L'LSD puro, da quello che so, non da dipendenza e non distrugge cellule cerebrali.

Le cose non credo vadano rigettate a priori, dipende sempre da che uso se ne fa.

Perchè, scusa, dell'LSD che uso positivo ne puoi fare? Approfondiamo

Autore: Sertes Inviato: 2/5/2008 11:34:23

Wow! Una lettura superficiale dell'articolo potrebbe far pensare che le droghe siano uno strumento per ampliare le proprie percezioni, o comunque qualcosa da non rigettare completamente.
Invece sono solamente un biglietto di sola andata per una morte molto brutta, o peggio, c'è chi dopo aver abusato di LSD rimane in vita.

Una visita di mezza giornata in una comunità di recupero apre gli occhi meglio di qualsiasi droga.

Perchè, scusa, dell'LSD che uso positivo ne puoi fare? Approfondiamo

Cercare di scrivere canzoni mai dimenticate come quelle dei Doors?

Una lettura superficiale dell'articolo potrebbe far pensare che le droghe siano uno strumento per ampliare le proprie percezioni, o comunque qualcosa da non rigettare completamente.

Invece sono solamente un biglietto di sola andata per una morte molto brutta

Perchè, scusa, dell'LSD che uso positivo ne puoi fare? Approfondiamo

Sei così certo che qualsiasi droga sia di per se un male?

Come accade nei migliori film, la scoperta non tardò ad uscire dall’angusto spazio del laboratorio, e quel mondo dimenticato tornò alla portata di tutti, sotto la forma di francobollini colorati.

Mamma mia Sertes che giudizio tranciante....

Bene o male. Bianco o nero. Sfumature nessuna?

Sei così certo che qualsiasi droga sia di per se un male? O magari è opportuno fare dei distinguo e essere meno categorici?

Io credo che non si possa generalizzare così.... E' come dire: gli islamici sono tutti terroristi... E' un'opinione diffusa ma siamo sicuri che sia corretta (ovviamente sui mussulmani la domanda è retorica ma lo è anche per le droghe...).

Ma torniamo alla droga: sì, ogni droga è da rigettare.

Occazzo! Vendono gli m60 e non lo sapevo???

Perchè di droghe pesanti ne vendono, e in questo contesto, contando che ad oggi, gli unici crimini ascritti all'uso della cannabis, sono quelli CREATI da Gianfranco Fini, risulta quantomeno curioso, che una cosa sia proibita e l'altra no.
(se interessa, ti spiego anche il perchè)

Secondo il TUO ragionamento, è normale che ti vendano delle bombe nucleari, salvo poi scandalizzarsi se un ragazzino compra una fionda ...

Il paradosso dell’LSD è quello di essere nato nello sterile laboratorio di una importante casa farmaceutica (la Sandoz oggi è la famigerata Novartis), dove scienziati vestiti di bianchissimi camici protocollano esperimenti senza lasciare alcunchè al caso. Ovvero, la sostanza destinata a sovvertire la percezione della realtà a un punto tale da arrivare a metterla in dubbio, è nata da una fredda procedura scientifica di laboratorio.

Citazione:

Mamma mia Sertes che giudizio tranciante....

Bene o male. Bianco o nero. Sfumature nessuna?

Sei così certo che qualsiasi droga sia di per se un male? O magari è opportuno fare dei distinguo e essere meno categorici?

Io credo che non si possa generalizzare così.... E' come dire: gli islamici sono tutti terroristi... E' un'opinione diffusa ma siamo sicuri che sia corretta (ovviamente sui mussulmani la domanda è retorica ma lo è anche per le droghe...).



Il piano inclinato mi pare fuori luogo, gandalf.
Sai, so usarlo anche io, guarda: "ma siamo sicuri che la pedofilia sia sempre da rigettare, sempre sempre? Se una ha 16 anni ma di testa ragiona bene, posso provarci? E una di 14 molto precoce?"
Ecco gandalf che il tuo controesempio sugli islamici è quantomai scorretto.

