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varie : I BLOG DEGLI ISCRITTI
Inviato da Redazione il 20/5/2005 9:17:44 (5760 letture)
varie





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Autore Albero
Redazione
Inviato: 20/5/2005 13:49  Aggiornato: 20/5/2005 13:49
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: I BLOG DEGLI ISCRITTI
Ovviamente potete usare questo spazio per commentare i vari blog, ecc.

Santaruina
Inviato: 20/5/2005 13:53  Aggiornato: 20/5/2005 13:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: I BLOG DEGLI ISCRITTI
Mi interesso di “archeologia alternativa” da alcuni anni, e ho visto il sito di Quaglioz con enorme piacere. Ottimo, vi sono presentate le maggiori evidenze che dovrebbero convincere gli “storici” a rivedere le conoscenze sulle nostre origini . Vedere tutti gli OOPARTS catalogati in fila uno dopo l’altro (a proposito, il geroglifico del Dio Anubi in Australia non lo conoscevo!) mi procura una gioia immensa, mi verrebbe da rapire Piero Angela, di legarlo di fronte al computer e di dirgli: “Non te ne vai di qua finché non mi dai una spiegazione plausibile per ognuno di essi! E se non ci riesci te ne torni a Quark e davanti a milioni di italiani ammetti di avere raccontato migliaia di cazzate!”. Ma sarebbe una notizia da “tepiacerebbe.com”, la realtà è diversa: il “mondo scientifico” prima fa le teorie e poi ci piazza dentro quello che con esse è coerente. Tutto ciò che contrasta con le versioni ufficiali viene “ignorato”. Grande Quaglioz, avete fatto un ottimo lavoro. Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
shevek
Inviato: 20/5/2005 17:54  Aggiornato: 20/5/2005 17:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: I BLOG DEGLI ISCRITTI
Ola, Santaruina… Anch’io sono contento del sito di Quaglioz, perché adesso riuscirò a comprendere meglio una serie di tesi che io, onestamente, non conosco bene. In linea di principio, non ho alcun timore reverenziale nei confronti dell’operato degli scienziati, che, come me, possono tranquillamente dire delle corbellerie per vari motivi: p. e., sono notevolmente scettico sulla validità scientifica dell’ipotesi HIV sull’eziologia dell’AIDS, ed assisto con notevole interesse, da qualche anno a questa parte, alle discussioni degli astrofisici sull’ipotesi cosmologica del Big-Bang che, di fronte a tutta una serie di nuovi dati, ha – quanto meno – bisogno di una notevole ritoccatina. Il che, però, non mi porta automaticamente a dare il mio assenso a tutto ciò che va “contro la scienza ufficiale” per il solo fatto di andar “contro la scienza ufficiale”: anche i neonazisti affermano la divisione della specie umana in razze distinte, contro l’opinione pressoché unanime dei genetisti, e non li seguo di certo, così come – credo - non li seguiate nemmeno voi. Personalmente, ho bisogno che ciò che chiunque affermi come realtà effettuale – riconosciuta o meno dalla “scienza ufficiale” – esibisca le prove della sua verità. Per il momento non ho letto il sito di Quaglioz – mi sono limitato “a guardare le figure” (la “Photo Gallery” I e II). Già da ora, però, mi sorgono notevoli dubbi, che provo ad esporre. 1. Innanzitutto, talvolta ho l’impressione che nelle foto si affermi di vedere qualcosa di niente affatto evidente: “lampadine”, “cavi a treccia”, “interruttori”, alimentatori” nel tempio di Hathor; “elicotteri”, “carri armati”, “aerocarghi” ed “alianti” nel tempio di Abydos; “volti umani” su fossili millenari di conchiglie; “mostri” a Loch Ness; “punte di lancia” in fossili di dinosauro; “apparecchi ad elica” degli Olmechi; “Jet” da una tomba precolombiana; “dinosauri” del deserto di Ica; “ingranaggi” del Perù; “astronauti” di Kiev e della preistoria giapponese; “UFO” nel dipinto di Filippo Lippi; “mappa in rilevo” degli Urali; “dito fossile umano” del