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Iraq : EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
Inviato da Redazione il 2/7/2004 8:41:43 (3112 letture)

EPPURE A ME SADDAM È SIMPATICO



02.07.04 - In un tribunale istituito interamente dagli americani,
riconosciuto solo dagli americani, in presenza di soli giornalisti
americani, e con le immagini TV che prima di essere diffuse nel mondo
hanno passato la censura dell’esercito americano, ha avuto inizio il
primo processo iracheno, condotto dal libero popolo iracheno, nel
nuovo, libero e sovrano stato dell’Iraq.



Sarà forse il trovarsi davanti a questa mostruosità fatta
di arroganza, cecità ed ipocrisia insieme, ma alla fine quando
ho visto la faccia barbuta e l’occhio acuto del vecchio leone
detronizzato ho provato simpatia per lui. Chessò – ho pensato –
almeno lui è sincero.



In fondo, se ci sono persone a Washington che si credono nel giusto
invadendo paesi sovrani, ammazzando civili senza rimorso, ed arraffando
senza troppi complimenti tutto quello che gli serve (e scartando con
altrettanto disdegno tutto quello che non gli serve più), non
vedo perchè non debba ritenersi nel giusto - dal suo
personalissimo punto di vista - anche uno come Saddam,
indipendentemente da quello che in realtà abbia fatto nei
confronti dei suoi cittadini.



Mi rendo conto che voler giustificare un dittatore ...


è la migliore
ricetta per tirarsi addosso il peggio che ci si possa augurare, ma io
in realtà non voglio giustificarlo affatto – anche perchè
non avrei a disposizione gli elementi per farlo – mi limito piuttosto a
cercare di capirlo. Che Fidel Castro, Pinochet o Stalin si chiamino,
infatti, è necessario che un qualche processo deformante si instauri in ciascuno di loro, fra il momento in cui sono semplici
ragazzini che tirano alla fionda, a quello in cui si ritrovano ad
ordinare a sangue freddo di uccidere migliaia di persone innocenti, fra
cui centinaia di ragazzini esattamente come loro.



Nel suo piccolo, Clinton sfilava con lo spinello in bocca contro la
guerra, negli anni settanta, solo per finire, vent’anni dopo, ad
ordinare ai suoi bombardieri di scaricare quintali di bombe all’uranio
impoverito su pacifiche popolazioni civili della Jugoslavia.



Che cosa gli hanno fatto, nel frattempo, a tutti costoro?



Con certezza non potremo saperlo mai, poichè è ben
difficile che chiunque di noi arrivi, nella sua vita, ad occupare una
di quelle posizioni. Ma una cosa pare certa: che una volta arrivati
“lassù”, il mondo debba per forza apparire diverso da come lo
vediamo da quaggiù. Mentre infatti non è pensabile, nel
breve arco di qualche anno, una tale mutazione interiore nella
personalità di ciascun leader, è molto più facile
che essi abbiano semplicemente cambiato opinione, nel momento in cui
hanno visto le cose da una prospettiva completamente diversa. (Sempre a
proposito delle premesse aristoteliche, perdonatemi l’ossessione).



Va infatti detto che, qualunque cosa “abbiano visto” i vari hitler
della storia, una volta ascesi ai loro troni, si è sempre avuta
l’impressione che agissero in preda ad un demone che andava ben al di
là del tormento personale. Quasi come se fossero schiavi delle
loro decisioni, piuttosto che non padroni delle stesse.



Lei è Saddam Hussein? – ha chiesto ieri il giudice all’uomo barbuto.



Sono Saddan Hussein, Presidente della Repubblica d’Iraq – ha risposto quello.



Lei è Saddam Hussein al-Majid?



Sono Saddan Hussein, Presidente della Repubblica d’Iraq – ha ripetuto meccanicamente l’uomo.



Scriva “ex-presidente” – ha raccomandato il giudice allo stenografo. Poi, di nuovo a Saddam:



Giudice: Dove è domiciliato?



Saddam: Io vivo nella casa di ogni cittadino iracheno.



Ma già poco più tardi, i giochi risultavano completamente capovolti:



Saddam: Lei ce l’ha la licenza per fare il giudice? Mi faccia vedere la sua laurea in legge.



Silenzio.



Saddam - In base a che cosa, allora, lei si arroga il diritto di giudicarmi?



Giudice - Mi ha chiesto di farlo l’Autorità Provvisoria della Coalizione.



Saddam – (Risata di scherno) Allora lei mi sta giudicando per conto
degli americani, degli invasori. Ma come fa lei, un iracheno, a
collaborare con loro?



Giudice – Io la sto giudicando seconda la legge irachena.



Saddam – Ah sì? E dove sono i miei avvocati, allora? Non di dimentichi che quella legge l’ho promulgata io, dopotutto.



Certo, se questi sono i passaggi che l’esercito USA ha deciso di
diffondere, vuol dire che il resto deve essere stato davvero
imbarazzante. Purtroppo, ripeto, i giornalisti ammessi erano solo
americani super-distillati, e difficilmente fra loro si sarà
riuscito ad infiltrare qualcuno di Reporters Sans Frontieres.



Ma forse, la risposta più significativa Saddam l’ha data senza
aggredire nè accusare direttamente nessuno, quando il giudice
gli ha letto, fra gli altri capi d’imputazione, la nota accusa di aver
gasato migliaia di kurdi nel nord Iraq, una quindicina di anni fa.



Sì, lo avevo letto anch’io, sui giornali, qualcosa del genere –
ha commentato sardonico l’ “ex-Presidente della Repubblica Irachena”.



