Luogocomune - I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO - Iraq

Autore	Albero
Anakin	Inviato: 23/6/2004 9:11 Aggiornato: 23/6/2004 9:11
Ho qualche dubbio Iscritto: 20/5/2004 Da: Inviati: 34	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Perchè vuoi dire, Massimo, che invece Al Qaeda c'entra qualcosa con la guerra? A mio avviso no.

Jewish_Sheldam	Inviato: 23/6/2004 9:14 Aggiornato: 23/6/2004 9:14
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/6/2004 Da: Kalaris Inviati: 138	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO ... fatemi capire... in soldoni state dicendo che tutti questi morti decapitati e non, tutta questa carneficina alla fine è... se non opera dei governi Occidentali, comunque nata e perpetrata col loro benestare? Cioé gli americani organizzano uccisioni dei loro alleati e degli stessi americani e così via? Forse sono io che vivo ancora nel Paese delle Meraviglie... insomma, sapevo che ci sono schifezze, accordi, magagne, traffici, imbrogli... ma arrivare a tanto? Che schifo. :faccinachevomita: Ha-Shalom Ha-Efshari La Pace Possibile ••• Jewish Sheldam

vincenzo	Inviato: 23/6/2004 9:23 Aggiornato: 23/6/2004 9:23
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/6/2004 Da: u-oy-topos middle Oceania Inviati: 1304	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO provo a interpretare ciò che massimo voleva dire con l'ultima frase. Al-Qaeda, o "Associazione Amici dell'Occidente" (AAO), danno una grossa mano a fomentare odio tra i perbenisti e democratici occidentali, attraverso le decapitazioni in diretta televisiva. D'altronde, cosa altro ci rimane per giustificare la merda quotidiana che ci viene presentata sui mass-media, nonostante cerchino di occultare??? vincenzo 1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.

Redazione	Inviato: 23/6/2004 9:24 Aggiornato: 23/6/2004 9:24
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Sheldam: visto che mostri, almeno in apparenza, una sincera apertura mentale, ti suggerisco di partire guardando con attenzione la pagina sul Pentagono. E se riesci a digerire quella, fatti addirittura quella sul crollo delle torri, così almeno non ci pensi più. Se riesci a guardarle libero da preconcetti (parti pensando che in quella parete del Pentagono ci possano pure essere entrati i marziani, per dire), ed arrivi alla conclusione a cui molti di noi sono arrivati, anche le risposte alle tue domande qui sopra dovrebbero cominciare a prendere una forma. Non sono forme piacevoli, come potrai sospettare, ma quelle della bugia lo sono ancora di meno. Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 23/6/2004 8:26 ]

maestrale	Inviato: 23/6/2004 9:57 Aggiornato: 23/6/2004 9:57
So tutto Iscritto: 9/6/2004 Da: Inviati: 14	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO finalmente qualcuno che usa la testa e non ingurgita la valanga di fesserie che ci propinano quotidianamente.. mi piace il punto di vista che ha tutto il sito, senza pretese di aver la verità assoluta, ma quanto meno ricorda a tutti che abbiamo un cervello, spesso e volentieri piuttosto pigro e addormentato, e che possiamo far funzionare a dovere.. per quel che mi riguarda, sfondate una porta aperta..non ho visto il video del povero coreano, ma ho visto quello di berg..un video degno del peggior filmetto horror di infima serie..è solo il mio parere s'intende..ma..senza sapere nulla e aver letto nulla, la prima volta che l'ho visto ho pensato: uè ma non c'è sangue! e la seconda è stata: ma 'sti iracheni cos'hanno nelle braccia?? acciaio?? magari io cappellaio matto e faccio compagnia a sheldam nel paese delle meraviglie, ma tanti anni di studi mi hanno insegnato tra le altre cose che il boia, il comunissimo e cattivissimo boia medioevale, col suo bell'accettone da 90 kg e con tutta la sua esperienza di carnefice, spesso e volentieri non riusciva a staccare la testa alle sue vittime solo con un colpo..ne doveva dare 2, anche 3..ora..io non metto in dubbio che la crudeltà umana non abbia limiti, ma decapitare un essere umano con un coltello da cucina mi sembra quantomeno fantasioso.. vai massimo!! continua così, sei una iena!!

Refosco	Inviato: 23/6/2004 10:05 Aggiornato: 23/6/2004 10:05
Mi sento vacillare Iscritto: 26/5/2004 Da: Bologna Inviati: 785	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Mi rendo conto che cercare di riportare un velo di coerenza su questi temi sia particolarmente difficile, considerato che come diceva qualcuno in un altro post "gli uomini sono facilmente influenzabili" e soprattutto in casi come questi (guerra, uccisioni, torture, efferatezze, ecc.) sia particolarmente difficile mantenere una certa "lucidità". Di sicuro non aiuta (a mantenere lucidità e coerenza) il modo con cui, a noi che ce ne stiamo belli comodi nelle nostre case magari air-conditioned, ci vengono presentati fatti (orribili) che hanno luogo in posti remoti (Iraq, Palestina, ecc.) Riflettere su questo dovrebbe aiutarci a comprendere come in realtà non siamo noi, personalmente, ad esprimere di volta in volta l'orrore, l'indignazione, il ribrezzo ma siano i mass-media in buona o cattiva fede (o perchè manovrati o perchè in cerca del sensazionalismo per aumentare le vendite o gli indici d'ascolto) a manipolarci come meglio credono. Titolare "DECAPITATO L'OSTAGGIO" in prima pagina (o in apertura di GR o TG) a più colonne avrà sul lettore un impatto emozionale ben diverso dal porre la stessa notizia, magari sempre in prima pagina ma in una colonna laterale, senza immagine e con il titolo "Ucciso l'ostaggio" oppure "Giustiziato l'ostaggio". Così, sembra quasi che gli orrori siano da ricercare solo nelle esecuzioni da parte dei terroristi. Altre notizie tipo "Missili su Falluja: ventidue morti" passano praticamente inosservate e fanno più o meno lo stesso effetto dello sputo di Totti. Vorrei ricordare, a puro titolo informativo, che a fronte di (correggetemi se sbaglio) 4 ostaggi almeno teoricamente uccisi (uno sparato e tre decapitati, con tutti i se e i ma del caso che in questo momento non è il caso di ricordare), abbiamo dall'inizio della guerra ca. 11.000 (UNDICIMILA) civili iracheni uccisi. Molto probabilmente è meno efferato, meno orribile, meno disumano uccidere civili innocenti premendo un pulsante da una portaerei a qualche migliaio di chilometri di distanza che lancia un missile cruise o da un aereo a migliaia di metri di altezza che in un colpo solo ne fa fuori a decine. Ma quei morti li non sono mica stati decapitati! Per chi se la sente di vedere cosa c'è ad esempio dietro un laconico titolo come quello sopracitato, segnalo questo LINK precisando che la visione E' SCONSIGLIATA AD UN PUBBLICO SENSIBILE. Evidenziando taluni fatti e minimizzandone altri, come dice giustamente vincenzo i mass-media Citazione: ...danno una grossa mano a fomentare odio tra i perbenisti e democratici occidentali, attraverso le decapitazioni in diretta televisiva... , e questo aspetto è ovviamente ben noto a chi manovra il teatro di guerra. E tu, Jewish, pensi che qualcuno che ammette esplicitamente di non sentirsi in dovere di rispettare la Convenzione di Ginevra, avalli e promuova la tortura sui prigionieri, si faccia scrupolo ad esempio di ordire qualche "decapitazione mirata"? Mirata a "sensibilizzare" te, ovviamente. Se poi pensi di essere "immune" da condizionamenti di questo genere, allora come non detto. la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico (non ricordo di chi)

maxgallo	Inviato: 23/6/2004 10:27 Aggiornato: 23/6/2004 10:27
Dubito ormai di tutto Iscritto: 26/5/2004 Da: Prov. Pescara Inviati: 2078	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Ma com'è che tutta sta gente viene rapita SOLO in Iraq e non in Afghanistan dove c'è comunque una forte occupazione americana? Com'è possibile che un paese farcito di militari americani, italiani, polacchi, inglesi, giapponesi, polizia militare (americana ed iraquena), guardie svizzere, vigili urbani, guelfi e ghibellini ci siano persone che circolano come pecore senza pastori e li si riesce a rapire come se si rubassero caramelle ad un neonato? Ma i satelliti spia (capaci di leggere anche le targhe dei motorini e mandarti una multa anche quando pensi di aver sviato una pattuglia di poliziotti) esistono o sono una invenzione di Flemming (saga 007)? Echelon, capace di rilevare i nostri "peti elettronici" dagli Stati Uniti che se non sia mai scrivi un sms o accenni al cellulare la parola "aereo" l'FBI ti piomba in casa armata fino ai denti (ecco perchè le compagnie aeree falliscono, altro che dirottatori!!!), è all'improvviso diventato sordo? Dalla foto intravedo di nuovo la casacca arancione dei prigionieri in mano americana e l'idiota, posizionato alla estrema sinistra, con la postura da "idiota": li vogliamo cambiare sti attori o questo è il Tom Hanks dei rapitori? La loro pelle bianca è una scelta religiosa o solo la voglia di imitare Micheal Jackson? Sappiamo gia' le risposte ma meglio non addormentarsi sugli allori..... "Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