Cretaceo. Con tutta la buona volontà, ripeto, l’interpretazione data nelle didascalie dei reperti non mi sembrano affatto basarsi sull’evidenza. Almeno, tale evidenza non è tale per me. Personalmente, come Mazzucco, cerco di non basare le mie tesi sull'11/9 sul "pod", sui lampi prima degli impatti, ecc.: potrebbero essere quello che mi sembrano, ma anche no. 2. Sul “Geode di Coso”: non vorrei dire, ma tutta una serie di strutture organiche del presente - radiolari, ecc. - mostrano forme apparentemente artificiali, che possono costituire una struttura su cui si formano vari tipi di fossilizzazione, anche metalliche. 3. Sul cranio di Ica e sulla mummia delle Pedro Mountains: avete presente le tecniche dei cacciatori/rimpicciolitori di teste? 4. Sulle statuette di El Toro: perché l’interpretazione sia corretta, occorre supporre che solo noi moderni sappiamo farci un’idea di quello che poteva essere l’aspetto dei dinosauri basandoci sulle loro ossa fossili (ben conosciute nel passato, ed interpretate in Europa come i residui dei giganti pre-diluvio universale). 5. Sulla Porta della Piramide di Cheope, la struttura sottomarina giapponese, le mura di Sachsaumanan, le linee di Nazca, le pietre sotto il Loch Ness, gli oggetti del fiume Narada, il blocco di pietra libanese, la statua sottomarina messicana, le mura neozelandesi, il meccanismo cretese, l’Obelisco non finito, i tubi russi, i geroglifici austrialiani: scusate, ma dov’è il “mistero”? Che problema ha la scienza contemporanea a ritenere che gli antichi uomini possedessero conoscenze e tecniche di costruzione e di trasporto, oggi perdute? Vi sono numerosi casi accertati in cui ciò è successo (si pensi alle arti marziali dell’antichità pre-romana, molto simili a quelle orientali, poi scomparse anche nella memoria in circostanze di vita diverse, o alla stessa cosa accaduta all’antica filosofia e scienza prima del cristianesimo e delle invasioni barbariche). Infatti, molti archeologi “ufficiali” oggi tentano, talvolta con successo, di recuperare questi saperi e queste tecniche (si parla di “archeologia sperimentale”). 6. Sul martello di pietra del 1844, le sferette sudafricane, il gigante del 1895, la mano fossile di Bogotà, il mortaio e pestello del 1877: qualcuno ci ha mai fatto degli esami – tipo carbonio 14, ecc. – per evidenziarne l’età reale? Se sì, perché non vengono citati? O sono tutti spariti come il gigante del 1895? 7. Su “Mappa Buache” e “Crop Circle” non insisto, sarebbe come sparare sulla Croce Rossa… Ripeto, questa è un’impressione superficiale, “guardando le figure” del sito, che continuerò comunque a leggere. Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Santaruina
Inviato: 20/5/2005 19:06  Aggiornato: 20/5/2005 19:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: I BLOG DEGLI ISCRITTI
Ola Shevek Innanzitutto, capirai bene che qui non si tratta di “andar contro la scienza” per partito preso. Al contrario, si contestano gli scienziati quando non applicano il metodo scientifico. Attualmente pare che la storia sia stata gia scritta, tuttalpiù si potranno aggiungere dei dettagli qua e là, ma a grandi linee “sappiamo come è andata”. Eppure, bastano pochi particolari e tutto andrebbe rivisto. Piccolo esempio, negli anni ottanta un egittologo dal nome John Antony West dimostrò con l’aiuto del geologo Robert Schoch che la sfinge fu erosa dall’acqua, e non dal vento come si credeva. Qualsiasi geologo potrebbe confermare questo elementare fatto se si fermasse alla sola analisi della Sfinge. Purtroppo ciò comporta il fatto che la Sfinge sia molto più antica di quanto si pensi, risalga ciò perlomeno al periodo in cui il Sahara era una foresta in cui le precipitazioni erano frequenti, diciamo intorno al 10.000 avanti Cristo. A questo punto entrano in gioco gli egittologi che dichiarano