Citazione:

Prova a pensare agli interessi in gioco e forse la faccenda si comincia a spiegare.

Nell'un caso abbiamo gli ultras che fanno casino e mettono a repentaglio la vita civile di poveri malcapitati passanti.

Nell'altro caso abbiamo gente (civilissima) che va a toccare gli interessi che stanno dietro alle discariche, al traffico dei rifiuti tossici, al connubio con la camorra, ecc.... un giro di molti molti milioni di euro.

Ed ecco perché in un caso gli sbirri guardavano e basta... indulgenti, e invece nell'altro si sono (li hanno) scatenati come pitbull.

La cosa che mi preoccupa ulteriormente, la sensazione ed il dubbio che nasce in questi casi è che mi vien da pensare ad una certa premeditazione.
Da un lato la "polizia cattiva" ed i tagli ($$) proprio alla polizia, dall'altro lo stato che ti manda l'esercito.
Ma poi le stesse porcherie di prima, salvo avere mezzi che vanno oltre i manganelli.

@Notturno
Su questo non ci piove, ma è giusto?
Dobbiamo lasciar correre ancora ed ancora?
Dobbiamo tacere sulla cosa "tanto gli interessi, bla, bla, bla..."?

Le cose sono 2.....o si diventa anche noi forti,
oppure si continua così, a testa bassa, denunciando
gli atti di arroganza e di violenza, cercando di non farsi
piegare ( anche se so bene che quando ci sono le mazzate
non piegarsi è cosa ardua )

intanto il governo vuol far uscire altri 7000 detenuti con il braccialetto..

Salud,
segnalo questo articolo di Marcello Pamio che è in tema.

Suerte,
manolete

Non intendevo questo!!!!!

Al contrario!

Solo che a volte mi prende lo scoramento.

Vedo questo paese saccheggiato, mutilato e umiliato.

Vedo la mancanza di pudore della classe dirigente salire alle stelle.

Insomma, sto diventando tremendamente pessimista. Non vedo sbocchi!

Non so voi, ma io sono stanco.... e triste.

La cosa più ironica è che quelli che si prendono le manganellate in testa hanno contribuito (forzosamente) a pagare la mano e il manganello che li hanno pestati.
Un meccanismo perverso. Sottile e perverso.
Pago chi mi manganella.
Geniale.

La cosa più ironica è che li abbiamo eletti NOI!!!!

Altro che....

(E qui, la mia residua capacità di indignazione ha un sussulto...)

"Noi" chi?

(no eh.. un'altra svolta su voto nonvoto no, vi prego!)

In questi casi ci sarebbe solo una cosa da fare: cominciare anche noi a menar le mani.vadano all'inferno le leggi civiche, che i pulotti non vanno toccati.
Se manganellano civili disarmati non sono più poliziotti, sono cani.
Sopporterà ancora tanto il popolo oppure capirà prima o poi come gira il mondo?
Abbiamo ancora troppo da perdere, quando non possederemo più nulla saremo completamente liberi ed allora forse tireremo fuori le palle.

Ciao a tutti

Citazione:

secondo me non sarebbe la via più proficua.

L'unico modo è semplicemente essere di più, essere tanti ma tanti e più uniti quando accadono queste cose.
Se la gente si svegliasse capirebbe che non ci sarebbe da subire più niente.

Marco,
so che il tuo elenco non pretendeva di essere esaustivo, però tra gli esempi dei "pestaggi gratuiti di Venaus, di Serre e di Chiaiano" te ne sei dimenticato uno importante, quello di Savignano Irpino, con tanto di denuncia da parte del giornalista malmenato, caduta ovviamente nel vuoto.

Cari amici,
in questo, come in molti altri casi, non serve a nulla né lo scoramento né tanto meno la dietrologia tanto per fare (?chissà cosa c?è dietro?). E ancora meno serve deprecare che analoga violenza non sia stata esercitata contro i tifosi del Napoli. Ma siamo pazzi? Cosa avreste voluto, bastonate e sangue alla stazione, in mezzo alla gente?
Non vi ricordate le scene vergognose delle bastonate ai tifosi inglesi a Roma e la telecamera rubata a una turista inglese?
La soluzione è una sola. Come già avviene in molti paesi (compresa la Cina, cui noi vorremmo insegnare i diritti umani) i poliziotti dovrebbero portare sull?uniforme un numero di matricola chiaramente visibile.
Così i responsabili di violenze o peggio sarebbero personalmente anonimi ma identificabili dai superiori e dalla magistratura.
Questa è la sola soluzione democratica a un problema che sta sfuggendo di mano (ma cosa vi aspettavate, con i fascisti al governo e la sinistra fuori dal Parlamento?), tutto il resto è chiacchiera.
Nieuport

Quel che ho capito, è che non si può usare la legalità contro i delinquenti.

Questa è gente che avrebbe ammazzato Gandhi a bastonate.

Non reagisci? Ti picchiano!
Reagisci? Ti arrestano!
Li denunci? Ti ignorano!

p.s. Ovviamente, se per caso nelle teste degli ultras dovessero maturare dei cervelli, e andassero a fare i loro danni a Vicenza, sarebbero bastonati pure loro ...

Ma state sempre a lamentarvi?!... senza considerare i risvolti positivi...
POLONIA: SEGREGA E VIOLENTA FIGLIA PER 6 ANNI, ARRESTATO
VARSAVIA - Un uomo di 45 anni è stato arrestato nella Polonia orientale, per avere sequestrato e abusato per sei anni di sua figlia, che ha oggi 21 anni, una vicenda che ricorda quella della 'casa degli orrori' dell'austriaco Josef Fritzl.
Secondo quanto reso noto dalla polizia locale di Siemiatycze, la giovane, tenuta segregata in casa dal padre, avrebbe anche partorito nel 2005 e 2007 due bambini, lasciati in ospedale per l'adozione. I bambini potrebbero essere frutto della relazione incestuosa col genitore.
La donna ha raccontato alla polizia che l'uomo l'aveva costretta ad abbandonarli, dopo averla accompagnata al parto. La figlia si era presentata la settimana scorsa alla polizia di Siematycze insieme alla madre, denunciando che il padre la violentava dall'età di 15 anni e le impediva di lasciare la casa.
La giovane aveva lasciato la scuola a 14 anni. Subito dopo per lei era cominciato un inferno famigliare. Il padre aveva cominciato a violentarla, a legarla e a minacciarla con un coltello. Dopo la denuncia, l'uomo è fuggito e, secondo l'agenzia France Press, voleva raggiungere l'Italia. La polizia tuttavia l'ha arrestato in una altra città polacca, Siedlce, nel centro del paese.
Ora rischia una condanna a 15 anni per violenza sessuale e sequestro di persona. La figlia è ospite di alcuni famigliari e riceve assistenza psicologica. La vicenda polacca richiama quella venuta alla luce quest'anno in Austria, nella cittadina di Amstetten. Un uomo di 73 anni, Josef Fritzl, aveva tenuto segregata la figlia per 24 anni in una cantina-prigione sotto casa, violentandola e facendole partorire sette figli.
chissà perchè...

Una vergogna!
Hanno di fatto scortato quel branco di pregiudicati per
fatti di camorra e spaccio, costringendo addirittura i
cittadini che tornavano a casa dalle vacanze a scendere dal treno!
E poi hanno pestato senza pietà dei cittadini che non si rassegnano
ad essere sudditi di un paese straniero.
Nei video c'è un agente che prende una ragazza per il collo e la
scaraventa a metri di distanza con una violenza ed un disprezzo
inauditi.
E il bello è che io gli pago anche lo stipendio a questi teppisti in
divisa con le mie tasse!

Non si sa cosa fare, perché le Nazioni alleate degli USA sono succube del loro strapotere e i governi italiani (dico i governi) non sfuggono al timore di sgarrare. Il precedente governo aveva promesso, in campagna elettorale, che non avrebbe dato il consenso all'allargamento della base militare. Una volta al governo, Prodi, da Praga, disse che non poteva impedirlo perché c'era stato già un accordo tra Usa e Berlusconi. Quel bugiardo di Prodi, giunto al potere si è rimangiato la promessa fatta. Di chi ti puoi fidare? Ecco perché non si sa cosa fare, a chi dare fiducia.