Indipendentemente da quale sia stata la realtà dei fatti,
secondo voi chi sono, alla fine, le vere “vittime” di questa
mastodontica messa in scena a livello planetario?



Massimo Mazzucco







 












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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Sabot60
Inviato: 2/7/2004 9:33  Aggiornato: 2/7/2004 9:33
So tutto
Iscritto: 11/6/2004
Da:
Inviati: 10
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
Come sempre la storia la scrivono i vincitori e perciò la verità su cosa altro ha dichiarato s Saddam si saprà, forse, quando noi non ci saremo più! E il libero Iraq? Allawi aveva dichiarato di voler trasmettere il processo in diretta e infatti la sua decisione è stata subito rispettata. Sabot60

Redazione
Inviato: 2/7/2004 9:40  Aggiornato: 2/7/2004 9:40
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
Benvenuto al sito, direi! Massimo

vincenzo
Inviato: 2/7/2004 9:47  Aggiornato: 2/7/2004 9:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
benvenuto anche a te massimo!!!! ma siamo sicuri che è saddam??? Da quello che ha dichiarato si direbbe di si...ma.... [ Modificato da vincenzo Attivo 2/7/2004 8:48 ]

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
SWE
Inviato: 2/7/2004 10:23  Aggiornato: 2/7/2004 10:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 744
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO

Vincenzo, sicuri o no, Saddam o non Saddam, processo vero o farsa... sta di fatto che siamo obbligati ( tanto per rifarci al discorso sulla comunicazione.. ) a "mandar giù il pappone" zitti e... mosca ! HANNO DECISO che QUESTO è quello che deve passare e questo passerà.. Che poi qui dentro noi si faccia tutte le controdeduzioni possibili e immaginabili, che poi qualche quotidiano pubblichi un articolo isolato in cui insinui il seme del dubbio, non sposta il fatto che la stragrande maggioranza dell'opinione pubblica crederà ( convinta o meno ma tanto non può fare altrimenti..) che questa sia la verità Hanno impedito la possibilità di riscontri, sembra addirittura che questo primo interrogatorio sia stato fatto a porte chiuse nel senso che proprio non hanno fatto entrare nessuno ( a parte i "giornalisti"( !) addomesticati...) ...insomma, se tutto ciò non è virtuale, come vogliamo chiamarlo ? A meno che non decidiamo di riconoscere "reale" il "virtuale" così ci mettiamo l'anima in pace e non se ne parla più... emanuela

vincenzo
Inviato: 2/7/2004 10:40  Aggiornato: 2/7/2004 10:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
emanuela certo che se poni la questioni in questi termini, hai ragione. E ti dirò che anch'io non sono fiducioso a riguardo, la mia è più una speranza. Tuttavia non credo che tu, io o chiuque in questo sito sia disposto a mettersi l'anima in pace. vincenzo se si martiell vatt se si incudine statt!!! noi costituiamo l'incudine, cara emanuela

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
tommy79
Inviato: 2/7/2004 10:51  Aggiornato: 2/7/2004 10:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
Non c'è dubbio che questo processo sappia effettivamente un po' di "teatrino". Quando Saddam l'ha detto aveva ragione. Non c'è dubbio altresi' sul fatto che Saddam sia stato un dittatore malvagio al pari di Hitler, Stalin e compagnia bella. A me non sta simpatico proprio per questo. Un uomo come Saddam è indifendibile anche se il tribunale che lo giudica è quantomeno "singolare". Non so perchè ma continuo a notare in molte persone un atteggiamento Pro Saddam. Di individui come lui, che dopo aver fatto massacri in Kuwait definisce ancora i suoi abitanti "cani", il mondo fa volentieri a meno. Ho l'impressione che questa sua arroganza gliela faranno passare. Saddam, credo sia già condannato. Ed a me non dispiace, indipendentemente da chi sia a condannarlo.

vincenzo
Inviato: 2/7/2004 10:57  Aggiornato: 2/7/2004 10:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
ciao tommy, rispondimi a questa domanda: tu credi che vada punito anche chi partecipa ad un reato? Penso tu abbia capito la retorica domanda. ciao vincenzo

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
maxgallo
Inviato: 2/7/2004 11:00  Aggiornato: 2/7/2004 11:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
Le vere vittime siamo sempre noi che ci rompiamo il capo a forza di capire dove sta la verita'.... A me Saddam mi sta sul c.... ne + ne - di Bush.... Non tanto perche' il primo abbia i baffi ed il piglio da dittatore e l'altro la faccia da "tordo" come diciamo dalle mie parti (mi perdoni il WWF per il paragone con la specie faunistica), ma per il fatto che i due hanno fatto affari per anni, ed ora veniamo presi per i fondelli con questa pantomima.... Perche' secondo me di pantomima si tratta, visto che il governo provvisorio è appunto provvisorio quindi non puo' reintrodurre nessuna legge capitale e poi perche' ci saranno le elezioni a gennaio prossimo (ci saranno?...bah!!!) quindi ora che non si arrivi ad una decisione Saddam fara' in tempo a morire di vecchiaia (se non si inscenera' una morte prematura dovuta a qualche "colica" renale...). Perchè i nazisti sono stati giudicati al tribunale dell'Aia e poi giustiziati (almeno quelli che gli americani non potevano fare a meno di giustiziare vista l'entita' dei personaggi) e Saddam no, nonostante i crimini sono simili? Perchè farlo giudicare da giudici ancora provvisori che si fanno intimidire dalle schermaglie del dittatore? Il film si trova ancora agli inizi....qualcuno vuole dei pop corn ????