che ciò è impossibile, per il semplice fatto che loro non conoscono nessuna civiltà che all’epoca avrebbe potuto produrre un capolavoro del genere. Lo schema è sempre questo, la storia “è già stata scritta” e ciò che dovrebbe porla in discussione viene ignorato perché non rientra negli schemi. Dogmatismo, in altre parole. Inoltre tu dici Sulla Porta della Piramide di Cheope, la struttura sottomarina giapponese, le mura di Sachsaumanan, le linee di Nazca, le pietre sotto il Loch Ness, gli oggetti del fiume Narada, il blocco di pietra libanese, la statua sottomarina messicana, le mura neozelandesi, il meccanismo cretese, l’Obelisco non finito, i tubi russi, i geroglifici austrialiani: scusate, ma dov’è il “mistero”? Che problema ha la scienza contemporanea a ritenere che gli antichi uomini possedessero conoscenze e tecniche di costruzione e di trasporto, oggi perdute? …vallo a dire alla scienza contemporanea… di che cosa credi che stiamo parlando? Accettare ad esempio il fatto che la struttura sottomarina giapponese risalente all’ottomila a.C. sia opera dell’uomo implicherebbe ammettere che esistevano all’epoca civiltà progredite all’epoca, e di conseguenza riscrivere il già scritto. Se poi dovessi leggere il libro che più volte Quaglioz cita, “Archelogia Proibita” di Cremo, vedresti che i reperti “fuori dal tempo” sono centinaia, e tutti catalogati secondo il tradizionale metodo degli strati geologici (metodo che attualmente risulta il più usato dalla scienza ufficiale per reperti di 5, 100 o 200 milioni di anni). Sul martello di pietra del 1844, le sferette sudafricane, il gigante del 1895, la mano fossile di Bogotà, il mortaio e pestello del 1877: qualcuno ci ha mai fatto degli esami – tipo carbonio 14, ecc. – per evidenziarne l’età reale? Se sì, perché non vengono citati? O sono tutti spariti come il gigante del 1895? Il martello “fossilizzato” nella pietra è catalogato, semplicemente accantonato perché “inspiegabile”. Se ti intendi un po’ di geologia saprai cosa indica il fatto che un qualcosa sia “fossilizzato”. Basta questo per creare parecchi grattacapi. Se sì, perché non vengono citati? Perché tutto ciò che non rientra nella teoria ufficiale (scimmia –> Lucy –> Carlo ) viene accantonato. Inoltre ti ricordo che basterebbe che uno solo dei reperti citati si dimostrasse autentico (e parecchi lo sono con ragionevole certezza) affinché parecchie delle nostre “certezze” vengano riviste. A presto Shevek, spero che sull’argomento si possa tornare. Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
F.Capretta
Inviato: 20/5/2005 21:33  Aggiornato: 20/5/2005 21:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/1/2005
Da: Le Felici Fattorie
Inviati: 855
 Re: I BLOG DEGLI ISCRITTI
santaruina sempre chiaro e cristallino. condivido in pieno. permettimi di aggiungere qualcosina, magari sulla valle di Giza. non riesco a trattenermi - mi sento molto legato a quella cultura ed ai suoi "monumenti"... un bel giorno schoch, west e gli altri chiesero ed ottennero il permesso di fare test radar nell'area sottostante la Sfinge. scoprirono rapidamente la presenza di una grande sala sotterranea. correva l'anno 1998 (mi pare) e il profeta dormiente edgar cayce dimostrava ancora una volta di averci visto giusto, una sessantina di anni prima. per aver scoperto ciò che non ci dovrebbe essere, furono cacciati dal sito e addio autorizzazioni future. la notizia fu soffocata in qualche modo. in seguito, anni dopo, hawass fece entrare le telecamere in un pertugio sotto la sfinge, che c'entra poco con la Sala scoperta dai tre. cospirazione del silenzio e debunking della peggior specie, incredibile vero? ;) insomma se solo gli egittologi si basassero sui calcoli dei geologi e degli ingegneri, invece delle loro stime spannometriche, si renderebbero conto che 200 anni di egittologia sono da buttare in pasto ai sacri coccodrilli del Nilo. invece la danno a bere a noi. e va bene. il problema è che poi la gente ci crede sul serio e quando gli dici come stanno le cose veramente, ti guardano come...ah già: ma questo è un deja vu. bof datemi un teletrasporto che cambio pianeta FC