Ma torniamo alla droga: sì, ogni droga è da rigettare.

Questa è la mia opinione.

Dimmi la tua, e aggiungi anche quanti drogati hai conosciuto direttamente in vita tua. Dammi il numero totale e il parziale di quanti avevano usato lsd.

"E un tizio drogato che mi piomba addosso in auto fa il suo bel crimine.
Poi che fosse drogato d'alcool o di coca, mi frega assai quando sono in ospedale che mi amputano una gamba."

Se invece ti investe perché é incazzato con la sua donna che facciamo?? Ci tagliamo tutti il cXXXXo e gliela cuciamo a tutte?

Io rimango dell'opinione che le droghe vanno assunte negli ambienti giusti e con le persone giuste. C'é chi si puo calare un acido e non ammazza nessuno e chi beve una grappa e scanna la moglie.

Cioè, chi si fa una pera prima si è fatto uno spinello = proibiamo lo spinello.
(e con questo principio avrebbero potuto proibire la cioccolata o il sesso)

Se ti sembra stupido l'esempio di Gandalf, dovresti trovare stupido anche quell'altro... che però ti ha convinto della pericolosità delle "droghe".

Guarda che anche la grappa "espande le percezioni" la vietiamo?

Guarda che anche la grappa "espande le percezioni" la vietiamo?

Glielo dici tu ai veneti e friulani?

Ma torniamo alla droga: sì, ogni droga è da rigettare.

E per tua informazione tutti i tossicodipendenti che ho conosciuto in comunità, e sono tanti, prima di arrivare all'eroina o all'lsd erano passati ANCHE dalle canne.

Diciamo, per dovere di precisione, che le droghe hanno effetto positivo solo sugli "artisti".

Autore: Stanislao Inviato: 3/5/2008 20:50:16

Citazione:

Diciamo, per dovere di precisione, che le droghe hanno effetto positivo solo sugli "artisti".


Diciamo, per dovere di precisione, che le droghe hanno eventualmente effetto positivo sulla produzione degli “artisti”. Non è esattamente la stessa cosa.

Diciamo, sempre per dovere di precisione, che non frega a nessuno se hanno effetto o meno e se è dannoso o meno ma magari dovremmo imparare ad aver più rispetto per quelle che sono tradizioni che l'essere umano ha da qualche migliaio di anni e che per esperienza diretta ne ha creato addirittura una sacralità. Questo è l'uomo, a tutto tondo, e pensare di vietare o di modificare questa spinta è solo da miopi.
Invece che pensare a divieti e rotture di scatole per chi decide di fare quel diavolo che gli pare della propria vita, accendetevi un bel cannone e rilassatevi tutti un pochino.

particolare accento sul perseguimento inesausto della propria gratificazione personale purchessia ed un po’ meno su prospettive di minore fascino quali l’assunzione di doveri e responsabilità

Ah ecco.
Bello giudicare eh?
E dal giudizio si passa ai divieti e agli ordini perchè invece "IO ho una morale ed un etica migliore"

Su Stanislao, se vuoi per forza vedere merda nelle persone fa pure, io invece ho grande stima per il genere umano perchè anche se quesa società moderna fa schifo è solo una caccolina nell'ambito della storia dell'umanità e verrà archiviata come una parentesi squallida della storia.

La gratificazione personale è lo scopo della società odierna ma, per fortuna, non tutte le persone sono fatte così. Ci sono milioni di esseri umani che invece tendono a voler crescere e comprendere onestamente il mondo e se stessi con l'aspirazione molto semplice di vivere in pace, serenità e libertà, ideali che, in barba a questa ultima misera decina di secoli, hanno sempre positivamente accompagnato la vita umana.

Se rileggi questo tuo ultimo post ti accorgerai che quello che non funziona nel mondo non è l'uso di droghe, ma l'uso deviato che se ne fa per perseguire falsi ed egoistici desideri indotti.

