Luogocomune - SCAPPATI COME LADRI DI POLLI - Iraq

Autore	Albero
tommy79	Inviato: 29/6/2004 11:00 Aggiornato: 29/6/2004 11:00
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 1131	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI Concordo in linea di massima su ciò che hai scritto. Penso, infatti, che questo governo, costruito in fretta e furia, crollerà non subito ma non appena le truppe alleate lasceranno l' Iraq. Questo, tuttavia, credo che accadrebbe anche se ci fosse un buon governo democratico, in quanto penso che ahime' solo un dittatore stile Saddam potrebbe mantenere l'ordine in questa polveriera. Per quanto riguarda le visite di Bush e Berlusconi, credo anch'io che siano state fatte per "salvare la faccia". Tuttavia, permettimi di fare una domanda: se tu dovessi andare in un posto dove sai che molte persone non vedono l'ora di farti la pelle, sbandiereresti ai quattro venti i dettagli della tua visita? Io no...

Redazione	Inviato: 29/6/2004 11:04 Aggiornato: 29/6/2004 11:04
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI No, certo che no. Però poi non avrei nemmeno la faccia di tolla di andare a sbandierare ai quattro venti che "porto la democrazia in giro per il mondo". E' quello che da fastidio. Vuoi rubare il petrolio? Rubalo, ma poi almeno stai zitto e non venire a cercare di farmi pure fesso. Concordi? Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 29/6/2004 10:04 ]

tommy79	Inviato: 29/6/2004 11:48 Aggiornato: 29/6/2004 11:48
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 1131	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI Si questo è certo! D'altronde non lo scopriamo noi che Berlusconi è una faccia di tolla (per non essere volgari)....

vincenzo	Inviato: 29/6/2004 12:39 Aggiornato: 29/6/2004 12:39
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/6/2004 Da: u-oy-topos middle Oceania Inviati: 1304	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI Citazione: in quanto penso che ahime' solo un dittatore stile Saddam potrebbe mantenere l'ordine in questa polveriera . Peccato vero che non ci sia più, Saddam era molto meglio. Il gregge smarrito ha bisogni di essere guidato dal "Pastore", da uno che usa il pugno di ferro. Quei cretini iraqeni non sanno badare a loro stessi...Ridiamo Saddam agli iraqeni, vero tommy? D'altronde anche a noi italiano piace essere servili verso qualcuno forte...siamo o no la patria del Duce? Si, bravo tommy, hai fatto centro. Guarda, perché non propniamo un bel Saddam per tutti, suona bene, no? Tommy tu cosa faresti se qualcuno venisse a romperti i coglioni a casa tua? Credendo che tu sia talmente imbecille da non riuscirti a liberare da solo? E se questi che vogliono liberarti corrispondono a coloro che hanno prima sostenuto finanziando e poi rafforzato con l'embargo, tu cosa gli faresti.....UN APPLAUSO???? Ca**o, ma come ragioni???? Se tu sei un padre di famiglia che vede morire i propri figli mentre giocano saltare sulle mine antiuomo??? Chi elegge gente che poi va alla guerra non è, in un certo senso, complice. Violenza chiama violenza. con rammarico vincenzo 1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.

Linucs	Inviato: 29/6/2004 13:08 Aggiornato: 29/6/2004 13:08
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI Segnalo la seguente: http://www.atsnn.com/story/62357.html Il cosiddetto "governo iracheno" (alias fantoccio) avrà l'ipotetico diritto di chiedere alle truppe della coalizione di togliere il disturbo, per vedere con gran gioia che il giorno dopo ci saranno altre 12 esplosioni di "autobombe" (ovviamente sincronizzate al minuto, seguendo la tipica strategia dei "terroristi" che vivono in mezzo al niente), delle quali due o tre lasceranno il solito metro e mezzo di cratere a terra - con buona pace dei giornalisti che andranno lì vicino a respirare. In compenso, non avranno diritti di cambiare nessuna delle leggi "ereditate" dai liberatori, e parte dell'eredità sarà un'ambasciata record da 3000 persone. Nel frattempo, dovrebbe essere rilasciato Saddam e consegnato al nuovo governo - lo stesso Saddam che una mattina si è presentato perfettamente sbarbato tra la folla, e pochi mesi dopo aveva la barba di Babbo Natale. Non so quanto convenga che il vero Saddam "canti" le sue precedenti avventure con CIA e compagnia, o quanto convenga che il "nuovo" Saddam venga riconosciuto per quello che è: la controfigura di Babbo Natale con un cammello al posto della renna. Già che ci siamo: http://prisonplanet.com/articles/june2004/062804ignoredclue.htm, qualcuno dice che i canti sniffa-bombe erano stati allontanati dal WTC prima dell'incidente. Il che si somma alle voci dei "lavori" effettuati qualche giorno prima, a telecamere spente, durante i quali sarebbero state installati i petardi. Nel frattempo i sospetti circolano: http://prisonplanet.com/articles/june2004/062804foreignhands.htm Chi mette le autobombe? Gli USA? I provocatori, come quei 3 che hanno probabilmente fatto sparire in Iran? La guardia repubblicana che aveva lasciato entrare tutti a Baghdad senza sparare un colpo, e fino a ieri giocava al tiro a segno sugli oleodotti? Ai posteri...