Come mai a Napoli sono stati liberi di fare quello che volevano ?
Semplice, sanno a quali ambienti appartengono determinate persone e non ritengono di dover pestare i piedi e incrinare i rapporti tra camorra e stato.
Si potrebbe scrivere per ore del legame tra camorra e politica, del perche la malavita organizzata sia l'unico " gruppo " che riesce a scendere a compromessi con lo stato e la politica ( forse perche agiscono tutte e due con la violenza e nell'illegalità ? )
Questo dovrebbe essere un ulteriore conferma di quanto interessi ai parassiti in poltrona la sicurezza dei cittadini, con la quale si puliscono il culo dopo ogni comizio .
Sui fatti di Vicenza, bè, gente che ostacola un progetto che lo stato ha supinamente promesso a un altra accozzaglia di criminali a stelle e striscie cosa deve aspettarsi ?
Senza voler fare il disilluso o il pessimista, ma fintanto che la violenza rimanè prerogativa di una sola parte diventa difficile ottenere qualcosa.
E mi si dica che se fossero piu persone non potrebbere risolvere a manganelli la questione: a Genova quanti erano 300.000 ? di racconti e storie da incubo ne abbiamo viste e lette fin troppe riguardo a quei giorni...

Non si riescono a spiegare altrimenti quelle immagini tanto disgustose quanto terrificanti, così come non si sono riusciti a spiegare i pestaggi gratuiti di Venaus, di Serre e di Chiaiano. Cittadini [i]onesti, disarmati e pacifici trattati molto peggio di quanto non avvenga a chi delinque, da forze dell’ordine trasformatesi in picchiatori di professione che infrangono la legge pur essendo tenute a rappresentarla.[/i]

Quale parte di "onesti, disarmati e pacifici" vi sfugge?

Citazione:

Quali fascisti? Pensi che se ci fosse stato Bertinotti al governo il pestaggio non sarebbe avvenuto?
Pecchi un po' di ingenuità.

Salud a tutti,
nel post precedente (che probabilmente è stato poco considerato) si poteva leggere al link indicato:

Emergenza democratica
Sabato 13 settembre importante manifestazione a Vicenza
Ore 15:00 in piazza Matteotti

... e quel che segue.

Se qualcuno pensa che postare indignati sia l'unica cosa che si possa fare, avremo poche speranze; è meglio che si rilegga questa citazione da Marco Paolini:

“in Italia l’indignazione dura meno di un orgasmo. E dopo, viene sonno”

Suerte,
manolete

Citazione da linucs

Quale parte di "onesti, disarmati e pacifici" vi sfugge?

-----------------------------------------------------------------------------

Il solito immancabile linucs.
Sei peggio di una zanzara tigre.
Fastidioso e inutile.

Teba:

L'unico modo è semplicemente essere di più, essere tanti ma tanti e più uniti quando accadono queste cose.

credo gli forniresti solo più bersagli...... proprio come a genova

Nieuport:

Cari amici,
in questo, come in molti altri casi, non serve a nulla né lo scoramento né tanto meno la dietrologia tanto per fare (?chissà cosa c?è dietro?). E ancora meno serve deprecare che analoga violenza non sia stata esercitata contro i tifosi del Napoli. Ma siamo pazzi? Cosa avreste voluto, bastonate e sangue alla stazione, in mezzo alla gente?

io avrei preferito una strage, ma se non si può avere di meglio mi sarei accontentato di vedere il convoglio indirizzato su un binario morto, circondato dalle "forze dell'ordine" e poi svuotato a forza di lacrimogeni e bastonate, un vagone alla volta, le bestie sopravvissute tradotte quindi in cella e la porta saldata.
si, lo so, è pura utopia, ma a volte sognare aiuta a sopportare la realtà.....

Non vi ricordate le scene vergognose delle bastonate ai tifosi inglesi a Roma e la telecamera rubata a una turista inglese?

io sì, le ricordo, tu, evidentemente, no, altrimenti non avresti portato quell'esempio.
perché anche in quel caso furono forti con i deboli e deboli con i forti.

La soluzione è una sola. Come già avviene in molti paesi (compresa la Cina, cui noi vorremmo insegnare i diritti umani) i poliziotti dovrebbero portare sull?uniforme un numero di matricola chiaramente visibile.
Così i responsabili di violenze o peggio sarebbero personalmente anonimi ma identificabili dai superiori e dalla magistratura.

per poi far finire tutto come per il processo sui fatti di bolzaneto???
è davvero grande la soddisfazione di veder processare per finta (che tanto non passeranno nemmeno un giorno in galera, tra indulti ed attenuanti varie) poliziotti già promossi per le stesse azioni per le quali la magistratura li sta "processando"..... sì, davvero una grande soddisfazione.....

Questa è la sola soluzione democratica a un problema che sta sfuggendo di mano (ma cosa vi aspettavate, con i fascisti al governo e la sinistra fuori dal Parlamento?),

non esistono soluzioni "democratiche", esistono solamente soluzioni GIUSTE e quelle, fattene una ragione, nessun governo di "destra" o di "sinistra" (faccio la distinzione per te che, beata ingenuità, credi ancora ci sia una differenza di "schieramento") le adotterà MAI.

tutto il resto è chiacchiera.

appunto.....

audisio:

Citazione da linucs

Quale parte di "onesti, disarmati e pacifici" vi sfugge?

-----------------------------------------------------------------------------

Il solito immancabile linucs.
Sei peggio di una zanzara tigre.
Fastidioso e inutile.

perché??

come al solito ha centrato perfettamente il problema, dato che quelli pestati sono sempre e solo onesti, disarmati e pacifici.

Don't try and predict the Italian police

ps. l'url del video su youtube nell'articolo è da correggere.

Che la polizia sia di volta in volta debole con i forti e forte con i deboli non dipende solo dalle forze dell'ordine. Tra gli ultras con la segatura al posto del cervello e l'ultimo membro dei reparti antisommossa la differenza è da individuarsi sostanzialmente nella divisa e nello stipendio. Entrambi, di fatto, eseguono ordini, sia pur provenienti da persone di livello (spero) culturalmente diverso.
Il punto fondamentale è stato secondo me già sottolineato, ossia la posta in gioco. E' chiaro che gli interessi in campo a Vicenza o la questione dei rifiuti "pesano" molto più dello scompiglio portato dalle bestie da stadio. La Polizia agisce come "braccio", quindi prendersela con loro NON serve a nulla.
Indignarsi è una cosa che consente a tante belle statuine di farsi pubblicità e di dare fiato alle trombe.
Ma soprattutto INDIGNARSI costa molto meno di rendere la giustizia efficiente, veloce e soprattutto UGUALE per tutti, uguale anche per le Forze dell'ordine...

Saluti

Citazione:
Stipendio che gli paghiamo NOI, con l'estorsione che va sotto il nome di "tasse"... hai detto niente, la mancanza di differenza.

Per cui, quando un teppista mi picchia e quando invece lo fa una persona pagata anche da me, e che dovrebbe essere là per difendermi, tendo a vederci una certa DIFFERENZA, soprattutto quando il suddetto agente sembra prenderci il suo bel gusto a far frullare il manganello.

Con moltissima stima ed apprezzamento per il sito e per chi scrive questi articoli faccio notare un piccolo difetto di fondo di quello che leggo:

Strano che i GIORNALISTI dicano la verità solo quando parlano di Ultras... a Voi che Sapete la VERITA' sui fatti di Domenica e che sottosotto (ma neanche tanto) invocate una bella razione di manganellate per i ragazzi di napoli chiedo una sola cosa: Eravate sul treno o vi fidate delle versioni dei MEDIA MAINSTREAM?

Nessuno che si sia chiesto mai come ( e se ) succedono questi casini la domenica.

dimenticavo: scusate per la segatura che mi è uscita dalle orecchie mentre scrivevo prometto di pulire tutto.

RedO,
ti ringrazio per la stima e l'apprezzamento, nonchè per il commento che mi da modo di precisare una cosa importante.
Ho fatto cenno agli incidenti di domenica riguardanti i tifosi del Napoli in seno agli esempi, solo ed esclusivamente in funzione del fatto che nell'articolo ho sostenuto che le forze dell'ordine sono deboli con i forti e forti con i deboli.
Ritengo gli ultras sicuramente più "forti" di quanto non lo siano uomini donne ed anziani con le braccia alzate, punto.

Non ritengo che i giornalisti dicano la verità quando parlano di ultras.

Non mi sognerei mai di invocare una razione di manganellate per i ragazzi di Napoli, vorrei che non fosse manganellato nessuno, ma nel malaugurato caso che questo accada ritengo che i pacifici cittadini di Vicenza dovrebbero essere gli ultimi a ricevere bastonate.

Non mi sono mai unito al coro che spesso criminalizza gli ultras andando molto oltre le loro responsabilità e ignora le colpe dei poteri che li strumentalizzano per secondi fini.

In alcune occasioni, come nel caso dell'assassinio di Gabriele Sandri, sono stato fra i pochi a difendere gli ultras anche a costo di lunghe discussioni con molte persone che legittimamente contestavano la mia posizione.

