berlusconi le suddette schede andrebbero attribuite nel premio di Forza Italia). Esiste però un METODO DI ASTENSIONE, che garantisce di essere percentuale votante (quindi non delegante) ma consente di non far attribuire il proprio non-voto al partito di maggioranza. E’ infatti facoltà dell'elettore recarsi al seggio e una volta fatto vidimare il certificato elettorale, AVVALERSI DEL DIRITTO DI RIFIUTARE LA SCHEDA, assicurandosi di far mettere a verbale tale opzione. è possibile inoltre ALLEGARE IN CALCE AL VERBALE, UNA BREVE DICHIARAZIONE IN CUI, SE VUOLE, L'ELETTORE HA IL DIRITTO DI ESPRIMERE LE MOTIVAZIONI DEL SUO RIFIUTO (es.: "Nessuno degli schieramenti qui riportati mi rappresenta")". Che ve ne pare?
Le cose urgenti vanno fatte con calma
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cherubino |
Inviato: 12/2/2008 16:48 Aggiornato: 12/2/2008 16:48 |
Mi sento vacillare Iscritto: 1/6/2006 Da: Haute-Normandie Inviati: 430 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata D'altronde il suo pensiero risulta chiaro fin dalle origini: l'aborto è un male che non deve essere perseguito penalmente.
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cherubino |
Inviato: 12/2/2008 16:56 Aggiornato: 12/2/2008 16:56 |
Mi sento vacillare Iscritto: 1/6/2006 Da: Haute-Normandie Inviati: 430 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata SKAFLOC: mi pare che non porti da nessuna parte, per due motivi: 1) se per caso impossibile facessero così TUTTI tranne 3 persone, sarebbero scrutinate lo stesso 3 schede con attribuzione dei seggi, e avremmo fatto solo il solletico ai partiti! E magari, senza il minimo interesse da parte dei media, non gli avremmo fatto neanche quello. 2) costringe a recarsi ugualmente alle urne, vanificando sia il voto che la gita al mare.
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alexg |
Inviato: 12/2/2008 17:01 Aggiornato: 12/2/2008 18:27 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/5/2006 Da: Sybar Inviati: 179 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata ...ed io ai due punti di Cherubino aggiungerei:
3) Per noi italiani non cambierebbe nulla (quindi lo sforzo non merita l'energia necessaria).
o no?
Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.
"Democrazia" è due lupi e una pecora che decidono ai voti cosa mangiare. "Libertà" è la pecora ben armata che contesta il voto.
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marcocedol |
Inviato: 12/2/2008 18:23 Aggiornato: 12/2/2008 18:23 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1340 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Fondamentalmente per quanto tristi mi trovo a condividere le parole di Alessandro.
Vorrei comunque fare riflettere sul fatto che nel caso (ipotetico e non certo realisticamente possibile) votassero solamente ad esempio il 40% degli aventi diritto qualcosa cambierebbe per forza di cose. Dal punto di vista prettamente giuridico potrebbero infatti fare un governo in tutta tranquillità come se nulla fosse successo. Da quello politico però sarebbe un terremoto perchè chiunque governasse lo farebbe con il consenso di poco più del 20% degli italiani e l'assurdità della democrazia rappresentativa si appaleserebbe davanti agli occhi di tutti, con conseguenze che seppur imprevedibili non sarebbero certo marginali.
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elpueblo |
Inviato: 12/2/2008 18:30 Aggiornato: 12/2/2008 18:30 |
Mi sento vacillare Iscritto: 9/11/2004 Da: Abruzzo meridionale Inviati: 349 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata la verità è che queste elezioni riproporranno più o meno la stessa situazione solo che adesso è il centro destra ad avere in mano la patata bollente. Se saltasse l'alleanza con l'Udc potrebbe esserci la stessa instabilità al senato , probabile allora un governo di larghe intese.