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

Jewish_Sheldam
Inviato: 2/7/2004 11:03  Aggiornato: 2/7/2004 11:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/6/2004
Da: Kalaris
Inviati: 138
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
Il fatto è che Saddam Hussein non era meglio né peggio di un qualsiasi altro leader, presidente, rais, dittatore o come volete chiamarlo voi di un qualsiasi Stato arabo. Nei Paesi arabi è normale avere un dittatore. E' così che loro concepiscono lo Stato stesso, e - anche se può sembrare fantascientifico - alle popolazioni arabe va bene così. Non si immaginerebbero uno Stato in nessun altro modo. Non è una critica: è una constatazione. Non a caso l'unica democrazia in Medioriente-Nordafrica è Israele: l'unico Stato non-arabo. Se diamo un'occhiata... il re dell'Arabia Saudita, il re di Giordania, Gheddafi, il re del Marocco, il presidente Egiziano... lo stesso Arafat... cosa sono se non dittatori più o meno col pugno di ferro? Fa parte della loro cultura, che ci piaccia o no, che lo comprendiamo o meno. Poi una cosa è esser dittatore e far uccidere a cuor leggero migliaia di persone, un'altra è esser dittatore, prendere le decisioni da solo e punto. Ma nei Paesi arabi il mondo gira così. ... Poi sono arrivati gli Stati Uniti, esportatori di democrazia, giustizia e ricchezza. E hanno deposto con la forza (e senza che nessuno gliel'avesse chiesto) Saddam Hussein. Hanno raso al suolo uno dei Paesi più ricchi della Lega araba, hanno fatto passare al mondo come estremista uno dei Paesi più laici del Medioriente, ne hanno distrutto l'economia, la reputazione, l'arte, la cultura. Ma hanno portato la democrazia, la libertà. E guai a chi non la vuole. In definitiva, Saddam Hussein non è certo uno stinco di santo. Avrà fatto le sue porcate, come qualunque dittatore esaltato fa. Ma le ha fatte a casa sua. Bush, il leader del sedicente Paese più democratico del mondo (gli farei fare un giretto in Germania, Svezia, Olanda...) è andato ad invadere e distruggere un Paese che aveva il solo torto di ... avere enormi giacimenti di petrolio. Ecco chi è, a mio avviso, il vero dittatore, il vero criminale, il vero invasore. Saddam Hussein ha fatto quel che ha fatto a viso scoperto. Dicendo "io sono il Raìs, posso tutto". Perché così è nella mentalità arabo-islamica. Bush ha fatto quel che ha fatto insabbiando prove, mettendo a tacere scandali, scaricando colpe su terzi, falsando documenti, giustificando stragi con la parola "democrazia"... E il fatto che il processo sia sotto la regia americana (non poteva essere altrimenti) la dice lunga. Miloshevich fu processato all'Aia (se non sbaglio). Perché non si fa lo stesso per Saddam? Perché gli iraqeni che hanno subito la sua dittatura (perché quella di Saddam è una dittatura, eh... gli americani invece hanno portato pace, prosperità e democrazia: non dimentichiamolo!) che hanno in più dei serbi? Perché, loro non avevano subito la dittatura? Perché Miloshevich non l'hanno giudicato a Belgrado? Forse perché Saddam Hussein potrebbe aprir bocca sul serio... e dire cose che farebbero un tantinello 'stringere le chiappe' (scusate la parola "stringere") a Bush e al suo entourage? A me non è mai stato simpatico S. Hussein, né inizierà ora ad ispirarmi questo sentimento. Provo per lui lo stesso disprezzo che provo per ogni dittatore. Ma che venga "giustiziato" (io direi 'tolto di mezzo') da uno che è sicuramente peggio di lui, scusate tanto, non mi piace.

Ha-Shalom Ha-Efshari
La Pace Possibile
•••
Jewish Sheldam
SWE
Inviato: 2/7/2004 11:39  Aggiornato: 2/7/2004 11:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 744
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO

Vincenzo, purtroppo "le parole scritte" non sempre hanno il dono di trasmettere il tono della voce con cui sono pronunciate... Hai ragione dunque nell'averle lette come una specie di "resa" da parte mia. Non è così. Solo che a volte, proprio per rinvigorire il senso di ribellione, mi obbligo a guardare in faccia la realtà, a diventere "più relista del re" per concludere che se non facciamo qualcosa rischiamo di morire tutti schiacciati da questa macchina infernale che si chiama "potere mediatico" e che è la peggior forma di dittatura che potessimo immaginare di vivere Non solo perchè non è "fisicamente" identificabile con una persona ben precisa ma soprattutto perchè camuffandosi sotto molteplici aspetti seduttivi, impalpabili, astratti ci fa credere di essere liberi e felici....ottenebrando in molti la percezione del pericolo E "il mal di vivere" che dilaga in strati sempre più vasti della nostra società opulenta lo attribuiamo a nostre storie personali confinandolo nel "privato" Mentre - secondo me - è proprio la mancanza di una feconda E LIBERA vita "pubblica" fatta di incontri, di scontri, di scambi di idee la vera causa del nostro malessere emanuela

tommy79
Inviato: 2/7/2004 11:54  Aggiornato: 2/7/2004 11:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
Ciao Vincenzo. Certo che penso vada punito anche chi partecipa al reato. Il mio commento sottolineava solo il fatto che Saddam è stato un dittatore malvagio e quindi, se verrà eliminato, sarà solo un delinquente di meno... Questo non risolleverà certo le sorti del mondo...però megilo uno in meno che uno in piu...no? Ciao tommy

maxgallo
Inviato: 2/7/2004 12:02  Aggiornato: 2/7/2004 12:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
Il problema tommy è che, ammesso che se ne eliminera' uno (vedi mio commento), il malvagio giustiziatore se ne trovera' un altro eppoi un altro ancora....lo fa per sopravvivenza....no?