Manwe	Inviato: 23/6/2004 11:06 Aggiornato: 23/6/2004 11:06
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/6/2004 Da: Cagliari Inviati: 39	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Ma vaff... c'è davvero gente che pensa che questi "combattenti" ogni sera tornino nella loro casetta al centro di najaf o brayam, si mettono davanti al pc e, nel mentre che chattano con i team-mate di CS su irc o icq, pubblicano sul "famosissimo" forum di al-queda (che tutti i giornalisti conoscono e controllano quotidianamente) foto e video della decapitazione o azione di guerriglia compiuta la mattina. Ma dai !!! Questa è roba fatta negli studios di qualche major, ma il regista è un pò scarso, forse perchè Steven Spielberg è impegnato in altro. Ma è molto molto molto più credibile il 2-2 tra svezia e danimarca.

tommy79	Inviato: 23/6/2004 11:10 Aggiornato: 23/6/2004 11:10
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 1131	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Ciao ragazzi. Come prevedevo molti di voi credono che siano gli Americani a decapitare i loro connazionali oppure alleati...ma di questo si è già parlato a sufficienza. Io vedo un chiaro filo logico per cui gli islamici stanno agendo cosi...semplicemente sono degli assassini impazziti che si sentono braccati ed agiscono con la forza della disperazione. Cmq. è una personalissima opinione. Mi sento, tuttavia, in dovere di contestare l'opinione di tutti coloro che in qualche modo "giustificano" le decapitazioni (metodo con cui i civili non ammazzano nemmeno piu i maiali!) da parte dei gruppi di "gloriosa resistenza irachena". E' vero che le bombe americane hanno fatto tante vittime civili, è vero che i raid israeliani hanno ucciso tante persone innocenti compresi bambini(a cui pero, spesso già in tenera età, viene insegnato a sparare al nemico. Se io fossi un soldato ed un bambino mi punta il fucile...non farei molte differenze con un adulto. Se mi spara mi ammazza comunque....). La differenza che c'è tra una bomba lanciata per errore e una decapitazione deliberata(atto tipico terrorista) possibile che non la vediate? Lo scopo dei militari è combattere i guerriglieri, che spesso sono mischiati ai civili che molte volte li "coprono" per confondere il nemico, e qualche volta purtroppo per errore ci va di mezzo gente innocente. Lo scopo dei terroristi è, invece, ammazzare a sangue freddo civili inermi pensando, tra le altre cose stupidamente, di spaventare la gente. Certi, senza dubbio, si spaventano e vorrebbero cedere ma chi ha un minimo di orgoglio semplicemente si incazza di piu'. PS: Questo è un ragionamento rivolto a quanti pensano che siano stati i guerriglieri e, in qualche modo, li giustificano...non ovviamente a chi pensa che siano stati gli Americani stessi.

vincenzo	Inviato: 23/6/2004 11:31 Aggiornato: 23/6/2004 11:31
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/6/2004 Da: u-oy-topos middle Oceania Inviati: 1304	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO .... traladciando chi sia stato a decapitare gli ostaggi, non ho capito chi è che "giustifica" le decapitazioni, inoltre mi sembra che si giustifichino i cosidetti "danni collaterali", quale più schifosa frase poteva essere coniata per giustificare migliaia di morti, sveglia tommy non 10 o 100 ma migliaia. Hai la minima idea di cosa provocano le bombe a grappolo e le mine antiuomo, famose quelle fabbricate prorio nel nostro bel-paese, democratico esportatore di democrazia. La democrazia la esportiamo con le mineantiuomo! La nostra violenza contro la loro violenza, e in linea di logica o si giustificao entrambi oppure si condannano entrambi. Il problema, tommy, è che tu parti dal presupposto errato che è quello che andiamo a fare la guerra per portare la pace. "La guerra è pace" e il bispensiero orwelliano sembra scorgere tra le parole del tuo commento. Le bombe non sono lanciate per errore, sono lanciate deliberatamente. In ogni guerra c'è violenza deliberata e non errori. L'unico errore e credere di risolvere i prblemi nel modo in cui stanno facendo "gli allegri esportatori di democrazia". Mi sai speigare lo scopo dei terroristi nel decapitare delle persone??? Sai diemi perché lo fanno? Per vendicarsi con la sud-corea? Ma dai.....Quale vantaggio otterrebbero???? L'unico vantaggio da queste decapitazione è quello che le forze occupanti trovano ulteriori giustificazioni a rimanere li, anche perché la gente iniza a rompersi i c...... vincenzo 1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.

maxgallo	Inviato: 23/6/2004 11:53 Aggiornato: 23/6/2004 11:53
Dubito ormai di tutto Iscritto: 26/5/2004 Da: Prov. Pescara Inviati: 2078	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Ciao tommy, la tua è una visione "tradizionale" di guerra per cui è vero che io militare rispondo al fuoco di un guerrigliero e viceversa.....ma qui ci troviamo in una situazione anomala. Non dimentichiamo che gli Stati Uniti si sono "inventati" una rosa di motivi per cui dovevano attaccare l'Iraq: 1. Saddam Hussain, oggi in mano agli americani, dov'è? Quando glielo fanno il processo? 2. Collegamento Al Quaeda - Iraq, smentiti dagli stessi americani; sia Bush che Cheney sono costretti ad improvvisarsi acrobati della menzogna pur di dimostrare il contrario. 3.Armi chimiche o di distruzioni di massa; dove sono? quali prove hanno? Qui mi viene da fare la battuta che le prove in realta' Bush figlio ce le ha:basta guardare tra fatture di Bush padre..... Ora, visto che queste stanno cadendo sotto i colpi dell'evidenza, si stanno inventando un'altra guerra ancor peggiore di quella "canonica" come la intendi giustamente tu: quella "mediatica" che coinvolge tutti noi civili e che ci porta mentalmente ad accettare altre tesi artificiali per giustificare questa guerra.... Ma noi no!!!....come cantava il buon Daolio. "Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

Refosco	Inviato: 23/6/2004 11:57 Aggiornato: 23/6/2004 11:57
Mi sento vacillare Iscritto: 26/5/2004 Da: Bologna Inviati: 785	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Caro Tommy, avevo sinceramente sperato che da parte tua fosse inIziato un percorso interiore (con la testa e con il cuore) di un certo tipo e ne avevi dato qualche piccolo cenno. Devo dire che mi hai profondamente deluso. E non perchè tu oggi la pensi ancora diversamente da come la penso io, ma perchè con questo commento denunci di aver rinunciato a compiere quel percorso. Ti sei nuovamente arroccato dietro le tue xenofobe convinzioni e stai dimostrando di non volerti minimamente muovere da li. Hai smorzato un pò i toni, anche in considerazione della positiva accoglienza che comunque hai trovato, e quindi fa più "fine" apparire comunque aperto alle discussioni, ma nella sostanza non è cambiato nulla. Ma la discussione sul Pentagono, in merito alla quale avevi detto di cominciare ad avere dei dubbi... che fine ha fatto? Archiviata con un "nulla di fatto"? E sul crollo delle torri? più niente da dire? Ti avevo postato un commento in questo articolo al quale però non hai fatto seguito (magari ti è sfuggito). Quello che non si capisce è la tua posizione in merito, dopo che si era avviata una discussione che, salvo che mi sia perso qualcosa, hai lasciato cadere. Se non finiamo quella, è inutile a mio avviso discutere di altri temi... se secondo te qui siamo una manica di matti perchè pensiamo che gli attentati dell'11 settembre siano in qualche modo opera di un gruppo di potere americano che senso ha poi parlare di decapitazioni piuttosto che di bombe intelligenti? Tanto manica di matti siamo, che ci parli a fare? E d'altra parte se dopo aver approfondito, sei ancora disposto a credere che sul pentagono sia caduto un aereo, che le torri siano collassate per effetto del'impatto, che la difesa aerea sia stata colta alla sprovvista, è ovvio che puoi anche credere che le decapitazioni siano opera dei terroristi, che le bombe siano intelligenti ma qualche volta sbaglino (sbagliamo tutti, no?), che le torture siano opera di un gruppetto di invasati, che gli islamici siano tutti pazzi scatenati ecc. ecc. Ti avevo posto un quesito in un altro commento (al quale sempre, forse per distrazione non hai risposto)... te lo pongo nuovamente adesso: ma se ti fosse data l'opportunità di premere quel maledetto pulsante sulla portaerei, magari quale epilogo di un viaggio premio vinto con un concorso "scopri il tappo" della CocaCola, che ti offre una vacanza per due persone nell'Oceano Indiano con festa finale sulla portaerei Lincoln, e possibilità di lancio di un missile cruise indirizzato su Bagdad (magari su un presunto covo del terrorista Al-Zarkawi, posto nelle vicinanze di un mercato)... TU LO PREMERESTI??. SI o NO? e se è NO, cosa vuol dire, che ti sta bene che il lavoro sporco lo faccia qualcun'altro? [ Modificato da Refosco Attivo 23/6/2004 11:18 ] la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico (non ricordo di chi)