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desbouvet |
Inviato: 12/2/2008 19:47 Aggiornato: 12/2/2008 19:47 |
Mi sento vacillare Iscritto: 10/6/2007 Da: Inviati: 541 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata io vorrei votare una persona che mi va a roma a fare le leggi dello stato io vorrei votare delle idee dei programmi degli ideali
invece la crocetta la fai su una P una D una L una rosa un garofano un arcobaleno una rondine...
non la fai su una faccia su un nome non la fai su un'idea (che cazzo di idea rappresenta, una "P" accanto a una "D"?)
il popolo del v-day non sta dormendo
sta preparandosi
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clausneghe |
Inviato: 12/2/2008 20:13 Aggiornato: 12/2/2008 21:10 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Ciao Marco Mi sono permesso di Linkare il tuo articolo su OK notizie perchè merita di essere letto dal maggior numero di persone possibile. Tutto giusto quel che dici e lo sai che mi trovi d'accordo Il popolo di Grillo è in raccoglimento , dopo aver subito il colpo basso sferrato dalla politica istituzionale che ha individuato la data per il voto guarda caso due settimane prima del 25 aprile V-day togliendo così terra al progetto Grilliano. Sono furbi di tre cotte, questi della casta politica. Ma il fermento cresce.. è come un fiume sotterraneo che quando e se uscirà farà vedere i suoi effetti. Credo o almeno spero. Ciao da Claus ps..naturalmente io indico il NON voto,a questo punto.
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Skafloc |
Inviato: 12/2/2008 20:13 Aggiornato: 12/2/2008 20:13 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 7/3/2006 Da: ROMA Inviati: 188 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Se è vero che le schede bianche o nulle contribuiscono al premio di maggioranza, mi sembra che le alternative si riducono a due:
1) Seguire l'esempio riportato nel messaggio, facendo mettere a verbale la volontà di non votare. E' comunque un messaggio che si lascia, se fossimo in tanti non credo che passerebbe inosservato
2) Non andare a votare. Ci si guadagna la giornata al mare.
Assolutamente NO votare scheda bianca o nulla.
Fra l'altro, non so perché ma mi sembra che gli affezionati della destra/berlusconi/lega, perlomeno la maggior parte, non hanno cambiato opinione. Credo che l'astensionismo (o comunque il non voto) fatalmente finirà per favorirli alle urne. Ah già, ma tanto gli schieramenti si equivalgono, quindi... chi vince vince è lo stesso.
Le cose urgenti vanno fatte con calma
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rumenta |
Inviato: 12/2/2008 21:15 Aggiornato: 12/2/2008 21:15 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2006 Da: Repubblica di Genova Inviati: 801 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata “In ultima analisi, non è dunque un pugno di governanti quello che ci schiaccia, ma è l’incoscienza, la stupidità dei montoni di Panurgo che costituiscono il bestiame elettorale. Noi lavoreremo senza tregua in vista della conquista della “felicità immediata”, restando partigiani del solo metodo scientifico e proclamando con i nostri compagni astensionisti: L’ELETTORE, ECCO IL NEMICO! E adesso alle urne, bestiame!”
(Manifesto dei redattori del giornale francese “L’Anarchie”, 1906)
"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
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clausneghe |
Inviato: 12/2/2008 21:28 Aggiornato: 12/2/2008 21:28 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Citazione: E’ infatti facoltà dell'elettore recarsi al seggio e una volta fatto vidimare il certificato elettorale, AVVALERSI DEL DIRITTO DI RIFIUTARE LA SCHEDA, assicurandosi di far mettere a verbale tale opzione. è possibile inoltre ALLEGARE IN CALCE AL VERBALE, UNA BREVE DICHIARAZIONE IN CUI, SE VUOLE, L'ELETTORE HA IL DIRITTO DI ESPRIMERE LE MOTIVAZIONI DEL SUO RIFIUTO (es.: "Nessuno degli schieramenti qui riportati mi rappresenta")".
Che ve ne pare? Mi sembra una ottima idea Come minimo otterebbe il risultato di inceppare a morte la mastodontica macchina elettorale... Potremmo sabotarla usando le sue stesse leggi,che figata Ve li immaginate milioni di cittadini intenti a far valere il diritto sancito dal regolamento elettorale e pretendere la nota in calce... I presidenti e segretari collasserebbero all'istante,assieme a tutto il sistema.