Redazione	Inviato: 29/6/2004 13:22 Aggiornato: 29/6/2004 13:22
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI Scusa Tommy, io magari non ti salterò addosso come Vincenzo, ma una spiegazione chiara per quella frase dovresti darla pure a me. Come sarebbe, "solo un dittatore stile Saddam potrebbe mantenere l'ordine in questa polveriera"? Ma chi l'ha creata, la polveriera? Hai mai sentito il proverbio, chi rompe paga? E noi (occidentali, in genere) cosa abbiamo fatto, in Iraq? Dimmi se c'è uno di queste afermazioni su cui per caso non sei d'accordo: Siamo andati in Iraq, in realtà, per il petrolio: evidentemente Saddam non stava più alle regole. Ci siamo entrati ufficialmente con una bugia, perchè non c'era certo un pericolo imminente (nemmeno uno remoto, a quanto pare). Lo abbiamo fatto senza l'approvazione delle Nazioni Unite, e nemmeno della NATO, che è tutto dire. Abbiamo distrutto tutto: infrastrutture, servizi, collegamenti, biblioteche storiche, ecc. Abbiamo ammazzato più di 10.000 civili "per sbaglio", e chissà quanti sono i feriti che in questo momento preferirebbro essere morti, viste le condizioni in cui si trova la sanità nazionale. Abbiamo terrorizzato la popolazione (parlo della coalizione, senza fare troppi distinguo di comodo), uccidendo a sangue freddo centinaia di donne e bambini (non dirmi che non è vero perchè mi tocca seppellirti di materiali che non avresti nemmeno il coraggio di guardare). Abbiamo torturato centinaia di cittadini innocenti, sapendo bnissimo che lo erano. fa parte di una certa cultura, purtroppo, e adesso lo abbiamo toccato tutti con mano.. Abbiamo scatenato le rivalità di potere latenti fra i vari gruppi etnici. E adesso che l'esercito controlla i pozzi con sicurezza (ma lo sai perchè non ci sono abbastanza militari a fare ordine nel paese? Perchè quasi la metà difendono i pozzi e gli oleodotti per Cheney!) ce ne andiamo senza manco dire grazie, e senza aver riaggiustato un bel niente. E tu voi ancora sputare su questa gente dicendo che non si merita niente di meglio di un Saddam? Ma cosa ti hanno raccontato, per riuscire a farti disprezzare in questa maniera gente che è esattamente come tutti noi: gente che non vorrebbe altro che vivere in santa pace fare i proprio lavoro, e tornare a casa la sera e godersi un pò la famiglia come cerchiamo di fare tutti noi? Ma cosa hanno di così diverso gli arabi, che sia riuscito a vedere tu personalmente, e non che ti sia stato semplicemente raccontato dalla nostra cultura xenofoba e supremazista? (se non si dice non importa, ci siamo capiti) Tu, personalmemnte, hai avuto esperienze dirette in cui ti sei accorto di una loro particolare aggressività verso di noi? Hai mai trovato un arabo che ti abbia detto in faccia "adesso vado a casa, affilo la scimitarra, e vengo a tagliare la gola a te e ai tuoi bambini?" E se non lo hai mai trovato, e non lo ho trovato io, nè Vincenzo, nè Refosco, nè Diva, nè Emanuela, nè nessun altro che io conosca dentro e fuori dal sito che mi risulti, non ti sfiora il dubbio (visto che ormai non sei qui da venti minuti, dopotutto) - e dico soltanto il dubbio, ok? - che ti abbiano raccontato tutte quelle cose se no col cavolo che tu li sostenevi, nella guerra in Iraq? Dimmi davvero che non ti è mai venuto questo dubbio. Massimo (scusa il tono, non farci caso, l'affetto è immutato)