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

vincenzo
Inviato: 2/7/2004 12:15  Aggiornato: 2/7/2004 12:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
Citazione:
purtroppo "le parole scritte" non sempre hanno il dono di trasmettere il tono della voce con cui sono pronunciate...
emanuela, purtroppo uno dei imiti di internet è quello di non poter riuscire a tramettere le "emozioni" che si hanno con il contatto visivo e orale. Abbiamo bisogno certamente di una Citazione:
feconda E LIBERA vita "pubblica" fatta di incontri, di scontri, di scambi di idee la vera causa del nostro malessere
. Dobbiamo non lasciare che gli "strumenti" ci scavalchino. Di sicuro oggi abbiamo molte più possibilità di ieri di comunicare con persone che non avremmo comunque mai potuto incontrare. Quindi? Io ho "paura" che si perdano questi contatti e che i strumenti a nostra disposizione prendano il sopravvento. Telefonotelevisioneinternetchatnavigatoresatellitarecellulare e così........... Da non interpretare tutto quanto detto come una mia avversione verso il prgresso, io credo ci voglia il giusto equlibrio con speranza vincenzo --------------- x tommy sottoscrivo la riposta di maxcantagallo [ Modificato da vincenzo Attivo 2/7/2004 11:16 ]

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
SWE
Inviato: 2/7/2004 12:22  Aggiornato: 2/7/2004 12:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 744
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO

Jewish Sheldam, Io purtroppo mi sono convinta durante tutti questi mesi ( prendendo come punto di riferimento "convenzionale " la data dell'11/9...- ante e post ) che quello che ha fatto Bush in un modo così schifoso lo avrebbe fatto anche un presidente democratico Magari in modo soft e con il consenso e la collaborazione della comunità internazionale Ma il problema di "togliere il morto" dalle spalle di Israele era diventato prioritario. Così come quello di piazzare le pedine in Medio Oriente e arginare il potere dell'Arabia Saudita. Pensa un po' che mi è passato per la mente ?! : niente niente che " i democratici" abbiano fatto fare il "lavoro sporco" a qualcun altro per poi riprendere in mano il potere e rifarsi una verginità davanti al mondo intero ? Adesso, infatti, avendo creato ad arte un clima di instabilità ( leggi terrorismo interno iracheno, al qaeda... Al Zarqawi..e compagnia cantando..) hanno fatto passare il teorema : "siamo "costretti" a restare qui se no questi si ammazzano ! " Quindi anche un Kerry sarà legittimato a continuare nell' "occupazione" e a proseguirla verso altri lidi ed altri mondi... La sceneggiata che adesso ci stanno propinando esibendo un Saddam molto ben costruito mediaticamente ( mi chiedo perchè NON si sia tagliato la barba...) al quale "faranno recitare" o "lasceranno dire" ( su questo non saprei dare una risposta....) alcune "verità", ho l'impressione che durera lo spazio di un mattino... il tempo indispensabile ad accontentare la voracità del popolo ( cioè di noi tutti, iracheni compresi..) che soddisfatto defluirà dagli spalti lasciando che si spengano le luci delle ribalte... Quello che succederà poi "dietro le quinte" non è dato sapere. Amen emanuela ps : Sheldam, avevo dimenticato di aggiungere che sono completamente d'accordo sulla tua analisi a proposito della dittatura nei paesi Arabi... em.

[ Modificato da SWE Attivo 2/7/2004 11:49 ]

vincenzo
Inviato: 2/7/2004 12:25  Aggiornato: 2/7/2004 12:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
tra l'altro ora che ci penso....non è mica facile trovare persone diposte a parlere, discutere, dibattere ecc ecc.. Tutti con i loro problemi-stress lavora a cui pensare. Ragazzi, qui il mondo va rivisto se no lo stato di cose presenti è costituito in maniera tale da non permetterci la LIBERTA' di cui abbiamo bisogno. con rammarico et dubbio vincenzo

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Bleck
Inviato: 2/7/2004 12:46  Aggiornato: 2/7/2004 12:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 121
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
Da Kaleb di Arsenale Antifascista

Bello questo articolo di Mazzucco. Tuttavia vorrei fare due appunti.
Il primo: in base a quale associazione mentale Mazzucco unisce Castro, Pinochet e Stalin? Sta giocando al gioco dei contrari?
Secondo: ma Mazzucco è davvero sicuro che Rsf sia questa luminosa associazione di difensori del diritto alla stampa libera o piuttosto un coacervo di soldatini imperiali armati, piuttosto che del mitra, della penna?