Jewish_Sheldam	Inviato: 23/6/2004 12:35 Aggiornato: 23/6/2004 12:35
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/6/2004 Da: Kalaris Inviati: 138	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Io mi sforzo di avere sempre la maggiore apertura mentale possibile. Non do mai niente per scontato. O almeno ci provo. Poi non sono perfetto quindi ovviamente a volte sbaglio, ma ci provo. Magari col mio intervento faccio davvero la parte della Bella Addormentata nel Bosco... ma devo dire che certo, so che il mondo, quello "che conta" (leggi Bush, Blair, Sharon, Arafat, Bin Laden e tutti i loro amichetti) e che mi piacerebbe tanto "non contasse niente" fa schifo ed è pieno di magagne, ma pure se ne sono cosciete continuo a stupirmi ogni volta che leggo qualcosa che, in fondo, so già. Ogni volta che la mia intelligenza di essere umano viene insultata da "finte guerre", da "finti trattati", da finto tutto. Mi stupisco ancora e ancora perché mi chiedo... ma come si può giocare sulla vita di tante, tantissime persone a cuor leggero? E parlo della vita. La vita di tutti: gli iraqeni come gli americani, come gli israeliani, i palestinesi, i ceceni, i sudanesi, i kurdi, gli afghani, i kosovari, i serbi, i russi, i coreani... Quelli veri, quelli che lavorano per vivere... Ha-Shalom Ha-Efshari La Pace Possibile ••• Jewish Sheldam

ader74	Inviato: 23/6/2004 12:53 Aggiornato: 23/6/2004 12:53
So tutto Iscritto: 18/6/2004 Da: Inviati: 9	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Ciao a tutti, questo è il mio primo post, spero ne seguiranno altri. Breve "cappella" con complimenti a tutti per il tenore delle discussioni, su ogni fronte e a Massimo per quello che ha creato (ne ho visitati e ne visito tutt'ora molti di siti, ma questo mi attrae per l'organizzazione e l'obiettività)... Evito commenti diretti ma pongo una domanda a tutti: COME PENSATE CHE SI POSSA USCIRE DA QUESTA SITUAZIONE? Non quella irachena, afghana ecc...ma mondiale. Bush e la sua cricca (internazionale), se perdono le elezioni di novembre cosa fanno? Salutano tutti e chiedono scusa...Kerry di conseguenza prende il potere, e siccome lui è bravo, dice OK..pari..sono 60 anni (da quando è finita la seconda guerra mondiale e successivamente, dopo le parole che spero molti di voi conoscano di Eisenhower al commiato dopo il mandato presidenziale) che la nostra economia si regge sul fatto che bombardiamo e cospiariamo ai danni del mondo, ma stavolta abbiamo superato il limite...scusate tutti torniamo nel nostro piccolo continente, collassiamo perchè abbiamo il debito pubblico più alto del mondo e speriamo che i "terroristi" ci risparmino perchè tanto crepiamo da soli? Purtoppo (e qui sono volutamente provocatore), nella storia dell'uomo i cambiamenti, piccoli o grandi che siano, sono sempre avvenuti in modi violenti (rivoluzioni, guerre, omicidi...). Penso, ed ho paura ma allo stesso tempo curiosità, che solo il continuo peggiorare della situazione, con conseguente aumento delle atrocità in ogni campo, possa, alla fine, portare a qualcosa di diverso, altrimenti - cin cin con Coca Cola a tutti. Scusate il casino, non sono abituato a postare messaggi e a partecipare a forum e discussioni, ma voi e questo sito mi avete convinto a farlo. Ciao a tutti ancora ..And then one day you find ten years have got behind you. No one told you when to run, you missed the starting gun..

Redazione	Inviato: 23/6/2004 12:55 Aggiornato: 23/6/2004 12:55
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO TOMMY: Eh sì, Refosco secondo me ha ragione. A questo punto Tommy (che resterai comunque una splendida memoria per questo sito) mi sa che devi prendere una posizione precisa sul 9/11. Per te stesso, ancora prima che per gli altri. Perchè come dico già nella “nostra posizione politica”, se uno è convinto che sia stato Bush, la vede tutta in un modo, se è convinto che sia stato bin Laden, tutta in un altro. E dico anche che chi ancora non ha deciso si trova ancora peggio degli altri. Ormai il problema (fra “noi” e te, per dire) lo abbiamo inquadrato, direi: siccome siamo tutte persone civili, che si rispettano comunque, dipende solo dalla premessa da cui ciascuno parte se alla fine si va d’accordo o meno, sui vari argomenti. Ora, tu rimani convinto, detta in soldoni, che gli islamici siano “il male”, o se non altro la causa prima dei vari problemi collegati. Io non te lo contesto, ma ti chiedo appunto di verificare la premessa: te la senti di metterti lì, tranquillo davanti alla pagina del Pentagono, leggertela tutta bene, cercare di capire cosa cerca di dirti (andare pure altrove se non ti basta), e decidere poi senza nessun pregiudizio che cosa è davvero successo davanti a quel muro bucato? Lo so che la conclusione “non aereo” equivale a "missile", e siccome il missile non è certo partito da una grotta dell'Afghanistan, questo ti aprirebbe un baratro inaccettabile. Ma ti ho anche detto più volte che è stato così anche per tutti noi. Noi sei certo il solo a dover passare di lì. Anche a noi piaceva tanto fidarci delle nostre istituzioni, cosa credi? Guarda solo l’articolo di Roberto, con quanta onestà ammette di essersi trovato di colpo senza nessun appiglio, dopo aver letto il libro di Meyssan. Però è qui, è vivo e vegeto, e così lo siamo tutti noi , Tommy, e ti devo dire che nonostante la “botta” iniziale, alla fine – io almeno – sto cento volte meglio. Guarda che non succede niente ad ammettere (a sè stessi) che fino ad oggi hai visto gli arabi in un modo completamente sbagliato. Mica è colpa tua, se sei stato ingannato così “professionalmente” da chi aveva tutto l’interesse a farti credere quelle cose. Dimmi, tu avresto mai accettato di andare a fare la guerra all’Iraq, se avessi saputo che quei poveracci di arabi non solo non ci hanno mai fatto niente, ma nemmeno intendono farcene nel più lontano dei modi? La vedi, la necessità da parte dei Rumsfeld e company di farti credere altrimenti? Dai, fatti coraggio, metti da parte tutto quello che hai accumulato, e riparti per un momento da zero: tu, il tuo cervello, e le immagini del Pentagono, nient’altro. Noi non ti rompiamo più le balle perche tu lo faccia, ma tu ci prometti di provarci davvero? [ Modificato da Redazione Attivo 23/6/2004 12:03 ]