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Redazione |
Inviato: 12/2/2008 21:41 Aggiornato: 12/2/2008 21:41 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata "Quindi, se per assurdo nella consultazione elettorale votassero tre persone, ciò che uscirebbe dalle urne sarebbe considerata valida espressione della volontà popolare e si procederebbe quindi all'attribuzione dei seggi in base allo scrutinio di tre schede."
Abbiamo già detto, circa 3.087.567.654.987.456.778 di volte, che sotto una certa soglia i politici non possono permettersi che si scenda, poichè il voto NON LEGITTIMA più il governo, e che questa soglia è molto più vicina alle percentuali attuali che non allo zero dei votanti.
Cerchiamo di fare dei passi avanti con i ragionamenti, costruendo su quelli già fatti, altrimenti finiamo per "tornare al via" tutte le volte.
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clausneghe |
Inviato: 12/2/2008 21:45 Aggiornato: 12/2/2008 21:45 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Citazione: L'Italia dei Valori mi sembra il partito più vicino a questo modo di pensare, e avrà il mio voto, Cherubino,ma ti sei accorto o forse ti va bene, che al fianco dell IDV penzolano manganello e manette? Di Pietro non promette niente di buono, per quelli come me,ovvio..
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Pausania |
Inviato: 12/2/2008 22:01 Aggiornato: 12/2/2008 22:01 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Citazione: Esiste però un METODO DI ASTENSIONE, che garantisce di essere percentuale votante (quindi non delegante) ma consente di non far attribuire il proprio non-voto al partito di maggioranza. E’ infatti facoltà dell'elettore recarsi al seggio e una volta fatto vidimare il certificato elettorale, AVVALERSI DEL DIRITTO DI RIFIUTARE LA SCHEDA, assicurandosi di far mettere a verbale tale opzione. è possibile inoltre ALLEGARE IN CALCE AL VERBALE, UNA BREVE DICHIARAZIONE IN CUI, SE VUOLE, L'ELETTORE HA IL DIRITTO DI ESPRIMERE LE MOTIVAZIONI DEL SUO RIFIUTO (es.: "Nessuno degli schieramenti qui riportati mi rappresenta")".
Che ve ne pare? The answer my friend is: blowing in the windE' una cosa del tutto inutile: primo, se davvero tutti facessero così (e non c'è un vero motivo per cui farlo, infatti è solo un'eventualità presa teoricamente in considerazione) voterebbero un centinaio di persone in tutto per ogni sezione, vista l'enorme perdita di tempo che questo procura. Considerando che una sezione mediamente ha un migliaio di elettori e che l'affluenza per le politiche di solito è alta, oltre l'80% , a parte il primo centinaio di ribelli, tutti gli altri rimarrebbero fuori dal seggio e non potrebbero votare. Quindi si ricreerebbe esattamente quello che si vuole evitare, il non andare a votare. Senza contare inoltre che questo atteggiamento potrebbe essere considerato come un metodo per impedire ad altri di votare attraverso la perdita di tempo, e quindi richiedere l'intervento della forza pubblica. Inoltre forse si può pensare che "il verbale" del seggio sia chissà quale oggetto misterioso, ma in realtà non se lo caga nessuno, se non forse per varie tabelle che riportano i numeri. Se un elettore vuole far mettere a verbale qualcosa, stia sicuro che quello è il metodo migliore per non farla sapere a nessuno Insomma, alla fine risulterebbe solo in una rottura di pelotas per Presidente e scrutatori, ma senza alcun valore effettivo. Il principio per cui se votano in tre la votazione è valida, non cambia, quindi perché stare ore in piedi di domenica di fronte ad un seggio senza alcun motivo valido?
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clausneghe |
Inviato: 12/2/2008 22:27 Aggiornato: 12/2/2008 22:27 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Non sono affatto in sintonia con Pausania,su questo.. Un numero consistente di persone determinate a compiere questo gesto di massa che è perfettamente legale,un po come quando per pagare una multa porti un sacco di monetine all'esattore..manderebbe in tilt l'intera macchina elettorale. L'impatto mediatico sarebbe enorme e nessuno potrebbe far finta di nulla. O vedremo un voto obbligatorio sotto minaccia armata? E se i Presidenti rifiutassero di concedere il diritto sancito, il giorno dopo si potrebbe far domanda alla Corte Europea per invalidarle,le elezioni.. Insomma,non possiamo continuamente piangerci addosso e ritirarci nell'angolino. Se vogliamo far fuori la casta bisogna agire e fotterla in una maniera nuova rivoluzionaria e intelligente oltre che incruenta,per il mom ento.