  

Ciao Massimo

(ti ho inserito il link nel testo, perchè allargava la pagina fino in Giappone. M.M.) [ Modificato da Redazione Attivo 2/7/2004 12:14 ]

Marcello
Redazione
Inviato: 2/7/2004 13:08  Aggiornato: 2/7/2004 13:08
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
EMANUELA suggerisce che possa anche non essere Saddam. Per quanto bisogna veramente non escludere niente, io questo non lo credo. Se non fosse Saddam, gli iracheni prima o poi se ne accorgerebbero, ed un rischio così nessuno “stratega” neocons, per quanto fantasioso, potrebbe mai permetterselo. E’ un pò come se a noi, al processo di Palermo, avessero cercato di rifilare un sosia di Andreotti (gli iracheni hanno avuto quel volto davanti per più di trent’anni!). Ma persino se avesse un gemello monozigote, ci accorgeremmo che “c’è qualcosa di strano in lui”. Il rischio piuttosto è un altro. Che tutta la “rabbia”, tutto lo “sdegno” di Saddam, facciano parte di un copione che lui stesso ha contribuito a scrivere. Non dimentichiamo che Baghdad è stata presa senza perdere un solo marine, quindi tutto quello che è accaduto dopo andrebbe visto sotto la luce di un accordo che purtroppo non conosciamo, ma che deve esserci per forza stato. (Infatti si sospetta da più parti – questo sì - che i cadaveri di Oudai e Qusai che ci hanno mostrato non fossero affatto i loro). Comunque, diventerà più facile capire il tutto quando vedremo che fine fa in effetti Saddam (dieci a uno che dopo le elezioni USA riesce a "scappare"). TOMMY: Giustamente, la nostra graditissima “voce fuori dal coro” ci ricorda di non abbandonarci mai a certezze assolute. Però tu stesso, Tommy, come fai a dire con lo stesso tipo di certezza che “non c'è dubbio che Saddam sia stato un dittatore malvagio come Hitler”? Non ti dico di no, per carità, ma visto come buttano le cose, ultimamente, io non me la sentirei di affermare più niente che non sia basato o su informazioni direttamente verificabili, o almeno assolutamente logiche e consequenziali. Ma appena la logica stride.... MAXCANTAGALLO + SHELDAN chiedono perchè Saddam venga processato “in casa”, mentre Milosevich è stato portato davanti al tribunale dell’Aia. Io direi proprio per quel motivo: all’Aia non puoi certo mettere la cappa al processo come sta avvenendo con Saddam, e Milosevich nel corso delle varie udienza – riportate quotidianamente dal NYT - ha fatto fare una tale figura alla cara Carla del Ponte (il PM che aveva esordito dicendo “ho qui tante di quelle prove da seppellire Milosevich in prigione per dieci vite consecutive”) che questa ha dovuto tirar su baracca e burattini ed “accettare” il veloce trasferimento in un qualche tribunale minore giù in Africa. E il processo è fermo, in stallo assoluto, senza che nessuno sappia più come uscirne. SHELDAN: “Nei Paesi arabi è normale avere un dittatore”. Se per “normale” intendi “accettabile”, sono d’accordissimo con te: tanto il comando centralizzato fa parte della loro cultura, quanto non lo fa la nostra democrazia, vera o finta che sia. A dimostrazione di questo, sia in Afghanistan che in Iraq, non appena la marea a stelle e strisce si ritira un pò, ricompare subito la struttura tribale. Un’ultima cosa, un pò per tutti: quando dico che Saddam “mi è simpatico”, non solo lo faccio per provocazione, nel senso che voglio far risaltare ancora di più l’orrore dell’ipocrisia occidentale, ma il termine simpatico in realtà non vuole dire “che mi fa ridere”, o “che mi piace stare con lui”, vuol dire che ne condivido/capisco le emozioni. Senza per questo giustificarne le azioni. Come giustanente ha detto Sheldan, si può benissimo “comandare da soli” senza per questo dover terrorizzare un’intera popolazione. Il problema è sempre e soltanto quello (Tommy): dipende tutto dalla premessa. (“It’s not the thing, it’s the angle”: l’ha detto pure Mick Jagger!) BLECK (Bentornato! Era un pò...) – RFS l’ho detto praticamente senza pensarci, nel senso che aveva la valenza che cercavo per esprimere il concetto. Che poi siano davvero liberi o no, non ne ho idea, ma io lo intendevo qui come “stampa libera”, con la minuscola. Che cosa unisce Castro, Pinochet e Stalin? Ma erano tutti milanisti, non lo sapevi? E’ da lì che si può capire come il malvagio si annidi in una persona, dalle strisce rossonere dipinte direttamente sulla pelle. A parte le battute [con Bleck siamo siamo amici da tempo], li unisce la semplice definizione di ”dittatatore”, inteso – con Sheldan – come “colui che governa con pieni poteri, in un regime assoluto”. (Credevi di fregarmi con Castro, eh?) A TUTTI: Stiamo per arrivare a duecento iscritti, raddoppiati in poco più di un mese! Un grazie a tutti voi che partecipate col cuore. Vedrete (Vincenzo, tiratì sù!), io sono certo che gli italiani siano molto meglio di quanto vogliono farci credere tutti quelli che ci mettono continuamente contro. (Quando poi butteremo sotto l’11 settembre come dico io, vedrete le sorprese!) Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 2/7/2004 12:18 ] [ Modificato da Redazione Attivo 2/7/2004 12:19 ]

SWE
Inviato: 2/7/2004 13:29  Aggiornato: 2/7/2004 13:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 744
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO

Massimo ... veramente io non intendevo affatto suggerire che potesse NON essere Saddam.. Volevo dire che Saddam "potrebbe" essere anche d'accordo nell'interpretare una sceneggiata...( "gli fanno recitare") oppure non è d'accordo e allora "gli lasciano dire" qualche cosetta e poi... emanuela