Se tu vivi alla ricerca della gratificazione personale o pensi che tutti gli altri lo facciano è un problema esclusivamente tuo e nessuno si dovrebbe ergere a giudice di qualcosa senza sforzarsi di capire un punto di vista "altro" dal proprio, e quando dico "altro" non intendo certo l'usare o meno droghe, ma intendo il prendere come presupposto per le azioni altrui una ricerca di "gratificazione personale" che invece può non appartenere a qualcuno.

E' appunto questo che tutti in questa discussione hanno sottolineato: l'uso delle droghe non è un problema o un male in se, ma è l'uso deviato che se ne fa e gran parte delle colpe per questa devianza è dovuta proprio ai divieti e alla cattiva coscienza che si cerca di formare attorno alle droghe.

E permettimi anche di dirti che è alquanto presuntuoso nonchè offensivo inquadrare le persone in quel meschino e infimo modo, il mondo è bello perchè è vario, e non tutti sono schiavi.

Citazione:

Cito Stanislao: inducono intrinsecamente ad un loro abuso

Inducono intrisecamente ad un loro abuso quando non sai che uso farne.
Il fine delle droghe (parlo delle cosiddette smart drugs e non di cocaina, eroina ed affini sia egoiche che negoiche) e' quello (in generale) di smuovere un po' il terzo ciakra. Sono un mezzo atto a prescindere dai propri sensi, perche' ci si possa aprire a quelli superiori, che aprono alle dimensioni spirituali. Stabilto questo, c'e' un momento molto chiaro in cui la droga diventa inutile. Si abbassano consapevolmente le vele, e si imbracciano i remi.

Stanislao, posso capire il tuo punto di vista però devi capire proibendo le droghe non se ne diminuisce l'uso, anzi la cosa diventa appetibile soprattutto per i più giovani che magari per farsi vedere, grandi, fighi o quel che vuoi iniziano ad usare questa o quella sostanza.

Altrimenti se il proibizionismo servisse a qualcosa non saremo qui a discuterne!

Quello che serve è informazione vera, senza secondi fini!

Ora tu mi dirai: "Eh bello così tutti si drogherebbero!"
Ti rispondo: tu ti drogheristi solo perchè si può?

Inoltre nelle nostra società si drogano praticamente tutti, e non parlo solo di sostanze illecite: caffè, the, tabacco, alcolici, farmaci, camomille e tisane varie...

Sono tutte droghe, e possono ammazzarti come le droghe illecite (canapa esclusa dato che la dl50 è praticamente irrealizzabile).
Ma allora come mai la gente sta ancora così bene se si droga tutti i giorni? Perchè non tutte le sostanze sono uguali e con un po' di informazione e buon senso (come ho già ribadito più volte) sono le uniche cose di cui abbiamo veramente bisogno!

Per esempio per me si potrebbe commercializzare l'eroina come un farmaco per l'eutanasia (con il bugiardino per le controindicazioni), vedi che così molti si farebbero 2 domande prima di provare...

E poi bisogna chiedersi: fa più male la droga o la galera?
E se lo fanno per il nostro bene perchè non arrestano tutti gli obesi che si ammazzano semplicemente sovraalimentandosi?

Ragazzi sveglia! Per andar bene ci vogliono poche leggi fatte bene...

Oppure continuare come ora a far divieti inutili mentre si continua ad inquinare (quindi a danneggiare tutto e tutti), con il ragionamento (in cui noi italiani eccelliamo) de "fatta la legge, trovata la scappatoia" -legale o non-

Per andare bene ci vuole una cultura fatta bene… da lì discende il resto.

Finché sarà rivestita dell’aura che attualmente la riveste, puoi allegare alle confezioni anche un’enciclopedia delle controindicazioni in dodici volumi senza sortire effetto alcuno. In certe forme di attrazione il cervello ha ben poca voce in capitolo.

In un contesto come l’attuale non c’è soluzione a niente, non solo al consumo di droga; appunto perché la cultura è quella che è.

