Autore |
Albero |
BlSabbatH |
Inviato: 18/3/2008 9:43 Aggiornato: 18/3/2008 9:48 |
Mi sento vacillare Iscritto: 10/9/2005 Da: Bergamo Inviati: 837 |
Re: Moro rapito una seconda volta Citazione: Aldo Moro è stato sicuramente un uomo politico di grande levatura dipende da cosa si intende in politica per "grande levatura".. molto probabilmente Henry "spaghetti-in-salsa-cilena" Kissinger aveva opinioni molto differenti a riguardo Citazione: Dopo trent’anni dall’assassinio di Aldo Moro non è ancora stata fatta (e probabilmente non lo sarà mai) piena luce sulle dinamiche e sulle responsabilità concernenti una delle pagine più buie della storia italiana. le verità di questo tipo emergono al momento del collasso della causa generante.. basterà essere pazienti
-- Under capitalism, man exploits man. Under communism, it's just the opposite. -- J.K. Galbraith
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redna |
Inviato: 18/3/2008 11:13 Aggiornato: 18/3/2008 11:13 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095 |
Re: Moro rapito una seconda volta Non direi che l'assassinio di moro sia stata una pagina delle più buie della storia dell'italia repubblicana. Fa parte anch'essa dell'orchestrazione generale. Se ora moro è diventato improvvisamente un politico di grande levatura probabilmente è perchè non c'è più e soprattutto perchè non è stata data una spiegazione,dopo trent'anni, di chi l'ha ucciso, perchè e anche perchè 'non doveva' tornar vivo. Troppi stanno ancora zitti.Altri sono morti. Altri danno false piste. Non si è mai capito come abbia potuto un uomo (moro) uscire incolume da una pioggia di proiettili che falciavano tutto e tutti....come dire che sotto un acquazzone uno solo non si bagna. A volte i dettagli....
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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BigLie |
Inviato: 18/3/2008 11:30 Aggiornato: 18/3/2008 11:30 |
Mi sento vacillare Iscritto: 26/10/2007 Da: Inviati: 331 |
Re: Moro rapito una seconda volta Redna, sai come ha fatto Moro a salvarsi nella gragnuola di colpi? Evidentemente erano in azione "corpi speciali" ben addestrati che sanno come disporsi sulle direttrici di tiro. Un'altra cosa: la staffetta che chiudeva il gruppo di fuoco prima di andarsene ha sparato contro una finestra alla quale si erano affacciati dei testimoni. Ora, questa è stata la prima volta in cui un commando di BR, Prima Linea ecc. ha cercato deliberatamente di uccidere dei civili. A meno che non fossero i soliti militanti.
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BigLie |
Inviato: 18/3/2008 11:34 Aggiornato: 18/3/2008 11:34 |
Mi sento vacillare Iscritto: 26/10/2007 Da: Inviati: 331 |
Re: Moro rapito una seconda volta Dimenticavo: i brigatisti non si sono mai preoccupati di essere riconosciuti tant'è che eseguivano le "operazioni" sempre a volto scoperto. Questo disinteresse per le sorti giudiziarie del singolo è dimostrata anche dal fatto che i militanti arrestati, anche non in situazioni palesi, dichiaravano immediatamente di essere prigionieri politici. Ad esempio, ciò avveniva anche nelle rapine per autofinanziamento. Una volta arrestati, potevano spacciarsi per delinquenti comuni e invece rivelavano subito di essere brigatisti con un aggravio di pena di almeno 10 anni. Dunque, perchè allora prendersela con quei testimoni alla finestra? Forse perchè, per la prima volta, non si doveva sapere chi fossero realmente gli esecutori?
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Pyter |
Inviato: 18/3/2008 12:02 Aggiornato: 18/3/2008 12:02 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Moro rapito una seconda volta Aldo Moro doveva essere preso vivo. Per fare questo si è creato il diversivo del tamponamento. A quel punto la scorta ha aperto gli sportelli per intervenire ma si sono trovati impreparati e sotto il tiro di persone appostate, veri e propri cecchini. Il fatto che Moro non sia stato colpito è plausibile perchè mi sembra che l'unico che è rimasto in macchina mi sembra sia stato l'autista.