shevek
Inviato: 20/5/2005 21:36  Aggiornato: 20/5/2005 21:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: I BLOG DEGLI ISCRITTI
Salut y Libertad, Santaruina! Vedo che su alcune cose siamo d'accordo: ad esempio quando dici che "qui non si tratta di “andar contro la scienza” per partito preso. Al contrario, si contestano gli scienziati quando non applicano il metodo scientifico.". Solo, credo che alcune polemiche siano decisamente datate, e che già da parecchi decenni l'archeologia "ufficiale" abbia messo al suo attivo numerose scoperte su civiltà assai progredite di 10.000 anni fa ca. (Kathal-Huyuk, Huruppa, ecc.), con un progresso sociale e civile (vita e statura media, mancanza di segni di denutrizione, di gerarchia, di guerre) ben superiore all'Egitto faraonico. E' vero che, come tu dici, "Accettare ad esempio il fatto che la struttura sottomarina giapponese risalente all’ottomila a.C. sia opera dell’uomo implicherebbe ammettere che esistevano all’epoca civiltà progredite all’epoca, e di conseguenza riscrivere il già scritto."; ma questa "rimozione" mi pare sia stata fatta da tempo. Il problema è un altro. Quaglioz fonde, a quanto mi pare di capire, due tesi: 1. Esistevano società preistoriche di un elevato livello di sviluppo cognititivo, sociale e tecnologico; 2. L'uomo e, di conseguenza, potenzialmente tali civiltà, eiste/esistono da milioni - se non decine di milioni - d'anni. La prima tesi è oramai pressochè sapere archeologico comune; la seconda, invece, mi pare assai fragilmente fondata. Il processo di fossilizzazione può accellerare, e di molto, in particolari circostanze; per cui occorrerebbe una prova più circostanziata. Mi dici che "i reperti “fuori dal tempo” sono centinaia, e tutti catalogati secondo il tradizionale metodo degli strati geologici"; ebbene, tale metodo non è sempre sicuro, e spesso il ricorso a metodi più precisi - carbonio 14, ecc. - ha "messo in discussione" i risultati ottenuti tramite gli strati geologici. Per cui, non te la prendere, ma se tali risultati non vengono corroborati da prove di laboratorio più accurate, resto scettico. Specie poi se mi si presenta un reperto quale l'omone di 4 metri, "scomparso" a ridosso della nascita dei raggi X, io ho l'impressione che ci sia poco di solido dietro la seconda tesi. Ciao e, visto che nonostante le tante divergenze, riusciamo a dialogare con piacere, se prima o poi capiti dalle mie partenopee parti, fammelo sapere, che ti offo un giro per la città ed una pizza. Così litighiamo live. Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
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shevek
Inviato: 20/5/2005 21:42  Aggiornato: 20/5/2005 21:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: I BLOG DEGLI ISCRITTI
Ola, Felice Capretta... Non ti ho snobbato, semplicemente abbiamo risposto a Santaruina pressochè insieme, dunque ti ho letto tardi. Credo comunque di aver risposto indirettamente anche a te. Per farmi perdonare, comunque, estendo l'invito di cui sopra anche a te. Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
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Leopold
Inviato: 20/5/2005 22:55  Aggiornato: 20/5/2005 22:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/7/2004
Da:
Inviati: 207
 Re: I BLOG DEGLI ISCRITTI
...e linucs?? descrizione: un bambinone insopportabile diventa grande e apre un blog...*sdeng!*

il fatto che la versione ufficiale dell'11/9 non regge ormai è un noioso luogo comune
--
Buonanotte, io m'azzucco.