Linucs	Inviato: 29/6/2004 13:47 Aggiornato: 29/6/2004 13:47
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI Non c'è dubbio che Saddam non fosse un santo. Tuttavia, nel lontano febbraio del 1990, l'US Army War College giunse alla conclusione che non fu Saddam a "lanciare il gas sui propri curdi", come spesso viene ripetuto, per il semplice fatto che il fosgene era il gas preferito degli iraniani, mentre l'iraq trafficava con il cosiddetto gas mostarda (che comunque hanno usato allegramente contro gli iraniani durante la guerra). Ci sarebbe anche da aggiungere che l'Iraq nel 1993 aveva un medico ogni 1960 abitanti circa. La Libia (altro covo di terroristi: http://www.joevialls.co.uk/zionist/lockerbie.html) ne aveva 781 nel 1997. Per essere posti dove un dittatore passa le giornate ad ammazzare la gente (cosa che indubbiamente avrà anche fatto) ci sono un po' troppi medici. Siamo sicuri che quanto si afferma su Saddam sia tutto rigorosamente vero, o c'è dell'altro? Si sa che i dittatori sono cattivi, ma quando la cattiveria supera una certa soglia di fantasia si comincia a pensare che qualche "miglioramento" alla storia torni sempre comodo per giustificare una guerra "umanitaria". Agli "umanitari" non interessa un bel niente del Sudan, della Liberia, tantomeno dello Zimbabwe dove Mugabe sta combinando un casino dietro l'altro, tra cui l'idea di mettere qualche bomba in giro per poi dare la colpa agli "inglesi cattivi" e far sloggiare i "bianchi" dalla zona - già visto questo film. Un "Saddam" per tutti non tarderà ad arrivare, ma non avrà le sembianze del dittatore. Il controllo sulle opinioni passera dalle leggi che impongono il "politically correct", per cui oggi tutti festeggiano in quanto non è possibile fare un commento "anti gay" in Francia, domani non sarà possibile dire ad Israele di tirar fuori l'elenco della roba che hanno nascosto a Dimona (o forse Vanunu era uno scemo di passaggio?) senza essere accusati di antisemitismo. Dopodomani qualcuno proporrà di abolire le bandiere nazionali e usare tutti la bandiera dell'ONU, e chi non è d'accordo si beccherà del fascista. Paradossalmente, mi conforta imbattermi su internet in qualche sito gestito da qualche pazzo nazistoide fuori di testa, che straparla delle sue follie: finché avrà lui libertà di pensiero e di parola, c'è speranza che l'abbiamo anche noi (e per inciso, "l'intolleranza" non si combatte con le leggi, le multe e la galera, ma con la cultura che viene assassinata un giorno alla volta dagli stessi amanti del politically correct ad ogni costo). Kofi Annan si spertica a fare i "seminari sulla tolleranza" mentre il mondo va in pezzi, e a giurare che "il sionismo non è razzismo", ma la TV politically correct si guarda bene dal mostrare le manifestazioni degli ebrei ortodossi a Tel Aviv contro le porcate di Israele, o dar voce ai mussulmani in modo che possano spiegare che da nessuna parte nel Corano sta scritto di decapitare ostaggi e altre amenità. Guarda caso ogni tanto rapiscono e rilasciano qualcuno dopo tre giorni, e l'ostaggio testimonia di essere stato trattato più che civilmente, ma lo si legge solo in un trafiletto di giornale. Quando 5 imbecilli con la postura di una banda di rapper taglia la testa ad un disgraziato, hanno cura di "non far vedere le scene crude e violente" prima che a qualcuno venga il dubbio che tutti questi poveri personaggi non sono vestiti di arancione in quanto coltivano innata simpatia per gli Hare Krishna. Ci sarebbe da ridere se non fosse sotto gli occhi di tutti.

Redazione	Inviato: 29/6/2004 13:56 Aggiornato: 29/6/2004 13:56
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI A proposito, LINUCS: lo sai che mi sono imbattuto l'altro giorno in una foto dei tre ostaggi italiani - quando erano prigionieri - e pure lì sembra proprio che dietro ci sia lo stesso muro giallo, con lo stesso identico battiscopa di Abu Grahib? Non ho ancora sollevato l'obiezione perchè ho solo sette vite, e sei me le sono già giocate, ma visto che tu sei "agile" in rete (occhio a joevialls, se solo posso darti un consiglio: è uno che ha qualcosa che non mi convince), non è che per caso..... A presto, e grazie Massimo (vale anche per chiunque altro, ovviamente)