Marco

Dall'articoloquando qualche centinaio di ultras del Napoli furono lasciati liberi dalle forze dell’ordine di creare il caos fra i passeggeri dell’intercity...

Red0
Strano che i GIORNALISTI dicano la verità solo quando parlano di Ultras... a Voi che Sapete la VERITA' sui fatti di Domenica e che sottosotto (ma neanche tanto) invocate una bella razione di manganellate per i ragazzi di napoli chiedo una sola cosa: Eravate sul treno o vi fidate delle versioni dei MEDIA MAINSTREAM?

Assolutamente no! Ma converrai con me che nel mucchio di tifosi "normali", ce ne sono alcuni che per motivi diversi l'unico scopo è il caos il teppismo, li conoscono...quindi li lasciano fare.


Nessuno che si sia chiesto mai come ( e se ) succedono questi casini la domenica.

Interessi dei gestori dei gestori, la maggior parte dei tifosi ultrà non ha nulla a che vedere sono pochissimi i "coordinatori" che premeditano i casini.

Avevate nominato le manganellate della forza del disordine ai tifosi Inglesi, lo stesso trattamento è stato riservato ai tifosi romani li, in pratica non sono stati i tifosi inglesi a vendicarsi ma la loro gendarmeria per il "trattamento" riservatogli.

Alla fine cornuti e mazziati, non i 100 ma tutta la tifoseria napoletana dimenticavo Marco ha scritto qualche centinaio a fronte dei 2 3mila.

Visto che ci sono il problema, questo dei tifosi, è facilmente risolvibile colpendo i pochi soliti noti, e potrebbe "salvare" molti di coloro che non hanno ancora una loro personalità e quindi sono facilmente plagiati.

Da ex ultrà.

ps Ho visto la risposta di Marco ormai l'ho scritto...

Vorrei precisare che:
- scrivendo di non vedere differenze tra antisommossa e ultras (se non divisa e stipendio) mi riferisco alle tante volte dimostrata da entrambi violenza gratuita, immotivata e feroce.
- Scrivendo della segatura che alberga nelle teste degli ultras sono certo di circoscrivere una categoria ben precisa, incapace di assistere a fatti di sport ma bisognosa di "motivarsi" con assurdità quali "Mentalità ultras", "lame", insulti a madri e sorelle, saccheggi, devastazioni (per molto meno a Genova e Vicenza ci sono state conseguenze ben peggiori).

Nel mio mondo ideale si dovrebbe andare allo stadio come al cinema o a teatro, ma sono un sognatore impenitente.

Taniello - scrivendo di non vedere differenze tra antisommossa e ultras (se non divisa e stipendio) mi riferisco alle tante volte dimostrata da entrambi violenza gratuita, immotivata e feroce.

Vero!

- Scrivendo della segatura che alberga nelle teste degli ultras sono certo di circoscrivere una categoria ben precisa, incapace di assistere a fatti di sport ma bisognosa di "motivarsi" con assurdità quali "Mentalità ultras", "lame", insulti a madri e sorelle, saccheggi, devastazioni (per molto meno a Genova e Vicenza ci sono state conseguenze ben peggiori).

Vero!

Io ti chiedo in Inghilterra dicono che il fenomeno hooligans non esiste più è stato sconfitto, in parte è vero, allo stadio non si ammazzano più...la società rimane quella cambia solo il posto.


Nel mio mondo ideale si dovrebbe andare allo stadio come al cinema o a teatro, ma sono un sognatore impenitente.

Dove ho già sentito qualcosa di simile noooo sei un pdl fans

Se è per questo qualcuno sogna il calcio solo in tv...tolta la violenza fuori dallo stadio, dentro è un'emozione indescrivibile.

caro marco il mio intervento voleva far notare l'ennesimo caso di disinformazione di regime, estremamente funzionale ai PIANI di regime. E' vero che la gente delle curve è molto meno inerme di fronte a certe cariche ma ti assicuro che di massacri come quello subito a vicenza o genova ne sono piene le "normali" domeniche con la differenza che quando spaccano le teste nel mucchio dei tifosi la gente "normale" batte le mani, ipnotizzata dal circo mediatico, quando succede altrove starnazza un po' e poi abbassa la testa. Andrei OT se iniziassi a parlare di come e cosa muove certe domeniche perchè senza dubbio non è vero che le masse si lasciano "plagiare" dai cosiddetti capi, piuttosto sono mezzi più potenti che rincoglioniscono i tanti (ma non tutti). Piuttosto la mia impressione è che riempiano davvero le teste di "segatura", abituando all'idea di vedere gente pestata, o peggio ancora assassinata, per questo o quel "giusto" motivo. Ricordi i commenti su Sandri? Se domani sparassero su un "terrorista" in valsusa o alla dal molin non pensi che molti direbbero le stesse cose dette sul laziale morto?
Con stima, e sempre a tua disposizione se volessi approfondire, ti invito a leggere il comunicato della Curva A del Napoli o a reperire l'intervista ad un giornalista tedesco "infiltrato" su quel treno.
Saluti a tutti gli utenti !

in inghilterra è scomparsa la violenza legata al calcio???

per la serie: VISTO IN TV!

Non sono riuscito a vedere il video su Youtube.
Perchè?
Citazione:
Se qualcuno ha avuto lo stesso problema esistono un paio di video alternativi anche se non so se i momenti ripresi sono gli stessi.
http://www.globalproject.info/IMG/mov/video1.mov
http://www.globalproject.info/IMG/mov/video2.mov

Teba
Citazione:
Qualcuno dice che a Genova sono state represse così tante persone che il numero non c'entra. Bisogna però ricordare che a Genova il dispiegamento di forze da parte dello stato era enorme ed atto appunto a reprimere vaste manifestazioni. Possono concentrare tale forza repressiva in un singolo luogo ed in un singolo giorno ma non in più luoghi e più giorni.
Il giornale di Vicenza
Citazione:
Tecnica classica. Finché non si sentono in superiorità tutti fermi ed accomodanti. Poi appena possono permetterselo giù di manganello. Se tutti i manifestanti fossero rimasti fino alla fine?

RedO
Citazione:
Evita se puoi di parlare al plurale col voi. Non tutti sanno e non tutti augurano. Con chi augura sono in disaccordo. Per chi non sa ti ringrazio di averci messo a conoscenza di un documento importante (se pur di parte):
Comunicato ufficiale curva A
Citazione:
Dove reperiamo questa intervista? Un link farebbe comodo.

Della trasferta ne avevo parlato con un amico Napoletano giusto venerdì promettendogli che avrei approfondito la tematica e portata all'attenzione delle comunità internet. Grazie per aiutarci nella ricerca della verità vituperata dai media con tanta tracotanza.

Resta comunque un dato fisso per ritornare al fulcro dell'articolo del caro Cedolin.

Lo stato è debole coi forti e forte con i deboli.
I nostri amici Napoletani ci hanno provato ancora una volta casomai ce ne fosse bisogno che l'unione fa la forza.

Non è un caso che il metodo migliore per dominare le persone dai romani in poi sia sempre stato il "Divide et impera"

Destra - Sinistra
Nord - Sud
Debunker - Complottisti

Francamente non provo nessuna inclinazione a tutelare gli ultras...

Non condivido con loro nessun "valore" (scusate il termine fuori luogo, decisamente eccessivo), né scopo, né mentalità.

Ritengo il fenomeno del tifo esasperato come qualcosa di svilente per chi lo frequenta. Come un vuoto surrogato di aggregazione sociale attorno ad un vessillo privo di senso, con ritualità e mistica a metà tra il massone e il nazismo.

Se rompono le balle (e sottolineo "se"), che vengano puniti senza tanti complimenti.

E che la segatura rimasta a terra, dopo, la puliscano loro.

Non esiste paragone, nemmeno lontanamente, tra quelli e coloro che, invece, per spirito civico, tutelano il territorio o la salute di tutti o si battono per evitare scempi come la base di Vicenza.

Un disabile inerme, massacrato di botte da un mastino sol perché partecipava ad una manifestazione contro una discarica o la TAV o l'assurda caserma vicentina è un fatto di una gravità inaudita, è un tradimento dello Stato verso un cittadino che esercita un diritto sacrosanto, che andrebbe tutelato e non addobbato di botte.

Per favore, non mettiano assieme grano e pula e, se ancora ce la facciamo, riserviamo la nostra indignazione per chi la merita tutta.

Citazione:

Caro RedO,
Purtroppo penso che in molti direbbero esattamente le stesse cose che dissero su Gabriele Sandri.