Redazione
Inviato: 2/7/2004 13:38  Aggiornato: 2/7/2004 13:38
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
Hai ragione, scusa, era Vincenzo. La verità è che io a star dietro a tutto sto diventando davvero come l'avatar che mi sono scelto. (Omen imago, a questo punto). (Se per qualche giorno mi vedrete di meno, non preoccupatevi. E solo quel bisogno fisiologico di non essere massacrati in diretta dalla moglie. E poi ormai molti di voi sono di casa...) Massimo

tommy79
Inviato: 2/7/2004 14:24  Aggiornato: 2/7/2004 14:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
Certo Massimo in questo periodo storico, dove si dice tutto ed il contrario di tutto, è difficile credere realmente in qualcosa ed essere sicuri che sia vera. Per verificare davvero le cose che l'informazione ci propina bisognerebbe essere sul posto a vedere con i propri occhi. Questo,purtroppo, non è possibile: quindi bisogna accontentarsi di quello che la nostra testa ci suggerisce.

Linucs
Inviato: 2/7/2004 15:22  Aggiornato: 2/7/2004 15:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO

Ma per "gasare" i kurdi, ha prima fatto un salto in Iran per farsi prestare due taniche di fosgene? O lo ha fabbricato appositamente per l'occasione? E perché ogni volta che la "coalizione" trova un grosso proiettile pieno di ciclosarin, nessuno grida "evviva, abbiamo trovato le wdm?". Il 17 Maggio hanno trovato un proiettile, gli e' scoppiato in mano e ora non trovi piu' neanche l'agenzia archiviata su Reuters.

Il primo luglio ne hanno trovato ancora un po'. Perche' non sono contenti di aver trovato le famigerate WMD? Forse speravano di trovarle tutte belle allineate in un magazzino, forse speravano di trovare quelle che cercano di portare con i camioncini pieni di scorie radioattive che vengono fermati ogni tanto al confine, o forse se la stanno facendo sotto perche' prima o poi la guardia repubblicana (tutt'altro che scomparsa) iniziera' a tirare quella roba nel bel mezzo della green zone. Forse si sono dimenticati che, oltre alle "tribu'" e ai "terroristi di al-Qaeda", nella nazione che hanno invaso c'era anche un esercito (con capacita' di produrre AK47 e RPG su cortese licenza russa).

Persino il "dittatore" ricorda di aver previsto la presenza di un avvocato durante i processi... qualche conto non torna. Soprattutto non torna il fatto che Saddam sembra piu' lucido e sobrio di Bush


vincenzo
Inviato: 2/7/2004 15:25  Aggiornato: 2/7/2004 15:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
...massimo...sono gli attimi di scoramento! Io credo che tutte le persone del mondo sono meglio di quanto vogliono farci credere. Solo che molte persone non possono essere e dimostrare il meglio di loro stessi, per le cose che già ho detto nei precedenti commenti. con Tiramisu vincenzo [ Modificato da vincenzo Attivo 2/7/2004 14:26 ] -------------------------- Se per caso usciranno fuori le adm allora ci sarà qualcosa che non quadrerà di certo, puzzerà molto tutta la faccenda, soprattutto qualora la guardia repubblicana ( cioè dei repubblcani neocons?!?!?) decidesse du usarle. Io non credo succederà, ora lentamente tutto svanirà nel buco nero orwelliano. I TG già iniziano a concentrarsi sull'afa e il pericolo per i vecchietti, un arresto ogni tanto di qualche capo numero uno di Al-qaeda, solo qualche notizia di striscio sul processo a Saddam. E' probabile qualche comparsa cinematografica dell'amico Osama in attesa di vincere il premio come miglior attore protagonista....quallo di miglior attore non potragonista verrà consegnato a Omar. Piano Piano...non è che si possono arrestare adesso tutti, la gente potrebbe rimanere schockkata. Intanto godetevi i grandi esoso dei week-end in attesa di quelli importanti di di Agosto.....e se pioverà..spetacolo. vincenzo e morto il re evviva il re! vincenzo [ Modificato da vincenzo Attivo 2/7/2004 15:23 ]

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
maxgallo
Inviato: 2/7/2004 16:16  Aggiornato: 2/7/2004 16:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
Ciao massimo, ti ringrazio per le risposte, anche se le mie erano domande "retoriche", tant'è che l'ho presa come se stessi vedendo un film del quale immaginiamo gia' il finale.... Volevo farti notare, con un piccolo off-topic, quest' Ansa di oggi: vuoi vedere che il berlusca approfitta di certe notizie per fare "terrorismo" psicologico anche all'interno della sua coalizione? Ps.: nota come in Europa solo lui crede a certe minacce...... Pps:Non ho ben capito il passaggio: "...Bin Laden aveva offerto all'Europa una tregua di tre mesi negli attacchi terroristici, necessari ad uscire dai paesi isalmici e ad impegnarsi a non attaccare stati come l'Afghanistan, l'Iraq, l'Arabia saudita." Arabia saudita? Lapsus o Bin laden ha anticipato qualche piano militare americano? [ Modificato da maxcantagallo Attivo 2/7/2004 15:26 ]

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

vincenzo
Inviato: 2/7/2004 16:29  Aggiornato: 2/7/2004 16:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
furbacchione il beluscone...ma non penso sia una novità questa...intanto "le temperature per i prossimi giorni saranno tipicamente estive" è quasta la vera notizia...lasciate perdere saddam tutto torna max..almenoforsenonso il giornale del giorno dopo vincenzo [ Modificato da vincenzo Attivo 2/7/2004 15:34 ]