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tibberio |
Inviato: 12/2/2008 22:34 Aggiornato: 12/2/2008 22:34 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/12/2007 Da: Qui Inviati: 450 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Dunque, ricapitolando:
Se voto x= non cambia nulla. Se voto y= non cambia nulla. Se voto z= non serve a niente. Se non voto= non cambia nulla. Se mi astengo= non cambia nulla. Scheda bianca= non cambia nulla. Scheda con mortadella= non cambia nulla. Rifiuto con dichiarazione scritta= non cambia nulla.
che altro cavolo ci rimane da fare? Dovremo forse emigrare a questo punto!!!? .......................Ah, dimenticavo.....L´ho appena fatto.
La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
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NERONE |
Inviato: 12/2/2008 22:35 Aggiornato: 12/2/2008 22:52 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/9/2004 Da: Inviati: 441 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Forse il tempo è arrivato per dire basta di costruire castelli su notizie "rubate" a Televideo.
Leggere qui di politica italiana è come fare un riassunto di tutti i peggiori quotidiani nazionali. Non c'è una sola proposta propositiva ma solo un demagogico quanto distruttivo tiro al bersaglio, dove il bersaglio è "chiunque".
Quasi fate rimpiangere la prima repubblica , o come dico io, la repubblica che non c'era dove i politici non facevano mercato ma solo i cazzi loro, e dove l'opinione pubblica non sapeva che si facevano i cazzi loro ma apprezzavano che non facessero mercato. Oggi tutto è "criticabile" ma anche "mercanzia" percio' anche il più idiota ed ignorante dei cittadini di questa Italiota si sente in dovere di dire quello che gli pare e di opinionare su ciò che nemmeno lontanamente conosce, nella convinzione di essere altamente controcorrente e profondamente portatore di controinformazione nella realtà non fa che il "verso" alla peggiore fattispecie di informazione chiamata dai più di "regime". Questa cosa è ridicola. Credo che essere oggi controcorrente ed essere veramente controinformazione è disquisire di politica e non di contropolitica...a quello ci pensano già i giornali di partito le televisioni di opinione e migliaia di fessi che credono di essere controqualchecosa ma che nemmeno sanno cosa.
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Pausania |
Inviato: 12/2/2008 22:40 Aggiornato: 12/2/2008 22:40 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Citazione: Un numero consistente di persone determinate a compiere questo gesto di massa che è perfettamente legale,un po come quando per pagare una multa porti un sacco di monetine all'esattore..manderebbe in tilt l'intera macchina elettorale. Claus, è una contraddizione: se è previsto dall'ordinamento, non lo può mandare in tilt. Inoltre non basta dire che è legale per poterlo fare. E' legale prendersi il tempo necessario per votare, ma questo non vuol dire che si può stare dentro quanto ti pare, e il Presidente del seggio ha il potere legale di richiamarti, di non farti votare ed eventualmente di far intervenire le forze dell'ordine. Se il Presidente interpreta questo gesto per un tentativo di "mandare in tilt la macchina elettorale", ha il potere di far intervenire la polizia, e ti assicuro che le rogne per aver cercato di "mandare in tilt" il sistema elettorale sono pesanti, ma a fronte di un'efficacia pari a zero. E comunque non si può andara a pagare la multa con le monetine... Citazione: L'impatto mediatico sarebbe enorme e nessuno potrebbe far finta di nulla. Fanno continuamente finta di nulla, e quando si accorgono di qualcosa, è per montarci una storia attorno. Già mi immagino i titoli di apertura del TG1, e mi vengono i brividi. Se poi l'intento è mediatico, allora tanto vale trovarsi in piazza e bruciare le tessere, o che so io... Citazione: O vedremo un voto obbligatorio sotto minaccia armata? No, semplicemente non ti fanno votare perché stai facendo casino nel seggio e stai impedendo ad altri di votare. Citazione: E se i Presidenti rifiutassero di concedere il diritto sancito, il giorno dopo si potrebbe far domanda alla Corte Europea per invalidarle,le elezioni.. Ma cosa vuoi che si rifiuti il Presidente? Per lui l'unica cosa è andare a casa presto e non avere rogne da sbolognare, figurati.