tommy79	Inviato: 29/6/2004 14:00 Aggiornato: 29/6/2004 14:00
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 1131	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI Io non so dove vediate tutta questa xenofobia. Io ho semplicemente detto che un governo democratico in Iraq, senza il supporto alleato, crollerebbe in due giorni(cosa che mi sembra abbiate ipotizzato anche voi, sebbene dicendolo in un altro modo). Il motivo è che inizierebbero a massacrarsi tra loro sciiti, sunniti kurdi...senza poi contare l'esplosione della delinquenza comune. E' questo che dicevo. Non che gli arabi sono tutti imbecilli! Per quanto riguarda il "liberarsi da soli da Saddam" ci avevano già provato, ma quest'ultimo ha soffocato ogni ribellione nel sangue....quindi se non era per gli Americani Saddam era ancora li'. Che poi ci sia il petrolio, l'embargo, gli interessi economici e che gli Americani siano stronzi è un altro paio di maniche. Per quanto riguarda la mia presunta "xenofobia" vi voglio solo dire che gli Integralisti(che sono solo una parte del mondo islamico) leggono ancora il Corano allo stesso modo in cui noi leggevamo la Bibbia e bruciavamo le streghe. Per questo ritengo che siano gente pericolosa. Ribadisco non tutti.

vincenzo	Inviato: 29/6/2004 15:35 Aggiornato: 29/6/2004 15:35
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/6/2004 Da: u-oy-topos middle Oceania Inviati: 1304	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI Citazione: Per quanto riguarda il "liberarsi da soli da Saddam" ci avevano già provato, ma quest'ultimo ha soffocato ogni ribellione nel sangue....quindi se non era per gli Americani Saddam era ancora li'. OTTIMO..IO MI ARRENDO. comunque mi dispiace se il tono del mio precedente commento era troppo duro. 1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.

SWE	Inviato: 29/6/2004 15:55 Aggiornato: 29/6/2004 15:55
Mi sento vacillare Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 744	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI Non credo si possa attribuire alla frase di Tommy ( quella del suo primo commento, per intenderci ) un significato ideologico collegabile a ciò che noi intendiamo per “dittatura” La storia dell’Iraq dopo il disfacimento dell’Impero ottomano si svolge da quel momento in poi sotto la regìa della Gran Bretagna ( che tra l’altro con il consenso della Società delle Nazioni proclamò il primo governo “fantoccio” iracheno… evidentemente il vizietto non è “nuovo” !) e la convivenza forzata di gruppi di etnie diverse - fino a quel momento governati da dignitari locali – non era certamente la strada più felice da far percorrere ad un popolo se davvero si avesse avuto a cuore la sua autodeterminazione democratica ! Tant’è vero che ha generato un Saddam Hussein con il beneplacito del mondo occidentale al quale la sua “dittatura” ha fatto molto comodo fino al momento in cui “il personaggio” andava rimosso (a mio avviso con il suo stesso consenso …o comunque con un accordo sotterraneo che ne garantisse l’ ”apparente” destituzione) per far posto ad un effettivo controllo – diciamo – “di più ampio respiro”… Il tutto con la scusa di esportare la democrazia Solo che si sono fatti i conti senza l’oste e quello che era finora era riuscito piuttosto agevolmente (sempre all’occidente e per interposta persona ..) e cioè obbligare sciiti, sunniti e curdi con le buone o con le cattive ( leggi : dittatura) ad una sorta di convivenza coatta è esploso nel momento in cui hanno assaporato la cacciata di un dittatore ma ne hanno annusato l’odore di un altro. Forse è questo ciò che intendeva dire Tommy affermando che solo un tiranno potrebbe gestire la situazione… cosa che tuttavia non c’è bisogno di ipotizzare in quanto è già pienamente in atto Se ho tentato di trovare una spiegazione al riferimento alla dittatura non ne ho trovata alcuna sul “giudizio” espresso da Tommy riguardo la cultura araba e islamica in generale ed alla sua presunta pericolosità Solo l’ignoranza ( nel senso di “non conoscenza”) delle altrui culture può generare lo scontro di civiltà Che come disse bene Edward Said è uno scontro appunto di ignoranza e non di civiltà quello a cui stiamo assistendo e che - inconsapevolmente, voglio sperare ! – rischiamo di radicalizzare se continuiamo a distinguere i popoli in “buoni” e “cattivi” emanuela ps: Tommy, avevo tralasciato di rispondere a questa tua affermazione Il motivo è che inizierebbero a massacrarsi tra loro sciiti, sunniti kurdi...senza poi contare l'esplosione della delinquenza comune Chi ti dice, Tommy, che succederebbe sicuramente questo nel caso che la coalizione “abbandonasse l’Iraq a se stesso "? Da dove trai questa certezza? Sai niente tu ( sappiamo niente noi ? ) di quelli che sono i rapporti di forze, le regole del gioco, le problematiche che s'intrecciano all’interno di queste realtà ? Abbiamo mai avuto la possibilità di farcene un’idea attraverso un contatto “in presa diretta” con quei popoli ? L’opinione che noi abbiamo di loro deriva da una serie di informazioni mediate, filtrate e "gentilmente" forniteci da chi ha tutto l’interesse a farci valutare i fatti secondo il teorema :” dobbiamo restare. E’ moralmente necessario (quasi un imperativo categorico kantiano, capperi !) Se ce ne andiamo si massacrano … Già perché fino ad ora li hanno lasciati “vivere” secondo te ? [ Modificato da SWE Attivo 29/6/2004 16:50 ]