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
tommy79
Inviato: 2/7/2004 16:32  Aggiornato: 2/7/2004 16:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
Bhe ragazzi...in questo caso sul pericolo terrorismo in Europa spero davvero che abbiate ragione voi e che sia una bufala! Io, personalmente, tranquillissimo non sto visto anche che giro tutto il giorno in metro... Ciao

freemind
Inviato: 2/7/2004 16:51  Aggiornato: 2/7/2004 16:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/6/2004
Da:
Inviati: 380
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
l'articolo di Massimo presenta, a mio modo di vedere, almeno due temi importanti: il rapporto nella storia fra vinti e vincitori e la legittimità / efficacia di processi tipo questo. Riguardo al primo argomento vorrei segnalare come nella storiografia classica gli eventi sono da sempre riportati secondo uno schema abbastanza rigido (ovviamente definito dai vincitori) di antinomie bene - male. Per citare qualche esempio : Caino - male - Abele - bene Persia - male - Grecia - bene Cartagine - male - Roma - bene Musulmani - male - Crociati - bene Pellerossa - male - Cow Boys - bene Sovietici - male - Occidentali - bene E così via. Questo schema è stato sostianzialmente convalidato anche da critici che, più recentemente, ribaltando i termini classici, hanno invertito le valutazioni, facendo diventare per dirne una buoni i pellerossa e cattivi i cow boys. Insomma, neanche così abbiamo fatto molti passi avanti. Quel che penso io è che nella storia abbiamo avuto una teoria di vittime e di carnefici in cui i ruoli quotidianamente si rimettono in gioco e chi è stato il carnefice (saddam, ad esempio, ha allegramente massacrato i comunisti irakeni) oggi diventa miserevole vittima (guardatelo, sempre che sia lui, ridotto in catene) di un nuovo carnefice (Bush ed il governo neonazicons). Vista così la realtà finisce d'essere il terreno dell'eterno scontro fra il bene ed il male a mo' dei filmetti holliwoodiani sia politically correct che incorrect e diventa ilo truculento, spietato, amorale teatro di concreti esseri umani che fanno soprusi su altri esseri umani e via così discorrendo. Riguardo al secondo tema (il processo) vorrei tornarci sopra con più calma in un prossimo messaggio. Per concludere ecco una barzellettina sugli yankees (Massimo non me ne voglia, e spero che stavolta siua più carina della precedente...): Durante le prime missioni spaziali gli astronauti della Nasa scoprirono che le penne a sfera non funzionavano in assenza di gravità. Per far fronte al problema, agli scienziati dell'agenzia spaziale americana si sono serviti di dieci anni di ricerche e di 12 miliardi di dollari. Il risultato è stato una penna che scrive nello spazio, a testa in giù, nell'acqua, su quasi ogni superficie compreso il vetro e a temperature che vanno dai 100 sotto zero ai 200 gradi centigradi. I russi, invece, hanno risolto lo stesso problema usando delle matite.

Noi non ci realizziamo mai. Siamo due abissi: un pozzo che fissa il cielo - FERNANDO PESSOA
DIVA
Inviato: 2/7/2004 18:36  Aggiornato: 2/7/2004 18:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2004
Da:
Inviati: 530
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
Fare giustizia significa tentare di interrompere la sequenza politica della divisione, dell'odio e dello spargimento del sangue, attraverso l'uso di mezzi giudiziari. Se la metafora della politica è la spada, quella della giustizia è la bilancia. Per questo c'è chi ritiene che l'istituzione di tribunali speciali a conclusione di una guerra, può essere il primo passo verso la pace.Ma il processo di Norimberga ha stravolto l'idea di giustizia. E' stata una resa dei conti, il regolamento delle pendenze, la vendetta dei vincitori sui vinti. E' stata una parodia giudiziaria ed essere giustiziati dopo essere stati sottoposti alla giurisdizione del nemico è una sconfitta estrema e degradante della dignita'.dove la moralità dei vincitori e' contapposta alla malvagità degli sconfitti. Ma in Iraq oggi siamo arrivati al paradosso : Non c'e' stata nessuna guerra, ma una occupazione unilaterale da parte degli USA, Saddam catturato (mah!) e dichiarato prigioniero di guerra e accusato di crimini contro l'umanita'. Gli USA dichiarano la fine della guerra e consegnano il prigioniero al novello governo amerIrakeno alla fine , un giudice ed una giuria "liberamente " indicati dal novello governo amerIrakeno, sta giudicando il Saddam ... Ritorna dunque lo spettro di Norimberga e ritorna la logica della vendetta e del sopruso. In questo caso il sopruso è di proporzioni conclamate. Sono gli aggressori a erigersi a giudici degli aggrediti in nome di valori universali : la libertà, la democrazia, il rispetto della vita , che essi hanno sistematicamente calpestato. Pero' questo novello governo iracheno non ha ancora uno straccio di "costituzione" o di regole giuridiche e di giustizia, sulla base delle quali giudicare i crimini dell'ex-dittatore.Il vuoto di potere legittimo provocato dalla guerra e' tale che il processo finira' in una teatralizzazione propagandistica con il solo scopo di coprire i misfatti dei vincitori, di disumanizzare l'immagine del nemico e di legittimare nei suoi confronti, in quanto nemico dell'umanità, comportamenti ostili sino all'estrema disumanità. Saddam ha accusato Bush di criminidi guerra dandogli del delinquente.Non possiamo dargli torto. I due se la intendono in materia di crimini di guerra. Ormai il mondo ha appreso che l'attuale presidente degli USA è un criminale di guerra ed è un delinquente.Lo ha detto Saddam, non lo diciamo noi. E si, lo ammetto...inizia a starmi simpatico sto' Saddam ciao diva