Ho letto il comunicato della curva A del Napoli e devo dirti che non sono rimasto stupito più di tanto. L'intervista al giornalista tedesco invece ancora mi manca

Ciao e grazie
Marco

RedO:

Con moltissima stima ed apprezzamento per il sito e per chi scrive questi articoli faccio notare un piccolo difetto di fondo di quello che leggo:

Strano che i GIORNALISTI dicano la verità solo quando parlano di Ultras... a Voi che Sapete la VERITA' sui fatti di Domenica e che sottosotto (ma neanche tanto) invocate una bella razione di manganellate per i ragazzi di napoli chiedo una sola cosa: Eravate sul treno o vi fidate delle versioni dei MEDIA MAINSTREAM?

Nessuno che si sia chiesto mai come ( e se ) succedono questi casini la domenica.

il problema, caro figliuolo, è che queste cose, appunto, SUCCEDONO.
che sia per caso o per premeditazione, succedono.
cosa vogliamo fare, li assolviamo tutti perché sono degli sportivi????

E' un pò OT,............. ma leggete questo articolo dal sito di Repubblica:
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/politica/giustizia-10/patto-pm/patto-pm.html
Fa fenire i brividi.

Gentili signori,
ma chi ci scrive in questo sito? Volontè? Calderoli?
Uno che dice:
Quel che ho capito, è che non si può usare la legalità contro i delinquenti.
Cioè lo stesso che diceva Rumsfeld a proposito di Guantanamo o che dice la Palin (?Obama è uno che ai terroristi gli farebbe leggere i loro diritti?)
Un altro che si lamenta perché si propone il braccialetto elettronico. Ma ha idea di chi sta in galera oggi in Italia e perché? Tre giorni fa, arrestati due ventenni perché in un armadio coltivavano delle pianticelle proibite. Due giorni fa, arrestata una venticinquenne dominicana incinta perché a casa sua c?erano due sue connazionali che si prostituivano.
Infine Teba che dice:
"io avrei preferito una strage, ma se non si può avere di meglio mi sarei accontentato di vedere il convoglio indirizzato su un binario morto, circondato dalle "forze dell'ordine" e poi svuotato a forza di lacrimogeni e bastonate, un vagone alla volta, le bestie sopravvissute tradotte quindi in cella e la porta saldata."
Una strage!! Per quale reato? Danneggiamento? Andare in treno senza biglietto? E per reati più seri tipo il furto cosa vorrebbe? Lo squartamento?
Come sei duro, amico mio. "Strage! Bestie sopravvissute!" Visto che sei tanto ?macho? se vuoi posso organizzarti un incontro con un giovane ultra del Napoli, diretto da Scampia, così puoi fargli vedere direttamente quanto sei duro, non solo a parole.
Seriamente. A che livello è ridotta l?opinione pubblica in Italia?
Poi quando toccherà a voi non vi lamentate.
Per finire.
Dire ?non esistono soluzioni "democratiche", esistono solamente soluzioni GIUSTE? non significa nulla. Giuste rispetto a quale criterio?
Se il fine è limitare le violenze poliziesche, rendere identificabili i violenti è soluzione democratica e giusta.
Il processo sui fatti di Bolzaneto è comunque meglio che nessun processo.

Se si ritiene che un governo di destra o di sinistra sia la stessa cosa, che avere o non avere dei parlamentari che almeno entrano nelle carceri e parlano coi detenuti sia la stessa cosa, allora tanto vale smettere di scrivere ai blog, comprarsi fucili e provviste e asserragliarsi in una casa di montagna, come fanno le ?milizie? nell?Idaho.
Lo capisco, ci si sente molto intelligenti, esperti e cinici a dire: tutti i governi sono uguali, votare non serve a nulla, io ho capito tutto, mica te che
(quote)
"beata ingenuità, credi ancora ci sia una differenza di "schieramento"
Concludo.
(ri-quote)
quelli pestati sono sempre e solo onesti, disarmati e pacifici.
Di solito si, ma se anche per ipotesi fossero disonesti e turbolenti, sempre avremmo diritto a pretendere comportamenti conformi alla legge nei tutori dell?ordine.
Giovanni Grasso era disonesto, ma ciò non toglie che gli onesti in Italia debbano deprecare la sua uccisione.
Nieuport

Citazione:

Già...
ormai proprio la fanno sporca senza preoccuparsi di chi li guarda! Sempre che qualcuno li guardi...

Sembrava ovvio che Marco avesse utilizzato il caso
degli ultras del Napoli come pietra di paragone per
i fatti di Vicenza ma sevogliamo entrare nel merito
del fatto facciamolo pure.
Dunque, le partite tra Napoli e Roma sono tra le
più pericolose da quando, molti anni fa, i napoletani
ruppero un gemellaggio che durava da tanto.
Io, personalmente, ho visto vari Roma - Napoli negli
anni '80 in Curva Sud completamente circondato da
tifosi del Napoli senza che sia successo nulla.
Poi, un giorno a Napoli, i napoletani aggredirono a
tradimento i romanisti e da lì è scoppiata la "guerra".
Tutto questo è ben noto alla Questura e al famoso
Osservatorio.
Ora, accadono due cose stranissime.
Roma-Napoli viene sorteggiata come prima partita
del campionato, in genere i match importanti o pericolosi
vengono messi più in là per consentire alle forze dell'ordine
di "entrare in forma". Inoltre, a differenza dell'altr'anno in cui
fu impedito ai napoletani di raggiungere Roma stavolta viene
data via libera.
Mi sembra quasi cristallino che Governo, Sky e Mediaset si siano
messi d'accordo per scatenare questo casus belli in modo da
vietare le trasferte per tutte le partite, spaventare la gente
e costringerla a stare in casa e pagare la Tv digitale o satellitare.
Così Berluska guadagna tanti bei soldini alla faccia dell'italico popolo bue.

Per controllo e cinqui:
non lo scopriamo adesso il legame strettissimo
tra Berluska e Uolter, tra PDL e PD (cambia solo
una lettera!), un vero partito unico, e se non ci
ribelliamo la dittatura, il medioevo prossimo venturo,
è già cominciato.

Non è lo spazio per discutere di ultras e dinamiche di gruppo, delle "strane" decisioni dell'OSSERVATORIO che a molti non interesseranno... se volete in PM possiamo anche discutere del fatto che al 99% Curva A e buona parte della SUD romana avessero più che il sospetto della trappola in corso e che avessero preso le opportune precauzioni.
Il mio intervento era per evidenziare due aspetti:

1) anche gli ultras vengono serviti in TV come pappa pronta per chi ha il cervello in pappa e utilizzarli per paragoni semplicisti nati dai servizi dei tg è sbagliato
2) molti cittadini normali predicano la legge del taglione per gli altri, a volte per reati minori (eggià la delinquenza non si misura con i servizi al TG ma col codice...), ma sono molto garantisti per i propri di reati. questa perdita di senso della misura poi si ripercuote su tutto e tutti. Così ti possono sparare addosso se lanci un estintore da 4 mt o se mentre prendi una rustichella ti attacchi con uno con la sciarpa di colore diverso.

Saluti

PS: l'intervista del giornalista tedesco è pubblicata su un sito austriaco, io ho trovato la traduzione sul sito degli asrultras nella pagina degli aggiornamenti

Nieuport:

Gentili signori,
ma chi ci scrive in questo sito? Volontè? Calderoli?
[CUT]
Infine Teba che dice:

no no no, non sei stato attento, questo l'ho scritto io, e lo ri-sottoscrivo in toto:

"io avrei preferito una strage, ma se non si può avere di meglio mi sarei accontentato di vedere il convoglio indirizzato su un binario morto, circondato dalle "forze dell'ordine" e poi svuotato a forza di lacrimogeni e bastonate, un vagone alla volta, le bestie sopravvissute tradotte quindi in cella e la porta saldata."
Una strage!! Per quale reato? Danneggiamento? Andare in treno senza biglietto?

fosse solo il biglietto, il problema è la violenza nei confronti dei poveri cristi che si sono visti consigliare di scendere da una teppaglia degna delle migliori fogne di calcutta.
il problema è che questi sportivi si sentono in grado di fare il cazzo che gli pare (userò qualche francesismo tanto per non essere frainteso, spero non te ne avrai a male, dato che non sono riferiti a te) nella quasi totale impunità, mentre chi protesta LEGITTIMAMENTE e PACIFICAMENTE viene caricato senza pietà.
il problema è che questi pezzi di materia fecale fanno il gioco del governo: "lo vedete, non c'è sicurezza, servono più controlli ed altre leggi speciali". (e puntualmente questa sera il tiggì ha parlato, appunto, di maggiori controlli e nuove leggi)
il problema è che se si limitassero a vedersela tra di loro (li chiuderei in uno stadio, e vinca il peggiore) nessuno se ne accorgerebbe, tranne le famiglie dei caduti sul campo dell'onore calcistico, mentre così oltre a fracassare i Maroni () rischiano anche quelli che non c'entrano, e ci costano pure un sacco di soldi.... ma tanto sono le nostre tasse.....