Redazione
Inviato: 20/5/2005 23:23  Aggiornato: 20/5/2005 23:23
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: I BLOG DEGLI ISCRITTI
Vorrei che fosse lui a dirmi come vorrebbe definirlo Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 20/5/2005 22:24 ]

Leopold
Inviato: 21/5/2005 0:10  Aggiornato: 21/5/2005 0:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/7/2004
Da:
Inviati: 207
 Re: I BLOG DEGLI ISCRITTI
Vorrei che fosse lui a dirmi come vorrebbe definirlo io aprirei la... "Definisci il blog di Linucs" Competition comincio io: un esempio di sindrome copia-incollite compulsiva violenta una enorme lista di motivi per non alzarsi la mattina dal letto ma come si fa ad essere ottimisti gianni! il blog è il profumo della vita!! (qualcuno deve aver mangiato messicano) una lunga lista di motivi per non essere contenti di pagare le tasse un facile test per scoprire che l'inglese studiato al liceo non è servito veramente ad un emerito cazzo (anche se sotto sotto già lo sospettavate) per la serie "si apprezzano le cose solo quando non ci sono più": scoprire che riuscire a comporre frasi lunghe e/o di senso compiuto è una GRANDISSIMA qualità (piccola rivalsa sul punto precedente) una lunga lista di motivi per andare al mare invece che a votare (anche a dicembre) - Sto pozzo nella merda non finisce mai, sei sicuro Linucs che è meglio continuare a scavare? - deeeng! dunng!! adjshajkdasda!! (pensa solo a scavare) - ah ecco...non è meglio cominciare a pensare come uscire? - SBOOOOONG! - mai sentito parlare di coprofagia? - mmmhhmmhh - Linucs! Non si parla con la bocca piena! - No! Metti giù quel cursore linucs! NOOO!! Non selezionarmi!! Nooo!! Non puoi tagliarmi e incollarmi! NOOOOOOOOOOOO!!!! ---- ora tocca a voi!! [ Modificato da Leopold Attivo 20/5/2005 23:12 ]

il fatto che la versione ufficiale dell'11/9 non regge ormai è un noioso luogo comune
--
Buonanotte, io m'azzucco.
Santaruina
Inviato: 21/5/2005 0:18  Aggiornato: 21/5/2005 0:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: I BLOG DEGLI ISCRITTI
Ola Felice le storie nella valle di Giza hanno dell’incredibile… E poi Hawass è proprio una sagoma… è talmente patetico a tratti che non riesce a starmi antipatico… per la sala sotto le zampe della Sfinge pare non sia ancora tempo… Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Santaruina
Inviato: 21/5/2005 0:19  Aggiornato: 21/5/2005 0:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: I BLOG DEGLI ISCRITTI
Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Santaruina
Inviato: 21/5/2005 0:19  Aggiornato: 21/5/2005 0:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: I BLOG DEGLI ISCRITTI
Ola Shevek per quanto riguarda il metodo del carbonio14 saprai che può essere applicato solo in presenza di sostanze organiche. Una pietra o un fossile non può essere catalogata in tale modo. Solitamente per datare le ossa si procede analizzando lo strato in cui sono state rinvenute; se un femore umano, mettiamo, viene trovato in uno strato risalente 20 milioni di anni fa la pratica ortodossa vorrebbe che a quel femore vengano concessi 20 milioni di anni. Ma quando ritrovamenti del genere avvengono realmente, e ce ne sono stati, gli archeologi dichiarano che quel osso in verità in quello strato ci è scivolato. Perché? -Perché l’essere umano è molto più recente, allora non esisteva. E chi lo dice? -La paleontologia. In base a quali prove? -In base ai ritrovamenti che stavano negli strati giusti. Strati giusti? -Quelli conformi alla teoria provata. ahh… Questo è il “procedimento scientifico” attuale. Inoltre tu dici: alcune polemiche siano decisamente datate, e che già da parecchi decenni l'archeologia "ufficiale" abbia messo al suo attivo numerose scoperte su civiltà assai progredite di 10.000 anni fa ca. (Kathal-Huyuk, Huruppa, ecc.), peccato che l’archeologia ufficiale ci dica anche che Kathal – Huyuk o Mohenjo Darho furono costruite da tribù seminomadi che improvvisamente diventano sedentarie e tirano fuori da un giorno all’altro dei gioielli urbanistici che manco Togliattigrad… Quelle città di 10.000 anni fa presuppongono delle civiltà molto più antiche, e ti assicuro che gli archeologi ufficiali non sono tanto propensi ad ammettere tale