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olah |
Inviato: 12/2/2008 22:50 Aggiornato: 12/2/2008 22:50 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/5/2007 Da: ValSusa Inviati: 100 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Citazione: Scongiurata almeno per il momento la possibilità che banchieri ed industriali procedano direttamente al governo del paese E perché non i cittadini? I partiti non sono necessari. Non è necessario votare per un partito per avere dei rappresentanti in parlamento. Immaginate un parlamento formato da centinaia di teste pensanti che votino sempre secondo coscienza e rispondano del loro operato direttamente ai cittadini, non ai partiti. In effetti, i cittadini possono candidarsi senza associarsi ad alcun partito o movimento politico. Come? L'attuale legge elettorale impedisce la scelta diretta dei candidati, ma non può impedire libere candidature. E' sufficiente creare una lista elettorale apartitica che abbia come unico obiettivo quello di dare a tutti i cittadini, indipendentemente dalle loro idee politiche, la possibilità di candidarsi al parlamento. Tale lista non dovrebbe interferire con l'attività politica dei cittadini. La sua attività dovrebbe limitarsi a tre punti: - fornire supporto ai candidati - aprire un canale di comunicazione tra candidati ed elettori (portale, mailing list, luoghi di ritrovo...) - garantire la trasparenza sull'operato dei candidati e dei parlamentari eletti In mancanza di una legge che permetta di eleggere direttamente i candidati, l'ordine di lista potrebbe essere deciso attraverso le primarie oppure, come estremo rimedio, per estrazione. La lista potebbe darsi alcune semplici regole: espulsione dei delinquenti, di chi si associa a un partito o a un gruppo parlamentare... Per creare tale lista ci vorrebbero poche decine di migliaia di firme per ogni collegio. Poche migliaia di firme per garantire ai cittadini la libertà di candidarsi da indipendenti. Attualmente chi è a capo di un partito decide i candidati e può controllare, da solo, ampie fette del parlamento. Un parlamento composto da liberi cittadini in grado di candidarsi da soli risponderebbe solo al popolo o, quanto meno, agli elettori. Come si farebbe a formare un governo, in assenza di un progetto politico comune? Secondo la nostra costituzione, questo è un problema che deve risolvere il Presidente della Repubblica, il quale dovrebbe essere in grado di trovare un Presidente del Consiglio d'alto profilo che piaccia al parlamento. Non è necessario che tutti gli iscritti alla lista diano la fiducia al governo, basta che ci sia una maggioranza che sostenga un programma di governo. Per le leggi non strettamente legate al programma le maggioranze saranno variabili: il governo dovrà essere in grado di proporre leggi condivisibili, altrimenti i cittadini potranno sfiduciarlo e farne un altro.
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GgCc |
Inviato: 12/2/2008 23:21 Aggiornato: 12/2/2008 23:21 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/7/2005 Da: Inviati: 170 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Pantomima? Due schieramenti politici che sono praticamente indistinguibili, cantanto continuamente " I'm a Chicago Boys!", i politici che se vengono presi in fallo, leggi reato penale, chiedono che venga mandato in prigione il giudice inquirente, una continua imitazione del modello politico americano, cioè vuoti slogan senza contenuto mentre chi comanda rimane in retroguardia... Cosa vogliamo di più? Dovreste vedere cosa succede in un consiglio comunale, anche di una piccola cittadina... Intanto ricordiamoci di un fatto, che ufficialmente non esiste: abbiamo due presidenti del consiglio e rispettivi governi, ed intanto a causa delle prossime elezioni, un terzo, che sono criminali di guerra internazionali... e stiamo parlando della sola Italia... Pensate quanto sarebbe pieno il Tribunale Internazionale per i Crimini di Guerra... con tutti i governi europei alla sbarra...