freemind	Inviato: 29/6/2004 18:11 Aggiornato: 29/6/2004 18:11
Mi sento vacillare Iscritto: 17/6/2004 Da: Inviati: 380	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI Ragazzi, io sono monomaniaco. Credo che tutti i temi discussi in questi commenti siano assolutamente interessanti. Ma io, lo ripeto, sono monomaniaco. La sera dell'11 settembre del 2001 le gambe mi tremavano, il cuore batteva all'imapzzata e quasi non riuscivo a parlare. La sensazione che avevo era di star vivendo uno dei momenti topici della storia dell'umanità, un turning point vero e proprio. Uno degli eventi più importanti nella nostra storia stava avvenenedo e mi pareva agghiacciante la superficialità con cui veniva trattato, allora, in seguito, ancora oggi. Poi ho capito che la superficialità era funzionale al progetto, alla strategia. Forse, però, oggi esiste un'arma che mai nella storia dell'uomo è esistita. Un'arma che permette ciò che un tempo era impensabile: trasmettere velocemente e capillarmente idee e visioni della realtà contrastanti con quelle imposte dall'establishment. Internet oggi ci permette di dialogare, da Cesena a Palermo, da Cagliari a Montebelluna, a Cuneo, a Foggia, a Seattle, a Stoccolma, a Brisbane, unendo e facendo confrontare e crescere le idee di tanti che altrimenti restando isolati non potrbbero né crescere, né radicarsi nelle convinzioni, né fertilizzare l'ambiente di nuove angolazioni di lettura della realtà. Pur intimamente pessimista, navigando in internet sempre più spesso mi capita di incontrare gente che mi somiglia, curiosa, non superficiale, desiderosa di conoscere, approfondire, affamata di verità. Ciò mi dà speranza per il futuro. Non so se la verità su uno dei più tragici crimini degli ultimi cento anni verrà mai fuori, ma so che migliaia, milioni di persone la cercheranno ancora, indagheranno, si scambieranno opinioni, informazioni, mai contente delle menzogne ufficiali fornite nella speranza che ci si dimentichi presto. Ho speranza che soprattutto negli USA monti la convinzione di trovarsi di fronte ad un governo bugiardo e dalle mani sporche di sangue innocente. Ribadisco che la maggior parte di informazione sul tema 11 settembre circola in siti americani, ed anche le più documentate. Complimenti a Massimo per il suo sito, elegante e documentato. Pur potendo partecipare meno frequentemente di quanto mi piacerebbe fare leggo sempre molto volentieri ciò che scrivete. Forza ragazzi! Non arrendiamoci MAI! Noi non ci realizziamo mai. Siamo due abissi: un pozzo che fissa il cielo - FERNANDO PESSOA

DIVA	Inviato: 29/6/2004 19:03 Aggiornato: 29/6/2004 19:03
Mi sento vacillare Iscritto: 11/6/2004 Da: Inviati: 530	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI I titoli dei giornali di tutto il mondo, o quasi, hanno magnificato l'evento. "Il popolo iracheno ha riavuto il proprio paese", parola di Bush. ma non era finita la guerra ? Ricordo.................................................... Bush aveva dichiarato finita la guerra quel giorno fatidico in cui si era fatto portare sulla famosa portaerei, ed era stato ritratto da tutte le tv del pianeta con la scritta, alle sue spalle, "missione compiuta".......ricordo male ? Ma dai, questa e' una guerra virtuale, tutta giocata nei proclami, in immagini tv selezionate per gli occhietti di noi brava gente dell'occidente. Una domanda a tutti Qualcuno di voi ha mai visto o sentito una qualsiasi intervista fatta ad un qualsiasi abitante di quelle terre? Caro Tommy, hai ragione ad avere paura del "diverso". Quando si era bambini c'era lo spauracchio dell'"uomo nero" per farci stare buoni....mica ci dicevano..fa il bravo senno' chiamo l'"uomo bianco"? Se solo questo "diverso" non fosse appunto "diverso" non lo temeresti vero? Ma chi ti ha detto che e' "diverso"? E se qualcuno te l'ha detto , perche' te l'ha detto? La storia (che mai ci insegna abbastanza) racconta di milioni di morti solo perche' "diversi"(o almeno a questo ci hanno fatto credere) Eppure anche tu potresti essere "diverso"...che ne so..per Alibaba' La sola diversita' che vedo io negli altri popoli e' solo l'ignoranza che ho nei confronti delle loro culture, e me ne dispiace , ed in questo ci vedo solo la mia colpa e non la loro, perche' il mio ricco occidente mi da 1000 possibilita' in piu' di loro per imparare ad essere meno ignorante. con simpatia diva