Refosco	Inviato: 23/6/2004 13:19 Aggiornato: 23/6/2004 13:19
Mi sento vacillare Iscritto: 26/5/2004 Da: Bologna Inviati: 785	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Citazione: Però è qui, è vivo e vegeto, e così lo siamo tutti noi , Tommy, e ti devo dire che nonostante la “botta” iniziale, alla fine – io almeno – sto cento volte meglio. Devo purtroppo in parte sconfessare Massimo, almeno per quanto riguarda il fatto di stare meglio o peggio. Io non sto meglio. Sto cento volte peggio, purtroppo. Il mondo che vedevo prima era molto più semplice, molto più "confortante" tutto sommato. Da una parte c'erano i buoni (noi), dall'altra c'erano i cattivi (gli altri). Fortunatamente i buoni, come in tutte le favole, erano anche più forti, più belli ed intelligenti. Tutto sommato grazie a queste doti ed ad un pò di fortuna e un pizzico di fatalismo, le cose si sarebbero comunque sempre sistemate e, in fondo, saremmo potuti vivere tutti felici e contenti per tutta la vita. punto. Poi mi sono svegliato, come si dice nelle battute, "tutto sudato" e ho cominciato a capire che le cose non stavano proprio come immaginavo. E cercando di capire, da quel semplice "strano buco nel Pentagono", ho cominciato ad interessarmi ad argomenti che avevo sempre in qualche modo trascurato o visto da altre angolazioni. E quindi parlo del ruolo storico degli USA ad esempio; della globalizzazione; dell'inquinamento mondiale; del protocollo di Kyoto; delle multinazionali; del capitalismo e del liberismo, ecc. ecc. Perchè sono tutti argomenti collegati. Ho sempre ritenuto di essere una persona "normale", tutto sommato di buon cuore, abbastanza sensibile ma con quel pizzico di cinismo che consente di sopravvivere. Da sempre. E ho sempre pensato [prima] che si, purtroppo nel mondo c'è tanta gente che muore di fame, ma io che cosa posso farci? Ho sempre fatto un pò di beneficenza, pensando tutto sommato che alla fine, NOI , LA NOSTRA CIVILTA' aveva fatto determinati progressi e che non era colpa nostra se gli altri erano rimasti indietro. Mi dispiaceva, quello si, ma io che ci potevo fare? Quando poi ho cominciato a rendermi conto che, ad esempio, i NOSTRI PROGRESSI in fatto di armi e superiorità bellica ci hanno consentito di andare a RUBARE a casa degli altri, che da secoli colonizziamo, deprediamo, sfruttiamo, uccidiamo quei popoli che poi guardiamo dall'alto in basso dicendo "peggio per te se sei stupido", dalle nostre tavole imbandite e strabordanti di superfluo... bè.. non si sta tanto bene. Io per lo meno, non ci sto tanto bene. Quindi Tommy, in fondo, ti do un consiglio in controtendenza con quello che ti ho detto fino ad oggi...: lascia stare. non approfondire. continua a credere alle favole, che si sta meglio. Invece di stare a perdere tempo qui, con questa manica di matti, vatti a fare un giro in un centro commerciale e comprati qualcosa... che so, un secondo telefonino o un TV Lcd o quello che ti pare, che così rilanci l'economia, che magari ci tagliano le tasse così con quello che ci viene in tasca possiamo comprarci anche il terzo di telefonino. [ Modificato da Refosco Attivo 23/6/2004 12:25 ] la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico (non ricordo di chi)

Redazione	Inviato: 23/6/2004 13:44 Aggiornato: 23/6/2004 13:44
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO ADER: Noto con piacere che ultimamente ogni nuovo iscritto si presenta con una domandina da almeno 4 megatoni. La tua poi è addirittura a testata multipla, e quindi benvenuto cento volte di più. Come si fa ad uscire da questa situazione, chiedi? Nello stesso modo in cui ci siamo entati, direi. Ma non, semplicemente, de-eleggendo Bush e ri-eleggendo Kerry al posto di Clinton. Contrariamente a te, io non credo che l’evoluzione della storia umana avvenga per svolte traumatiche, ma per una continua elaborazione quotidiana fatta da ciascuno di noi nel silenzio delle nostre notti. Persino le rivoluzioni, che sembrerebbero smentire in pieno quello che dico, sono in realtà solo una parte di un lungo e lento percorso fatto dal popolo che si ribella. Non si fanno infatti rivoluzioni “fra due giovedì dalle quattro alle sette”, ma quando l’insofferenza popolare raggiunge un livello tale che acchiappi il primo badile e apri in due la testa del tuo oppressore. Te ne accorgi dopo che stavi ”facendo la rivoluzione.” Infatti, per arrivare a quel punto ci sono voluti anni e anni di macerazione interiore, nell ‘intera popolazione, di cui la rivoluzione vera e propria non è stato che il momento più visibile. (Altrettanto gli effetti della rivoluzione si estendono in seguito per decenni a venire, stemperandosi a loro volta in mille piccoli fatti quotidiani). Tutta questa rincorsa per dire che secondo me l’ondata neo-cons non è arrivata “all’improvviso”come sembrerebbe, in quel maledetto lunedi di novemnbre di 4 anni fa. Il mondo occidentale si era da tempo “preparato”a questa svolta, anche se in senso negativo. Se consideri l’avanzare della società nella storia come un grande lombrico che si allunga e poi si ricompatta, si allunga e si ricompatta, vedrai che per ogni periodo storico in cui i progressisti allungano in avanti, ne segue regolarmente uno in cui conservatori intervengono per rallentarne la corsa. Questo dà certo fastidio a chi è in testa, ma è in realtà necessario perchè la società progredisca nel suo insieme, senza che il lombrico si spezzi. Quindi, tornando a noi, secondo me ”usciremo da questa situazione” quando un numero sufficiente di conservatori (uso il termine qui nella peggiore delle sue accezioni) avrà toccato con mano i disastri economici, sociali e morali che una certa filosofia politica comporta, per poterla finalmente lasciare alle spalle (di qualche millimetro, sia chiaro), permettendo così al lombrico di ricominciare lentamente ad allungarsi in avanti. E in questo devo dire che Abu Grahb ha dato certo una grossa mano.

Arkady	Inviato: 23/6/2004 14:26 Aggiornato: 23/6/2004 14:26
So tutto Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 5	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Refosco: è vero, si sta peggio. Ma è anche vero che non si rimane passivi ad "assimilare" tutto ciò che vogliono farci credere. E da questo punto di vista mi sento di dire che è meglio così, molto meglio. Io per primo, nonostante dei dubbi, preferivo credere che noi eravamo i buoni; ma quando i dubbi sono aumentati a dismisura ho incominciato a formulare le mie teorie. Poi mi sono accorte che tante persone la pensano come me, e questo mi ha fatto capire che le mie teorie non erano del tutto infondate. Devo dire che ora "tutto torna", almeno nella mia testa Forse Massimo intendeva questo quando ha detto che "si sta meglio". PS. maxcantagallo: ho notato anche io la pelle bianchissima, e l'ho notata moltissime altre volte. Alme no un paio di lampade prima del ciak le potevano fare... "When you look long into an abyss... the abyss also looks into you."

ader74	Inviato: 23/6/2004 14:45 Aggiornato: 23/6/2004 14:45
So tutto Iscritto: 18/6/2004 Da: Inviati: 9	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Grazie per il benvenuto , sono d'accordo con te su come si forma una rivoluzione...il problema è che è proprio lo scoppio a determinare la fine del "problema" opprimente...quello che intendevo è, esiste un modo diverso dallo scoppio? Se la gente è stanca, oppressa, al limite e ad un certo punto non riesce più a sopportare, che altro modo ha per ribellarsi se non quello violento? (vedi, e non voglio assolutamente con questo denigrare chi manifesta, come sono tenute in considerazione le manifestazioni dai nostri politicanti...) Tutto quello che sta succedendo anche secondo me non è nato 4 anni fa ma molto prima...e le persone che adesso sono al potere sono solo la punta dell'iceberg di una costruzione del potere "studiata","voluta" e perpetrata ai danni di tutti quelli che non si aggregano al loro carrozzone...e sono convinto che la costruzione continui, l'iceberg si ingrossi sempre di più perchè stanno portando il mondo verso una nuova era glaciale... ....scusate, ho prosaicamente divagato, ma il concetto che vorrei esprimere è che a chi ogni giorno vede aumentare il suo potere, fatto di soldi, ma anche di controllo e , perchè no, di sollazzo dell'inganno...non abbia il benchè minimo scrupolo a creare il peggio che la sua mente gli suggerisca...e che non sia minimanete toccato nello spirito, nella coscienza, da chi non è d'accordo. Abu Grahb non è stato niente secondo me...e non ha provocato alcun cambiamento, DOV'E' RUMSFELD in questo momento, che carica riveste, dov'è il capo di stato maggiore dell'esercito USA?Dov'è BUSH? Sono tutti li, al loro posto, finchè tocca a loro, poi toccherà a qualcun'altro...come dici tu qualcuno che forma il lombrico, ma io purtroppo non vedo un lombrico, ma un verme, che piano a piano sta divorando tutta la mela (che di persè non penso ancora sia del tutto marcia). Scusate ancora l'enfasi, ma sono combattuto da un senso di impotenza, il parlare, pensare ma non poter agire...SERVE DAVVERO A QUALCOSA? Ciao a tutti ..And then one day you find ten years have got behind you. No one told you when to run, you missed the starting gun..