evidenza. Non dimenticare che secondo l’egittologia ufficiale gli egizi hanno raggiunto l’apice delle loro conoscenze da contadini analfabeti a costruttori di templi maestosi nel giro di cinquecento anni, hanno costruito le piramidi e nei 2.000 anni successivi non si sono più ricordati come avevano fatto… Questo secondo l’egittologia ufficiale… infine, il tuo dubbio più che logico: L'uomo e, di conseguenza, potenzialmente tali civiltà, esiste/esistono da milioni - se non decine di milioni - d'anni. Le prove che abbiamo a disposizione ci portano proprio a questa conclusione. Difficile da accettare, e molto bisognerà ancora capire. Io personalmente non scarterei questa ipotesi a priori. Abbiamo ad esempio le prove che il nostro pianeta è stato ripetutamente vittima di catastrofi naturali più o meno gravi. Alcuni meteoriti ad esempio erano di tali dimensioni da determinare la scomparsa della quasi totalità delle specie animali del pianeta. Potrebbe essere che il genere umano venga periodicamente decimato da tali catastrofi, e ogni volta debba ricominciare a sviluppare la sua civiltà da zero. E’ una ipotesi, naturalmente, ma non andrebbe scartata a priori. Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
F.Capretta
Inviato: 21/5/2005 15:06  Aggiornato: 21/5/2005 15:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/1/2005
Da: Le Felici Fattorie
Inviati: 855
 Re: I BLOG DEGLI ISCRITTI
tutto ok shevek e anzi grazie per l'invito, che ti ripropongo con piacere qualora ti trovassi tu da queste parti. Santaruina: > per la sala sotto le zampe della Sfinge pare non sia ancora tempo… sniff.... :/ cosa non si fa per.. va beh va beh sono off topic ;) notevole però che l'hanno individuata nei tempi prevista da cayce: "tra il 1996 ed il 1998 saranno scoperte ed aperte la Camere sotto la Sfinge". scoperte, le hanno scoperte... poi una vibrazione che capto con chiarezza è che l'apertura e l'ingresso di almeno uno dei predestinati è avvenuta sul piano sottile.. saluti felici FC

shevek
Inviato: 22/5/2005 10:40  Aggiornato: 22/5/2005 10:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
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 Re: I BLOG DEGLI ISCRITTI
Salut y Libertad, Santaruina... Sul carbonio 14: al ferro del martello/piccone no, ma all'impugnatura lignea (che si vede benissimo nella foto) certamente sì... Ti rinnovo allora la mia domanda: ti risulta che il test sia stato fatto, o no? Proverò ora a difendere la "scienza ufficiale" sulla questione degli "scivolamenti" delle ossa fossilizzate. Se qualche paleontologo risponde così come tu dici, deve essere un tizio alquanto pigro intellettualmente e/o enormemente ignorante (il potere politico ha, tra le sue prerogative, quello di eleggere a luminare anche uno Zichicchi), dal momento che avrebbe potuto rispondere con argomentazioni ben più solide e convincenti: 1. Nella stragrande maggioranza dei casi, i ritrovamenti vengono effettuati negli strati "giusti" - ed è oggettivamente facile che un fossile possa scivolare in strati antecedenti. 2. Perchè potizzare uno scivolamento e non una presenza dell'homo sapiens sapiens da decine di milioni di anni? Paradossalmente, per le stesse ragioni di Quaglioz (sì, sto leggendo il suo sito con attenzione)... Lui dice: in soli centomila anni la nostra specie non avrebbe potuto sviluppare le differenze razziali che oggi vediamo, che necessitano di milioni e milioni d'anni d'evoluzione. Quaglioz ha ragione sulla logica del ragionamento, ma i fatti ne rovesciano la conclusione: LE RAZZE UMANE NON ESISTONO - CHIEDI AD UN QUALUNQUE GENETISTA - DUNQUE L'HOMO SAPIENS SAPIENS DEVE ESSERE COMPARSO DI RECENTE. Ancora una volta, io separerei le due ipotesi: a. Le civiltà prestatatali di 10.000 anni fa erano ben più evolute di tutte le altre società preindustriali, specie nel campo delle istituzioni e tecnologie volte alla necessità vitali b. Tali società derivano da altre, risalenti a milioni e decine di milioni di anni L'ipotesi b. è indifendibile, a mio avviso, non foss'altro perchè prima di Kathal-Huyuk non c'è nulla: che fine avrebbero fatto queste civiltà con tutti i loro annessi e connessi? Possibile che di loro ci resti poco più d'un martello e qualche impronta di scarpa, peraltro spiegabili diversamente? Inoltre, quando dici "Quelle città di 10.000 anni fa presuppongono delle civiltà molto più antiche", mentre la scienza ufficiale dice che sarebbero state "costruite da tribù seminomadi che improvvisamente diventano sedentarie e tirano fuori da un giorno all’altro dei gioielli urbanistici": ebbene, perchè no? La ruota, p. e., è stata inventata di botto - mica per successive approssimazioni poligonali... Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