Stanislao, e' legittimissimo, ma se solo ci fosse un po' meno ipocrisia, sarebbe tutto piu' facile. Comunque, gia' alcuni hanno messo in evidenza che nell'ambito droghe e stati alterati di coscienza non si puo' solo citare l' Lsd. Spesso, con molto meno, si puo' fare molto e in modo molto sano. Non parlo a vanvera. Ho un amica che qualche anno fa ha seguito la dieta numero 7 della macrobiotica, quella 100% cereali bolliti. Dopo una settimana ha dovuto smettere. Diventava giorno dopo giorno troppo sensibile, e, lavorando in un ambiente d'ufficio poco equilibrato, perdeva quelle schermature che al solito le permettevano di non essere attaccata. Come dire, che le sue mattinate, diventavano giorno dopo giorno un trip sempre meno gestibile, da cui, nel tornare a casa, non riusciva piu' ad uscire. Cosi' e' tornata ad una dieta normale, dove la malsanita', le ha rimesso addosso quella chimicita' che le faceva da naturale scudo. Ora, il progetto di vita di questa persona, consiste nel coltivare lo stesso la sua sensibilita', ma aprrocciandola in modo calibrato, imparando a gestirla giorno per giorno.

Beh le droghe in se di sicuro aprono nuove strade alla mente, il problema e che su strade che non conosci rischi di sbandare, qui torna il problema dell'informazione.

Lsd è una sostanza pericolosa perchè se utilizzata male può causarti schock pscichici molto gravi, ma a parte questo è molto sicura perchè ha una dl50 di circa 11000 microgrammi (con le dosi che girano circa dagli 80 ai 200 microgrammi, non da dipendenza fisica o psichica e non fa danni a lungo termine alla salute.

Per contro le sigarette sono cancerogene, troppo caffe ti ammazza per la pressione, gli alcolici spero tu sappia i gravi danni che fanno, la dipendenza che possono dare, ecc ...

Per cui paragonare lsd a queste sostanze mi sembra appropriato in quanto tutte comportano dei rischi, dipende dall'uso che se ne fa.

Lo sai che gran parte delle droghe di sintesi all'inizio erano venduti come farmaci? E che molti antidepressivi e altri farmaci danno più dipendenza esono più dannosi di molte droghe?

Poi non hai risposto alla mia domanda, ti drogheresti solo perchè è diventato legale? Tu ti bevi 2l di vino al giorno perchè si può o ragioni?Capisco che sia una tentazione e provabilmente all'inizio ci sarebbero un aumento deii morti perchè molti darebbero poco peso alla controindicazioni (come coi famaci), ma questo perchè siamo abituati ad essere presi per il culo e così anche quando ti dicono qualcosa per il tuo bene non ci credi più.

Cmq il mio discorso verteva sul fatto che proibire le droghe per la salute pubblica e poi avvelenarci con tutto il resto è stupido ed ipocrita, inoltre per "sballarsi" ora va anche di moda fare mix di alcol e farmaci, trielina o altre "furbate" da tossicomani alle prime armi che ammazzano la gente.

Ribadisco proibendo si ingrassano solo i criminali dato che più una cosa è illegale più è ricercata, guarad l'olanda: si può fumare canapa e derivati ed hanno la più bassa concentrazione europea di fumatori, da noi la situazione è opposta...

Inoltre rispondi anche alla mia domanda dell'altro post: è meglio la droga o la galera??
Tu metteresti in carcere, tuo figlio o un tuo amico perchè si droga?
E perchè non mettiamo in galera gli obesi dato che è dimostrato che è una delle prime cause di morte in america e nei paesi industrializzati?

Citazione:

Per andare bene ci vuole una cultura fatta bene… da lì discende il resto.

Bizzarra contraddizione con quanto asserito fino ad ora però.
Se ci vuole una cultura fatta bene vuol dire che bisogna, tra le mille altre cose importanti o più importanti da fare, anche smettere di demonizzare l'uso di droghe e insegnare esattamente cosa siano e come si usano. Allora probabilmente andrà meglio.