Redazione	Inviato: 29/6/2004 21:50 Aggiornato: 29/6/2004 21:50
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI TOMMY / EMANUELA: E’ verissimo, il commento di Tommy non contene in realtà nessuna allusione a sentimenti anti-arabici, o a xenofobia in genere. Sono io che che, conoscendo (quello che scrive) Tommy, avevo fatto due più due, finendo per leggere la frase sulla dittatura come un “questa gente non merita di meglio”. Ci avrò messo anche del mio, ma il fatto che poi Tommy dica che questa è gente pericolosa (anche se “non tutti”) non solo me lo conferma, ma non mi fa dormire di notte: ma lascia che se lo leggano come vogliono ‘sto Corano, Tommy. E’ da lì a saltarci addosso che non succederà mai. Siamo noi – la nostra cultura cristiana – che provochiamo lo scontro. Arabi ed ebrei non solo hanno convissuto pacificamente per 700 anni, nella Spagna medioevale/nord Africa, ma hanno prodotto risultati culturali fra i più alti della storia dell’umanità. Poi sono arrivatri i Re Cattolici, ed è cominciato il bagno di sangue. Ed ora sono questi stessi “re cattolici” – la stessa matrice culturale - che di nuovo ti dice che l’arabo fondamentalista è pericoloso. Ma è pericoloso solo quanto un cane se vai a rompergli i coglioni nella sua cuccia quando dorme. FREEMIND / 11 SETTEMBRE: Consolati, per la tua monomania, mi sembri almeno in ottima compagnia. Anche Linucs è lì che strepita per farla fuori una volta per tutte con l’11 Settembre. Per dirvi quanto non ne abbia voglia di farlo io, sappiate che il sito l’ho fatto soprattutto perchè in Italiano non c’era ancora niente di completo e documentato. Solo che le cose stanno succedendo un pò più in fretta del previsto, e io sono rimasto indietro coi “compiti a casa”. Già c’è chi mi sta dando una mano, e lo ringrazio. Per gli altri, giuro, appena sono pronto partiamo. Massimo

Linucs	Inviato: 29/6/2004 22:29 Aggiornato: 29/6/2004 22:29
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI L'11/9 del 2001, o l'11/9 del 1994, o l'11/9 del 1990?

Linucs	Inviato: 29/6/2004 22:32 Aggiornato: 29/6/2004 22:32
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI Il diverso è diverso perché è giusto che sia diverso, altrimenti saremmo tutti uguali con la maglietta "novus ordo seclorum" e lavoreremmo in una piantagione dell'ONU. Viva quindi le differenze, tranne quando vengono usate come arma di ricatto per far diventare tutti uguali (basta accendere la TV e guardare bene...)

Linucs	Inviato: 29/6/2004 22:39 Aggiornato: 29/6/2004 22:39
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI A me Mr. Vialls ispira simpatia, più che altro perché ogni volta che scrive un articolo la spara più grossa, e mi stupisco che nessuno gli abbia ancora mandato un cecchino a far visita. Ma la cosa inquietante è che a modo suo "produce" molti più "fatti" di tanta fuffa che circola in giro... poi è divertente quando prende in giro gli israeliani con la storia dei missili russi

Redazione	Inviato: 29/6/2004 22:48 Aggiornato: 29/6/2004 22:48
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI Allora siamo perfettamento d'accordo (Vialls). "Preso con le pinze", avrei dovuto dire. Scusa, ma non ho capito il giochino dei vari 9/11... Massimo

freemind	Inviato: 29/6/2004 23:08 Aggiornato: 29/6/2004 23:08
Mi sento vacillare Iscritto: 17/6/2004 Da: Inviati: 380	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI scusate l'ignoranza, ma chi è Vialls? Noi non ci realizziamo mai. Siamo due abissi: un pozzo che fissa il cielo - FERNANDO PESSOA