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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francesco7 |
Inviato: 18/3/2008 12:03 Aggiornato: 18/3/2008 12:03 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Tarentum Inviati: 886 |
Re: Moro rapito una seconda volta Una cosa è certa o i brigatisti coinvolti nel sequestro Moro ci nascondono qualcosa oppure ci sono stati sicuramente degli infiltrati all'interno del commando. Nella ricostruzione fatta da Morucci i Br sparano dal solo lato sinistro ma ciò non è vero. Ricci cade a sinistra, Leonardi colpito anche destra mentre cerca di girarsi per coprire Moro. Sono i due specialisti che sparano sulla macchina di Moro senza che il presidente venga colpito. Una perizia, durante il Moro-quater, ha accertato che a via Fani sparò un numero di armi superiore a quello dichiarato dai Br. Almeno 7 e non sei, da destra e sinistra: 4 mitra, 2 pistole semi automatiche -impugnate da due persone- e probabilmente un'altra arma che utilizzava proiettili calibro 7,65 parabellum. Ma i Br affermano che spararono solo in quattro: Bonisoli, Fiore, Gallinari e Morucci. A Bonisoli, però, il mitra si inceppò subito, quello di Morucci "quasi subito". A Gallinari accadde a metà raffica. Fiore ha detto che il suo M12 si inceppò "subito", che sfilò il caricatore e lo sostituì, ma che non partì alcun colpo. Tutti i mitra si incepparano. Chi sparò quindi quel giorno a via Fani? LINK
La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
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redna |
Inviato: 18/3/2008 14:05 Aggiornato: 18/3/2008 14:08 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095 |
Re: Moro rapito una seconda volta Anche nelle faccende meglio orchestrate qualcosa si mette sempre di traverso... Comunque se volevano colpire al cuore dello stato (come dicevano i brigatisti...) era chiaro che un presidente DC ucciso SUBITO sarebbe stato meglio di un prigioniero da tenersi per 55 gg. L'effetto sarebbe anche stato diverso,le reazioni del paese anche. Resto sempre dell'idea che aver ucciso i cinque uomini della scorta (con le armi nel bagagliaio...) e non aver fatto nulla a moro, rimane quasi un mistero.Questo indipendentemente anche dal fatto che chi maneggiasse le armi fosse 'esperto'. Lo spazio era ristretto.Qualche sparo in qualche direzione potrebbe essere stato sparato per sbaglio.Questo 'dicono' che non successe.... Tutti agivano a volto scoperto ma con la divisa di avieri. Dove abbiano trovato, e quando, la divisa da avieri...poi non si sa. Si sospetta (nel film 'piazza delle cinque lune') che alcuni non si conoscessero e quindi per non spararsi gli uni contro gli altri erano rinosciibili con delle divise. Ma andarsene in giro poi vestiti così non era altrettanto facile essere riconosciuti subito?
PS-non c'erano cecchini bene appostati. E la moto honda?
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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marcocedol |
Inviato: 18/3/2008 14:36 Aggiornato: 18/3/2008 14:36 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1340 |
Re: Moro rapito una seconda volta Quando dico che Moro fu un uomo politico di grande levatura non esprimo una mia personale simpatia nei suoi confronti ma semplicemente riconosco un fatto oggettivo. Moro come Andreotti, Berlinguer, Almirante, Craxi e molti altri sono stati politici di grande levatura, ovviamente restando il metro di paragone l'Italia e gli altri personaggi politici a loro contemporanei. Questo a prescindere dalla mia avversione per "l'uomo politico" in generale.
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BigLie |
Inviato: 18/3/2008 14:37 Aggiornato: 18/3/2008 14:37 |
Mi sento vacillare Iscritto: 26/10/2007 Da: Inviati: 331 |
Re: Moro rapito una seconda volta La divisa da avieri non costituisce un problema se hai a disposizione un rifugio vicino in cui rivestirti. Se poi, vado per ipotesi, lo stesso rifugio ti mette a disposizione vetture militari o con contrassegni di polizia e/o carabinieri, allora vai sul sicuro. Nessuno ti fermerà e potrai tranquillamente portare il prigioniero a destinazione. Magari in una base militare o dei servizi. Vi prego di non trasacurare il particolare della raffica sparata contro i testimoni. Non era assolutamente nel modus operandi dei brigatisti. Anche nell'ultimo episodio dell'arresto della Lioce, ci fu un momento in cui avrebbero potuto prendere degli ostaggi tra i passeggeri. Ma non lo fecero perchè non sarebbe stato politicamente corretto e quindi spendibile in termini di proselitismo nei confronti dei possibili simpatizzanti. Sparare sui testimoni è spiegabile solo se vuoi nascondere a tutti i costi la tua identità, problema (ripeto) che non toccava minimamente i brigatisti ma che starebbe molto a cuore ad un agente dei servizi. Ricordo anche che i brigatisti quando diventavano "operativi" entravano immediatamente in clandestinità anche quando ciò non era strettamente necessario in quanto era importante che si sapesse che tizio era diventato un guerrigliero perchè doveva diventare un'icona della rivoluzione, un novello Che.