freemind	Inviato: 23/6/2004 15:09 Aggiornato: 23/6/2004 15:09
Mi sento vacillare Iscritto: 17/6/2004 Da: Inviati: 380	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO ragazzi, buon giorno. ho riflettuto su quanto dice maestrale a proposito della apparente esigua facilità a recidere il capo che questi terroristi mostrano rispetto ad esempio a quanto riportato in letteratura riguardo a vicende di analogo, ributtante, contenuto. In effetti la testa non è poi così agevole tagliarla di netto, tanto che durante la rivoluzione francese non erano rari episodi in cui la ghigliottina, strumento appositamente inventato per "industrializzare" l'evento, non riusciva a realizzare in un unico colpo il taglio. il risultato era raccapricciante: in più di un'occasione occorreva intervenire varie volte con sofferenze indicibili da parte del condannato. Ora, la ghigliottina ha una mannaia di diverse decine di chili che in libera accelerazione piomba sul collo del condannato con una forza che una mano umana, per quanto robusta, non può nemmeno lontanamente avere. Ergo io non trovo minimamente plausubile che le decapitazioni avvengano così come ci raccontano. Questo, senza trarre conclusioni di qualsiasi tipo che possano far gridare allo scandalo persone maggiormente inclini di me a dar credito alle versioni ufficiali. Non ho idea di cosa possa esserci dietro. Posso fare soltanto supposizioni. Una cosa però deve trovarci tutti d'accordo: quelle decapitazioni non sono verosimili. Noi non ci realizziamo mai. Siamo due abissi: un pozzo che fissa il cielo - FERNANDO PESSOA

mAx	Inviato: 23/6/2004 15:12 Aggiornato: 23/6/2004 15:12
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/6/2004 Da: Inviati: 119	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Salve a tutti, "new entry" pure io. Innanzitutto complimenti per il sito e per avere il coraggio di portare avanti un'informazione forse finalmente "libera" e obiettiva. Dispiace non poterla trovare sui media "classici", ma, del resto, se non perdono occasione per attaccare internet un motivo ci sarà. Comunque: godiamocela finchè dura. E passiamo alla domanda che necessita della fondamentale premessa: - CREDO a (quasi) tutto quello che viene detto su questo sito e se a qualcosa non credo è SOLAMENTE perchè sono dubbioso di natura e quindi dubito anche di chi dubita (e quindi anche di me stesso)! Chiarito ciò, di tutto l'evidente complotto mi sfugge una cosa: chi erano MATERIALMENTE i piloti degli aerei schiantati sulle torri? Martiri americani? Perchè è chiaro il motivo dell'accadimento, ma lo è meno quello che può aver spinto delle persone al suicidio. Americani kamikaze per la causa... dubito, appunto. (P.S.: E comunque, secondo me, tutto questo sito è fasullo: è stato creato ad hoc dai filogovernativi per schedare e ammazzarne tutti gli iscritti. ;P)

freemind	Inviato: 23/6/2004 15:37 Aggiornato: 23/6/2004 15:37
Mi sento vacillare Iscritto: 17/6/2004 Da: Inviati: 380	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO provo a rispondere io alla tua legittima domanda: ma se non parlavano arabo, i dirottatori che si sono schiantati sulle twin towers e sul pentagono, allora, chi erano veramente? Questa è davvero un superdomanda, a cui forse è possibile rispondere se solo si vuole uscire da pregiudizi e preconcetti. Una possibilità è che non ci fosse proprio nessun dirottatore a bordo dei velivoli e che gli stessi fossero guidati da remoto. E' una possibilità, non la verità, ricordiamocelo bene. in tal senso una ipotesi di una completa versione dei fatti la trovi su serendipity (credo anche tradotta su comedonchisciotte). Poi c'è l'ipotesi che ci fossero dirottatori magari "manovrati" Oppure una versione intermedia: i dirottatori c'erano (magari anche arabi) ma lo schianto fu guidato da remoto e loro erano inconsapevoli di tutto ciò. Un fatto comunque è assodato: le cose che ci hanno raccontato non stanno in piedi, una indagine SERIA non è mai stat fatta e il sospetto che chi non vuole che si faccia (leggasi governo americano) abbia la coda di paglia, sia informato, invischiato o, peggio responsabile della carneficina è fortissimo. Noi non ci realizziamo mai. Siamo due abissi: un pozzo che fissa il cielo - FERNANDO PESSOA

freemind	Inviato: 23/6/2004 15:57 Aggiornato: 23/6/2004 15:57
Mi sento vacillare Iscritto: 17/6/2004 Da: Inviati: 380	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO In uno dei miei primi messaggi in questo sito affermai che da subito i dubbi sulla veridicità della versione ufficiale vennero fuori a causa della inverosimiglianza di una evoluzione delle capacità organizzative della fantomatica al qaeda (che fa rima con valpreda, ripeto) non lineare e a dir poco inusuale. Aggiungo qui un altro ragionamento che feci subito dopo in una conversazione con un fanatico di fallaci e delle sue sanguinarie visioni filoccidentalistiche. Mi soffermai a indagare un aspetto che, forse per mia ignoranza, credo sia stato fin qui poco o nulla approfondito. Mi riferisco agli aspetti psicologici legati ai comportamenti dei kamikaze di fronte agli attentati suicidi. La storia ci consegna alcune tipologie di uomini (eroi, canaglie o quello che vogliamo noi) che, in un impeto molto particolare, arrivano ad immolarsi per una causa ritenuta giusta e meritevole di un gesto di tale portata. Sansone (quello dei filistei), Pietro Micca, il pilota giapponese, il palestinese e persino l’eroe holliwoodiano che si sacrifica per una più alta causa, sono comunque accomunati tutti da qualcosa di imperscrutabile e insondabile ma che si sostanzia con un gesto un po’ folle ed un po’ divino del mettere PER UN ATTIMO da parte il proprio istinto di sopravvivenza e, sospendendo le leggi naturali PER UN ATTIMO, esser pronto ad un gesto irrevocabile e irrimediabile. Se solo quell’ATTIMO particolare passa, per un motivo o per un altro, quello stato del tutto particolare cessa e le leggi naturali (leggasi istinto di sopravvivenza) prendono il sopravvento. In una parola, quest’impeto che può portare un essere in uno stato particolare fino al martirio è un qualcosa che, normalmente, dura poco, UN ATTIMO, poco più. E’ vero che lo si può preparare nel tempo, lo si può provare e riprovare, ma la sua realizzazione concreta DEVE avvenire in UN ISTANTE, il tempo di premere un pulsante, di attivare un telecomando, di indirizzare la cloche dell’aereo verso la nave, se ci si sta un attimo in più c’è il rischio di un ripensamento. Questa tensione emotiva straordinaria e fortissima non può certo durare il tempo di un intero volo aereo, farti restare lucido fino al punto di centrare due piccolissimi bersagli con la belva che stai guidando. Il cuore batte all’impazzata in quell’attimo, le mani sudano, non sei in grado di fare una cosa così precisa. Lì, per me, non c’era nessun attentatore suicida. Nessun essere umano avrebbe potuto portare a termine quella missione sapendo che al suo termine c’era la sua morte. [ Modificato da freemind Attivo 23/6/2004 15:10 ] Noi non ci realizziamo mai. Siamo due abissi: un pozzo che fissa il cielo - FERNANDO PESSOA