Redazione	Inviato: 29/6/2004 23:14 Aggiornato: 29/6/2004 23:14
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI Chi è Vialls? L'eterna alternativa a Signors (Sampdoria, un secolo fa) . E' un sito libera informazione australiano. Non ho sottomani il link ma da qualche parte linucs l'ha scritto [ Modificato da Redazione Attivo 29/6/2004 22:15 ]

pincopalla	Inviato: 30/6/2004 11:38 Aggiornato: 30/6/2004 11:38
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/6/2004 Da: Isola che non c'e' Inviati: 247	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI Ciao a tutti, il mio primo commento (sara anche il primo fuori tema) vuole essere una domanda: Che l'11 settembre sia stato organizzato, subito intenzionalmente oppure inaspettato (ognuno scelga la propria ipotesi) e che le 2 "conseguenti" guerre siano state premeditate oppure effettiva conseguenza (anche qui fate la vostra scelta) non si giustifica il fatto che Bush sia ancora al timone degli U.S.A. L'innocua bugia di non ho fatto sesso con la Lewinsky detta da Clinton ha fatto scoppiare uno casino planetario, Bush può dire tutte le belinate che gli passano per il suo unico neurone (belinate che stanno condizionando il sistema socio-politico-economico di molte altre nazioni) e nessuno si scompone. Perche? "Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber

vincenzo	Inviato: 30/6/2004 12:07 Aggiornato: 30/6/2004 12:07
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/6/2004 Da: u-oy-topos middle Oceania Inviati: 1304	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI Citazione: Che l'11 settembre sia stato organizzato, subito intenzionalmente oppure inaspettato (ognuno scelga la propria ipotesi) qui la nostra tesi Citazione: Bush può dire tutte le belinate che gli passano per il suo unico neurone (belinate che stanno condizionando il sistema socio-politico-economico di molte altre nazioni) e nessuno si scompone. Perche? Non credo che nessuno si scomponga...qui ci siamo "scomposti", molti altri si sono scomposti. Se ti riferisci ai mass-media, ti consiglio di cercare in articoli precedenti su questo sito dove più volte abbbiamo analizaato il comportamento dei media.....che ovviamente sono servili al potere, essendo da esso sostenuti e finanziati. Trattiamo questo argomento complesso in un'altra discussione. ciao e benvenuto ---------- ah..complimenti per il nick! [ Modificato da vincenzo Attivo 30/6/2004 11:10 ] 1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.

pincopalla	Inviato: 30/6/2004 12:39 Aggiornato: 30/6/2004 12:39
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/6/2004 Da: Isola che non c'e' Inviati: 247	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI Ciao e grazie Vincenzo, la vostra tesi la conosco bene, la mia frase era volta a saltare le eventuali obbiezioni di chi come Tommy non condivide appieno la vostra. Sono convinto che, qualunque tesi si voglia sposare, sia impossibile negare che Bush abbia dichiarato una marea di belinate molte delle quali sono state palesemente smentite/smascherate (vedi armi di distruzione di massa in Iraq). Per quanto riguarda la seconda parte della tua risposta ti assicuro che prima di scrivere ho letto diciamo il 75 - 80 % del sito non che molti altri siti con ipotesi simili alle vostre oppure totalmente contrastanti. Che molta gente si sia scomposta non lo metto in dubbio, io mi riferivo agli Americani, se la bugia di Clinton ha creato (OK gonfiato dai mass-media) cosi tanto clamore sulla popolazione perché non lo creano anche quelle di Bush (anche se dalla sua ha i mass-media penso che ormai sia chiaro agli Americani che in Iraq non ci siano armi chimiche e che sia un po’ strano che non si riesca a catturare un vecchietto in dialisi anche se nascosto in una caverna)? "Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber

SWE	Inviato: 30/6/2004 14:50 Aggiornato: 30/6/2004 14:50
Mi sento vacillare Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 744	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI x PINCO : Mah... la butto là così... Perchè bisognava "far posto" all' "amministrazione Bush" che da 10 anni aspettava, scalpitando, il momento buono per tirar fuori dal cassetto il PNAC.... Che le bugie di Bush siano state "smorzate"- al contrario di quelle di Clinton - è sempre opera degli stessi poteri che in un caso hanno "agito" in una direzione e nell'altro in quella opposta... Quanto sia "chiaro" agli americani di come stiano le cose io non ci giurerei molto...Sicuramente la percentuale di chi è contrario a questa amministrazione è sensibilmente aumentata tuttavia ho i miei dubbi che la massa abbia una visione dei fatti collegata ed allargata al panorama mondiale : "il mondo" per molti americani comincia e finisce in America ! emanuela [ Modificato da SWE Attivo 30/6/2004 13:53 ]