E per reati più seri tipo il furto cosa vorrebbe? Lo squartamento?

potrebbe bastare la legge islamica.....

Come sei duro, amico mio. "Strage! Bestie sopravvissute!" Visto che sei tanto ?macho? se vuoi posso organizzarti un incontro con un giovane ultra del Napoli, diretto da Scampia, così puoi fargli vedere direttamente quanto sei duro, non solo a parole.

basta dirlo, non ci sono problemi.
bang, uno di meno.

Seriamente. A che livello è ridotta l?opinione pubblica in Italia?

non so l'opinione pubblica, io però sono oltraggiato dal fatto che si insista con il difendere l'indifendibile.....

Poi quando toccherà a voi non vi lamentate.

spero mi toccherà per cose più serie di una stronzissima partita di calcio.

Per finire.
Dire ?non esistono soluzioni "democratiche", esistono solamente soluzioni GIUSTE? non significa nulla. Giuste rispetto a quale criterio?

vero, hai ragione, i famosi criteri..... in effetti nel medio evo era perfettamente giusto e moralmente accettabile torturare delle poverette e bruciarle sul rogo solo perché avevano dimestichezza con le erbe.... ed oggi è perfettamente giusto e moralmente accettabile permettere ad un branco di stronzi di buttare giù da un treno a pedate le persone.... poverini, sono sportivi e pure ultras, mangiano pane e merda tutta la settimana, vorrai farli sfogare un po', almeno la domenica....

Se il fine è limitare le violenze poliziesche, rendere identificabili i violenti è soluzione democratica e giusta.
Il processo sui fatti di Bolzaneto è comunque meglio che nessun processo.

magari a te piace farti prendere per il culo, a me invece rimane un tantinino indigesto.

Se si ritiene che un governo di destra o di sinistra sia la stessa cosa, che avere o non avere dei parlamentari che almeno entrano nelle carceri e parlano coi detenuti sia la stessa cosa,

e cosa hanno mai risolto entrando in carcere (e non restandoci ), se non farsi un po' di pubblicità gratuita??

allora tanto vale smettere di scrivere ai blog, comprarsi fucili e provviste e asserragliarsi in una casa di montagna, come fanno le ?milizie? nell?Idaho.

in effetti aspettavo che me lo dicessi tu per organizzarmi

Lo capisco, ci si sente molto intelligenti, esperti e cinici a dire: tutti i governi sono uguali, votare non serve a nulla, io ho capito tutto, mica te che
(quote)
"beata ingenuità, credi ancora ci sia una differenza di "schieramento"

mi permetto di darti dell'ingenuo unicamente perché lo ero anche io..... una volta....

Concludo.
(ri-quote)
quelli pestati sono sempre e solo onesti, disarmati e pacifici.
Di solito si, ma se anche per ipotesi fossero disonesti e turbolenti, sempre avremmo diritto a pretendere comportamenti conformi alla legge nei tutori dell?ordine.

ovvio che sì, il problema è che questo non avviene, ed i disonesti riescono sempre a farla franca.... anche quando vengono colti sul fatto:

Come stuprare una bambina e vivere felici

buona lettura

Una voce straniera da verificare che, se autentica, dimostrerebbe ancora di più come l’informazione sulla trasferta dei napoletani a Roma sia pilotata per fini “non sportivi”.

http://derstandard.at/?url=/?id=1220457342474


Il Capo redattore del Ballesterer FM Radio Reinhard Krennhuber era in viaggo con gli Ultras del Napoli verso Roma e da allo standard.at un’intervista raccontando di scene assurde.
Un’altra versione dei fatti.
I media raccontano come atti di violenza all’inizio del campionato di serie A abbiano di nuovo danneggiato l’immagine del calcio italiano.
Da fonti di agenzia di stampa si apprende che 1500 Ultras Napoletani assaltano un treno alla stazione di Napoli e costringono a scendere 300 passeggeri.
Inoltre avrebbero ferito quattro controllori di Treni Italia e avrebbero danneggiato e saccheggiato le carrozze.
All’arrivo a Roma Termini avrebbero acceso bombe carta e usato gas lacrimogeni mentre erano scortati dalle forze dell’ordine ai Bus verso lo stadio. Trenitalia parla di danni sui 500.000 euro.
Reinhard Krennhuber capo redattore della rivista calcistica “ballesterer” fm accompagnato insieme al collega Jakob Rosenberg ha viaggiato insieme agli Ultras Napoletani in trasferta verso Roma e
prende posizione in un intervista al derStandard.at sui fatti accaduti.
“Ballesterer fm” prenderà posizione in un articolo che uscira il 7 ottobre sulla crisi nel calcio italiano e specialmente rapportando i fatti della partita roma - napoli.
derStandard.at:
Lei e stato un testimone oculare dei fatti successi alla stazione di Napoli ci racconta cosa in realtà è successo?
Krennhuber:
Innanzitutto non si può assolutamente parlare di Ultras Napoletani che abbiano minacciato e fatto scendere dal treno 300 passeggeri, poi degli attacchi ai controllori di treni italia non ne abbiamo preso atto.
Il treno avrebbe dovuto partire alle 09:24. Poco dopo le 11 i dipendenti di Trenitalia sono passati sui treni per consigliare ai passeggeri non tifosi del Napoli e senza intenzione di andare a Roma
di lasciare il treno e di prenderne un altro, cosa che hanno fatto tutti.
Alla fine si parte alle 12:30 in un treno strapieno e sovraffollato.
Al’arrivo a Roma la partita era gia’ iniziata siamo entrati all’Olimpico al 52.minuto di gioco, una vergogna pensando che la maggior parte degli ultras avesse sia pagato il biglietto del treno più il biglietto di entrata al olimpico per 28 euro.
Abbiamo assistito alla demolizione dei bagni ma non si arriverebbe mai alla cifra che Trenitalia ha comunicato ufficialmente e poi qualcuno mi dica cosa ci sia da saccheggiare in un treno. Il tutto si
sottrae alla mia immaginazione come la notizia che gli ultras abbiano usato gas lacrimogeni alla stazione di Termini.
derStandard.at:
Ce stata una situazione in cui avete avuto paura che potesse succedere
qualcosa?
Krennhuber:
Da parte degli Ultras Napoletani non abbiamo mai avuto paura non hanno attaccato le forze dell’ordine sia alla stazione che allo stadio anche perchè sapevano cosa c’era in gioco.
L’unico momento di tensione fu quando dopo la partita sono entrate le forze dell’ordine nei bus per picchiare a caso chiunque si trovasse sulla loro via, il tutto con la scusa che queste persone avrebbero
ostacolato la partenza dei bus.
La cosa più assurda e che questi bus sono partiti poi dopo un ora e mezza!
Ci hanno trattenuto dentro lo stadio per 4 ore senza la possibilità di acquistare acqua o cibo. La promessa di ricevere acqua non e mai stata mantenuta!
derStandard.at:
Il ministero degli interni italiano vorrebbe emettere un divieto di trasferta ai tifosi napoletani e vorrebbe far giocare a porte chiuse il napoli sanzionando anche la società con una multa.
Lei pensa che questi provvedimenti servano a qualcosa?
Krennhuber:
No, trovo il fatto che si voglia proibire le trasferte e si faccia giocare a porte chiuse un provvedimento molto esagerato.
La maggior parte dei Tifosi Napoletani non ha commesso nessun reato durante la trasferta.
Le accuse che gli incidenti siano stati piani…ti e orchestrati dai fans o addirittura dalla camorra mi sembra totalmente assurdo, un’invenzione.
Al contrario non riesco a smettere di pensare che il tutto, cioè il ritardo e diverse maltrattamenti siano state studiate di proposito come per avere una reazione da parte dei fans per poi col pretesto della reazione emanare i provvedimenti che adesso vogliono far passare.
derStandard.at:
Il capo della polizia Antonio Manganelli fa notare e parla di risultati positivi ottenuti dallo stato contro la violenza negli stadi. Afferma che dopo la morte del ispettore Raciti a Catania nel 2007 ci siano meno incidenti e scontri. E poi di come la sicurezza negli stadi sia stata migliorata e come
questo abbia di nuovo attirato le famiglie con i bambini a frequentare di più o di nuovo lo stadio.
Sono fatti reali o solo belle parole?
Krennhuber:
Gli standard di sicurezza sono stati sicuramente effettuati ma si tratta solamente di qualche cancello e qualche tornello in più all’entrate.
Gli stadi italiani sono ancora nelle stesse desolate condizioni di prima, non è cambiato niente all’interno.
A parte questo lo stato italiano usa solamente la via della repressione non hanno alcuna intenzione di spendere soldi o lavorare insieme ai tifosi per un programma con essi.
Poi trovo la che la deposizione di Manganelli sia molto cinica pensando che nel novembre 2007 veniva ucciso Gabriele Sandri da un colpo di pistola esploso da un agente della poliza.
Poi non riesco a veder dopo ci sia un incremento delle visite allo stadio da parte di famiglie.
A roma nel settore ospiti ho notato tra le 3600 persone due che erano sopra i 50 anni e cinque o sei donne, cosa che non mi stupisce affatto visto il trattamento a volte disumano a cui vengono esposti i fans.
derStandard.at:
Lei a che conclusioni arriva dopo il weekend passato?
Krennhuber:
In futuro crederò ancora meno di prima alle notizie di scontri provenienti dall’Italia.
C’è una discrepanza enorme tra quello che abbiamo vissuto quel giorno e cosa hanno riportato i media il giorno seguente.
Per tutta la giornata non abbiamo incontrato un collega giornalista.
I media non hanno fatto alcuna ricerca sul posto si fanno dare i servizi già pronti dall ufficio stampa delle autorità.
E in quei servizi la versione dei tifosi non viene presa in considerazione o solo minimamente.
Rai uno è l’unica emittente che ha fatto parlare anche tifosi e gente comune e non solo politici e vari esponenti delle autorità su fatti.
E quella gente comune e i tifosi raccontano analoghe storie come la nostra vissuta lo scorso weekend.
(Thomas Hirner, derStandard.at, 5. September 2008)