Elias
Inviato: 2/7/2004 18:56  Aggiornato: 2/7/2004 18:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
>>> Ormai il mondo ha appreso che l'attuale presidente degli USA è un criminale di guerra ed è un delinquente.Lo ha detto Saddam, non lo diciamo noi. E si, lo ammetto...inizia a starmi simpatico sto' Saddam Grande il Saddam, ...adesso fa anche comizi e lancia strali inoffensivi ...che lasciano il tempo che trovano, ...ma quando i Bush (famiglia Bush) l'hanno armato fino ai denti in funzione anti-ayatollah, ...non erano criminali e delinquenti? E' incredibile come volge e si stravolge il pensiero umano al "passar delle fiate", ...poverino adesso è tutto indifeso, senza la protezione di quei cattivoni di yankee strappa petrolio, ...quasi quasi è anche simpatico, ...ma forse questa simpatia può esser un atto riflesso inconscio, quello che affianca il più debole del momento, ...ma ai parenti dei kurdi e sciiti, finiti gasati o meno sotto terra, in fosse comuni sotto l'"impero di cartone" saddamino, ...il rais sarà simpatico ...o no ...chissà? Comunque Bush, Clinton o Kerry, ...la politica della sanguetta, succhia risorse altrui non cambia ne cambierà! Oggi è Bush coi suoi fedelissimi, domani un altro, ..."nulla di nuovo sotto il sole: tutto è vanità" !

DIVA
Inviato: 2/7/2004 19:17  Aggiornato: 2/7/2004 19:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2004
Da:
Inviati: 530
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
OH ELIAS..... ma davvero hai letto nelle mie parole , non la sana ironia, ma una simpatia retroattiva ne confronti di un ...be'..poco di buono di nome Saddam? Lo rispiego va..forse mi sono espressa male : in questo processo farsa , che l'America ha messo su in gran fretta, c'e' una sola e unica volonta' e cioe' quella di chiudere in fretta tutti i conti del passato, compreso quello delle armi vendute all'Iraq quando serviva tenere a bada l'Iran e viceversa. Bisogna in fretta avere una vittima sacrificale da gettare alla folla , per giustificare tanto sangue sparso e tanta rovina. Mi dispiace che tu abbia letto solo le mie ultime due frasi, se leggevi tutto forse ti troveresti d'accordo nel dire che Norimberga ha insegnato che i colpevoli di crimini contro l'umanita' non possono e non devono essere giudicati dai vincitori (anche Kennedy chiamo' Norimberga :la nostra vergogna) Il termine "simpatia" nei confronti di Saddam, volutamente ironico, l'ho usato perche' a me non sembra per nulla un processo all'ex dittatore iracheno, ma grazie solo a lui..a Saddam stesso, io stranamente (sono pazza?) ci vedo il processo a Bush. E il mondo sta a guardare............. ciao.....da colei che predica l'slam per la via.... (questa non te la spiego pero')

Elias
Inviato: 2/7/2004 19:25  Aggiornato: 2/7/2004 19:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
>>>ma davvero hai letto nelle mie parole , non la sana ironia, ma una simpatia retroattiva ne confronti di un ...be'..poco di buono di nome Saddam? Ma no, cara ironica Diva, ho capito benissimo e concordo con te. >>>i colpevoli di crimini contro l'umanita' non possono e non devono essere giudicati dai vincitori In verità io qui non vedo alcun vincitore, ...semmai tutti "perdenti", cittadini iracheni in primis! Alì elias e i quaranta ladroni

DIVA
Inviato: 2/7/2004 19:32  Aggiornato: 2/7/2004 19:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2004
Da:
Inviati: 530
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO
be' si...dici bene .. perdenti tutti...tranne i cittadini Iracheni, quelli sono le vittime. Abbiamo perso anche noi, che siamo contro questa guerra, perche' potevamo fare di piu'. Fra tanti perdenti e troppe vittime una cosa mi auguro................... che almeno perda le elezioni ...Bush e anche il nostro Cavalier Errante (nel senso che le "erra" quasi tutte) ciao diva

Linucs
Inviato: 3/7/2004 12:50  Aggiornato: 3/7/2004 12:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO

Anche a me Saddam è simpatico. Soprattutto da quando si è fatto crescere barba e capelli, e ancor di più da quando (probabilmente dopo aver mangiato tutta quella cioccolata nascosto nel suo "rifugio") gli sono diventati brutti i denti.

Ma ecco qui un'altra foto molto interessante del nostro soggetto...

http://joevialls.altermedia.info/iraq/vaudeville.html

Sorge spontanea la domanda: è più simpatico il nonnetto con i denti sgangherati, o il "bin laden" con il nasone da giamaicano e con l'anello d'oro?

http://www.whatreallyhappened.com/osamatape.html Cantiamo tutti insieme: ridiii pagliacciooo...


SWE
Inviato: 3/7/2004 21:36  Aggiornato: 3/7/2004 21:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 744
 Re: EPPURE A ME SADDAM E' SIMPATICO

Saddam è furbo, DIABOLICAMENTE furbo...ed è uno che sa che "quando non puoi sconfiggere il nemico, allèati con lui ! " ( e magari lo sapevano anche gli Usa...) Se si è "lasciato la barba", se accetta di farsi vedere in queste condizioni....mmhhhhh sarà ! ma secondo me... gatta ci cova... emanuela


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