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Pyter |
Inviato: 12/2/2008 23:33 Aggiornato: 12/2/2008 23:33 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata NERONE: Leggere qui di politica italiana è come fare un riassunto di tutti i peggiori quotidiani nazionali. Non c'è una sola proposta propositiva ma solo un demagogico quanto distruttivo tiro al bersaglio, dove il bersaglio è "chiunque".
Capisco il tuo disappunto, Nerone. Non è facile vivere nella società di oggi. Per te è stato facile, ma noi non possiamo bruciare Roma come hai fatto te. Oggi c'è la democrazia, le telecamere, non puoi andartene in giro con le taniche di benzina come se andassi ad una qualsiasi gara di bighe. E poi non possiamo neanche incolpare i Cristiani, che ora comandano.Degli ebrei, figurati, non possiamo neanche farci venire l'idea in testa che già commetti peccato. Di musulmani ne trovi, ma devi aspettare che finiscano le 757 ore di scuola di volo che consenta loro di prendere il diploma di kamikaze volante. Lo so che ai tuoi tempi c'erano i Legionari che all'occorrenza facevano fuori ogni tanto un Imperatore che si mostrava incapace, ma ora i legionari lavorano per chi li paga. Renditi conto, Nerone,che sei di un'altra era, che questo non è il tuo tempo e il tuo spazio.
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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nicoforca |
Inviato: 12/2/2008 23:41 Aggiornato: 12/2/2008 23:41 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 3/4/2007 Da: Inviati: 161 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata A parte il fatto che gli elettori non si fidano di un cittadino che non abbia dietro un movimento e che decida di formare una lista per presentarsi al voto, questi malandrini stanno facendo tutto così in fretta che diventa praticamente impossibile soprattutto con questa porcata di legge elettorale. Infatti bisogna depositare un simbolo e uno statuto e soprattutto raccogliere in ogni regione 2000 firme autenticate davanti a un notaio o a un esponente di un ente locale. Figuriamoci quelli non hanno neanche voluto presenziare alle firme per la legge popolare di rinazionalizzazione dell'acqua, nel mio comune, con argomenti del tipo che dovevano chiedere chi al partito chi al sindaco chi a papà, e che sono collegiali e che tengono alla poltrona, in pratica adesso sono licenziabili se fanno qualcosa di non gradito al sindaco.
Oltre al fatto che chi è già costituito inpartito non deve ricorrere a questa lungaggine tutto è fatto perché il cittadino oltre a non potere scegliere il candidato non possa neanche mai lontanamente essere eletto.
L'unico movimento quasi maturo sarebbe quello dei grillini ma Grillo tace e acconsente. A questo punto non si capisce proprio perché.
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effeviemme |
Inviato: 13/2/2008 0:44 Aggiornato: 13/2/2008 0:44 |
Mi sento vacillare Iscritto: 28/6/2006 Da: Inviati: 698 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Skafloc cit:
E’ infatti facoltà dell'elettore recarsi al seggio e una volta fatto vidimare il certificato elettorale, AVVALERSI DEL DIRITTO DI RIFIUTARE LA SCHEDA, assicurandosi di far mettere a verbale tale opzione. è possibile inoltre ALLEGARE IN CALCE AL VERBALE, UNA BREVE DICHIARAZIONE IN CUI, SE VUOLE, L'ELETTORE HA IL DIRITTO DI ESPRIMERE LE MOTIVAZIONI DEL SUO RIFIUTO
ho cercato conferme a questa possibilità, che sarebbe molto interessante, ma non ho trovato niente di ufficiale sui siti istituzionali, ma mi sono imbattuto in questo:
dal blog "esiste un metodo per evitare che l'astensione al voto non vada alla maggioranza?- su it.answers.yahoo.com
postato da: fab200i
Ti rispondo visto che sono presidente di seggio: al seggio, una volta identificato, puoi rifiutare una delle due schede (o Camera o Senato) e ciò viene annotato in una parte del Verbale delle operazioni di sezione. Ma se le rifiuti tutte allora non voti e se uno non vota non si appone alcun timbro sul certificato elettorale, perciò nulla da fare. Per quel che riguarda il presunto diritto di fare dichiarazioni orali da inserire nel verbale, esse riguardano solo eventuali irregolarità da te riscontrate sulla scheda al momento del voto (tipo manca il timbro su di essa o la firma di uno scrutatore), ma non osservazioni di tipo politico ( che sono addirittura vietate al seggio e nei pressi, pena l'allontanamento dell'elettore!). Infine chi non vota non influisce minimamente sul numero di voti del partito di maggioranza (né su quelli del partito di minoranza) e non è conteggiato in alcun modo. Ciao!