Caro rumenta, assodato che sei integerrimo e violentissimo (non ho capito se il bang sia per te o per il napoletano...), capacissimo di tagli di teste e molto incline a gasare decine di pericolosi "terroristi" mi chiedevo se avessi notato che tutto il tuo livore e tutta la tua voglia di giustizia sanguinaria è indirizzata perfettamente dove ti ha detto di indirizzarla la TV. Come accadde l'11 settembre 2001, come è accaduto con Saddam, come è accaduto al G8 e come accade a Vicenza o in qualsiasi "discarica" incenerente. So bene quali sono i grossissimi difetti che hanno le curve italiane ma emettere sanguinarie sentenze sulla base di falsità equivale ai ragionamenti della massa che, più o meno, giustificano sempre le cariche (o comunque si girano dall'altra parte) verso qualsiasi tipo di dimostranti perchè in molte manifestazioni si infiltrano i violenti...
In poche parole ad invocar manganellate prima o poi si corre il rischio di beccarle. (tu no, certo, tu no!)
Evitando di linkare una pagina di magdi cristiano allam per non cercare di pareggiare lo schifo che cerchi di provocare col pedofilo ti saluto pacificamente, speranzoso che questa mia contrapposizione al tuo pensiero non mi renda meritevole di una educativa revolverata alla nuca.
PS: l'articolo austriaco è quello che avevo trovato anche io, grazie a chi l'ha messo su!

RedO:

Caro rumenta, assodato che sei integerrimo e violentissimo (non ho capito se il bang sia per te o per il napoletano...),

mi spiace toglierti la speranza, ma è per lo sportivo....

capacissimo di tagli di teste e molto incline a gasare decine di pericolosi "terroristi"

terroristi??
ma non si stava parlando di sportivi??
perché se vuoi parlare di fantascienza (o fantapolitica, a piacer tuo) ti consiglio di aprire un thread a parte.....

mi chiedevo se avessi notato che tutto il tuo livore e tutta la tua voglia di giustizia sanguinaria è indirizzata perfettamente dove ti ha detto di indirizzarla la TV.

la mia è storia vecchia, gli sportivi li amo da sempre.

Come accadde l'11 settembre 2001, come è accaduto con Saddam, come è accaduto al G8 e come accade a Vicenza o in qualsiasi "discarica" incenerente. So bene quali sono i grossissimi difetti che hanno le curve italiane ma emettere sanguinarie sentenze sulla base di falsità equivale ai ragionamenti della massa che, più o meno, giustificano sempre le cariche (o comunque si girano dall'altra parte) verso qualsiasi tipo di dimostranti perchè in molte manifestazioni si infiltrano i violenti...

ma caro figliuolo, qui NON si tratta di violenti infiltrati, qui si tratta di violenti e basta.
o mi vorrai dire che i componenti di certe tifoserie sono delle educande intente a scambiarsi fiorellini e dolcetti con le parti avverse.....
pertanto i paragoni che fai sono... come dire..... sbagliati??

In poche parole ad invocar manganellate prima o poi si corre il rischio di beccarle. (tu no, certo, tu no!)

c'è sempre una prima volta.
un caro augurio anche a te, figliuolo......

Evitando di linkare una pagina di magdi cristiano allam per non cercare di pareggiare lo schifo che cerchi di provocare col pedofilo ti saluto pacificamente,

mah, sai com'è, si è parlato anche di giustizia e di criteri di giudizio (hai letto i post, sì?), e pertanto mi è sembrato giusto mostrare con un piccolo esempio lo schifo della "giustizia" italiana, uno schifo che dovresti provare a prescindere.... a meno che tu non sia uno di quelli che da questa giustizia traggono vantaggio..... che magari pure tu sei uno sportivo.....

e poi linkando una pagina di allam andresti ben oltre lo schifo.... sarebbe come rispondere con l'atomica ad un ragazzino che ti assale con la cerbottana

speranzoso che questa mia contrapposizione al tuo pensiero non mi renda meritevole di una educativa revolverata alla nuca.

se la tua contrapposizione al mio pensiero si limita alle parole (o agli scritti) non c'è problema, ma se si concretizza in una spranga in rotta di collisione con la mia testa beh, aspettati del mio peggio

notturno:

Non intendevo questo!!!!!

Al contrario!

Solo che a volte mi prende lo scoramento.

Vedo questo paese saccheggiato, mutilato e umiliato.

Vedo la mancanza di pudore della classe dirigente salire alle stelle.

Insomma, sto diventando tremendamente pessimista. Non vedo sbocchi!

Non so voi, ma io sono stanco.... e triste.



ed è l'essere stanchi e tristi che fa si che la situazione declini!!!!
non stanchiamoci mai, non tiriamoci indietro
sabato a vicenza si manifesta di nuovo, e di nuovo si deve essere li, ognuno di noi!
io non sono stanca, non sono triste.
vedo queste cose e in me cresce ancora di più la rabbia, che prima non c'era, che sembra così incoerente se penso al perchè ho iniziato a lottare.
è stato per amore per la gente, non per odio verso il sistema. ma me l'hanno piantata dentro quesa rabbia, me l'hanno inculcata nel cuore con le parole di scherno, il rifiuto di ascoltare, il rifiuto del dialogo, gli sputi in faccia, i pestaggi la sera da chi ancora ostenta teste rasate, con gli insulti gratuiti e i manganelli.
ma no, non ci possiamo stancare. forse non vedremo mai le cose per cui combattiamo, ma un giorno si avvereranno, e c'è che queste idee deve tenerle vive.

Caro rumenta non dubitavo che quello con il cannone più grosso fossi tu.
Lo leggevo bello stampatello che eri LO SCERIFFO arrivato in città per mettere ordine. Solo che NON è questo il posto dove parlare del calibro con cui sapresti imporre giustizia. Qui si discuteva dei metodi per controllare masse e opinioni e del risultato che raggiungevano queste o quelle manganellate. Chiaro che nessuna manganellata ha fermato la violenza negli stadi (e neanche nessuna revolverata, per tua sfortuna) come è altrettanto chiaro che bagni di sangue alla cilena maniera hanno spezzato più di un movimento, disperdendolo in mille rivoli. Farmi trascinare da te in un vortice di minaccie a chi c'è l'ha più duro non è consono al mio modo di essere. Non pretendo il tuo rispetto per come decido di passare le domeniche, piuttosto ti ricordo che ne dobbiamo a questo spazio libero da omologazioni e luoghicomuni. Sarebbe preferibile parlare di fatti e non di quello che vedi in TV:
1)0 poliziotti refertati domenica
2)200 pregiudicati a vario titolo su 3600 napoletani in trasferta
3)devastazioni di treni stazioni e bus di cui NON hai uno straccio di prova o immagine aldilà dei 3 o 4 vetri rotti o di qualche cesso smontato
4) nessuno scontro fra tifosi
5) nessun arresto fra i napoletani e solo 3 fra i romanisti per fatti estranei ai napoletani.

ora riconoscerai che se la criminalità a napoli su 3600 giovani fosse solo del 5% circa Berlusconi potrebbe sicuramente uscire su tutti i TG del mondo e reclamare il posto da MESSIA a cui aspira, altro che munnezza!
saprai bene che 0 refertati vuol dire neanche un funzionario che si è preso una storta per spostarsi durante la calata degli unni.
saprai bene che per parlare di scontri DEVONO ESSERCI GLI SCONTRI.