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Santaruina
Inviato: 22/5/2005 12:11  Aggiornato: 22/5/2005 12:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: I BLOG DEGLI ISCRITTI
Ola Shevek per quanto riguarda il martello ti ricordo che è “fossilizzato". Comunque ti ho trovato questo link ( www.acam.it/london.htm ) in cui ci sono immagini interessanti. Sugli “scivolamenti” purtroppo gli “scienziati regolari” sono indifendibili, non sai quanti ricercatori onesti hanno perso il loro lavoro o addirittura sono stati minacciati perché volevano pubblicare le loro scoperte che contraddicevano clamorosamente la “versione ufficiale”… ( vedi Archeologia Proibita, di Cremo). L'ipotesi b. è indifendibile, a mio avviso, non foss'altro perchè prima di Kathal-Huyuk non c'è nulla: che fine avrebbero fatto queste civiltà con tutti i loro annessi e connessi? Possibile che di loro ci resti poco più d'un martello e qualche impronta di scarpa, peraltro spiegabili diversamente? Inoltre, quando dici "Quelle città di 10.000 anni fa presuppongono delle civiltà molto più antiche", mentre la scienza ufficiale dice che sarebbero state "costruite da tribù seminomadi che improvvisamente diventano sedentarie e tirano fuori da un giorno all’altro dei gioielli urbanistici": ebbene, perchè no? La ruota, p. e., è stata inventata di botto - mica per successive approssimazioni poligonali... Qui siamo in enorme disaccordo (ma va? hehehe). Quelle città presupponevano millenni di civiltà progredita. Avevano fognature, erano orientate perfettamente, erano ordinate; noi non abbiamo più eguagliato quella perfezione urbanistica. Potremmo spiegarlo dicendo che in verità l’essere umano sta regredendo e ogni secolo smarriamo delle conoscenze, e su questo potrei essere d’accordo… Quelle città, così come le piramidi, non saltano fuori da un giorno all’altro, presuppongono culture millenarie. Non fosse altro perché sono state fatte con conoscenze che a noi sfuggono. Ti sei mai chiesto perché i più appassionati nello studio delle piramidi sono ingegneri ? Perché , dati i loro studi, sono i primi che si rendono conto di come noi non saremmo in grado di riprodurle con i loro mezzi (e forse nemmeno con i nostri). Se vuoi sapere come gli egizi hanno costruito tali meraviglie ti conviene andare da un egittologo che non abbia la minima cognizione di fisica e di scienza delle costruzioni. Per lui sarà tutto chiaro… Un altro tuo dubbio, che è anche la “carta vincente” degli storici regolari: e dove sarebbero gli altri resti di queste “presunte” civiltà? Io comincerei da una data :10.500 avanti Cristo. Tutte le civiltà di tutto il mondo ci raccontano attraverso i loro miti che intorno a quel periodo è successo qualcosa di sconvolgente. I cataclismi di vario genere si sono sempre verificati; forse in quel periodo ne avvenne uno che “decimo” le civiltà precedenti. Sono solo ipotesi, ma andrebbero approfondite. Blessed be [ Modificato da Santaruina Attivo 22/5/2005 11:12 ] [ Modificato da Santaruina Attivo 22/5/2005 11:15 ]

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
shevek
Inviato: 23/5/2005 13:13  Aggiornato: 23/5/2005 13:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: I BLOG DEGLI ISCRITTI