E puoi anche dirlo e ripeterlo quanto vuoi che la fiducia nel genere umano è condivisa ma se poi continui a ripetere anche
Citazione:

Finché sarà rivestita dell’aura che attualmente la riveste, puoi allegare alle confezioni anche un’enciclopedia delle controindicazioni in dodici volumi senza sortire effetto alcuno. In certe forme di attrazione il cervello ha ben poca voce in capitolo.

Citazione:

In un contesto come l’attuale non c’è soluzione a niente, non solo al consumo di droga; appunto perché la cultura è quella che è.

All'anima della fiducia.

Io sono convinto invece che a spiegare le cose per intero e con il loro giusto senso resti comunque la cosa più giusta ed intelligente da fare, così come lasciare del tutto libere le persone di fare le proprie scelte senza dvieti.

Continuare a porlo come chissà quale elemento cardine del vivere sociale è del tutto infondato.

La questione della droga è e rimane abbondantemente secondaria

Facile o difficile, Stanislao, la libertà è il bene emotivo più prezioso che abbiamo e nessuno, e sottolineo NESSUNO, ha il diritto di imporre a qualcun'altro il proprio punto di vista, specialmente se questo nasce dalla convinzione che "IO" (o chiunque altro) non sia pronto o capace di fare delle mie scelte personali senza arrecare danno alcuno agli altri.
Potrà anche essere difficile da spiegare il corretto uso di una droga, ma l'incapacità di spiegare qualcosa non deve autorizzare nessuno a porre un divieto perchè "non si sa mai".

L'uomo, checchè se ne dica, non impara MAI dalla storia, ma dalle proprie personali esperienze, e vietare a qualcuno di farne è sbagliato, senza la minima discussione. Il divieto è "utile" solo quando in gioco c'è la libertà di un "altro"

Capisco che il filo diventa sottile usando male alcuni tipi di droga, fondamentalmente, e più spesso di quanto tu possa pensare l'equazione drogato=delinquente è errata, "provenendo dalla strada", non dico di avere la verità assoluta, ci mancherebbe, ma posso confermarti per quello che è stata e in piccolissima parte lo è anche adesso, l'esperienza diretta con questo mondo l'esempio che hai postato non mi trova d'accordo.

Citazione:

Le persone si identificano con le proprie convinzioni, sono fermamente persuase che corrispondano alla realtà, si accalorano quando vengono contraddetti, non pensano proprio di stare facendo semplice accademia, neanche in uno scambio che non investe minimamente la loro sfera personale in forma tangibile e che avviene attraverso uno strumento come il computer che media così tanto il contatto.

Non tutti

Il mondo è bello perchè varia, a me piace il teatro a te il calcio a mio figlio il basket , separati in casa non mi sembra, se l'interesse e la libertà di agire non è nociva per altri continuo a non vedere il problema.

"I risultati di un simile orientamento, abbondantemente promosso sotto le bandiere della Sacra Libertà Individuale e del “politically correct”, si vedono già frequentemente intorno a noi, e comportano la stessa diffusa neutralità pubblica per cui ci si può drogare per strada senza particolari interferenze, ma altrettanto che una donna venga stuprata in centro in pieno giorno senza suscitare alcun intervento."
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ti sfugge la differenza tra chi si fa i cazzi suoi e chi molesta altre persone. robetta.

ti spiego.
l'aggressività (verbale, e, come vuole il sito, sulle idee e non sulle persone) è in trigger ogni volta che qualcuno vuole imporre le sue idee agli altri laddove trattasi di comportamenti attinenti alla sfera individuale senza effetti sugli altri.

cercare di persuadere va benissimo, quando si intravede il desiderio di usare la forza per imporre le proprie regole agli altri non va più bene. ecco che la mia aggressività è ben poca cosa rispetto a chi usa toni più moderati nel linguaggio ma vuole imposizioni nei fatti. questa è intolleranza.

Stanislao,
ok, a volte mi faccio un po' prendere la mano per cui chiedo scusa se ho esagerato un po' con i toni. nel merito se riesco rispondo più tardi se trovo il tempo.