Redazione	Inviato: 30/6/2004 14:59 Aggiornato: 30/6/2004 14:59
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: SCAPPATI COME LADRI DI POLLI Gli americani sono un popolo profondamente egoistico, sia a livello individuale, che a quello sociale. Se nasci e cresci in una cultura dove “vincere” sempre è sia un obbligo che un merito (anche se per farlo tu, deve per forza perdere qualcun altro), ti ritrovi in un ambiente super-competitivo dove vale la legge del più forte (soprattutto nella testa dei repubblicani), e dove cominciano a valere i colpi sempre più bassi. Pian piano, il dover vincere, il doversi arricchire a tutti i costi, sposta i confini di ciò che è legittimo sempre più in là. E arrivi a un punto tale, che diventano necessariamente egoisti anche come società, quando si considerano tutti compatti, come nazione, e guardano fuori dai loro confini. Siccome però hanno anche degli ideali altissimi (la loro costituzione è un modello assoluto di principi universali), sono poi obbligati, nella vita quotidiana, a diventare ipocriti, perchè non sono assolutamremnte in grado di raggiungere quegli standard. Ora buttaci dentro la paura delle Torri – per la prima volta nella storia sono stati aggrediti, mentre fino a ieri si ritenevano al riparo da tutto e da tutti – e mettici dentro l’ingordigia del petrolio, e ti ritrovi una nazione in cui buona parte della gente dice tanto di disprezzare Bush, ma poi sotto sotto è contentissima che faccia quello che sta facendo. Loro lo chiamano American interest abroad, interessi americani all’estero, e così si giustificano (senza confessarlo pubblicamente) la necessità di doversi andare a prendere il petrolio. La verità è che nell'animo sono ancora dei cow-boy, culturalmente sono al livello di un adolescente, che si sono ritrovati improvvisamente fra le mani lo scettro del mondo. (Tutto questo discorso è riferito soprattutto a quello zoccolo duro di repubblicani (ca.30% della nazione) che, come dici tu, nonostante abbia davanti agli occhi una verità inconfutabile, finge ipocritamente di non vederla). Ma anche da noi, se solo ci pensi, non trovi uno che sia pro-Berlusconi a cercarlo col lanternino. Eppure un italiano su cinque lo ha votato. (Fa comodo, avere uno che fa il lavoro sporco per conto tuo, mentre tu fingi tanto di scandalizzarti a destra e a sinistra). La parola chiave per rispondere alla tua domanda mi sembra quindi questa: ipocrisia. Massimo

vincenzo	Inviato: 30/6/2004 15:38 Aggiornato: 30/6/2004 15:38
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/6/2004 Da: u-oy-topos middle Oceania Inviati: 1304	ruolo e funzionamento dei mezzi di comunicazione Citazione: se la bugia di Clinton ha creato (OK gonfiato dai mass-media) cosi tanto clamore sulla popolazione perché non lo creano anche quelle di Bush (anche se dalla sua ha i mass-media penso che ormai sia chiaro agli Americani che in Iraq non ci siano armi chimiche e che sia un po’ strano che non si riesca a catturare un vecchietto in dialisi anche se nascosto in una caverna)? non vorrei ripetermi, ma credo che la notizia su bill clinton non intaccava direttamente gli interessi economici dell' American interest abroad, mentre smascherare 11/09/2001 si. x masimo perchè non si apre una nuova discussione, qui mi sembra offtopic, sul ruolo e il funzionamento dei mezzi di comunicazione??? in attesa vincenzo [ Modificato da vincenzo Attivo 30/6/2004 14:41 ] 1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.

Redazione	Inviato: 30/6/2004 20:31 Aggiornato: 30/6/2004 20:31
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: ruolo e funzionamento dei mezzi di comunicazione Sì, mi sembra giusto farla, sono d'accordo. A fra poco...

DIVA	Inviato: 30/6/2004 22:13 Aggiornato: 30/6/2004 22:13
Mi sento vacillare Iscritto: 11/6/2004 Da: Inviati: 530	Re: ruolo e funzionamento dei mezzi di comunicazione che bel argomento grazie vincenzo..se lo affronti ti seguo : e' stimolante

Redazione	Inviato: 30/6/2004 23:18 Aggiornato: 30/6/2004 23:18
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: ruolo e funzionamento dei mezzi di comunicazione Serviti tutti e due, allora. (La colonna di sinistra, nel caso...) [ Modificato da Redazione Attivo 30/6/2004 22:19 ]