tommy79	Inviato: 23/6/2004 16:32 Aggiornato: 23/6/2004 16:32
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 1131	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Caro Refosco...mi rivolgo specialmente a te e a Massimo ma un po' a tutti. Io non ho mai pensato minimamente che voi siate una gabbia di matti. In un primo tempo(leggi mia prima lettera) avevo pensato che foste dei sinistrosi in malafede che sostenevano ideologicamente il terrorismo. Successivamente, ho capito che siete persone con le vostre idee ma in buonafede. Infine(leggi quando mi sono iscritto) ho visto che il vostro sito contiene molte cose interessanti ed è frequentato da brava gente che ricerca la verità. Ora mi sembra di capire che mi chiediate una posizione precisa sulle foto del Pentagono e L'11 Settembre in generale. Che volete che vi dica: ci sono, senza dubbio dei lati oscuri. Da qui,però, a chiedermi di veder gli Americani come l'unico male al mondo e gli arabi come dei poveracci sfruttati da noi...ne corre molto ragazzi. Io vi capisco. Il sito ha una posizione univoca su certe cose e per starci dentro mi richiedete di "abbracciare" un certo punto di vista. Le foto le riguarderò, come riguarderò il crollo delle torri e lo farò con il cervello sgombro da pregiudizi. Per ora, però, le mie idee non cambiano. Se preferite che torni ad essere un semplice navigatore del vostro sito lo farò: posso capire di essere una fonte di polemica continua. Per finire, voglio dire a Refosco che i miei toni sono cambiati non perchè "fa più carino" ma perchè ho cambiato opinione, da un punto di vista umano su tutti voi e che il missile contro il covo non lo lancerei...ma manderei i soldati a scovare ad uno ad uno i terroristi. Ciao a tutti e fatemi sapere

vincenzo	Inviato: 23/6/2004 16:53 Aggiornato: 23/6/2004 16:53
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/6/2004 Da: u-oy-topos middle Oceania Inviati: 1304	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO io confuso tra i confusi e dubbiosi tra i dubbiosi. Mi piacerebbe essre faccia a faccia con ognuno di voi per poter parlare di quasti temi, proprio non riesco a dire tutto quallo che penso scrivendo. I pensieri scorrno molto piu veloci delle dita sulla tastiera. Difficile rispondere a ognuno di voi in questo commentare, il commentare mi è dolce in questo mare. Comnque mi interessere sapere secondo freemind se negli aerei non c'era nessuno, se ha qualche tesi a riguardo. Sarebbe molto importante per me perché sto cercando proprio riguardi ciò. vincenzo 1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.

ader74	Inviato: 23/6/2004 17:20 Aggiornato: 23/6/2004 17:20
So tutto Iscritto: 18/6/2004 Da: Inviati: 9	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Ciao, io sono nuovo ma voto a tuo favore (di Tommy) , vorrei che tu restassi attivo nel sito e non solo lettore...ho seguito il tuo ingresso e vari tuoi post...e posso dire che le mie migliori discussioni (verbali) e che mi hanno portato a riflettere su alcune mie convinzioni le ho tutt'ora con un mio amico che la pensa esattamente all'opposto di me..ma non per questo non lo considero amico e non lo ascolto....E' vero, tante volte le nostre discussioni scivolano in un arroccarsi sulle proprie posizioni perchè dire di si vorrebbe dire magari "ho sbagliato a pensare cosi"...ma internamente il dibattito, almeno personalmente, mi porta sempre a dubitare di ciò di cui magari non sono totalmente sicuro...e a documentarmi magari di più...per avere la prossima volta argomentazioni più solide per sostenere la mia idea...o magari per dire, costa ma fa anche bene 'AVEVI RAGIONE TU...'. Tutto questo per dire...continua a intervenire e magari sostieni con documentazione quello che ritieni errato...e questo vale anche per me e, concedetemelo, per tutti. Io ho sempre paura di cadere dalla parte opposta, di sostentere una tesi solo per partito preso, senza più spirito critico.... [ Modificato da ader74 Attivo 23/6/2004 16:20 ] ..And then one day you find ten years have got behind you. No one told you when to run, you missed the starting gun..

romacapitale	Inviato: 23/6/2004 17:50 Aggiornato: 23/6/2004 17:50
So tutto Iscritto: 23/6/2004 Da: Inviati: 1	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO qualcuno ha il link del filmato!!!!!!qualcuno ha il link del filmato!!!!!!

maxgallo	Inviato: 23/6/2004 18:37 Aggiornato: 23/6/2004 18:37
Dubito ormai di tutto Iscritto: 26/5/2004 Da: Prov. Pescara Inviati: 2078	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Rispondo al mio omonimo mAx (a cui anch'io do' il benvenuto), che il discorso dei due aerei schiantatisi nelle torri sono un mio cruccio, ed è forse il mio anello mancante.... Anch'io escluderei Kamikaze americani, visto che noi cosidetti occidentali siamo talmente attaccati alla nostra sopravvivenza che non ci sogneremmo mai di immolarci in quel modo perchè te lo chiede qualcuno. Detto questo, la teoria del kamikaze arabo potrebbe essere quella piu' logica, ma anche qui....piloti alle prime armi che riescono a centrare un palazzo con quella precisione, manco se fosse sceso Allah la notte prima e con un miracolo li avesse trasformati in piloti di caccia. Aerei telecomandati? Altra ipotesi plausibile visto che aerei di quel tipo sono dotati di autopiloti compiuterizzati capacissimi di seguire un volo totalmete programmato in ogni dettaglio, ma ,come ho gia spiegato in un mio post precedente nella sezione 11 settembre, le condizioni per un buona "mira" sono: poco peso (passeggeri e cargo), velocita ridotta e decollo assistito da persone in carne ed ossa (senza contare che un aereo commerciale senza carico non passerebbe inosservato agli addetti ai lavori degli aereoporti). Potrebbero essere stati gli stessi piloti americani sotto minaccia dei pirati, si spiegherebbe la precisione ma se io fossi il pilota (ed i piloti sono 2 non 1) sotto minaccia di un "tagliacarte" a costo di far prendere un infarto a qualche passeggero li farei "ballare" cosi' tanto da fargli vomitare anche i polmoni e se proprio non ottengo ancora niente, mi sfracellerei nelle acque antistanti le torri (daltronde la distanza è poca e a quelle velocita non ci vuole nulla). Si accettano altre ipotesi. Ps.: chiedo venia alla redazione per l'off-topic "Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

DIVA	Inviato: 23/6/2004 20:05 Aggiornato: 23/6/2004 20:05
Mi sento vacillare Iscritto: 11/6/2004 Da: Inviati: 530	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Scusate, ma nel giorno in cui hanno tagliato la gola ad un uomo che fino a poco prima urlava pieta' per la sua vita, vorrei solo per un attimo avessimo noi quella pieta' che non hanno avuto sia la mano che lo ha ucciso , che chi ha armato quella mano. Mi sto rendendo sempre piu' conto che la vita umana non ha piu' alcun valore. Eppure siamo complici tutti. Quel coreano, e quelli prima, bambini e donne irachene, tutti quei soldati americani e non, colpevoli solo di essere dei diseredati e mandati ad ammazzare in nome e per conto del denaro e del potere che comunque non gli appartiene. Avremmo potuto fare di piu', tutti. Ma ditemi chi...sinceramente, se fosse stato possibile farlo, avrebbe , per esempio, fatto 10 giorni di sciopero affinche' l'Italia non accompagnasse l'America in questo crimine? Mah...non so rispondere...... La coscienza a volte "riposa" fino a quando l'orrore e' troppo. Le nostre sinistre ci hanno invitato ad esporre la bandiera della pace allora (che bel business anche quello):Io non l'ho fatto. Si doveva esporre solo la bandiera - no alla guerra -. Tanto che era una missione di pace lo stava sblaterando da sempre gia' il nostro governo. Si e' strano che ora ci siano decapitazioni e minacce, sequestri ed ostaggi , pero' in America c'e' una campagna elettorale alle porte.....forse tanto orrore sanguinario, tanti gesti cosi' bestiali...a qualcuno giovano. Non riesco a trovare il nesso che conduce a capire a che giovino ai ribelli islamici. Sara' che oramai le menzogne sono state cosi' tante che e' piu' facile credere che capuccetto rosso si sia sposata con il lupo e che il cacciatore ha fatto da testimone e la nonna la torta....mahhhhh!!!!! diva

smoker	Inviato: 23/6/2004 20:24 Aggiornato: 23/6/2004 20:24
So tutto Iscritto: 12/6/2004 Da: Inviati: 8	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Aggiungo un po' di zizzania .......Non avendo avuto la possibilità di vedere il filmato pre-decapitazione su internet , ho visto la scena alla tv e per quei pochi attimi che sono stati mandati in onda, subito mi è balzato agli okki uno strano particolare che mi era stato fatto notare proprio da voi sul video di berg..... Il povero sud coreano è assolutamente immobile (vedi berg)e sembra che la sua immagine sia sovrapposta(noto uno strano contrasto con il terrorista di sinistra).Ora non so se mi sono fatto un autentico film ma invito a notare il particolare ...

DIVA	Inviato: 23/6/2004 20:27 Aggiornato: 23/6/2004 20:27
Mi sento vacillare Iscritto: 11/6/2004 Da: Inviati: 530	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO E....avere fatto credere a degli aspiranti kamikaze islamici....che tutto cio' era voluto da hallah? Insomma...e se fossero stati "fregati" anche loro ?