Bastava usare internet per sentire l'altra campana:
http://www.youtube.com/watch?v=CuNV3Mg9MuQ

oppure attenersi a quello che diceva un certo ANTONIO MANGANELLI:
"C'è stato questo episodio di intemperanza di un folto gruppo di facinorosi napoletani ma sabato e domenica scorsi sono state due giornate che non hanno fatto registrare nessun incidente"


Quello che mi chiedo è come facciano in gradinata nord e sud a non togliersi il vizio sapendo che nei dintorni ci sei tu... SCHERZOOOOOO

PS: Ho prenotato 3 gg a scampia per farti sparare quanti più colpi vuoi...per i caricatori ti prego di considerare che le percentuali di "bella" gente non rispondono alle infiltrazioni di cui parla maroni BUON DIVERTIMENTO

Rumenta e RedO,
a furia di augurarvi l'un l'altro manganellate non sarà mai che il prossimo articolo avente per oggetto pestaggi della polizia lo debba scriver su voi due

Vabbè. Se vuoi ti do l'esclusiva
(e poi a rumenta non lo manganellano di certo, rumenta spara e se gli si mette male chiama la luftwaffe )

Cari amici,
sono molto riconfortato.
Io credevo che la politica del regime berlusconiano-leghista di gonfiare artificialmente paure in buona parte irrazionali (paura degli arabi, dei terroristi, dei romeni, degli zingari, dei drogati, dei pedofili, ora, le più recenti, delle prostitute e dei tifosi) avesse avvelenato l?opinione pubblica italiana fino ad arrivare a un sito, quello di Luogocomune, cui si presume accedano persone più istruite e consapevoli della media degli spettatori televisivi.
Invece le ultime battute di questa polemica mi confortano.
Uno che scrive ?avrei preferito una strage ? le bestie sopravvissute ? mi basta la legge islamica ? bang uno di meno ? aspettati del mio peggio?
(nonché e vieppiù ? quote - : cazzo ? pezzi di materia fecale ? branco di stronzi ? culo )
e che come immagine sceglie un poster con un fucile, non è così perché lo hanno convinto Berlusconi o Borghezio, è così proprio di sua natura. Meno male.
Noto però una sconcertante analogia.
Come il mio collega di lavoro si rifiuta di avere alcun dubbio sulla versione ufficiale dell?11/9, e addirittura se cerco di mostrargli qualche foto particolarmente inquietante chiude gli occhi e strilla ?non voglio nemmeno vederla? in pari modo quelli che sono convinti che gli ultras del Napoli sono bestie ecc. ecc. mantengono la loro convinzione anche di fronte a ogni genere di testimonianza che i fatti non sono quelli riportati dalla stampa di regime.
Nieuport

marcocedol:

Rumenta e RedO,
a furia di augurarvi l'un l'altro manganellate non sarà mai che il prossimo articolo avente per oggetto pestaggi della polizia lo debba scriver su voi due

questo è praticamente certo.
come è altrettanto certo che non accadrà in occasione di qualche manifestazione sportiva

RedO:

(e poi a rumenta non lo manganellano di certo, rumenta spara e se gli si mette male chiama la luftwaffe)

eh, magari fosse così semplice.
il problema è che non posso circolare armato e la luftwaffe non è più quella di una volta....

Nieuport:

nel ringraziarti di avermi dato del cretino ignorante (certi insulti sono complimenti, dipende da chi li fa ), ti riconfermo ogni singola parola da me scritta.
mi spiace averti impressionato con il mio linguaggio (che però ti avevo preannunciato) ma se un culo riesce a farti sussultare mi vien da pensare che tu viva in una piccola isola felice dove certe brutture non giungono, e per far capire a qualcuno di farsi i cazzi suoi gli diciate che sarebbe opportuno che si attenesse strettamente agli accadimenti che attengono alla sfera dei suoi affari personali..... elegante ma non molto efficace, a parer mio....

quanto al poster, è la solita faccenda del dito e della luna..... vedi, figliuolo, non devi catalizzare la tua attenzione sull'arma (posso capire che possa essere impressionante, se non hai dimestichezza con i fucili), ma sulla massima....

quanto all'analogia con il tuo collega, è totalmente destituita di ogni fondamento, per un motivo molto semplice....

Nieuport e RedO:

.....il tifo violento esiste, a prescindere da quel che potete dire voi, e non è una invenzione mediatica, perché se non esistesse non ci sarebbe la necessità di presidiare gli stadi e non ci scapperebbe il morto ogni tanto.
e questi sportivi continuano a pretendere di avere il diritto di fare il cazzo che gli pare, supportati in questo dalla mancanza di azioni serie da parte della giustizia.... che d'altronde non è nemmeno in grado di fermare ben altri criminali, come cercavo invano di farvi notare.
ma si sa', i circenses sono parte integrante dell'equazione.....

mentre invece l'equazione è inversa nel caso del 9/11: dato che sono conscio della capacità delle amministrazioni usa di inscenare clamorosi casus belli per trascinare la nazione in guerra, sono ben disposto a valutare tutti gli indizi che possono corroborare tale ipotesi.

per questa volta è andata bene, e mi sono sbagliato (non è la prima volta che faccio un errore e non sarà, purtroppo, l'ultima)..... ma il problema degli imbecilli che scambiano una partita di calcio per una ordalia esiste, e non saranno certamente queste eccezioni, seppur piacevoli, a farmi cambiare idea sul trattamento che riserverei a questi sportivi.

rumenta rumenta... a giudicare dai fatti ti sei sbagliato e solo quello ti ho fatto notare. Non mi interessava parlare della violenza negli stadi nè dei morti che ci scappano (ossia per restare a noi negli ultimi anni un poliziotto investito da un collega in retromarcia http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Discovery-fatale/1562227&ref=hpstr1 e successivamente il passeggero di un auto assassinato con una pistolata poco sotto la gola). Il punto era, partendo dalla costatazione fatta a Cedolin, quello di dimostrare che a volte NON c'è quella tanto decantata impunità che tu continui a sostenere.
Con la scusa fornita dall'opinione pubblica anche nel Calcio sono liberissimi di fare quel che vogliono con l'aggravante che se pestano me allo stadio sarò confuso con la teppaglia e meriterò odio, se pestano te ad una manifestazione ti potrebbero anche confondere con un padre pacifista e potresti meritarti pietà.

A livello strettamente personale mi interesserebbe sapere come concili certi slogan USA che hai in bella vista assieme a strumenti con cui è risaputo non si zappa la terra e cosa ne pensi degli exluftwaffe che si riconvertono in addestratori USAF ma andremmo molto OT.

RedO:

Con la scusa fornita dall'opinione pubblica anche nel Calcio sono liberissimi di fare quel che vogliono con l'aggravante che se pestano me allo stadio sarò confuso con la teppaglia e meriterò odio, se pestano te ad una manifestazione ti potrebbero anche confondere con un padre pacifista e potresti meritarti pietà.

c'è sempre la lievissima differenza che passa tra una manifestazione per sostenere i propri diritti ed una partita di calcio..... ma sono solo dettagli insignificanti.....

e comunque tendi sempre a rimuovere il fatto che le tifoserie violente.... esistono....