visto che anche qui ci fregano, ho l'impressione che la dichiarazione sia attendibile; che ne dici?
ciao
fvm
Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
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zaq |
Inviato: 13/2/2008 1:18 Aggiornato: 13/2/2008 1:18 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 29/10/2006 Da: Inviati: 94 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata "A proposito di sonni, c’è una domanda che continua a perseguitarmi ogni volta che poso la testa sul cuscino. Ma il “popolo” di Beppe Grillo, quello impropriamente catalogato come “antipolitica” e quantificato dopo il V. Day dell’8 settembre da alcuni sondaggisti improvvidi nella misura di addirittura il 17% dell’elettorato italiano, quello avrà colto il segnale di novità ed andrà a votare?" Ma si che ci andrà. Penso che Grillo si guarderà bene dal far politica di qui al 13 aprile. Anche perchè avrà ormai compreso che finchè giochi non c'è problema, ma quando porti la gente in piazza, poi, devi stare attento. Visto che fine ha fatto il Cinese? A Roma quando si vuole togliersi di torno una persona non gradita, chissà perchè, si dice "sbolognare"... e comunque ... "Non importa se vai a votare. Non importa chi voti. Non importa se lasci la scheda bianca. Non importa se annulli la scheda. Non importa se rimani a casa. Non importa se vai al mare o in montagna." Quello che importa veramente è CHI conta i voti... ed infine... "L'ULTIMO ARRIVATO .. FERRARA !! ;:) MANCAVA LUI .. e l'aborto sarà il suo cavallo di battaglia " E ci credo! Uno che tiene quel po' po' di panza da una vita, vuoi che non ce l'abbia con le donne che decidono di non portarla per almeno 9 mesi?
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totonno |
Inviato: 13/2/2008 12:17 Aggiornato: 13/2/2008 12:17 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 6/3/2007 Da: Inviati: 93 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Il tempo delle chiacchere è finito!!!!!!!!! ANNULLARE LA SCHEDA ANNULLARE LA SCHEDA ANNULLARE LA SCHEDA!!!
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Aseptik |
Inviato: 13/2/2008 18:08 Aggiornato: 13/2/2008 18:08 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/1/2007 Da: Messapia Inviati: 139 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Salve a tutti. Io con questa legge elettorale non voterò. Non cambierà nulla, ma col mio voto non contribuirò a mandare nessun parassita al parlamento. Forse Grillo, invece di perdersi in V1, V2, V3..etc etc, che lasciano il tempo che trovano e fanno fare due risate ai nostri grassi parlamentari, dovrebbe raccogliere l'invito di Blondet: http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=2636¶metro=politica
La politica è l’arte cortese di ottenere voti dai poveri e finanziamenti dai ricchi, promettendo di difendere gli uni dagli altri. Oscar Ameringer
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desbouvet |
Inviato: 13/2/2008 21:15 Aggiornato: 13/2/2008 21:17 |
Mi sento vacillare Iscritto: 10/6/2007 Da: Inviati: 541 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata @ totonno: no, annulllando la scheda ti prendi solo una soddisfazione quasi orgasmica ma è solo una cosa tua, intima... QUANDO DANNO I RISULTATI DELLE ELEZIONI NON DICONO QUANTE SONO STATE LE SCHEDE NULLE... la tua protesta di annullare la scheda è perfettamente annientata... DICONO INVECE LA PERCENTUALE DEI VOTANTI SUGLI AVENTI DIRITTO perciò bisogna disertare la cosidetta "consultazione" elettorale, è l'unica forma di protesta VISIBILE... (prima di armarsi con badile e forcone...) vedi qui: http://calciinculo.splinder.com/post/15914533@ Aseptik: maurizio semmai ha raccolto uno spunto di beppe... è beppe che qualche settimana fa ha comnciato a dire, in un'occasione 'off-line' (o 'first-life') alla quale ha partecipato, che "BISOGNA AVERE IL CORAGGIO DI RIMETTERE MANO ALLA COSTITUZIONE"...