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shevek |
Inviato: 18/3/2008 15:09 Aggiornato: 18/3/2008 15:09 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 27/4/2005 Da: Napoli Inviati: 1249 |
Re: Moro rapito una seconda volta Salut y Libertad BigLie!
Fai bene a ricordare tutti questi aspetti dell'"affaire Moro": in realtà andrebbe rivisitata l'intera storia della "lotta armata" in Italia, dal convegno dei servizi sulla "guerra rivoluzionaria" del 1965 - in cui si prospettava la creazione di gruppi armati e/o "casinisti" pezzottati contro i movimenti popolari - , alla strage del dicembre 1969 (con annessi precedenti e successivi) al "Superclan", alla figura del "fortunato" Moretti...
Shevek
"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
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redna |
Inviato: 18/3/2008 16:45 Aggiornato: 18/3/2008 16:53 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095 |
Re: Moro rapito una seconda volta Vi prego di non trascurare la raffica sparata contro i testimoni. --- Ma chi ha visto in faccia quelle persone, poi non testimonierà chi erano e non faranno un idetikit solo perchè qualcuno gli ha sparato? Come erano precisi per uccidere i cinque uomini della scorta potevano esserlo altrettanto nel colpire eventuali testimoni. Probabilmente era solo perchè non vedessero ulteriori particolari... La divisa di avieri...ma bastava un contrassegno anche meno appariscente...perchè una divisa e proprio di aviere Il fortunato Moretti è questo: http://www.valeriolucarelli.it/moretti.htm...e troviamo i Casati Stampa....l'omicidio/suicidio....e la villa ... Una villa che per una irrisoria cifra è stata 'venduta' ...e il proprietario aveva bisogno di stallieri meridionali. E da li è partita un'altra "fortuna" (per altri...)
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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francesco7 |
Inviato: 18/3/2008 17:41 Aggiornato: 18/3/2008 17:41 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Tarentum Inviati: 886 |
Re: Moro rapito una seconda volta Citazione: Vi prego di non trascurare la raffica sparata contro i testimoni. In effetti qualcuno riuscì a scattare delle foto.... Da un balcone, un testimone, carrozziere, scatta diverse foto. La moglie, giornalista dell'Asca, consegna il rullino al giudice Infelisi.Della presenza di un calabrese in via Fani si era parlato già in una telefonata tra l' on. Cazora e Sereno Freato, collaboratore di Moro. Nella telefonata, Cazora dice che esponenti della 'ndrangheta gli avevano chiesto di recuperare fotografie scattate in via Fani, in cui comparirebbe un personaggio a loro noto. Alcune foto erano state scattate in effetti in via Fani, subito dopo la strage, da un testimone che le aveva consegnate al giudice Infelisi. Quelle foto però finirono stranamente smarrite'.Forse su quel rullino potrebbe essere impressa l'immagine di questo infiltrato. Queste fotografie sono diventate uno dei tanti misteri del caso Moro.
La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
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Halo1367 |
Inviato: 18/3/2008 18:38 Aggiornato: 18/3/2008 18:38 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 3/6/2006 Da: Bengodi Inviati: 174 |
Re: Moro rapito una seconda volta Quoto in pieno Redna. Mi permetto di indicare ancora una volta questo articolo (. http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=4374) come estremamente utile per tornare a porsi delle vecchie domande. Prima fra tutte: come risoldero tutte queste questioni tutti i diversi processi Moro?
"Voi lasciatemi battere e controllare la moneta di una nazione e a me non interesserà chi ne faccia le leggi". Nathan Rothschild, 1791
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hi-speed |
Inviato: 18/3/2008 19:23 Aggiornato: 18/3/2008 19:25 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/12/2004 Da: preda lunga Inviati: 3211 |
Re: Moro rapito una seconda volta Quando poi parlano Pieczenick e Galloni non se li fila nessuno.