Sole e sfugliatelle a te, Santaruina! Innanzitutto, mi risulta che anche in caso di fossilizzazione si possa fare qualcosa, in trmini di datazione... Ti faccio sapere. In ogni caso, si potrebbe vedere di che tipo di legno è fatto, se esisteva all'epoca, ecc. Lo si è fatto? Per il resto, l'ipotesi b. continua ad apparirmi debolissima, e, non vorrei dire, ma tu non rispondi in merito alle mie obiezioni. Mi dici, però: 10.500 anni fa ca è successo qualcosa di enorme. Ebbene su questo siamo d'accordo; solo tu presupponi una catastrofe, io l'avvento dell'esiodea età dell'oro. Tu presupponi una lenta ricrescita dall catastrofe, io un micidiale avvento della gerarchia politica e sociale che ha distrutto il comunismo autogestionario delle prime società stanziali. Si può decidere tra di loro in base ad un dato oggettivo? Credo di sì: 10.500 anni fa ca - e per alcuni millenni successivi - gli scheletri rinvenuti nelle necropoli mostrano un'età media, statura e salute avanzatissime, con parametri nettamente superiori a tutte le civiltà storiche preindustriali. Dato che conligge direttamente con l'ipotesi di una catastrofe. Shevek

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Santaruina
Inviato: 23/5/2005 14:51  Aggiornato: 23/5/2005 14:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: I BLOG DEGLI ISCRITTI
Felicità e prosperità Shevek oggi faccio il polemico, hehehe… Innanzitutto, mi risulta che anche in caso di fossilizzazione si possa fare qualcosa, in trmini di datazione... Ti faccio sapere. In ogni caso, si potrebbe vedere di che tipo di legno è fatto, se esisteva all'epoca, ecc. Lo si è fatto? Quello che cerco di dirti è che quel martello è stato trovato completamente incastonato ad una roccia che gli si era sviluppata intorno A meno che non inventiamo teorie alternative, per quel che ne sappiamo oggi questo processo necessita di milioni di anni per arrivare a termine. Per il resto, l'ipotesi b. continua ad apparirmi debolissima, e, non vorrei dire, ma tu non rispondi in merito alle mie obiezioni. Se per te è possibile che una civiltà nel giro di 100 anni passi da seminomade a costruire Mohenjo Darho, allora non so che argomenti potrei usare… Se ritieni fattibile che contadini egizi analfabeti acquisiscano la tecnologia e le conoscenze matematiche (pi greco, sezione aurea, astronomia avanzata, ingegneria superiore alla nostra ecc.ecc) in due secoli e poi se ne dimentichino per i successivi 2000 anni… Mi dici, però: 10.500 anni fa ca è successo qualcosa di enorme. Ebbene su questo siamo d'accordo; solo tu presupponi una catastrofe, io l'avvento dell'esiodea età dell'oro. L’età dell’oro di cui parla Esiodo è precedente al periodo in questione, inoltre la sua visione presuppone una decadenza (età dell’oro, dell’argento, del bronzo e poi del ferro). Tu presupponi una lenta ricrescita dall catastrofe, io un micidiale avvento della gerarchia politica e sociale che ha distrutto il comunismo autogestionario delle prime società stanziali. Certo io avrò parecchie difficoltà a portare delle “prove” sulla concezione del sacro che i popoli tradizionali pre-storici secondo me possedevano. Ma forse il lavoro per te sarà più arduo, se mi parli di “comunismo autogestionario delle prime società stanziali”…. Ma sono comunque contento che almeno concordiamo sulla fatidica data del 10.500 a.C. e sul fatto che un “qualcosa” sia effettivamente successo allora. Nonostante la nostra diversità di vedute aver trovato in questo un punto di contatto mi fa molto piacere. Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
shevek
Inviato: 24/5/2005 12:36  Aggiornato: 24/5/2005 12:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: I BLOG DEGLI ISCRITTI
Ciao Santaruina! Non ti preoccupare per la vis polemica, m'è scappata anche a me sul tema del darwinismo contro te e Max... Sui milioni d'anni che occorrono a questo processo: non è detto, particolari condizioni possono agevolarlo di molto... Sulle prime civiltà preistoriche: sì, lo ritengo possibile, anche perchè non dobbiamo pensare alle precedenti civiltà nomadi come ad un branco di rozzi scimmioni: possedevano competenze tecniche, geografiche, navigavano, commerciavano... Sul fatto che una cultura avanzata possa scomparire in breve tempo, hai presente la civiltà ellenistico-romana ed i primi secoli medievali? Il dominio dell'uomo sull'uomo fa questo ed altro (per qualcuno 'o cummanna' è meglio do' fottere, dicono dalle mie parti). E non ti preoccupare per il mio lavoro sul “comunismo autogestionario delle prime società stanziali”: c'è chi da decenni, e nella "scienza ufficiale", lo ha fatto per me... Ultimamente, poi, ha molto seguito nei "Woman's Studies" e nell'antropologia. Shevek

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