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dr_julius |
Inviato: 13/2/2008 21:51 Aggiornato: 13/2/2008 21:51 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/8/2006 Da: Inviati: 1637 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Citazione: "BISOGNA AVERE IL CORAGGIO DI RIMETTERE MANO ALLA COSTITUZIONE"... Con la classe politica attuale, e temo anche con quella della prossima legislatura, la Costituzione è meglio che non la tocchino! Giù le manacce, non sono abbastanza pulite!
Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
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ivan |
Inviato: 14/2/2008 16:50 Aggiornato: 14/2/2008 16:50 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata
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marcocedol |
Inviato: 14/2/2008 17:06 Aggiornato: 14/2/2008 17:06 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1340 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Citazione: Troppo bello
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Pyter |
Inviato: 14/2/2008 17:41 Aggiornato: 14/2/2008 17:41 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Il mio candidato CULT per il 14 aprile. QUI
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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cocis |
Inviato: 14/2/2008 21:49 Aggiornato: 14/2/2008 21:49 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/1/2006 Da: V Inviati: 1430 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata
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ivan |
Inviato: 14/2/2008 23:30 Aggiornato: 14/2/2008 23:35 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Pensavo fosse uno scherzo, poi ho notato il link ... Profetico Gino : qui .
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apemaia |
Inviato: 17/2/2008 22:53 Aggiornato: 17/2/2008 22:53 |
So tutto Iscritto: 16/8/2006 Da: Barletta Inviati: 11 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Vengino signori,tutti nell mio partito.Si prega di lasciare il capotto fuori dalla porta.Oggi non si è più voltagabbano.Oggi si è membro di un nuovo partito con un nuovo simbolo. Ma che felicità...entrare in questo nuovo partito,come essere a casa in famiglia! Già,perchè la famiglia non si cambia.Caso mai si cambia il capotto.
Non guardare le stelle...perchè voresti tornare li.
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clausneghe |
Inviato: 18/2/2008 0:23 Aggiornato: 18/2/2008 0:23 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Troppo forte questo video-pollo.... Veramente esilarante,ci voleva per rinfrancar lo spirito.. Grazie Ivan
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cicala |
Inviato: 20/2/2008 23:52 Aggiornato: 20/2/2008 23:52 |
So tutto Iscritto: 28/9/2006 Da: Inviati: 1 |
Re: "Yes we can"! La pantomima è iniziata Quindi non annullare ma non andare a votare? Io ho disertato già diverse volte ma forse è meglio votare il male minore? Ora se penso che le ultime strutture pubbliche degne di nota sono del ventennio e che socialmente parlando le innovazioni come penzione e villeggiatura sono targate asse del male nazifascista, mi chiedo, dove sta il male minore? La realtà è complessa, in italia siamo deprivati rispetto ai paesi industrializzati, tuttavia per come sono gli italiani (sensibilità civica) difficilmente la politica potrebbe partorire soggetti migliori, questi a mio avviso sono lo specchio, la rappresentanza, il meglio del nostro attuale spirito, il nostro in senso maggioritario e la democrazia per me non è il migliore dei sistemi, la promisquità opprime la rettitudine, ma l'ho detto, la realtà è complessa, non bisogna preoccuparsi, atei o no la vita è un' entità che ci sovrasta e la politica è una delle sue innumerevoli emanazioni, potrebbe terminare in un battito di mani, ma potrebbe anche arrivare qualcosa di peggiore, come è già stato, e quello che vedo è che almeno questi non mordono, troppi ideali se presi troppo sul serio portano problemi molto maggiori...Vota Antonio!
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