Chissà perchè qualche nostro giornalista non intervista il Galloni (prima che ci lasci) per farsi ripetere quello che disse nel 2005. Magari in prima serata su rai1 o C5.
Hi-speed
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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Redazione |
Inviato: 18/3/2008 21:53 Aggiornato: 18/3/2008 21:53 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Moro rapito una seconda volta Devo dire che i commenti riflettono in pieno il senso dell’articolo: tutti parlano – giustamente – di Moro, e D’Alema non se lo fila nessuno.
Questo accade quando una formica ha la presunzione di paragonarsi ad un grande personaggio della storia.
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Redazione |
Inviato: 18/3/2008 21:57 Aggiornato: 18/3/2008 21:57 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Moro rapito una seconda volta
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edo |
Inviato: 18/3/2008 23:04 Aggiornato: 18/3/2008 23:04 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 9/2/2006 Da: casa Inviati: 4529 |
Re: Moro rapito una seconda volta Qualcuno ha visto "piazza delle cinque lune"? Io non riesco a trovarlo.
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BigLie |
Inviato: 19/3/2008 11:58 Aggiornato: 19/3/2008 11:58 |
Mi sento vacillare Iscritto: 26/10/2007 Da: Inviati: 331 |
Re: Moro rapito una seconda volta E vi ricordate della scuola Hyperion a Parigi?
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BigLie |
Inviato: 19/3/2008 12:07 Aggiornato: 19/3/2008 12:07 |
Mi sento vacillare Iscritto: 26/10/2007 Da: Inviati: 331 |
Re: Moro rapito una seconda volta Un link a caso fra i tanti che ne parlano: http://www.rifondazione-cinecitta.org/mariomoretti.htmlNotare questo brano: E' stato ancora Franceschini ad avanzare sospetti sui legami tra l'Hyperion e servizi segreti stranieri. In particolare il Mossad, che prima della loro cattura avvicinò Curcio e Franceschini offrendo loro appoggi e protezione, purché le Br accentuassero il loro carattere militare: “Colpite chi volete, purché colpiate: a noi interessa solo che voi esistiate“, era stata la richiesta del Mossad. Ha dichiarato Franceschini alla Commissione Stragi, il 17 marzo 1999: «Duccio Berio era il braccio destro di Simioni: suo padre era un famoso medico milanese a suo dire legato ai servizi segreti israeliani. Leggete anche l'articolo sui Misteri del Ghetto nel caso Moro. Peter Tompkins, tra l'altro, ha scritto diversi libri sui Misteri dell'Antico Egitto. Curioso per una (ex) spia, no?
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shevek |
Inviato: 19/3/2008 12:57 Aggiornato: 19/3/2008 12:57 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 27/4/2005 Da: Napoli Inviati: 1249 |
Re: Moro rapito una seconda volta Salut y Libertad Edo!
"Piazza delle Cinque Lune" è un gran bel film, che si può trovare in rete facilmente tramite i canali peer to peer (magari chiedi ad un amico se non li sai/puoi usare), strutturato intorno alle ricerche di Sergio Flamigni (che consiglio a tutti vivamente di leggere).
Shevek
"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
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BlSabbatH |
Inviato: 19/3/2008 12:57 Aggiornato: 19/3/2008 13:03 |
Mi sento vacillare Iscritto: 10/9/2005 Da: Bergamo Inviati: 837 |
Re: Moro rapito una seconda volta Citazione: Qualcuno ha visto "piazza delle cinque lune"? Io non riesco a trovarlo. l'han fatto un paio di anni fa su canale 5. Fai un pò te.. Dopo aver condizionato 2 generazioni ad essere eminflex-dipendenti possono permettersi questo ed altro. p.s. cmq il torrent del film (file assolutamente legale da scaricare) lo si può trovare QUI
-- Under capitalism, man exploits man. Under communism, it's just the opposite. -- J.K. Galbraith
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redna |
Inviato: 19/3/2008 13:18 Aggiornato: 19/3/2008 13:25 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095 |
Re: Moro rapito una seconda volta Piazza delle cinque lune non ha mai ricevuto dalla critica molte lodi. Ma nel film ci sono molti spunti. Per chi li capisce.
PS-nel film si parla anche della scuola di lingue Hyperion. E nella logica di Yalta si può collocare anche l'assassionio di Moro. La linea della fermezza la voleva la DC e poi anche il PC. Ma questo è molto strano visto che Moro era il fautore del 'compromesso storico' cioè di fatto un alleato del PC.
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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