[OT]

A livello strettamente personale mi interesserebbe sapere come concili certi slogan USA che hai in bella vista assieme a strumenti con cui è risaputo non si zappa la terra

perché è stato coniato da un americano è il MALE??
anche se dice una cosa giusta??
e se lo slogan recita "gli uomini liberi possiedono fucili, gli schiavi no", cosa doveva metterci, secondo te..... una betoniera??

e cosa ne pensi degli exluftwaffe che si riconvertono in addestratori USAF ma andremmo molto OT.

ma Hartmann era.... ops... un militare??
ed i militari, soprattutto quelli tedeschi, sono famosi per obbedire agli ordini... che dici, ce lo avranno mandato?? considerando che era il loro miglior pilota da caccia (352 abbattimenti confermati)..... senza contare che usa e germania erano pure alleati, dopo la guerra

[/OT]

Rumenta guarda è inutile che sposti di nuovo la discussione. Qui non si parla di violenza negli stadi. Al limite è sempre più interessante analizzare il tuo ragionamento. Dunque se uno sfascia un cesso merita la decapitazione, a quel punto da bravo cattivone, e secondo il tuo metro di giudizio, sarebbe molto più rispettabile se uccidesse un 3/400 persone, al servizio di un regime criminale, finita l'eventuale guerra potrebbe diventare un rispettabile addestratore di piloti che poi saranno impiegati per bombardare popolazioni inermi.
Comunque non pretendendo di cambiare una virgola in te, ma preoccupandomi piuttosto per il fatto che HAI il porto d'armi per una mia questione igienica, ti saluto tornandome nel mio mondo fatto di uomini liberi (almeno dalle convenzioni perbeniste) dove NON esistono schiavi.
Oggi è domenica

appena tornata dal presidio no dal molin, ieri si parlava di settemila persone, qualcuno sa cosa dicono le stime ufficiali???

citazione di un omino durante manifestazione, urlata col megafono agli sbirri in tenuta antisommossa al aeroporto MONTANDO LA TORRETTA!!!!!!!!!!!!:

"E SIAMO DI PIù NOI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

RedO:

Rumenta guarda è inutile che sposti di nuovo la discussione. Qui non si parla di violenza negli stadi.

veramente l'articolo inizia così:

E’ passata una sola settimana dagli incresciosi fatti di domenica scorsa, quando qualche centinaio di ultras del Napoli furono lasciati liberi dalle forze dell’ordine di creare il caos fra i passeggeri dell’intercity diretto a Roma e di devastare il convoglio occupato con la forza senza essere muniti di biglietto......

ma se secondo te non si parlava di violenza negli stadi..... cedo alla forza della tua logica

Al limite è sempre più interessante analizzare il tuo ragionamento. Dunque se uno sfascia un cesso merita la decapitazione, a quel punto da bravo cattivone,

magari non la decapitazione, sicuramente multa e galera.
di sicuro non merita giustificazioni di sorta o, ancor peggio, assoluzioni.

e secondo il tuo metro di giudizio, sarebbe molto più rispettabile se uccidesse un 3/400 persone, al servizio di un regime criminale,

hemmmm..... vedi figliuolo, c'era una guerra, ed all'epoca ben pochi pensavano di essere al servizio di un regime criminale, il consenso verso il nazismo era molto alto.
e considera inoltre che in guerra capita, in maniera puramente incidentale, ovviamente, di ammazzare qualcuno
nella fattispecie Herr Hartmann ha combattuto contro altri piloti i quali, se fossero stati migliori di lui, lo avrebbero a loro volta abbattuto, ed i suoi 352 abbattimenti non necessariamente rappresentano altrettante vittime.... cosa che comunque, insisto, può capitare, sai, in guerra....

finita l'eventuale guerra potrebbe diventare un rispettabile addestratore di piloti che poi saranno impiegati per bombardare popolazioni inermi.

è presumibile che, essendo piloti militari, prima o poi ammazzino qualcuno.
e si presume che saranno altri militari o persone che comunque minacciano la loro vita o quella dei loro compagni.
e non è certo, come tu affermi, che saranno sicuramente impiegati per bombardare popolazioni inermi.
se saranno dei civili beh, chi ha una coscienza la userà..... sempre che sappia che sta sparando a dei civili.

Comunque non pretendendo di cambiare una virgola in te,

TU non potresti di sicuro

ma preoccupandomi piuttosto per il fatto che HAI il porto d'armi per una mia questione igienica,

puoi stare tranquillo, se non rappresenti una minaccia non ti considero nemmeno.

ti saluto tornandome nel mio mondo

ecco... appunto.....

fatto di uomini liberi (almeno dalle convenzioni perbeniste -ma NON da quelle politically correct... e non si sa quali siano peggio -) dove NON esistono schiavi.

povero illuso.
ma tu, caro ragazzo, SEI uno schiavo.

Oggi è domenica

si vede dalla polizia presente in autogrill dopo la fine della partita

che NON si parli di vilonenza negli stadi l'autore dell'articolo lo ribadisce nei commenti, non vedo cosa c'entri il mio senso della logica.

nel tuo illuminato intervento non auguravi multe e galere , sparavi a destra e manca che manco il Tex dei bei tempi e nel frattempo
dicevi questo:

o avrei preferito una strage, ma se non si può avere di meglio mi sarei accontentato di vedere il convoglio indirizzato su un binario morto, circondato dalle "forze dell'ordine" e poi svuotato a forza di lacrimogeni e bastonate, un vagone alla volta, le bestie sopravvissute tradotte quindi in cella e la porta saldata. si, lo so, è pura utopia, ma a volte sognare aiuta a sopportare la realtà.....
RETROMARCIA?

Poi hai continuato a pontificare sui napoletni salvo poi arrivare a scrivere questo:
per questa volta è andata bene, e mi sono sbagliato (non è la prima volta che faccio un errore e non sarà, purtroppo, l'ultima).....
DOPPIA RETRO CON SGOMMATA?

Non ti avrò cambiato, uomo col fucile più grosso del mio, ma vederti arretrare è logicamente divertente.
Sarò un illuso ma stavolta mi è andata bene

PS: un nazista resta un nazista pure se credeva di stare a giocare con la playstation...

RedO:

che NON si parli di vilonenza negli stadi l'autore dell'articolo lo ribadisce nei commenti, non vedo cosa c'entri il mio senso della logica.

vero, si parlava di violenza FUORI dagli stadi.
si vede che chi la commette non sono gli stessi che la commettono DENTRO

nel tuo illuminato intervento non auguravi multe e galere , sparavi a destra e manca che manco il Tex dei bei tempi e nel frattempo
dicevi questo:

o avrei preferito una strage, ma se non si può avere di meglio mi sarei accontentato di vedere il convoglio indirizzato su un binario morto, circondato dalle "forze dell'ordine" e poi svuotato a forza di lacrimogeni e bastonate, un vagone alla volta, le bestie sopravvissute tradotte quindi in cella e la porta saldata. si, lo so, è pura utopia, ma a volte sognare aiuta a sopportare la realtà.....
RETROMARCIA?

assolutamente NO.
a meno che per te sfasciare un cesso o sfasciare un treno, passeggeri compresi, siano la stessa cosa e richiedano la stessa reazione

Poi hai continuato a pontificare sui napoletni salvo poi arrivare a scrivere questo:
per questa volta è andata bene, e mi sono sbagliato (non è la prima volta che faccio un errore e non sarà, purtroppo, l'ultima).....
DOPPIA RETRO CON SGOMMATA?

assolutamente NO.
non ho cambiato idea su come trattare certa teppaglia.
semplicemente riconoscevo di essermi sbagliato in questa occasione.
perché ti sembra così strano?? a te non capita mai di ammettere di aver fatto un errore??

Non ti avrò cambiato, uomo col fucile più grosso del mio,

non conta averlo grosso, sai??
intanto bisogna averlo, e poi basta anche un calibro .22

ma vederti arretrare è logicamente divertente.

arretrare??
ho solo ammesso di aver sbagliato....
per il resto le mie idee non sono cambiate di una virgola.
comunque ti invidio, che ti diverti con così poco

Sarò un illuso ma stavolta mi è andata bene

????

PS: un nazista resta un nazista pure se credeva di stare a giocare con la playstation...

perché, TUTTI i tedeschi erano nazisti??
è una notizia bomba, perché non mi risulta che Hartmann sia mai stato iscritto al partito nazista, o ne abbia mai abbracciato le idee.
ma forse ti confondi con Rudel, l'asso degli Stukas....

-------------------------- EDIT -------------------------

pensavo di modificare un po' la firma.
che dici, questa può andare bene??

rumenta fra fuori o dentro gli stadi e il disquisire di quale cesso si parla penso proprio che si stia diventando noiosi. Una volta che sono riuscito ad acclarare che nell'argomento in questione sei stato raggirato dai media (per tua ammissione) ho fatto quello che dovevo. il resto è tutto OT. parlare del compagno hartmann o del calibro che preferirei per una serata fra "amici" (7,62 x 39 mm, ok?) mi pare sfugga di molto all'interesse di chi ci legge ed entri molto nel giudizio che io ho di te e viceversa. Ma qui sarebbe sempre ottimale stimare le idee altrui piuttosto che le proprie provenienze. Io contestavo una tua certa presa di posizione seguita ad un confronto azzardato di cedolin e niente altro.
L'autore del pezzo ha chiarito, tu hai detto di esserti sbagliato, non vedo perchè continuare...

Per quanto riguarda la nuova firma... bhe... non ho grossa stima del capellone


ciao statti bene!