Refosco	Inviato: 23/6/2004 20:33 Aggiornato: 23/6/2004 20:33
Mi sento vacillare Iscritto: 26/5/2004 Da: Bologna Inviati: 785	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Per Tommy: Ovviamente mi fa piacere sapere che hai cambiato opinione "su di noi" [*], anche se questo in fondo si era già capito dagli sviluppi del tuo ingresso nel sito. Mi fa altrettanto piacere che ci consideri brave persone in buona fede e in cerca della verità. Grazie. Troppo gentile. Poi però dici che, mentre sull'11 settembre ammetti che ci siano dei lati oscuri, dall'altro ribadisci che le tue idee non cambiano. Il tutto senza aver approfondito (prendo atto della promessa di riguardare bene il tutto con la mente sgombra da pregiudizi). Quello che ti contesto, lo ribadisco, non è che tu abbia abbracciato o meno la nostra tesi ma che con un doppio salto mortale carpiato, bypassi la problematica dell'11 settembre (che poi in fondo, credo sia il tema centrale del sito) e come se non fosse successo niente, continui a commentare con frasi come Citazione: Io vedo un chiaro filo logico per cui gli islamici stanno agendo cosi...semplicemente sono degli assassini impazziti che si sentono braccati ed agiscono con la forza della disperazione . Da un punto di vista della coerenza, mi stupirei meno se da una parte tu dicessi "ragazzi, questa del pentagono è una bufala" (ma fossi disponibile a discuterne approfonditamente) e continuassi a pensarla come la pensi. Ma se solo hai un minimo dubbio che quello che queste "brave persone in buona fede alla ricerca della verità" stanno dicendo, come fai ancora a dire tranquillamente che "gli islamici sono degli assassini impazziti"? se realmente avessimo ragione noi, Bush e la sua cricca, come li definiresti? Perchè ti ostini a difendere a tutti i costi un gruppo di bastardi assassini? Le bombe alla stazione di Bologna (o a Piazza Fontana, o nell'Italicus) mica l'avranno messe quelli di Al_Qaeda no? erano italiani giusto? mica TUTTI gli italiani. Se un americano, a suo tempo, avesse detto che le nostre stragi erano state pensate e realizzate da italiani, avrebbe voluto dire che TUTTI gli italiani sono terroristi? non credo. Comunque, attendo il tuo approfondito esame, poi ne riparliamo! la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico (non ricordo di chi)

Redazione	Inviato: 23/6/2004 20:37 Aggiornato: 23/6/2004 20:37
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Come potrete notare, io vivo in un fuso orario diverso dal vostro, e mi perdo sempre “il meglio della diretta”. Cerco di recuperare al volo. MAXCANTAGALLO (ora tocca scriverlo per intero): Il tuo “off topic” in realtà non lo è affatto, poichè dimostra solo come alla fine tutto vada fatto risalire agli eventi di quel martedi di 4 anni fa. ARKADY: Sì, intendevo quello. Si stava peggio quando si stava meglio. ADER: Rumsfeld è ancora lì, ma qualcosa dentro la gente è cambiato. (E persino dentro il Pentagono, mi azzarderei a dire). Sempre di millimetri si parla, sia a chiaro, sia dentro che fuori, ma se moltiplichi i millimetri per il numero delle persone che si sono mosse... la storia procede bella decisa, direi. (Sul tuo pessimismo bisognerebbe tornare a parte). TOMMY: Dài, non fare la “piccola fiammiferaia”. Non dirmi che hai preso i nostri commenti come “inviti ad allinearsi”! Giuliano Ferrara da queste parti non è proprio così amato. Comunque, se non fosse stato chiaro, i nostri inviti erano davvero in senso amichevole (non dico affettuoso poichè potrebbe sembrare paternalismo, e qui, come giustamente ogni tanto qualcuno ricorda, bisogna stare attenti a non “avere ragione per forza”). Ma poi tu stesso hai detto che ci guarderai, e questo conferma ancora una volta la tua buona fede. Faiquindi con calma, e noi, come promessoi, “non ti romperemo più le balle” sull’argomento. Ma intanto continua pure a sparare ca..... scusa, ad intervenire come credi più giusto ovunque tu lo voglia. (Scusa, non ho saputo resistere, l'occasione era troppo ghiotta ). FREEMAN: perchè ti stupisci che questi riescano a decapitare una persona con un coltello da cucina? Non sono gli stessi che hanno dirottato mezza aviazione civile americana con dei tagliacarte? Al cui proposito: VINCENZO, MAX, FREEMAN, SARTI-BURGNICH-FACCHETTI....: Sui piloti permettetemi di completare la paginuzza che ho preparazione – non più di un giorno o due – e così spostiamo lì definitivamente l’argomento. (Vi dico solo che sulle liste asseggeri, diffuse a poche ore dai botti, e che io come tanti altriabbiamo conservato, di nomi arabi non se ne trova mezzo). TUTTI: non è che un giorno magari vi mettete tutti d’accordo, e mi fate la bella sorpresa di usare i nomi veri, per caso? Non dico certo i cognomi, ma quei pochi che hanno arrischiato un Vincenzo o un Roberto, non è che io li veda proprio così “smascherati”, dopotutto. Che in un ambiente dove si cerca la verità lo si debba fare con dei nomi finti...... va bè, paese che vai.... (Scusate lo sfogo, ma io a memorizzare ‘sti aborti di formule magiche fatico non poco). Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 23/6/2004 19:39 ]

Redazione	Inviato: 23/6/2004 20:41 Aggiornato: 23/6/2004 20:41
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Miiiiii..., stavo scrivendo le risposte, e nel frattempo hanno postato altri tre. Io non ho ancora bevuto il caffè, ragazzi, a più tardi. (Fate come se foste a casa vostra).

titusnefasto	Inviato: 23/6/2004 20:46 Aggiornato: 23/6/2004 20:46
Mi sento vacillare Iscritto: 19/5/2004 Da: daumpa Inviati: 417	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO "Mi sto rendendo sempre piu' conto che la vita umana non ha piu' alcun valore." Diva la vita umana ha sempre il suo valore è solo stato dirottato il profitto dato da queste vite in tasche molto capienti e avide. stefano

mAx	Inviato: 23/6/2004 20:55 Aggiornato: 23/6/2004 20:55
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/6/2004 Da: Inviati: 119	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO OK grazie a tutti per le risposte. A quanto pare avevo capito bene: non c'è ancora una risposta abbastanza logica e abbastanza realistica su "chi pilotava gli aerei". Aspettiamo la nuova pagina e trasferiamo di là la discussione che sicuramente sarà accesa. Per quanto riguarda il nome... A parte che con questo, caro webmaster, non fai altro che confermare la mia TENEBROSA ipotesi sui veri intenti di questo sito , io il mio nome lo metterei pure, ma mi pare che di "Massimo" qui ce ne siano già un po' troppi...

titusnefasto	Inviato: 23/6/2004 21:01 Aggiornato: 23/6/2004 21:01
Mi sento vacillare Iscritto: 19/5/2004 Da: daumpa Inviati: 417	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO "ma decapitare un essere umano con un coltello da cucina mi sembra quantomeno fantasioso.." Maestrale da figlio di ex macellaio ti assicuro che è molto facile decapitare un "cadavere" con un coltellaccio. mi sono visto il filmato e ti assicuro che chi ha fatto il lavoro è sicuramente un'appartenente alla categoria visto il taglio da manuale. vi risparmio i dettagli ma..si fa veramente così. stefano

vincenzo	Inviato: 23/6/2004 22:16 Aggiornato: 23/6/2004 22:16
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/6/2004 Da: u-oy-topos middle Oceania Inviati: 1304	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO bo bo...comunque visto che non nessun modo per farlo... vi segnalo un articolo di roberto quaglia... Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sull’11 settembre 2001, ma che non avete mai osato chiedervi non è che un giorno magari vi mettete tutti d’accordo, e mi fate la bella sorpresa di usare i nomi veri, per caso? Non dico certo i cognomi, ma quei pochi che hanno arrischiato un Vincenzo o un Roberto, non è che io li veda proprio così “smascherati”, dopotutto. Che in un ambiente dove si cerca la verità lo si debba fare con dei nomi finti...... va bè, paese che vai.... (Scusate lo sfogo, ma io a memorizzare ‘sti aborti di formule magiche fatico non poco). non è che un giorno vi mettete tutti d'accordo è si scopre che siete agenti della CIA? Oppure che massimo è un'agente FBI che ricerca in internet eventuali terroristi, e che magari ci stia "imbambolendo" con le chiacchiere sul complotto? E che magari tommy è una spalla di massimo?. DAi, scusate la divagazione e lo scherzo. a presto vincenzo vincenzo è il mio vero nome!.....forse!!! 1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.

DIVA	Inviato: 23/6/2004 22:35 Aggiornato: 23/6/2004 22:35
Mi sento vacillare Iscritto: 11/6/2004 Da: Inviati: 530	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO ha valore per te, per me, per chi crede ancora che vale di piu' una mente che pensa, un cuore che batte, una idea da difendere, ma non conta per chi dovrebbe tutelare il nostro diritto a credere in cio' sembra banale cio' che ho detto, lo so, anche retorico un po', ma...prova a pensare a quanti hanno visto le urla del coreano , a cena, tra una fetta di mortadella e un piatto di pomodori , commentando...che barbari!....ecco cosa valiamo....credimi non e' disfattismo il mio, ne' esagerazione, ma ci hanno assuefatti....difficile provare dolore, difficilissimo provarlo quando tutto ti viene rappresentato come un film, dove c'e' gia' scritto un copione e stabilito dalla regia chi e' il buono e chi il cattivo....peccato che alla fine vinceranno i "buoni"! diva

Redazione	Inviato: 23/6/2004 22:43 Aggiornato: 23/6/2004 22:43
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	IO come G.F. - uomo della CIA Pur essendo ovvio che sia max che vincenzo scherzano (sul fatto di essere un uomo CIA), mi è venuto da pensare che in effetti le mie caratteristiche personali combacerebbero abbastanza bene con l'immagine che tutti ci siamo fatti di costoro. Sarei infatti abbastanza imbecille da aver seminato in internet (è da più di un anno che porto avanti il mio discorsio in rete) tanta di quella propaganda anti-govrnativa che ci si comincia a chiedere se davvero valga la pena di averlo fatto per acchiappare quattro scalzacani come voi! (Tiè!)

Redazione	Inviato: 23/6/2004 23:01 Aggiornato: 23/6/2004 23:01
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: IO come G.F. - uomo della CIA Faccio un chiarimento, perchè da un paio di commenti privati che ho ricevuto temo di non essermi espresso chiaramente: io ho chiesto soltanto di poter chiamare la gente per nome, non certo per cognome! Tanto è vero che il cognome, per diversi motivi, qualcuno di voi me lo ha dato, ma non ne trovate uno sul sito nemmeno a cercarlo col lanternino (nel senso che li rimuovo proprio fisicamente dal database) Io vorrei solo dover memorizzare dei nomi come Marco, Stefania e Carlo, e non arbatax2451 o esiliatomentaletrentasette. ma non lo impongocerto a nessuno.

freemind	Inviato: 23/6/2004 23:42 Aggiornato: 23/6/2004 23:42
Mi sento vacillare Iscritto: 17/6/2004 Da: Inviati: 380	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Per Webmaster: il mio nome è freemind e non freeman (anche se mi andrebbe pure bene). o ti stavi rivolgendo a qualcun altro? E poi mi piacerebbe sapere il tuo pensiero sul discorso dei dirottatori suicidi e sulle loro capacità di mantenere lucidità in quei frangenti [ Modificato da freemind Attivo 23/6/2004 22:49 ] Noi non ci realizziamo mai. Siamo due abissi: un pozzo che fissa il cielo - FERNANDO PESSOA

freemind	Inviato: 23/6/2004 23:46 Aggiornato: 23/6/2004 23:46
Mi sento vacillare Iscritto: 17/6/2004 Da: Inviati: 380	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Stefano dice: "da figlio di ex macellaio ti assicuro che è molto facile decapitare un "cadavere" con un coltellaccio." forse, può darsi che tu abbia più informazioni di me. Ma il problema è che in macelleria si può contare sull'appoggio di un ripiano di legno o di marmo su cui operare il taglio (al contrario dei nostri decapitatori che lo avrebbero fatto a mano libera) e poi in macelleria, al più, si segano teste di agnello o di coniglio che non sono poi esattamente la stessa cosa di un essere umano... [ Modificato da freemind Attivo 23/6/2004 22:48 ] Noi non ci realizziamo mai. Siamo due abissi: un pozzo che fissa il cielo - FERNANDO PESSOA

vincenzo	Inviato: 24/6/2004 10:31 Aggiornato: 24/6/2004 10:31
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/6/2004 Da: u-oy-topos middle Oceania Inviati: 1304	Re: IO come G.F. - uomo della CIA mi è venuto da pensare che in effetti le mie caratteristiche personali combacerebbero abbastanza bene con l'immagine che tutti ci siamo fatti di costoro affermare "scherzosamente" qualcosa di vero è in effettu una tecnica molto usata da chi vuole confondere l'interlocutore. Esesmpio:"io sono un serial killer" nessuno mai crederebbe che un serial killer affermasse di esserlo paura vincenzo [ Modificato da vincenzo Attivo 24/6/2004 9:36 ] 1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.

Redazione	Inviato: 24/6/2004 12:06 Aggiornato: 24/6/2004 12:06
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: IO come G.F. - uomo della CIA FREEMIND: Scusami, certo che mi riferivo a te. Vedi, il mio problema coi nick? Mica scherzavo! VINCENZO: Infatti. Vedi "Indagine su un cittadino al di sopra di ogni sospetto"

vincenzo	Inviato: 24/6/2004 16:40 Aggiornato: 24/6/2004 16:40
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/6/2004 Da: u-oy-topos middle Oceania Inviati: 1304	Re: IO come G.F. - uomo della CIA ti riferisci al film datato 1970? ma com'è che dai "I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO" siamo arrivati ai "cospiratori dei cospiratori"?? forse abbiamo divagato un pò troppo dal tema e ci siamo fatti "prendere la mano"...ritorniamo in noi. 1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.

Redazione	Inviato: 24/6/2004 20:05 Aggiornato: 24/6/2004 20:05
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: IO come G.F. - uomo della CIA Sì, mi riferisco a quello, di Elio Petri, con G.M. Volontè e Florinda Bolkan. Se non l'hai visto cerca di farlo, e se l'hai visto tanto tempo fa, "rivedilo" oggi. (Se poi non ti è piaciuto pago io l'affitto della cassetta). [ Modificato da Redazione Attivo 24/6/2004 19:06 ]

DIVA	Inviato: 24/6/2004 23:59 Aggiornato: 24/6/2004 23:59
Mi sento vacillare Iscritto: 11/6/2004 Da: Inviati: 530	Re: IO come G.F. - uomo della CIA Film di alta qualita', che racchiude una psicologia acuta e profonda. Pur essendo un film quasi statitico, con poco movimento, "cattura" e coinvolge, alla fine ti rimangono un mondo di interrogativi. Non lascia un messaggio negativo a mio parere, anche se per tutto il film si ha la netta percezione della menzogna e della sua vittoria sulla verita'. Si comprende che la verita' nelle mani di un uomo potente puo' essere manipolata ed indirizzata nei modi voluti da chi quel potere ha. Il messaggio positivo forse sta nel realizzare che poi alla fine l'avere la possibilita' di amministrare la verita' puo' renderti schiavo di essa. Per me il protagonista era diventato per l'appunto "schiavo della verita'" negandola agli altri fino a negarla a se' stesso, ed e' per questo che ne rimane schiacciato e vittima...si alla fine lui e' vittima della verita' e non della menzogna, anzi la menzogna lo potrebbe salvare...ma la sfida era diventata troppo "alta".....bel film...si Film che rivedrei volentieri ciao diva

Linucs	Inviato: 27/6/2004 0:07 Aggiornato: 27/6/2004 0:07
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Altri 3 ostaggi, pare quasi che questi terroristi siano più preoccupati di verificare la fedeltà dei vari governi nei confronti di Bush, piuttosto che di far levare le tende alle "forze di occupazione".

Linucs	Inviato: 27/6/2004 0:15 Aggiornato: 27/6/2004 0:15
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: I TAGLIAGOLE A SCOPPIO RITARDATO Qui http://cryptome.org/ si trovano le foto del povero Johnson, anche lui con la divisa arancione. O l'arancione è il colore da far indossare agli "infedeli" condannati a morte, oppure al posto di una bomba qualcuno ha sganciato il pacco della lavanderia di Guantanamo, visto che il comandante lo hanno spostato in Iraq tanto valeva aggiungere il corredo completo...